Worden we gegijzeld door de angst voor antisemiet uitgemaakt te worden?
© Een bebloede demonstrant na een pro-Palestijns protest op de Dam zondag
Er komen steeds meer beelden van wat er donderdagavond in Amsterdam gebeurd is. De zeer jonge sociale mediareporter Bender lukte wat onze journalisten en politici niet lukte en bracht in beeld hoe de supporters van Maccabi Tel Aviv door de stad trokken na de wedstrijd. Zouden onze premier Dick Schoof, onze echte regeringsleider Geert Wilders en ophitsers als Van der Plas, Bikker en Yeşilgöz deze beelden bekijken en hun woorden over Jodenhaat dan terugnemen? En biedt de Israëlische premier dan ook zijn excuses aan voor hoe zijn landgenoten zich misdragen hebben in onze hoofdstad? Of komen de beschuldigingen van antisemitisme hem en onze politici net iets te goed uit? En welk belang hebben zij dan bij de aangewakkerde moslimhaat? Hebben ze die haat nodig om extra draagvlak te krijgen voor het strengste asielbeleid ooit of om toch meer medestanders te krijgen voor een omvolkingstheorie?
Inmiddels is bekend dat deze supporters van Maccabi Tel Aviv donderdag in het stadion door de minuut stilte voor het natuurgeweld in Valencia hebben gezongen, herhaaldelijk ‘dood aan de Arabieren’ scandeerden en Palestijnse vlaggen verbrandden en daarna buiten met stokken en ijzeren staven door de stad trokken. Dit weekend scandeerden ze tijdens de Israëlische competitie weer gruwelijke dingen over Arabieren en kinderen uit Gaza en verbrandden ze naast de Palestijnse vlag ook Nederlandse vlaggen.
Vrijdagavond keek ik het programma van Sven Kockelmann en toen kreeg ik van Frits Barend, Mirjam Bikker, Henri Bontenbal en Caroline van der Plas toch het idee dat dit heel onschuldige mensen waren die zomaar uit het niets werden aangevallen door Marokkaanse Amsterdammers op brommertjes. Frits Barend refereerde aan de jaren dertig en Bikker, Bontenbal en Van der Plas pleitten al voor meer lessen over de Holocaust op basisscholen. Die roep om lessen over de Tweede Wereldoorlog klinkt vaker en ook wijzen politici steeds op het belang van ontmoetingen tussen de verschillende bevolkingsgroepen.
Zulke ontmoetingen zijn natuurlijk altijd een goed idee, maar welke verhalen gaan we dan delen? Praten we dan alleen over de verschrikkingen van de Holocaust, het antisemitisme en de aanval van 7 oktober 2023 of is er ook ruimte om te praten over de pijn van de Nakba in 1948, de landroof en de onderdrukking van de afgelopen decennia, de apartheid die steeds meer vorm krijgt en de vergeldingsactie van Israël die tienduizenden slachtoffers maakt, zich steeds verder uitbreidt en waarbij Westerse landen Israël geen strobreed in de weg leggen? Mogen deze verhalen er ook zijn of wordt het een ontmoeting waarbij moslims een beweging moeten maken en joden niets hoeven te doen?
Het lijkt op het laatste. De pijn van onze islamitische landgenoten doet er niet toe. In de reacties van Schoof, Wilders, Yeşilgöz, Van der Plas, Bontenbal en Bikker viel geen woord over Gaza, de Westerlijke Jordaanoever en de schending van mensenrechten en ook geen woord over hoe de Israëlische hooligans twee avonden lang door Amsterdam trokken. Het is steeds hetzelfde liedje. Steeds weer die beschuldigingen van antisemitisme en ondertussen berooft Israël met veel geweld de Palestijnen van hun grond en gaan hun soldaten en hooligans hun goddelijke gang. Inmiddels is er door de Israëlische regering een wet aangenomen die de VN-hulporganisatie UNWRA gaat verbieden en valt het Israëlische leger blauwhelmen aan zonder dat dit echt consequenties heeft. Zou er een land in de wereld zijn die zo met de Verenigde Naties om kan gaan?
Het is enorm oneerlijk en wie dit wil bespreken krijgt bij de meeste journalisten en politici geen poot aan de grond. Blijkbaar is Israël heilig en is wat zij doet hoe dan ook geoorloofd. Dat roept natuurlijk weerstand op en die weerstand - dat gevoel van frustratie en machteloosheid - wordt steeds groter. En omdat de Israëlische regeringsleiders - ook door Amerika, de VN of het Internationaal Strafhof - niet aan te spreken of bij te sturen zijn, botvieren burgers hun wanhoop en frustratie op andere mensen. Mogelijk zagen we dit afgelopen dagen terug in Amsterdam.
Eerder deze week drong het gedrag van de supporters van Maccabi Tel Aviv nog niet echt door. Toen leek het erop dat deze groep brave en onschuldige Joodse voetbalfans zomaar uit het niets waren aangevallen door met name Marokkaanse Nederlanders. Dat is natuurlijk verschrikkelijk.
Ik vroeg me daardoor af of het risico op rellen tegen landen die oorlog voeren niet stiekem de echte reden is dat Rusland bij ieder sportevenement geweerd wordt. Dat mensen zich zo boos en machteloos voelen over wat er in Oekraïne gebeurt dat de veiligheid van Russische supporters en sporters niet langer te garanderen is. Zouden de Israëlische sporters en supporters dan ook niet beschermd moeten worden met een boycot? Of is de boycot van Rusland toch een straf voor het geweld dat het Russische leger gebruikt? Tolereren we de schending van mensenrechten in Oekraïne niet? Waarom tolereren we dat in Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Libanon dan wel? Verdient Israël ook niet gewoon een straf? Of is dat dan weer antisemitisme?
Laten we ons zo stiekem gijzelen door de verwijten van Netanyahu? Zijn we inmiddels zo bang om voor antisemiet uitgemaakt te worden dat we wegkijken van de misdaden die Israël in zowel Gaza als in ons eigen Amsterdam pleegt? En waar leidt dit dan toe? Tot onversneden moslimhaat?
We zijn de weg kwijt en in onze poging weer op het juiste pad te komen, draaien we alles om. Toekomstige generaties zullen hard oordelen over deze dwaling. Zoveel is zeker.
Praat mee
Reacties (36)
geweldig goed verwoord. En nee... Ik ben niet langer bang uitgemaakte worden voor antisemiet ,want dat ben ik gewoon niet.
Maar het omvolkingsproject wat de staat Israël stiekem is... Moet worden gestopt en de palestijnen die zich al 75 jaar verweren tegen hun bezetter moeten in het volle licht worden gezet. Let Gaza live! Free Palestina
Rutger van Eijken slaat hiermee de spijker op zijn kop. Bedankt voor jouw heldere analyse. Toch nog een puntje: in alinea 7 heb je het over joodse supporters waar je Israëlische supporters bedoelt?
Het zijn nu in de media antisemitische rellen in plaats van anti-Israelische rellen: fundamenteel onjuist en koren op de molen van de bruinhemden (die eigenlijk zelf antisemitisch zijn!?).
Blijf vooral analyseren voor ons Rutger.
Ik lees net dat een jodenjacht in Antwerpen door de politie is voorkomen door 5 organisatoren bij voorbaat te arresteren. Werden deze jodenjagers ook geprovoceerd? Bij mijn weten was/ is daar geen voetbalwedstrijd van een Israelisch team.
@ JoepJos
Jij schrijft: Werden deze jodenjagers ook geprovoceerd? Bij mijn weten was/ is daar geen voetbalwedstrijd van een Israelisch team.
Die werden ook geprovoceerd. Door de gebeurtenissen in Amsterdam en in Gaza. Dat jij denkt dat dit probleem teruggebracht kan worden naar sec lokale omstandigheden is nogal naïef. Dat jij denkt dat met de aanhouding van 5 jongeren het probleem in Antwerpen is opgelost is ook nogal zorgelijk.
Ik voorspel je dat zo lang er tienduizend Palestijnen worden gedood dat de joden hier in West Europa frequent geconfronteerd zullen worden met geweld. En dat is dan niet het gevolg van antisemitisme maar wel het gevolg van het feit dat het onderscheid tussen Israël en joden meer en meer aan het vervagen is. Onder anderen door teksten zoals deze van jou.
Wat bewijst een situatie in Antwerpen of de vraag of de situatie in Amsterdam geprovoceerd was of niet? (En hoe dan ook onacceptabel is)
Als de Palestijnse zaak nooit de aandacht krijgt hij het verdiend en de Palestijnen geen enkel recht krijgen toebedeeld zal er steeds meer geweld zijn. Alleen maar mensen wegzetten in de hoek.... Dat werkt niet.
Concluderend kunnen we vaststellen dat:
- in Amsterdam twee gewelddadige groepen jongeren elkaar onder uiting van racistische motieven hebben belaagd;
- het voor politici ongepast is hierin partij te kiezen.
Meer valt er niet over te zeggen.
Als je kritiek hebt op het covid beleid, ben je 'een wappie'
Als je kritiek hebt op Israel ben je 'een joden hater'
Als je voor jezelf opkomt, ben je 'een narcist'
Als je kritiek hebt op bepaalde aspecten van woke links, ben je 'conservatief'
Als je voor vredesoverleg bent, ben je 'een fan van Poetin' en natuurlijk 'een fascist'
Ik zeg meestal maar niets meer
Ze mogen in hun eigen sop gaarkoken allemaal
Kritiek op Covid beleid = wappie: onjuist
kritiek op Israel = jodenhater: juist
voor jezelf opkomen = narcist: onjuist
kritiek op aspecten van woke: conservatief: misschien, maar vooral mond vol meel
vredesoverleg = Poetinvriend: onjuist
Ik zeg meestal niets meer: onjuist
16% correct.
Stock
Een willekeurig lijstje zonder bewijzen.
Uw subjectieve mening.
De maatschappelijke gevolgen van het optreden van de wappies worden steeds zichtbaarder.
Zoek op post/long covid.
UWV keuringen, nieuw schandaal op komst.
Treft ook deze arbeidsongeschikten, die voor dat percentage - 35% worden afgekeurd om ze naar voor hen niet bestaand werk te dirigeren.
Huh, hoe kan je nou zo suf zijn?
Kritiek op Israël, betekend dat je joden haat? En kritiek op de staat Frankrijk betekend dat je christenen haat? En kritiek op de staat Tibet betekend dat je boeddhisten haat? En kritiek op Marokko, betekend dat je moslims haat?
Kan jij helder nadenken?
Ik hou mijn mond in de echte wereld, hier niet. Hier praat ik onder een pseudoniem. In de echte wereld heb ik geen zin om mij te branden aan discussies
mensen mogen zeg maar een beetje in hun eigen sop gaarkoken, als ze mij meteen 'wappie' gaan noemen etc
Ik zie ook niet iedereen als een serieuze gesprekspartner. Sommige mensen zijn te kinderlijk/onnozel, om het mee over politiek te hebben
Een lijstje zonder 'bewijzen'? Ik weet toch dat als ik kritisch ben over Covid beleid, dat ze me meteen 'wappie' gaan noemen etc. D66/VVD stemmers zijn niet de meest tolerante/ruimdenkende mensen.
De maatschappelijke gevolgen van het optreden van de wappies worden steeds zichtbaarder.
De 'wappies' hebben gewoon de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie
De covid lockdowns hebben ook zeer nadelige effecten gehad. Faillissementen, tweedeling in de samenleving, psychische klachten bij jongeren, schulden, zelfmoorden etc etc
Inmiddels is die periode van de lock downs voorbij en is het met de jongeren en hun psychische gezondheid niet beter gesteld.
Wel zijn overal in de sectoren waar hulp nodig is personeelsgebrek.
De essentiële sectoren waar ieder aan het werk bleef en besmet kon worden.
OK, mijn reactie was duidelijk niet begrepen.
Wat ik bedoelde te zeggen is in de context van baloe.
dat als je kritiek op Covid beleid had, je een wappie genoemd werd is onjuist.
Als je kritiek op Israel hebt je een jodenhater wordt genomd is wel juist
dat je als je voor jezelf opkomt een narcist genomed wordt is onjuist. enzovoort.
En dat Baloe meestal niks meer zegt is ook onjuist.
Sorry voor de verwarring.
En Geygrr
ja mijn subjevtieve mening, een pleonasme overigens.
Rusland is er op uit de souvereiniteit van Oekraine om zeep te helpen. Een daad van agressie. De boycot en steun van het westen heeft als doel Rusland militair, economisch en politiek zo te verzwakken dat dat niet lukt. Of het westen daarin slaagt weet ik niet . Israel is er op uit Hamas volledig uit schakelen en het haar onmogelijk te maken agressie als van 7 oktober te herhalen. Of dat lukt weet ik niet. Ik sta wel op het standpunt dat Oekreaine en Israel het gelijk aan hun kant hebben. En ja, ik vind ook dat je degenen die het bestaansrecht van Israel niet erkennen voor antisemiet mag uitmaken.
De gelijkstelling van situatie in Oekraïne en Israël is zoiets als een banaan recht lullen... Ik vind Zionisme de grootste katalysator van antisemitisme!
lees de geschiedenis nog maar eens. Anders, ga voor rechtigvaardigheid.
[ ik vind ook dat je degenen die het bestaansrecht van Israel niet erkennen voor antisemiet mag uitmaken]
Onderbouwing? Wat is jouw definite van antisemitisme dan precies?
Rusland doet hetzelfde als israel doet. Hetzelfde geldt voor Oekraine en Hamas. 3n toch vindt reaguurder akkermans dat in het ene geval het slachtoffer gesteund moet worden en in het andere geval de dader. Sterker nog: wie die door hem gesteunde dader ter verantwoording wil roepen is volgens akkermans een "antisemiet". Blijkbaar wordt akkermans gestuurd door Tel Aviv en het cidi want die roepen hetzelfde.
[Rusland is er op uit de souvereiniteit van Oekraine om zeep te helpen.]
Israël heeft al lang geleden elke vorm van soevereiniteit van de Palestijnen om zeep gebracht. De politieke leiders zeggen ook openlijk dat er nooit een Palestijnse staat zal komen en dat er wat hen betreft joodse soevereiniteit zal heersen in het hele gebied van de rivier tot de zee.
[Israel is er op uit Hamas volledig uit schakelen en het haar onmogelijk te maken agressie als van 7 oktober te herhalen]
Nee, Israël is erop uit de Palestijnen te vernietigen. Dat blijkt uit alles. Het land heeft al minimaal 43.000 mensen vermoord (in werkelijkheid waarschijnlijk een veelvoud) waarvan zo’n 70% vrouwen en kinderen. De hele civiele infrastructuur is vernietigd, voedsel en medicijnen worden tegen gehouden, waterzuiveringsinstallaties vernietigd etc. En als je al die genocidale daden nog steeds niet overtuigend vind luister dan naar wat de Israëlische politieke en militaire leiders zeggen. Er zijn honderden genocidale oproepen gedaan.
De manier van denken van Akkermans is de sleutel tot ellende.
Ik ben voor Israël, zij mogen wel onschuldige burgers platbombarderen. Ik ben tegen Rusland, zij mogen geen onschuldige burgers platbombarderen.
Akkermans3: En ik vind dat ik iedereen die kritiek op Israël antisemitisme noemt voor leugenaar uit mag maken!
@allen
Anne Frank Stichting:
"Kritiek op de politiek van Israëlische regeringen is niet per definitie antisemitisch. Iedereen mag bijvoorbeeld politieke beslissingen van de diverse Israëlische regeringen ten aanzien van de Palestijnse gebieden afwijzen of bekritiseren. Dat gebeurt ook in Israël zelf.Het ontkennen van het bestaansrecht van de staat Israël is wel antisemitisch. Dat betekent immers dat Israël als veilige woonplek van en voor het Joodse volk ter discussie wordt gesteld. Gezien de lange geschiedenis van discriminatie, uitsluiting, vervolging, geweld, moord en genocide in Europa en op andere plekken op de wereld is dat recht op een veilige plaats niet bediscussieerbaar. De legitimiteit van het bestaan van de staat Israël ter discussie stellen voorziet namelijk in de wens om Israël op te heffen, waarmee ook deze veilige plaats zou verdwijnen."
Heel mooi dat de Anne Frank stichting dit stelt, maar zij bepalen niet wat wel of niet antisemitisch is.
Het lijkt me vrij logisch dat je het bestaansrecht van Israël of wel ander land dan ook prima in twijfel kunt trekken zonder maar enig probleem met, of laat staan hekel aan, de bevolking te hebben.
Schreef al eerder dat het telkens maar weer te pas en te onpas uitgemaakt te worden als antisemiet, als je de Israëlische terroristen noemt, ik dat begin te beschouwen als een geuzennaam waar ik dan trots op ben.
"Bontenbal en Van der Plas pleitten al voor meer lessen over de Holocaust op basisscholen. Die roep om lessen over de Tweede Wereldoorlog klinkt vaker en ook wijzen politici steeds op het belang van ontmoetingen tussen de verschillende bevolkingsgroepen."
Hier wordt ik als geschiedenis docent zo flauw van.
Er wordt al uitgebreid aandacht besteed aan WO2 en de Holocaust.
Zowel in de onder- als bovenbouw.
Dat er desondanks nog steeds antisemitisme is heeft veel meer te maken met opvoeding en de sociale omgeving van leerlingen dan het zogenaamde gebrek aan holocaust onderwijs.
Als ex docent van ooit: het is ook zo voorspelbaar, deze oproep. Altijd veilig om als suggestie op te werpen. Meer voorlichting. Onderwijs. Dan heb je toch maar weer je twee centjes bijgedragen als politicus. Knap hoor.
Misschien is de wijze waarop het onderwezen wordt niet toerijkend voor iedereen. Toen wij concentratiekampen gingen bezoeken had dit altijd de grootste impact op mij. bv hitchens zei het heel mooi over schindlers list. Omdat dit verhaal over hoop en overleving ging, terwijl ww2 over vernietiging, dood, en lijden ging. Dit soort verhalen volgens hem vertekenen het beeld van ww2.
@daniel
"Misschien is de wijze waarop het onderwezen wordt niet toerijkend voor iedereen."
Dat is een kwestie van middelen, niet een gebrek aan onderwijs.
Er vinden nog steeds bezoeken aan Westerbork, of voor scholen die dat kunnen betalen, concentratiekampen, plaats.
Ook nodigen veel scholen overlevenden uit, hoewel dat met de jaren natuurlijk steeds moeilijker wordt.
@ Volrin
Ik geef je geen enkele kans met deze opdracht. De mensen die die Israelische voetbal supporters aanvielen hebben helemaal niets met antisemitisme. Kortom meer over de tweede wereldoorlog gaat het probleem niet oplossen als geef 40 uur geschiedenis per week. Ik zou er niets aan beginnen als ik jou was.
Die leerlingen van je snappen er niets van. Die zijn boos over Gaza. En niet sinds 1 jaar. De weerstand die Israël oproept met het zonder enige terughoudendheid doden en onderdrukken van Palestijnen is de aanleiding voor het geweld. En aangezien heel Nederland zich achter het beleid van Israël opstelt en met Israelische vlaggen zwaait importeer Nederland zelf het conflict naar hier. En aangezien delen van de joodse gemeenschap zich publiekelijk achter Israël opstellen en hard antisemitisme roepen geven ze het geweld nog een extra voedingsbodem.
Ik denk dat je een hele goede docent bent gezien ook je teksten hier. Maar ik adviseer je toch iets met wiskunde te gaan doen. Of Frans.
Volrin
Absoluut. Je zou moeten zien of de scholen waar meer antisemitisme is, anders holocaust onderwijs krijgen dat de scholen waar dit niet eens. Veel scholen doen dit soort zaken heel goed. Het vergt misschien een meer gepersonaliseerde aanpak.
@Daniel.C.Plainvieuw (🤔)
"Misschien is de wijze waarop het onderwezen wordt niet toerijkend voor iedereen"
Nee, misschien moet er wat meer ingestampt worden dat het joodse volk, van alle volkeren die ooit op aarde rondliepen, het meest geleden heeft.
Denk jij dat je weet wat lijden is?
Haha...laat me niet lachen...dan heb je zeker nog nooit gehoord van het Grote Joodse Lijden
Hier, lees dit maar eens , dit zijn de verzamelde werken van Frits Barend, hij weet als geen ander mensen te inspireren .
Deel 16 gaat in zijn geheel over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam in de werkelijk verschrikkelijke avond en daaropvolgende nacht van donderdag 7 naar vrijdag 8 november 2024 plaatsvonden, en de verschrikkelijk erge gevolgen, die qua verschrikkelijkheid nóoit onderschat mogen worden...
En er zijn ook al plannen gemaakt voor een musical, en dát vind ik nou echt iets waarvan ik zeg, Ja!
Als we met z'n allen een beetje ons best doen...we kunnen het, toch...kom op
voc-mentaliteit!
Ik merk dat het moeilijk is een onderscheid te maken tussen het gedrag van hooligans en het gedrag van 'normale' voetbalsupporters die na een wedstrijd nog even de stad in willen gaan. Men gooit hierbij alles op een hoop zodat er een excuus is op een lang van te voren geregelde jodenjacht te gaan. Sinds wanneer is provocatie van welke betrokken partij dan ook een excuus?
Verder lijkt deze discussie sprekend op de situatie in Gaza zelf. Oeverloze discussie over wie er ooit het conflict begon als legitimatie voor het gedrag wat daarop volgde. Geloof mij, er komt nooit vrede. Elke poging daartoe eindigt in niets willen toegeven. Men vecht tot er geen kogel meer over is en er niemand meer te doden valt.
'Sinds wanneer is provocatie (..) een excuus?'
Waarom moeten Amsterdamse jongeren zich rechtvaardigen en mogen Israëlische hooligans hier alles doen waar ze zin in hebben?
Volgens u moet je als je geslagen wordt door een Israëlische hooligan, hem je andere wang toekeren. Als ze scanderen dat ze alle Palestijnse kinderen hebben vermoord, moet je zeggen: 'Vrede zij met u.' Want op het moment dat je er iets tegen doet, ben je een antisemiet die het land uitgezet moet worden.
Het intentioneel blokkeren van wegen voor extenction rebellion is toch ook nooit een reden om geweld te gebruiken tegen deze personen?
"Men gooit hierbij alles op een hoop zodat er een excuus is op een lang van te voren geregelde jodenjacht te gaan."
Er is überhaupt geen excuus voor jodenjachten.
Net zo goed als er geen excuus is voor het in elkaar slaan van taxi chauffeurs, huizen belagen of genocidale spreek/zangkoren.
@Inzicht: U bevestigt mijn stelling. Oeverloos discussieren wie er begon en niet begrijpen dat hiermee niets wordt opgelost.
@Joep
mag ik vragen of jij die beelden van die Bender hebt gezien? Dat is toch niet een groepje supporters dat nog een biertje wil drinken?
@ JoepJos
Jij schrijft: Elke poging daartoe eindigt in niets willen toegeven. Men vecht tot er geen kogel meer over is en er niemand meer te doden valt.
Mooie zin, daarmee heb jij je handen in onschuld gewassen. Je kan niets doen en je wil niets doen. Dus het is een kwestie van afwachten totdat Israël alle Palestijnen heeft gedood of verjaagd. Stel het is 50/50. Ongeveer 7 miljoen in en rondom Israël. Kwestie van 3,5 miljoen verjagen naar Jordanië en 3,5 miljoen doden. Dan is het hele probleem over.
Stel dus dat het gaat zoals jij denkt. Dan blijft nog steeds de vraag. Blijft Israël als staat nog steeds onderdeel van de internationale gemeenschap? Doen ze mee aan het Songfestival een de champions league of zijn ze vanaf dan ook volgens jou een paria staat? Zoiets als Noord Korea of niet? Wat kies jij dan?
Joepjos,
Ik discussieer juist niet over wie er begon. Ik kies geen partij. De rest van Nederland wel door de éne groep haaatdragende antisemieten te noemen die het land uitgezet zouden moeten worden en de andere groep onschuldige Joden die hier alleen naar voetbal kwamen kijken. Vervolgens wordt die zogenaamde onschuld ook nog doorgetrokken naar een misdadig regime waaraan excuses worden aangeboden.
Reconstructie van de gebeurtenissen door Left Laser:
https://www.youtube.com/watch?v=moPFJD3L16k
@ Mark Huysman
Dank. Maakt het beeld voor de slapende bestuurders weer wat helderder. Als ze tenminste hun oogkleppen af krijgen.
Je hoort heel veel bijzonder domme praat over wat er in Amsterdam gebeurd is. Bij Cafe Kockelmann vrijdagavond bijvoorbeeld, alle gasten met dezelfde domme simpele mening. Met V/d Plas en Frits Barend als toppunt.
Iemand die ik wel zinnige dingen vond zeggen is Jaïr Stranders gisteren bij Buitenhof.
het gaat ook om de keuze van gasten: van Frits Barend weet je precies wat je te horen krijgt. Waarom worden dat soort mensen uitgenodigd? In welke mate draagt hij bij tot een beter begrip van wat er zich heeft afgespeeld?
Ik ben bang dat een beter begrip van de situatie niet de bedoeling van zo'n programma is.
Het is te hopen dat er een massale wereldwijde beweging ontstaat die de huidige manier van politiek bedrijven zonder moreel kompas, het recht van de sterkste gaat ondermijnen. Bedrijven die onze planeet onleefbaar naken en geen belasting betalen en toekomstige generaties daar mee opzadelen. Dat moet ook afgelopen zijn.
De zich misdragende Maccabisupporters hadden opgepakt moeten worden, maar dat dat niet gebeurd is, geeft ‘anderen’ niet het recht op eigenrichting. Wie begrip heeft voor geweld, of het zelfs goedpraat, is medeschuldig.
Niemand heeft recht op eigenrichting. Ook Maccabilieden niet. Daar hoort geen 'maar', zoals jij die opwerpt. Het is en en.
Ik oordeel daar als een rechter over. Geweld keur ik af maar ik begrijp dat geweld van het Pro-Palestina kamp heel goed. Al bijna honderd jaar worden Palestijnen
verdreven, onteigend en gemarteld en nu vind in Gaza een massamoord plaats op onschuldige burgers. Israël brengt leugens in de wereld om van Palestijnen de ergste monsters te maken. Zie: https://rightsforum.org (Oprichter Dries van Agt.)
Al die tijd kijkt de wereld weg van dat vreselijk gedrag van Israël en worden tegenstanders beschuldigd van antisemitisme. En nu komen daar een stel baldadige figuren uit Israël de boel op zijn kop zetten. De boel verstoren en roepen zij zeer kwetsende teksten. Dat alles maakt mensen woest. Dat zijn dan verzachtende omstandigheden. Als jij iemand dood die jouw kind jarenlang heeft misbruikt krijg je ook minder straf, zo werkt dat. De westerse landen en Israel (Dat sterke blok) zijn al jaren bezig met het verkrachten van het Palestijnse volk. Neem me niet kwalijk, ik ben erg teleurgesteld op een wereld die dit toe laat.
@ Roodhaan
Jij schrijft: Mirzas, kijk even waar dat ‘maar’ werkelijk op slaat.
"jouw maar" slaat op het feit dat die Maccabisupporters hun gang konden gaan. Dus niet ingrijpen geeft dan wel het recht.
Je kan als samenleving niet de ene groep anders behandelen als de andere. En dat doe jij wel, dat doet heel rechts Nederland nog steeds. Het rechtse probleem is ook achteraf een grote groep Arabische jongeren op scooters.
Kortom als je alle feiten kent en je hebt niet tijdig adequaat ingegrepen kan je niet meer zeuren over het gevolg. Daarmee ontstaat grond voor eigen richting. Dat is dan ontstaan door je eigen falen van de overheid. Het probleem was voorkomen als die Maccabisupporters niet waren toegelaten in Amsterdam of direct retour waren gestuurd. Gevolg zou zijn rustige dagen in Amsterdam in tegenstelling tot deze ellende.
DaanOuwens, er staat - voor jou iets begrijpelijke geformuleerd - dat de misdragende Maccabisupporters opgepakt hadden moeten worden, MAAR dat is niet gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn?
Menen dat iemand opgepakt moet worden s NIET hetzelfde als zijn gedrag goedkeuren. Het is zelfs het tegenovergestelde. Duidelijker kan ik het niet voor je maken.
@ Roodhaan
Jij schrijft: de misdragende Maccabisupporters opgepakt hadden moeten worden, MAAR dat is niet gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn?
Dus had het geen prioriteit. Dus had men geen problemen met rondtrekkende Israelische soldaten en reservisten in Amsterdam die hun normen kwamen opleggen aan mensen die niets misdaan hadden. Kortom er was geen functionerende rechtstaat.
Dus als die rechtstaat er niet is moet je ook niet zeuren over anderen die ook gebruik maak van die afwezigheid van die rechtstaat.
Het gaat helemaal niet om de intentie het gaat om wat er gebeurd in de realiteit. Overigens was ook iedere intentie om de Israëli aan te houden ook afwezig. Duidelijker kan ik het niet voor je maken.
In het Engels heb je het over: "to err on the side of caution". Waar het antisemitisme betreft is het meer "to err on the side of fear" of wellicht "on the side of trauma". Ik denk dat veel mensen als de dood zijn antisemitisch te zijn, of dat degenen bij hen in de buurt dat zijn. En het is juist die angst die Netanyahu en co goed kennen en waar ze ook op inspelen. Met veel succes. En ik denk dat gebeurtenissen als in Amsterdam ook wel degelijk angst oproepen bij een deel van Joden in Europa. Wat ook weer niet zo vreemd is.
Zodra er Israëli betrokken zijn buitelen mensen over elkaar heen om antisemitisme te veroordelen, zonder goed te kijken of er andere verklaringen mogelijk zijn. Want dat nooit weer. En dat is terecht als wens, maar het is verbijsterend dat nooit weer wordt ingezet om stiekem, of eigenlijk openlijk weer van anderen
Wat nodig is, is moed en eerlijkheid, rustig kijken naar wat er aan de hand is en je reactie daarop afstemmen. Maar die mensen die dat kunnen en willen zijn er momenteel niet echt. En eerlijkheidshalve, als ze er wel zouden zijn zouden ze aan loze en ook reële bedreiging ten onder gaan.
Maar als dit zo doorgaat gaat het ook hier fout. Als ik dat bericht lees over Duitsland en Frankrijk en de wedstrijden met bijbehorend geweld of angst geweld daar bekruipt mij ieg daadwerkelijk angst voor uitbrekende pleuris. Echte pleuris, gewoon hier, in onze straten. Want het is niet te verteren dat er met twee maten wordt gemeten. En die boemerang komt wellicht keihard terug in het gezicht.
@Mirzas
Het proces kennende dat zich in andere landen (als turkije, rusland, iran, venezuela, china en.. en.. en.. )voltrok geef ik niet voor niets en vanuit mij volledige overtuiging aan dat het goed is om de scheidingspapieren te tekenen nu dat nog zonder geweld kan. En eigenlijk vermoed ik dat we dat punt al gepasseerd zijn.
Er is maar één land dat zonder substantieel bloedvergieten de weg terug heeft ingezet na het inslaan van de populistische, extremistische weg van een maatschappijinrichting op grond van meer- en minderwaardige groepen en dat is Polen. Maar ook daar wordt aangegeven dat de aangerichte schade van die paar jaar PIS een generatie gaat duren voordat die opgelost is.
Je zegt dat je er bang voor bent. Ik zeg dat die er gaat komen en dat de repressie hier niet anders zal zijn dan in al die andere landen. Het je er tegen teweer stellen zal ook hier vallen uit vliegtuigen en het uitzoeken van muurtjes waartegen vonnissen voltrokken worden opleveren.
Gewoon. Omdat dat de logische consequentie is van het indelen in meer en minderwaardigheid.
Zoals het teweer stellen tegen rusland bij haar eerste akties de meeste slagingskans heeft (of is het ondertussen al had) zo is de grootste kans om het onheil waar je op doelt te vermijden door nu teweer te stellen. Ondanks het feit dat dan minderminderminder gedachtegoed door de helft+1 van de mensen gedragen wordt.
@Mirzas
2/2
Wat heeft dit te maken met de rellen nu zul je zeggen.
Nou simpel: die waren er niet geweest als degene met het grootste verlies (familie, vrienden, geliefden) niet door de grootste groep alhier de bek te houden heeft en sowieso als minder wordt gezien. Waarbij het leven van de verloren kinderen zoveel minder waard is dan het 'recht' van de daders van die moorden/genocide het mogen bezingen.
Een uiterst angstaanjagend en somber beeld MG. Maar de hoop op ommekeer zie ik ook even niet in het korte termijn verschiet.
[Zouden onze premier Dick Schoof, onze echte regeringsleider Geert Wilders en ophitsers als Van der Plas, Bikker en Yeşilgöz deze beelden bekijken en hun woorden over Jodenhaat dan terugnemen?]
Nee, daar is geen enkele aanleiding voor. Slechts de harde kern van Maccabifans vertoonde hooligangedrag.
Was sowieso geen rechtvaardiging voor de weerzinwekkende klopjachten- door daders zelf werd gesproken over Jodenjacht- later die avond.
Laten we aub het beestje gewoon bij de naam blijven noemen...
Slechts de harde kern van Maccabifans vertoonde hooligangedrag.
En slechts de harde kern van het IDF bestaat uit psychotisch gemaakte moordenaars die daar ook nog lol aan beleven
En slechts de harde kern van de Israëlische regering gijzelt de wereld al 75 jaar, politiek maar vooral emotioneel, met gebruikmaking van valse narratieven.
Vet en cursief NJK, toe maar. Een volgende keer ook nog een streep eronder en hoofdletters gebruiken graag. Dank alvast.
"Slechts de harde kern van Maccabifans vertoonde hooligangedrag."
Dit roept u telkens, maar levert u geen enkel bewijs voor.
@Nou ja, kijk...
11 nov. 2024 - 8:49
Geeft het een kick om je bijdrage in 'bold' te posten? Nergens voor nodig, je valt al meer dan genoeg op...
Antisemitisme is HET toverwoord / schaamlap voor het vergoelijken van meer dan 60 jaar wegkijken en actief steunen van bezetting, moord, roof, marteling, discriminatie en nog veel meer onmenselijkheid.
Meer smaken hebben ze niet maar de wereld stinkt er steeds minder in.
Ik vind dit zo erg: Israel heeft dit weekend weer tientallen onschuldige mensen gebombardeerd. Ze laten 6% van de benodigde voedselhulp toe in Gaza. Maar als Amsterdamse schoffies zich laten provoceren door hooligans van een Israëlische club (en daarbij net zulke afschuwelijke dingen roepen als die hooligans) dan worden die jongeren gedemoniseerd en worden excuses aangeboden aan een regime dat nu officieel een etnische zuivering aan het uitvoeren is (zoals ik een jaar geleden al voorzag). De nieuwrechtse gedachtenpolitie trekt aan alle touwtjes.
Ik bedoel, er zijn tot dusver bekend vijf Maccabi supporters de Eerste Hulp post ingeslagen. Lijkt mij niet uitzonderlijk na afloop van een dag lang rellen. Om dit een pogrom te noemen is een belediging van miljoenen slachtoffers in de geschiedenis van het antisemitisme.
Het is niet erg wat er met de Palestijnen gebeurd. Ook de mensen die zeggen het wel erg te vinden, vinden het stiekem helemaal niet erg, maar hebben gewoon een hekel aan joden.
Dit is zo ongeveer de strekking van iedereen die je hierover in praatprogramma's hoort praten.
Alleen Jaïr Stranders bij Buitenhof had verstandige woorden vond. Zo verstandig in ieder geval dat die tuthola Sophie Hermans daarna wijselijk haar mond dicht hield.
”Toekomstige generaties zullen hard oordelen over deze dwaling. Zoveel is zeker.” dat is helemaal niet zeker. Over de intelligentia die in de 20e eeuw de wandaden van Stalin en Mao hebben vergoeilijkt is ook niet hard geoordeeld door latere generaties. En Stalin en Mao hebben niet 10 duizenden doden zoals putin en netanyahu op hun geweten maar 10 tallen miljoenen.
preker
Er is wel heel hard geoordeeld over de mensen - niet te vergelijken met een collectief als dat van als Schoof, Wilders, Van der Plas, Bikker en Yeşilgözdie - die wat Stalin en Mao deden, vergoelijkten. En nog steeds wordt het m.n. GL en de SP nagedragen
Sociaal als in sociale media. Niet dat de persoon zelf al dan niet sociaal is.
Tuil
Zal allemaal. Maar de beelden kloppen wel.
En wat die Hongaren betreft kan ik u meedelen, dat ik er niet gerust op zou zijn, wat deze Israëlische voetbalsupporters zouden doen, wanneer bv Iraanse supporters hun club in Tel Aviv zouden willen steunen door rellend door de stad te trekken. Kijk, die Hongaren zullen dan waarschijnlijk ook we4l met rust gelaten worden.
Bent u daar dan wel gerust op?
Van tuil: Bij jouw hersenspinsel is maar een reactie mogelijk: "ach gut"!
Een redenatie of verslaggeving is waar, onwaar of betwistbaar onafhankelijk van degene die het brengt. Het eerste deel van deze reactie heet in de argumentatieleer een ad hominem. Ook al gaat het om een jongen van 13 jaar. Uiteraard hadden de hooligans moeten worden afgevoerd.
De wereld politiek heeft n aandeel hoe burgers tegenover elkaar komen te staan en zolang er in de Gazastrook kinderen en vrouwen omkomen ook omdat er n aantal Hamas en Hezbollah ' strijders' die als schild gebruiken zal er onrust blijven , tel daar bij op dat er ook nog mensen gegijzeld zijn en het haat conflict zal blijven .
De VN zou hier n eind aan kunnen maken alleen de wil en gezond verstand ontbreken en dat is te triest voor woorden.
Rutger van Eijken
Bedankt voor deze bijdrage.. Een bijdrage die zo hard nodig is.
De acties tegen de Israëli hebben inderdaad niets met antisemitisme te maken, want dat is de opvatting dat joden een verwerpelijk "ras" zijn, ongeacht hun daden.
Volgens mij zijn er termen aanwezig voor Nederlanders om klachten in te dienen bij de Raad voor Journalistiek voor de uitzendingen van Sven Kockelmann en Christenen voor Israël. Het publiek wordt misleid omdat de aanleiding van rellen waar deze gelegen ligt in opruiing door Israëlische voetbalhooligans totaal buiten beeld wordt gehouden. Mogelijk zijn er in de uitzendingen valse beschuldigingen gedaan en is er ook sprake van strafbare opruiing.
De Amsterdamse advocaat Adem Çatbaş bereidt aangiftes voor tegen supporters van de Israëlische voetbalclub Maccabi Tel Aviv, die donderdag tegen Ajax speelde. Op X roept Çatbaş slachtoffers en getuigen van strafbare feiten die gepleegd zijn door Maccabi-supporters op zich te melden.
Volgens de advocaat maakten Israëlische supporters zich onder meer schuldig aan "vernieling, opruiing, openlijke geweldpleging, aanzetten tot haat, belediging en bedreiging." Çatbaş wil zondag niet inhoudelijk ingaan op de aangiftes of zeggen of en hoeveel mensen zich bij hem hebben gemeld. (bron: Trouw)
Tegenover de herhaalde vergelijking met '40 - '45 in Europa het Israël in wording in die jaren: De tactieken lijken veel op die van de Joodse guerrillastrijders die geweld, terrorisme, buitenlandse strijders, clandestiene wapenleveranties en buitenlands geld gebruikten, samen met gruwelijke etnische zuiveringen en de massamoord op honderden Arabische burgers, om Israël te creëren. - Isis, the new Israel http://bit.ly/4fli426
Ik kan ver met je meegaan, maar niet in dat woord 'we' . Er reageren hier ook mensen die op zoek zijn gegaan naar beelden van Maccabi, hier in Amsterdam. En gecoördineerde acties ziet, zoals steigerpalen los te trekken, en op gevels van privé woningen klimmen en vlaggen verscheuren, op voordeuren trappen. Schreeuwen, alsof het een razzia was.
Een taxichauffeur aanvallen, foutje...
Ze hebben terechte tikken gehad, en ik ben niet voor geweld, maar wel voor grenzen zetten, en de politie deed het niet.
Uiteindelijk wel jongens en jonge mannen, en bij het weldenkend publiek is in dat deel geen veroordeling. Wel op het jagen van mensen die geen Maccabi waren, dat is dan weer over alle grenzen.
Het eenzijdig liveblog van de politie, die de acties van Maccabi compleet weglaat, en onze jongens als moslim criminelen framed, en dat ook middels de politiewoordvoerder naar buiten brengt. De pers neemt het over en brengt het als jacht op joden invalshoek.
We laten een deel van ons volk vallen, dit hebben die jongens en mannen niet verdiend. De kop is nergens taxichauffeur aangevallen door Maccabi tuig. Of er is geen school meer overeind want alle kinderen zijn dood,
Wat er daarna gebeurd is niet best, maar dat zijn dan weer andere gasten of deels dezelfde en misschien komt die informatie ook nog.
De Bikkers, Schoofs, Wilders enz. zijn juist degenen de weigeren iets tegen de Israëlische wandaden te doen: schijnheiligheid ten top. De onevenwichtigheid als het gaat om Oekraïne en Israël is inderdaad groot. (Hoewel er natuurlijk een belangrijk verschil is: Rusland viel Oekr. aan, Hamas viel Israëlische burgers aan.) En ja, een groep Maccabisupporters misdroegen zich op schandalige wijze.
Maar daarmee is de nachtelijke gewelddadige joden absoluut niet goed te praten. Dat was niet alleen een actie tegen Israël, het was ook een actie tegen joden. Daarvoor sluit Van Eijken kennelijk graag zijn ogen.
Maccabi en joodse mensen zie ik niet als 1 volk of cultuur. Israël en joodse mensen zie ik ook niet als 1 volk of cultuur. Om de simpele reden dat joodse mensen niet 1 volk zijn die hetzelfde denken, voelen of willen.
Dus persoonlijk vond ik het prima dat Maccabi tikken kreeg. Ik zag Maccabi in de dagen in Amsterdam als een terreurgroep, die ahw een zegetocht hield, trots en luid over de vele moorden die gepleegd zijn, en onze bewoners terroriseerde . En toen onze jongens op zoek gingen naar random mensen die op joodse mensen leken, veranderde deze jongens op dat moment ook in een terreurgroep. En prima als ze dan opgepakt worden door de politie en hun straf krijgen.
Maar het prima vinden dat Maccabi tikken kreeg, maakt mij geen antisemiet, en het prima vinden dat onze knullen opgepakt worden, maakt mij ook geen anti arabia.
Het maakt mij gewoon iemand die nuchter en met nuance naar het hele gebeuren keek en mijn eigen conclusies maakte.
De angst om voor antisemiet te worden uitgemaakt is het gevolg van decennia lange 'gaslighting' die we hebben ondergaan.
[In de reacties van Schoof, Wilders, Yeşilgöz, Van der Plas, Bontenbal en Bikker viel geen woord over Gaza, de Westerlijke Jordaanoever en de schending van mensenrechten en ook geen woord over hoe de Israëlische hooligans twee avonden lang door Amsterdam trokken.]
Dat vond ik ook bijzonder ergerlijk.
Overigens: vandaag werd wel goed commentaar gegeven in het TV-programma "De sociëteit".
[Blijkbaar is Israël heilig en is wat zij doet hoe dan ook geoorloofd. Dat roept natuurlijk weerstand op.....]
Het is totaal absurd en onaanvaardbaar dat een enkel land als volledig immuun wordt behandeld voor consequenties van welke mate van misdadigheid dan ook. Op dit moment worden aan de Gazanen in het noorden b.v. volledig voedsel en water onthouden.
Oorlogsmisdaden zijn niet te excuseren.
De man met die sok op zijn hoofd zat daar de Palestijnse zaak te dienen.
Eigenlijk zegt hij daarmee:
Ik wil geen problemen en durf niet met open vizier te strijden.
Palestijnen en Israëli komen oorspronkelijk uit dezelfde gekoloniseerde gebieden.
In 1929 had de staat Palestina uitgeroepen moeten worden.
Samenleven en geen speelbal zijn in de wereldpolitiek.
Dan was er nu geen strijd geweest om dit stuk woestijn.
Het erfrecht in het verleden bestuderen kan verhelderend werken.
De man, hij trouwt met zijn eerste echtgenote en krijgt haar slavin erbij.
Wie erft?
De eerste zoon geboren uit de Egyptische slavin of de eerste zoon geboren uit de eerste echtgenote?
Het is een kwestie van hogere standen en hun huwelijksrecht.
De nakomelingen van Hagar en haar zoon Ishmaïl werden beloond met het koningsschap van Arabië, een machtig rijk.
De nakomelingen van Isaäc hebben hun erfenis verloren.
Lees de bijbel.
Al ben ik niet gelovig, ik weet hoe naar gelovigen tegenover ongelovigen staan.
De ongelovige of ketter of ander scheldwoord, ieder geloof kent ze, zal altijd moeten vrezen als de beschaving instort.
Het Nieuwe Testament vertelt over de gruwelijke wraak van die god op het aanbidden van andere goden…….
Beste,
U haalt er om (on)begrijpelijke redenen en vanuit emotie allemaal zaken bij, die niet relevant zijn voor een feitelijke vaststelling wat zich afgelopen donderdag avond en nacht heeft afgespeeld.
Feit is dat er op voorhand, zo blijkt uit verschillende politie rapportages, dat verschillende groeperingen uit waren op een zogenoemde "joden jacht" , niet alleen tegen Maccabi Tel Aviv fans, maar vooral ook tegen Israëlische mensen en/of joden. Dit is waargenomen in verschillende Telegram kanalen. Of dit op voorhand een trigger is geweest voor sommige Maccabi Tel Aviv hooligans blijft onduidelijk. Wel staat vast dat er een deel van de Maccabi Tel Aviv fans zich abject gedroeg en racistische leuzen scandeerde. Het geweld en het in brand steken van een vlag door sommige Maccabi hooligans staat eveneens vast. Tegelijkertijd heeft er een hit & run plaats gevonden waarbij willekeurige mensen gevorderd zijn zichzelf te legitimeren en in elkaar geslagen terwijl zij op geen enkele wijze betrokken waren bij de acties van sommige Maccabi Tel Aviv fans. Zomaar en moedwillig mensen lastig vallen en in elkaar slaan waarvan je vermoed dat ze joods en/of Israëlische roots hebben is niets anders dan anti-semetisme. U probeert er een hoop wollige tekst bij te halen om het een of ander te vergoeilijken.
Maar dat doet niks af aan het feit dat je niet voor eigen rechter kunt gaan spelen.
Oproep tot die jacht was in telegram appgroep voor taxichauffeurs. Dag voor de wedstrijd is een taxi chauffeur mishandeld en een taxi vernield. Goedkans dat die oproep daar een reactie op was.
['Worden we gegijzeld door de angst voor antisemiet uitgemaakt te worden?']
Dit is geen vraag maar een feit. Ik noem het het holocaust-schuldcomplex.
En Israël exploiteert dit schuldcomplex om de steun (en de wapenleveranties) van de westerse wereld te blijven houden.
Daarom wordt ook elke uiting van verzet tegen deze genocide-die-geen-genocide-genoemd mag worden direct en met groot misbaar als "antisemitisme" bestempeld met referenties naar de Kristallnacht, de holocaust, pogroms en wat de nazi's nog meer uitgevreten hebben tegen het Joodse volk.
Volkomen ten onrechte, want dit heeft niets met antisemitisme te maken, maar alles met afkeer en woede over het buitensporig gewelddadige optreden van Israël in Palestina en daarbuiten.
Het erge hierbij is niet alleen dat ook al die eerlijke, goedwillende Joden overal ter wereld die het niet eens zijn met dit Israëlische gewelddadige beleid ook slachtoffer worden, maar dat deze beschuldiging uiteindelijk een "selffulfilling prophecy" wordt. Zijn we weer terug bij af.
Wat ik proef in uw analyse, en tevens de analyse van meerdere reageerders en auteurs, is dat het wangedrag van de maccabi supporters de repressailes van Amsterdamse knokploegen verklaart (of zelfs goedpraat?)
Deze volgorde van gebeurtenissen (macabbi lokt uit, knokploegen plegen geweld als reactie op deze provocatie) is hiermee het uitgangspunt van begrip voor het opvolgende geweld.
Nu wordt er in diverse media ook gesproken van chatgroepen van anti-maccabi geweldplegers wordt gesproken over het gaan op ‘jodenjacht’. Er wordt uitgezocht of deze oproepen voor, of ná de provocaties van maccabi hooligans zijn gedaan.
Mocht blijken dat deze oproepen al voor de provocaties en van geweldplegingen van maccabi hooligans zijn gedaan, dan vervalt hiermee de redenering waarop het begrip van repressailes door Amsterdamse knokploegen is gestoeld.
Hierop vooruitlopend (en als redeneer-oefening), hoe kijken jullie dan terug op de artikelen en reacties die geschreven zijn vanuit deze onjuiste aanname?
Ik hoop dat gedegen onderzoek duidelijkheid brengt, en dat u waar nodig krachtig genoeg bent om uw eventuele ongelijk toe te geven.
Nou, nee.
Want al zou het zo zijn dat zoiets in een chatgroep daarvoor gezegd is dan zou het geweld van de Israëlsupporters een reactie daarop moeten zijn als we u redenering volgen.
Daarbij geloof ik helemaal geen onderzoeken in dit stadium want die worden niet gedaan door betrouwbare partijen gezien de overheid en de politie duidelijk hebben laten weten dat ze aan de kant van buitenlandse hooligans staan en niet van hun eigen burgers. En daarvoor tevens, laten we zeggen, nogal vrij omgesprongen zijn met de feiten.
En dat is allemaal nogal verontrustend want als de overheid zo duidelijk haar eigen burgers weigert te beschermen tegen hooligans dan heeft de overheid feitelijk al haar vertrouwen verspeeld.
Ik maak me ernstig zorgen over wat dit voor onze toekomst gaat betekenen.
'Er wordt uitgezocht of...'
Ik zal je de moeite besparen, dat is zo en was al bekend.
En dan nog heb ik begrip voor de 'represailles'. Het mag allemaal niet, maar ik snap het wel.
Deze Maccabi hooligans staan er overal om bekend. Deze provocaties en schandalige spreekkoren en geweldpleging laten ze overal zien. In veel landen zijn ze daarom al niet meer welkom.
U weet waarschijnlijk wel dat bij veel hooligan groepen al lang voor wedstrijden plaatsvinden, allerlei oproepen gedaan worden en plannen besproken worden. Niet alleen bij de wedstrijd van afgelopen donderdag.
Neemt u eens een kijkje in de appgroepen van Manchester fanboys.
Gister zei ik dot tegen iemand de het verwierp omdat we een geschiedenis meedragen. Vanwege het meedragen van deze geschiedenis, is het erger dat deze Joodse mannen werden belaagd dan dat er Palestijnen worden uitgemoord. Zo staan veel Nederlanders in dit verhaal, en dat is fout. SUPER FOUT! Aangemoedigd door onze SUPER FOUTE politici.
Wat ik proef uit uw analyse is dat u poogt te ontkennen dat we inderdaad gegijzeld worden door de angst om voor antisemiet uitgemaakt te worden. Dat er Telegram groepen bestaan waarin tot jodenjacht opgeroepen wordt wordt door niemand ontkend. Op Telegram kun je iedere. bagger vinden die je zoekt. Oproepen om vrouwen te verkrachten, om kinderen te molesteren, om Oekraïners in stukken te hakken; u vraagt: Telegram draait. Daar schijnen ook filmpjes op te staan met oproepen tot- en beelden van wat je zoal met Palestijnen kunt doen. Ik ben geen enkel artikel tegengekomen waarin het bestaan van antisemitisme wordt ontkend en evenmin reacties waarin antisemitisme wordt weggewuifd. Integendeel! Ik ben wel artikelen en reacties tegengekomen over de eenzijdigheid van de berichtgeving als was Maccabi de enige club ter wereld waarvan de supporters krijtwitte, vredelievende lammetjes zijn. Enig idee hoeveel van die krijtwitte, vredelievende lammetjes er zijn opgepakt?
De echte fijnproevers zoals Helder_Inzicht pleit, vanwege de broodnodige objectiviteit wellicht ook voor het doorlichten van de Maccabi en de aan Maccabi gerelateerde accounts? Of is dit voorstel te anti uh uh tsjamaarhamas
Helaas niet zo Helder_Inzicht
Dit is geen kwestie van goedpraten. Dit is wat mij betreft een btoodnogie poging om het 'slechtpraten' van dat, wat zeer foute figuren deden, ietwat te nuanceren.
@ "Helder"_Inzicht:
[....dat u waar nodig krachtig genoeg bent om uw eventuele ongelijk toe te geven.]
Ongelijk bestaat sowieso niet op het punt van het wangedrag van de Maccabi-"supporters". Dat gedrag -molesteren, vernielen, weerzinwekkende leuzen roepen en liederen zingen, enz.- is voldoende met beeld en geluid gedocumenteerd.
En zelfs al zou voorafgaand aan het optreden van de Maccabi-"supporters" al opgeroepen zijn tot aanvallen op hen, blijft staan dat hun eigen optreden nieuwe woede heeft opgewekt.
"Wat ik proef in uw analyse, en tevens de analyse van meerdere reageerders en auteurs, is dat het wangedrag van de maccabi supporters de repressailes van Amsterdamse knokploegen verklaart (of zelfs goedpraat?)"
In plaats van de te doen alsof u kan proeven wat andere mensen vinden kunt u ook gewoon reageren op wat mensen daadwerkelijk schrijven....
Vandaag in Antwerpen.
https://nos.nl/l/2544092
Geen aanleiding van nare supporters.
Wel kennelijk zorgen over oproepen via social media.
Aanhoudingen voor er iets is gebeurd…?
Angst voor antisemiet uitgemaakt te worden lijkt me minder belangrijk dan het anti-Palestijnse racisme dat in NL heerst in de vorm van onwrikbare steun voor Israel als Joodse staat ten koste van Palestijnen
Laten we ons zo stiekem gijzelen door de verwijten van Netanyahu? Zijn we inmiddels zo bang om voor antisemiet uitgemaakt te worden ""
Waarom zou iemand buiten Israël zich laten gijzelen door Netanyahu? Omdat hij alles antisemitisme noemt? Nou, dan onderschat je Nederlandse politici wel.
Als mensen zich laten gijzelen, is het niet door Netanyahu, maar door hun eigen complexen. Netanyahu is een geniale vent. Dat is een probleem. Echter: totaal onbetrouwbaar en zonder enige gêne. Corrupt tot in zijn voegen.
We laten ons niet zo zeer gijzelen door Netanyahu maar door onze politici die refereren aan 'Kristallnacht' en 'Pogroms' -antisemitische campagnes die door de machthebbers (!) werden geïnitieerd.
Israel pleegt wel vaker moorden buiten Israel. Ook ontvoering is Israel niet vies van. Voor Israel is niemand veilig.
ik ga nog liever met Poetin in zee dan met Netanyahu. Het is niet alleen Netanyahu, het is al aan de gang vanaf 1948 de verdrijving en de vernieteging van het Palstijnse volk
Martin Israël durft niet in de spiegel te kijken, dan zien zij een monster.
Martin
Me dunkt, wanneer je naar de reacties van Netanyahu cs kijkt en alleen al de reactie er op van die mensen die onze regering leiden, dat uw standpunt wel heel ver van die feitelijkheid af ligt.
Sijes: Nou, dan onderschat je Nederlandse politici wel.
We onderschatten Nederlandse politici niet. We weten welk vlees we in de kuip hebben met bijvoorbeeld de racistische/fascistische Wilders. Moet hij voor eigen gewin joden misbruiken, doet hij dat. Moet hij voor eigen gewin Marokkaanse jongeren misbruiken, doet hij dat. Moet hij voor eigen gewin ieder ander misbruiken, doet hij dat. Dus tweet Wilders na zijn oordeel over de gebeurtenissen triomfantelijk dat de PVV weer gegroeid is.
Netanyahu "geniaal"? Het is maar wat je onder "geniaal" verstaat. "Sluwe, geslepen crimineel" lijkt me een betere kwalificatie.
Ik ben het met je eens dat mensen zich laten gijzelen door hun eigen complexen. Maar Netanyahu in al zijn 'genialiteit' weet daar wel feilloos op in te spelen
Dat is het, inderdaad heel erg. Israël misbruikt het. Maakt het niet groter dan andere vormen van haat of discriminatie. Anders discrimineer je weer en dat begrijpen moslims dan weer niet goed. Je verstand en je hart gebruiken om het samenleven een beetje prettig te houden.
meneer ik leid u graag rond in het nationaal holocaust museum in Amsterdam
Kunt U eens zien waartoe " joden jagen" leidt.
Ben.nu 76 jaar met een ernstig getraumatiseerde familie m b t 40/46 en laten we er ook nu.niet omheen draaien,er is weer heel veel antisemitisme .Dit met name in grote delen van onze Nederlands Arabische gemeenschappen ,helaas.
Ook ik ben verontwaardigd over het beroerde beleid van deze Israëlische regering t o v palestijnen maar die verontwaardiging bij delen van onze bevolking kan niet in ons land leiden tot het antisemitische geweld van na die wedstrijd.
Relativeren ervan heeft geleid tot wat er vorige eeuw in ons land is gebeurd.
Oproepen op Telegram en X tot joden jagen en wat dat gajes er mee heeft gedaan is niet te relativeren
Wie dat wel doet.kijkt weer weg..
Met alle respect voor het trauma in je familie, je kijkt niet ver genoeg.
Want wat is de gruwel van antisemitisme? De collectieve behandeling/mishandeling/poging tot uitroeiing van een bepaald volk en de schaal ervan. De handelingen die zijn uitgevoerd. Daar zit de gruwel van het antisemitisme, wat er is gebeurd.
Dat moet voorop staan, niet wie het is overkomen (waar wel erkenning voor is en moet zijn, maar dat is iets anders), maar wat mensen overkomt. Adresseren wat er in Gaza gebeurt, of hoe Maccabi hordes ook tekeer zijn gegaan is op geen enkele wijze synoniem aan het invalideren van de lessen van de Holocaust. Juist het niet adresseren daarvan invalideert die lessen.
@Johnoblo
"laten we er ook nu.niet omheen draaien,er is weer heel veel antisemitisme "
Op basis waarvan / in vergelijking waarmee?
Het lijkt mij dat er groep is die zich heel luid en duidelijk antisemitisch gedraagt.
Hoe representatief die zijn voor de bevolking als geheel vraag ik me af.
John
Om de oren slaan met de holucaust dat.. Vreselijk wat daar gebeurd is maar de palestijnen zijn daar nu op een vreselijke manier het slachtoffer van. Stop daar mee. Emotionele chantage
Ga voor rechtvaardigheid dan voorkom je een nieuwe holocaust die nu eigenlijk al gaande is in de Gaza
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Het heeft nul waarde als mensen die dit huidige kabinet steunen het woord antisemiet in de mond nemen.
Ik snap ze wel. Het lijkt dan alsof ze zelf ineens geen racist meer zijn/racisme als een probleem zien, want jullie zijn antisemiet.
Maar zo werkt het natuurlijk niet.