Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Simone de Beauvoir, baklavadiversiteit en de multiculturele hydra

  •  
24-11-2024
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
2480 keer bekeken
  •  
ANP-409738245

De multiculturele samenleving is voor totallochtoongemaakten wat het patriarchaat voor vrouwen is.

De introductie van existentialistische filosofie in het “integratiedebat”, en de daaraan gerelateerde onderwerpen, die ik in mijn eigen jargon de verzamelterm “multiculturele hydra” geef, is een verademing die eindelijk een nieuw perspectief kan bieden op de loopgravenoorlog tussen progressieven en nationaalpopulisten. Het opiniestuk Sartre en de kwade trouw van kabinet-Schoof van Shawintala Banwarie biedt hiermee een interessant vertrekpunt.

Hoewel de toepassing van Sartre’s kwade trouw in het opiniestuk op het narratief van de nationaalpopulisten verkeerd is, aangezien het concept toe te passen is op de zelf en niet op een sociale categorie, biedt het desondanks een interessante opening voor een nieuw perspectief op dit debat. Dit kader uitbreiden met de ideeën van Simone de Beauvoir, Sartre’s geestverwant en geliefde, maakt het des te interessanter.

Onze samenleving bestaat uit “de Nederlanders” en “de Anderen.” In Banwari’s opiniestuk gaat het specifiek over “Marokkaanse” Nederlanders en moslims, maar in principe kunnen we dit op elke groep toepassen die onder de paraplu van de multiculturele hydra valt. Net zoals De Beauvoir’s observatie dat in een patriarchale samenleving vrouwen wordt geleerd zichzelf te definiëren in verhouding tot mannen, worden allochtonen, of beter gezegd totallochtoongemaakten want zij kozen er niet voor om zo genoemd te worden, geleerd zichzelf te definiëren in relatie tot “de Nederlander.” Hoewel niemand het er over eens is wat het mythische “de Nederlander” precies zou inhouden, wordt deze in relatie met totallochtoongemaakten gedefinieerd naargelang politieke overtuigingen.

Het benoemen van het “integratieprobleem” van de nationaalpopulisten, die totallochtoongemaakten minderwaardiger vinden naargelang hun afstand tot “de Nederlander” groter is, is daarom alleen maar de xenofobe helft van het verhaal. Ook progressieven hebben een maatschappijbeeld dat bestaat uit de Nederlanders en de Anderen. Het enige dat verschilt, zijn de parameters waarmee ze deze definiëren en de waardeoordelen die ze hieraan geven.

Waar nationaalpopulisten het hebben over het omarmen van “de Nederlandse normen en waarden”, benadrukken (en waarderen) progressieven juist de meer (veronderstelde) exotische fenomenen van de Anderen. Overigens alleen de fenomenen die binnen het progressief denken acceptabel zijn. Ten aanzien van de rest kijken zij (moedwillig?) de andere kant op, waardoor ik dit graag “baklavadiversiteit” noem. Het resultaat is een samenleving die de Anderen, de totallochtoongemaakten, bekijkt en hen leert zichzelf te bekijken in het kader van de manier hoe zij zich tot “de Nederlanders” verhouden.

Om het geheel nog dwingender te maken plaatsen zowel progressieven als nationaalpopulisten hen in “gemeenschappen”, die als voldongen feit worden aangenomen, waarvan niemand hen ooit heeft gevraagd of ze daarbij willen horen. Naast het ondermijnen van de geestelijke autonomie van totallochtoongemaakten, plaatst dat hen ook nog eens in culturele ruimtes die hen verder vervreemden van de Nederlandse samenleving. En het zal niemand verbazen dat we juist daarmee de akkers hebben gemaakt waarop de meest weerzinwekkende ideeën tot bloei kunnen komen, zoals antisemitisme, maar ook homofobie, misogynie en religieuze dwang. Aangezien progressieven in hoofdzaak de architecten zijn van dit geheel, wil de ironie zodoende dat ze aan de nationaalpopulisten de munitie op een zilveren dienblad hebben aangereikt.

De introductie van existentialistisch denken in dit debat kan daarom een doorbraak in de maatschappelijke tegenstellingen zijn die ons land al vijfentwintig jaar verdelen, vergelijkbaar met de doorbraak in de antithese waarmee Abraham Kuyper ons land aan het eind van de negentiende eeuw mee had gemutileerd. Soevereiniteit in eigen kring verschilt immers ook niet zoveel van emancipatie in eigen kring. Voor progressieven biedt de existentialistische invalshoek ook een solide basis voor de hoognodige visie ten aanzien van de thema’s die nationaalpopulisten nu voor hun xenofobe agenda gijzelen.

De multiculturele samenleving is voor totallochtoongemaakten wat het patriarchaat voor vrouwen is. Net zoals dat een mens niet als vrouw wordt geboren maar tot vrouw wordt gemaakt, worden mensen niet als allochtonen geboren maar tot allochtoon gemaakt. Ongeacht de neologismen die men daarvoor verzint. Dit is een ernstige schending van de persoonlijke autonomie, individualiteit en fundamentele menselijke waardigheid. Het ontmenselijkt miljoenen Nederlanders, hen reducerend tot etiketten waar zij nooit in vrijheid voor gekozen hebben.

Op het afgelopen najaarscongres van D66 stelde partijvoorzitter Alexandra van Huffelen terecht dat we moeten strijden voor het individu, en vechten tegen de ontmenselijking. Dat is een oproep die ieder weldenkend mens kan ondersteunen, laat daarom de openingssalvo in deze strijd meedogenloos existentialistisch zijn.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (21)

Robijnrood
Robijnrood
14 jun. 2024 - 2:45
Deze reactie is verwijderd
Lopez
Lopez
13 jun. 2024 - 13:51
@MartinSijes [Hoezo een absurde gedachte?] Moet ik dat echt nogmaals toelichten? 1. Het is principieel absurd om een volk dat onder bezetting leeft over zijn vrijheid en mensenrechten – die ieder mens domweg toekomen, ongeacht de omstandigheden; dat is de definitie van mensenrechten – te laten onderhandelen met zijn bezetter. 2. Voor die formule is niettemin 30 jaar geleden met ‘Oslo’ gekozen en dat is een volstrekte mislukking geworden; de Oslo-deadline van medio 1999 ligt inmiddels 25 jaar achter ons, en Israël heeft de bezetting, kolonisering, apartheid en andere misdaden sindsdien ongestoord kunnen voortzetten. Inmiddels bestaat die bezetting 57 jaar (!) – hoe absurd wil je het hebben? 3. Maar het kan nóg absurder, getuige het idee van Van der Horst om de Palestijnen in de toekomst nog maar eens met Israël te laten ‘overleggen’ over hun vrijheid en basale rechten. Dank u zeer, zegt Israël, dat is hét recept om de bezetting nog langer voort te zetten en het ‘conflict’ in leven te houden, met alle dood en verderf van dien, met name voor Palestijnen. 4. Wat Van der Horst betreft kunnen de Palestijnen best nog een paar jaar (vijf, tien, vijftig, honderd – waar ligt de grens, Han?) onder bezetting leven, en u bent het met hem eens. Zouden u en hij ook zo redeneren als u beiden 57 jaar onder bezetting leefden? Natuurlijk niet, maar voor Palestijnen gelden duidelijk andere maatstaven.
1 Reactie
Lopez
Lopez13 jun. 2024 - 13:53
Dit is een reactie op Martin Sijes' bericht van 13 juni, 12.19 uur, een stukje hieronder.
Robijnrood
Robijnrood
12 jun. 2024 - 20:53
Deze reactie is verwijderd
1 Reactie
Mirzas
Mirzas13 jun. 2024 - 8:00
Ik ook. Grote moeite.
Mark Huysman
Mark Huysman
12 jun. 2024 - 14:28
Het probleem met de tekst van de Veiligheidsraad is dat het enkel een tijdelijk staakt het vuren garandeert. In fase 2 is weliswaar sprake van een ‘permanent end to hostilities’ en een ‘full withdrawal of Israeli forces from Gaza’ maar enkel nadat beide partijen hiermee instemmen. Wetende dat Israël geen permanent staakt het vuren wil zal dit er dus niet van komen. Het is terecht dat Hamas eist dat er een permanent staakt het vuren komt. Anders is er eventjes een pauze waarin gijzelaars uitgeruild worden waarna Israël weer vrolijk verder gaat met de genocide.
JaapBo
JaapBo
12 jun. 2024 - 11:41
Han draait de zaken weer eens om: - verzet tegen kolonisatie en het negeren van de rechten van inheemse Palestijnen noemt hij racistisch - kolonisatie en het negeren van de rechten van inheemse Palestijnen noemt hij normale immigratie Misschien kan Mihai een stukje over drogredenen schrijven?
1 Reactie
LaBou
LaBou 12 jun. 2024 - 15:49
Mag je dat nog wel drogredenen noemen? Of is er inmiddels sprake van moedwillige misleiding door vdH.
Mark Huysman
Mark Huysman
12 jun. 2024 - 10:51
Het is tamelijk schandalig om het verzet van de Palestijnen tegen de Europese kolonisatie van hun land te vergelijken met het racisme van Wilders. Het was zeker na de Balfour verklaring duidelijk dat de rechten van de inheemse bevolking onder druk kwamen te staan en dat het maar zeer de vraag was of er ooit zelfbeschikking zou komen in Palestina. Zie het rapport van de Britse Palin-commissie over de rellen van 1920: “Nevertheless, the Balfour Declaration was ‘undoubtedly the starting point of the whole trouble.’ In particular, the vagueness of “A National Home for the Jewish People” had led to ‘loose interpretations’ and ‘outspoken statements of the Zionist extremists’. The Commission believes the Declaration led to the ‘bitterness of the awakening’ amongst the Arabs and to hostility towards the British Administration. The Arabs had ‘a deep-seated fear of the Jew’ and of ‘the Jew as a ruler’ [British officials frequently spoke of ‘Jews’ when they were referring to Zionists]. The Arabs’ greatest fear was of economic competition, of ‘extensive Jewish immigration’ backed by the ‘physical force of a great Imperial Power’. The Arab farmer was filled ‘with panic fear’, believing that ‘room can only be made for the Jew in their country by their own subjection or eviction’.” https://balfourproject.org/the-1920-jerusalem-riots-arab-fears-zionist-pressures-faulty-security-cited-in-british-palin-inquiry/
2 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst14 jun. 2024 - 12:02
Heb je dat gezien van de the deep seated fear of the jew?
Mark Huysman
Mark Huysman14 jun. 2024 - 22:45
Ja, heb je gezien dat ‘British officials frequently spoke of ‘Jews’ when they were referring to Zionists’?
FYM
FYM
12 jun. 2024 - 7:48
Nou Han, nog maar eens de vraag waarop jij maar niet antwoord. Wat heb jij in de afgelopen 60 jaar gedaan tegen een onmenselijke bezetting? Je meent hier telkens weer verdedigers van Internationaal- en Mensenrechten de les te moeten lezen en reageert op de zeer inhoudelijke tegenreacties (zie bijv. Lopez) nauwelijks of maakt je er vanaf met opmerkingen niveau basisschool.
Lopez
Lopez
11 jun. 2024 - 22:58
@Han van der Horst De olifant in huize Van der Horst is opnieuw de bezetting. Wat denk je, Han: tijd om daar na 57 jaar een eind aan te maken, of kunnen Palestijnen nog wel een paar jaar zonder mensenrechten? [Het zou mooi zijn als de pro-Palestina activisten het voorstel van de Veiligheidsraad verdedigden.] En hoe zit het met de ‘pro-Israël activisten’? Juist zij moesten niets van een staakt-het-vuren hebben. Heb je ze als ongeneeslijk afgeschreven? [Al in de jaren twintig van de vorige eeuw raakten nieuwkomers en autochtonen met elkaar slaags omdat Arabische leiders met PVV-argumenten de immigratie wilden terugdraaien.] Welja, vergelijk je de Palestijnen niet met nazi’s (‘Daarom rijden de Duitsers nu massaal in Mercedessen en Audis en de Palestijnen niet’ – die vergeet ik niet meer, Han), dan kun je altijd nog wel een absurde vergelijking trekken met de PVV. Wat zit je toch dwars? [Dit heeft geleid tot een verharding aan beide kanten, het uitroepen van een joodse staat…] Wil je nou heus beweren dat die Joodse staat niet van meet af aan het doel was van de zionistische leiders, maar het gevolg van een zogenaamd PVV-sentiment van de ‘Arabische leiders’? [Als je in het Midden-Oosten een onderscheid wilt aanbrengen tussen kolonisten en autochtonen… help je om zo te zeggen Marine Le Pen aan de volgende overwinning.] Dus de Israëlische kolonisten die zich illegaal in O-Jeruzalem en op de Westoever hebben gevestigd moeten we geen kolonisten noemen? Hoe dan? Landdieven?
Robijnrood
Robijnrood
11 jun. 2024 - 21:37
https://dekanttekening.nl/samenleving/het-cidi-gebalanceerde-informatiestrekking-over-israel-of-rechtse-propagandaclub/
Robijnrood
Robijnrood
11 jun. 2024 - 21:23
Belangrijk is dat we hasbaristen slopen! https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/israel-gesteund-door-sociale-media-leger-uit-amsterdam https://www.middleeastmonitor.com/20220128-israel-throws-millions-into-new-clandestine-hasbara-initiative/ https://rightsforum.org/israelische-regering-betaalt-media-plaatsen-nepnieuws/ https://www.inss.org.il/publication/civil-hasbara/ https://www.newarab.com/news/understanding-hasbara-israels-propaganda-machine https://www.trtworld.com/magazine/the-art-of-deception-how-israel-uses-hasbara-to-whitewash-its-crimes-46775 https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-796709 etc, etc
MartinSijes
MartinSijes
11 jun. 2024 - 20:42
" Het land tussen de rivier en de zee moet uiteindelijk het nationaal tehuis worden voor joden en Palestijnen waarbij zij elkaar helpen in plaats van elkaar tot op het bot bestrijden. Hoe en met welk tijdpad ze dat vorm geven, is een kwestie van onderling overleg." Volkomen terechte uitspraak. Hoe vuiler het commentaar op uw stukken wordt, des te duidelijker wordt wat mij betreft uw gelijk.
4 Reacties
Lopez
Lopez11 jun. 2024 - 23:53
@MartinSijes [Volkomen terechte uitspraak.] Daar ben ik het hartgrondig mee oneens. Het is een absurde gedachte dat de Palestijnen na 57 jaar Israëlische bezetting en 76 jaar ander onrecht (de vluchtelingen van 1948 die nog altijd van terugkeer en compensatie worden weerhouden) in de toekomst maar eens met hun overheerser zouden moeten gaan ‘overleggen’ over hun vrijheid en mensenrechten. Terwijl Israël de wereld luid en duidelijk te verstaan geeft dat de Palestijnen de kolere kunnen krijgen met hun rechten: niks vrijheid, niks soevereiniteit, wat denken ze wel niet. Uw formule, als het die naam al verdient, is een recept voor nog verdere verlenging van de bezetting, van de kolonisering, van onderdrukking en van ander onrecht. En logischerwijs van verzet en tegengeweld in alle denkbare soorten en maten. Ik heb sterk het vermoeden dat u, en Han van der Horst ook, zich met hand en tand tegen het vrijblijvende idee van een toekomstig 'overleg' zou verzetten als de verhoudingen tussen de rivier en de zee andersom waren: als het de Israëli’s waren die al 57 resp. 76 jaar gewelddadig werden onderdrukt en hun resterende stukjes land stap voor stap zagen worden overgenomen door de Palestijnen.
Mirzas
Mirzas12 jun. 2024 - 6:49
Toch zit er verschil in jouw benadering in je laatste stuk en die van vdH. De 'vuile' reacties komen volgens mij meer voort uit wat vdH expliciet niet zegt en uit hoe zijn voorkeuren in een bepaald frame van feitelijkheid worden neergezet, terwijl andere zaken of achterwege worden gelaten of gedraaid om slachtoffers van het geweld juist daders te laten lijken en onschuldige burgers verdacht te maken. De stukken van vdH zijn voor mij daarmee minder authentiek, manipulatiever. Ik vermoed zelf dat daar de fellere reacties uit voort komen, het spindoctorsgedrag van deze historicus.
Robijnrood
Robijnrood12 jun. 2024 - 20:45
"Hoe vuiler het commentaar op uw stukken wordt" U heb het niet zo met de feiten begrijp ik.
MartinSijes
MartinSijes13 jun. 2024 - 10:19
Lopez "Daar ben ik het hartgrondig mee oneens. Het is een absurde gedachte dat de Palestijnen na 57 jaar Israëlische bezetting en 76 jaar ander onrecht (de vluchtelingen van 1948 die nog altijd van terugkeer en compensatie worden weerhouden) in de toekomst maar eens met hun overheerser zouden moeten gaan ‘overleggen’ over hun vrijheid en mensenrechten. Terwijl Israël de wereld luid en duidelijk te verstaan geeft dat de Palestijnen de kolere kunnen krijgen met hun rechten: niks vrijheid, niks soevereiniteit, wat denken ze wel niet. " Hoezo een absurde gedachte. Ja, met de huidige regering met fascisten en een minister die zijn eigen particuliere "kozakken-bendes" / stoottroepen in de westbank heeft. Ja, een godsliederlijke schande. Joodse progroms op Palestijnen. Maar ja, dat kan na verkiezingen in Israël en de VS veel beter of slechter uitpakken. Als Israël zijn zaken niet gaat regelen, valt het uit elkaar. De wal kan het schip keren, hoop ik.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen
11 jun. 2024 - 18:00
U schrijft: "Het zou mooi zijn als de pro-Palestina activisten het voorstel van de Veiligheidsraad verdedigden als eerste kleine stap naar vrede." Ik ben minstens zo benieuwd naar de reactie van de Israëlische regering en bevolking en naar de reactie van de Nederlandse pro-Israël lobby, zoals het CIDI, het CJO, het NIW, CU en overige christenen voor Israël en, met alle respect, de reacties van die lobby onder deze opinie geven weinig aanleiding tot optimisme.
5 Reacties
Lopez
Lopez11 jun. 2024 - 23:21
@Ardienne van Diepen Dat viel mij ook op, Adriënne. Nou is Israël wereldkampioen VN-resoluties schenden en geldt de VN volgens menig Israëlisch politicus en pro-Israël activist als antisemitisch bolwerk bij uitstek, dus wellicht heeft Han van der Horst de hoop dat daar nog iets van te verwachten zou zijn opgegeven.
LaBou
LaBou 12 jun. 2024 - 6:14
Inmiddels is bekend dat Hamas het voorstel steunt. Wat is eigenlijk het standpunt van Israël. Daar blijft het, voor zover ik weet, tot nu toe angstvallig stil.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen12 jun. 2024 - 7:43
@LaBou, Het standpunt van Israël is, zo begreep ik het gisteren op de NOS, dat deze wraakexercitie pas stopt als Hamas verdwenen is. Wat dat betekent kan dat kleine Palestijnse meisje, dat uren in de auto, naast haar aan flarden geschoten ouders om hulp smeekte niet meer navertellen, net zomin als de hulpverleners die haar, in verleg met het meest morele leger ooit vertoond en ná het doorgeven van de coördinaten, probeerden te redden. Die waren allemaal hartstikke Hamas.
LaBou
LaBou 12 jun. 2024 - 10:46
@Adrienne, dat komt er dus in feite op neer dat Israël het plan afwijst. Nou zijn die nou net niet door vdH opgeroepen dit plan te verdedigen dus die afwijzing viel wel te verwachten.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen12 jun. 2024 - 13:18
@LaBou, Precies dat dus. Degenen die oog wensen te hebben voor de Palestijnse burgerbevolking moeten zich stelselmatig verdedigen en de hun ter beschikking gestelde 1500 lettertekens voor de helft spenderen aan jamaarhammassen. De welopgevoede Nederlanders zoals Han van der Horst hoeven never nooit te vertellen waarom ze het heel normaal vinden dat Israël gevestigd werd op gebied dat anderen toebehoorde, die kunnen volstaan met gezwatel en gezeik over het door God aan de joden beloofde heilige land. Hoeven nooit uit te leggen waarom ze eisen dat de Palestijnen hun grond afstaan en menen dat elk verzet tegen de Israëlische onderdrukking slechts bevestigt dat het achterlijke gewelddadige woestijnratten zijn. Die zouden ongetwijfeld zelf hun land glimlachend afstaan en er zelfs de grasmaaier bij cadeau doen, gelijk Lot zijn dochters offerde aan de meute om aldus de oppermachtige te gerieven.
JaapBo
JaapBo
11 jun. 2024 - 16:42
De enige oplossing is gelijkwaardigheid voor iedereen die tussen de rivier en de zee thuis hoort. Dit wil Israel niet, want Israel wil Joodse suprematie. Waarom moeten we voor Israel een uitzondering maken? Elke staat hoort de staat te zijn van álle mensen die er thuis horen, en niet slechts van een etnische groep
JoostJK
JoostJK
11 jun. 2024 - 16:41
...Slaap kindje slaap op de massagraven van iedereen die een gruwel in de ogen van de Here is... https://www.frontaalnaakt.nl/archives/waarom-zijn-christenen-van-die-hardvochtige-klootzakken.html
1 Reactie
Lopez
Lopez12 jun. 2024 - 0:09
'Alsof ze in de geschiedenis nog niet genoeg ellende hebben aangericht', schreef ik onder het artikel van Martin Sijes over de christelijke Beloofdelanders van ChristenUnie, SGP, Christenen voor Israël en aanverwanten: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/geen-juridische-woorden-maar-daden-als-het-om-zionisme-gaat
JaapBo
JaapBo
11 jun. 2024 - 16:38
Wat een verdraaiingen weer van Han! Palestijnen hadden echt last van de Joodse immigratie, o.a. werden al ver voor 1948 veel Palestijnen van het land verjaagd waar ze al generaties woonden. Zionisten kwamen niet naar Palestina zoals moderne immigranten naar NL. Zionisten kwamen er om het land in een Joodse staat te veranderen. In de praktijk was en is het doel: omvolking. Belachelijk om Palestijns verzet tegen omvolking met een racist als Wilders te vergelijken. Han sympathiseert met de zionistische etnische zuiveringen en wil etnisch gezuiverde Palestijnen hun recht op terugkeer ontzeggen. Wat een abject verhaal!
Bruce Stone
Bruce Stone
11 jun. 2024 - 15:59
Iedereen die ook maar iets weet van de intenties van zionisten vanaf 2016 weet bijvoorbeeld dat bij de oprichting van Ahdut Ha’avodah (unity of labor) in 1919, de partij van Ben Goerion, publiekelijk bekend werd gemaakt wat er in de oprichting-statuten zoal gewenst en geëist werd: het hele Britse mandaatgebied moest een joodse socialistische republiek worden en al het land, water, grondstoffen moest ingeleverd worden bij het Israëlische volk als hun eeuwige eigendom. (Ben Gurion and the Palestinian Arabs, Shabtai Teveth, p.99) Op rechts was het de fascist Ze'ev Jabotinsky, de godfather van zowel Netanyahu als Gantz, een fan van Mussolini die het idee van Hitler over Transfer bewonderde aangezien hij daarvoor dat met zijn ''Iron Wall'' al promootte. Wie het protest daartegen kwalificeert als ... "Al in de jaren twintig van de vorige eeuw raakten nieuwkomers en autochtonen met elkaar slaags omdat Arabische leiders met PVV-argumenten de immigratie wilden terugdraaien'' is uiteraard compleet van het padje af.
Robijnrood
Robijnrood
11 jun. 2024 - 15:37
Commentaar van Trouw: Als dit vredesplan voor Gaza niet slaagt moet het voorbij zijn met de vrijblijvendheid https://www.trouw.nl/opinie/als-dit-vredesplan-voor-gaza-niet-slaagt-moet-het-voorbij-zijn-met-de-vrijblijvendheid~b584adbf/ - https://archive.ph/LP98r
Frans Akkermans3
Frans Akkermans3
11 jun. 2024 - 15:27
Ik ken het plan niet maar als Hamas zich kan herpakken kan ik het geen lichtpuntje noemen. Dan mogen we een herhaling van zetten verwachten met alle bloedvergieten dat daar bij hoort.
4 Reacties
Robijnrood
Robijnrood11 jun. 2024 - 16:05
Israël gedraagt zich al decennia lang als een criminele settler koloniale schurkenstaat dat willekeurig mensen dood schiet, land en huizen steelt. Hamas is daar een antwoord op. Jouw clubje? https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/israel-gesteund-door-sociale-media-leger-uit-amsterdam
Lopez
Lopez12 jun. 2024 - 0:27
@Frans Akkermans3 Dit is de Amerikaanse resolutie (aangenomen met 14 stemmen voor en één onthouding) met daarin het plan: https://www.un.org/en/media/accreditation/pdf/SCRes1.pdf
Frans Akkermans3
Frans Akkermans312 jun. 2024 - 15:19
@Lopez. Bedankt voor de link maar ik lees wel dat Israel zich moet terugtrekken maar geen opdracht aan Hamas om herbewapening na te laten.
Robijnrood
Robijnrood12 jun. 2024 - 16:14
frans, wat betaald dat hasbara gedoe?
TheunT
TheunT
11 jun. 2024 - 12:38
Ik denk dat Israeli verscheidene type reparaties over zal moeten hebben voor voortdurende vrede.
Erikbo
Erikbo
11 jun. 2024 - 12:15
Ik denk ook dat er een VN vredesmacht moet komen, die de veiligheid van Palestijnen en Israel garandeerd. Op die manier kan Israel zich volledig terugtrekken en kan de VN zorgen dat het wederopbouw project niet uitgegeven gaat worden aan nieuwe tunnels en wapens voor Hamas.
37 Reacties
weereenmening
weereenmening11 jun. 2024 - 13:53
Alsof Hamas een vredesmacht wil. Dat staat vrij haaks op het martelaar concept.
Robijnrood
Robijnrood11 jun. 2024 - 14:18
Mening: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/israel-gesteund-door-sociale-media-leger-uit-amsterdam Ben jij van dat clubje?
Erikbo
Erikbo11 jun. 2024 - 15:11
Dat is aan de VN omdat te regelen. Als ze niet willen dat Israel disproportionele aanvallen doet, moet de VN maar garanderen dat er geen duizenden raketten uit Gaza naar Tel Aviv komen.
r v b
r v b11 jun. 2024 - 15:37
Alleen door wederzijdse ontwapening kan die veiligheid gegarandaard worden. De Palestijnen worden voortdurend aangevallen, daar moet iets aan gedaan worden. Met een bewapend Israel kan de Palestijnse vrijheid en veiligheid nooit gegarandeerd worden, dan zal Israel blijven streven naar depalestinisering van Palestina.
Robijnrood
Robijnrood11 jun. 2024 - 15:45
En het westen moet de verantwoordelijken voor de genocide voor de rechter slepen.
Erikbo
Erikbo11 jun. 2024 - 16:22
Robijn Kan je eens stoppen met die rare verdachtmakingen, zonder enige vorm van bewijs? Ik steun een Palestijnse staat, ik denk niet dat de meeste van dat clubje dat doen.
Erikbo
Erikbo11 jun. 2024 - 16:23
Israel wordt door 10 landen constant aangevallen. Zij moeten zich nooit ontwapenen.
Robijnrood
Robijnrood11 jun. 2024 - 16:50
Israel moet gewoon al he gestolen land terug geven en alle gijzelaars los laten en schadevergoeding betalen aan de nabestaanden van de duizenden mensen die ze hebben vermoord. Er moet een soort Neurenberg-proces komen. Het probleem is alleen dat bijna alle IDFers schuldig zijn aan misdaden tegen de mensheid en genocide.
Erikbo
Erikbo11 jun. 2024 - 17:18
Robijn Omdat je roept voor een Neurenberg-proces. Wat jij blijkbaar niet snapt of weet is dat zelfs na Auswitch bijna niemand echt is veroordeeld. Van de 10.000 SSrs die daar werkten zijn er minder dan 600 veroordeeld voor zeer lichte straffen. En van die 600 zijn de meeste straffen ook nog eens kwijtgescholden. Minder dan 10 hebben de doodstraf gekregen.
Robijnrood
Robijnrood11 jun. 2024 - 18:01
Erik, je bedrijft aan de lopende band hasbara. Wordt je daarvoor betaald? "Finance Ministry boosts wartime hasbara budget by NIS 63 million" https://www.jpost.com/israel-news/article-775248
Robijnrood
Robijnrood11 jun. 2024 - 18:03
https://www.middleeastmonitor.com/20220128-israel-throws-millions-into-new-clandestine-hasbara-initiative/
Robijnrood
Robijnrood11 jun. 2024 - 18:07
"Israel wordt door 10 landen constant aangevallen. Zij moeten zich nooit ontwapenen. " Op zich is dit gelul. De problemen in de regio zijn ontstaan door het gedrag van de zionistische schurkenstaat.
Erikbo
Erikbo11 jun. 2024 - 18:26
Robijnrood Ik wist niet dat het steunen van een Palestijnse staat Hasbara gedrag was. Weer wat geleerd.
Robijnrood
Robijnrood11 jun. 2024 - 18:29
Erik, de vergelijking met de SS is treffend.
LaBou
LaBou 11 jun. 2024 - 20:26
Bo, er is je om een lijst van reacties gevraagd waarin jij de Israëlische agressie afkeurt. Die lijst heb je tot nu toe niet geproduceert. En dan moeten we geloven dat je de oprichting van een Palestijnse staat steunt, wetende dat Israel daar nooit aan mee zal werken en dat inmiddels die staat gaat bestaan uit een aantal bantoestan's. Je bent net zo'n huichelaar als sijes die ons hier hetzelfde probeert wijs te maken.
Erikbo
Erikbo11 jun. 2024 - 20:46
Labou Waarom zou ik al mijn berichten langs moeten gaan en een lijst voor je maken? Als je het wilt weten mag je het zelf doen. Als je nu een serieus persoon was dan had ik het overwogen, maar jij denkt dat de BBC, Aljazeera, CNN, IDF, Hamas, UN ect.. allemaal in hetzelfde complot zitten over de tunnels van Hamas onder Gaza. Voor iemand als dat een lijst gaan maken heeft geen zin, jij ontkent de werkelijkheid toch.
Lopez
Lopez11 jun. 2024 - 23:28
@weereenmening [Alsof Hamas een vredesmacht wil.] In het verleden was het altijd Israël dat een VN-vredesmacht afwees, weet u nog? @Erikbo [Israel wordt door 10 landen constant aangevallen.] Tien landen, toe maar. Welke zijn dat?
LaBou
LaBou 12 jun. 2024 - 7:21
Kijk aan, daar komt de aap uit de mouw bij bo. Wel roepen maar terugkrabbelen als hij het waar moet maken. En je argument: "Als je nu een serieus persoon was dan had ik het overwogen, " is gewoon belachelijk, net als de rest van je reactie. Daarmee bevestig je dat je voor de schijn wat roept omdat je te schijterig bent voor je echte mening uit te komen. Overigens durf ik te stellen dat jij nooit het Israëlische geweld hebt afgekeurd. En dat ga ík niet voor je opzoeken.
Erikbo
Erikbo12 jun. 2024 - 9:00
Labou "Daarmee bevestig je dat je voor de schijn wat roept omdat je te schijterig bent voor je echte mening uit te komen." De berichten zijn er. Niemand houdt je tegen om er werk van te maken? Wat stopt je? Je argument is ook compleet onlogisch. Niemand verbergt de berichten...... "En dat ga ík niet voor je opzoeken." Je draait het om. JIJ vraagt aan mij iets. Maar ik moet blijkbaar het werk voor je doen..... Of je moet geloofd of niet zoals ik je al heb gezegd interesseerd me niet. Je bent niet een serieus persoon.
LaBou
LaBou 12 jun. 2024 - 10:55
Nee bo, dat omdraaien doe jij. Je stelt iets, ik vraag je dat te bewijzen en jij wil dat niet. En dat doe niet alleen hier, dat doe je overal en bij iedereen die aantoont dat je onzin vertelt. Overigens, die opmerkingen over die media die allen berichten over jouw tunnels geven daarbij aan dat die informatie van het idf komt en niet geverifieerd kan worden omdat Israël dat weigert. En laat die onafhankelijke verificatie nou een essentieel deel van mijn commentaar zijn, een deel dat jij konsekwent uit voorzorg maar negeert.
Erikbo
Erikbo12 jun. 2024 - 11:18
Labou Het bewijs is er. Niemand verbergt het. Jij kan gewoon mijn berichten nagaan. Niks dat je tegenhoud. Jij vraagt aan mij om dat bewijs te organiseren op een wijze dat nog toegankelijker voor je is. Ik ga geen werk voor je doen omdat jij lui bent. Jij bent niet een serieus persoon. "die opmerkingen over die media die allen berichten over jouw tunnels geven daarbij aan dat die informatie van het idf komt" Onzin CBN News, NBC News, Vice News, CNN, Al Jazeera, BBC, Reuters, NewsNation, IDF, Hamas, UN zijn allemaal zelf in die tunnels geweest met hun eigen camera crews. Je bewijst keer op keer dat je geen idee hebt waar je over praat en dat je geen serieus persoon bent.
Lopez
Lopez12 jun. 2024 - 14:18
@Erikbo [Israel wordt door 10 landen constant aangevallen.] Nog een keer: Tien landen, toe maar. Welke zijn dat?
Erikbo
Erikbo12 jun. 2024 - 14:53
Lopez Ze worden aangevallen vanuit Iraq, Iran, Yemen, Lebanon, Palestina, Jordanie, Syrie. Hamas krijgt ook financiele/logistieke/militaire steun vanuit Qatar, Turkey, Sudan.
LaBou
LaBou 12 jun. 2024 - 16:09
De reactie die ik wist dat zou komen: bo is gewoon te beroerd om te antwoorden. Toon maar aan dat die de tunnelberichten onafhankelijk zijn geverifieerd. Toon maar aan dat je Israël veroordeelt. En bovenal: toen maar aan dat ik serieus ben. Want tot nu toe is dat alleen een truc van jou om je aan het geven van antwoorden met bewijzen te onttrekken. Een typische kleuterreactie: ik luister toch niet naar jou want jij bent gemeen.
Robijnrood
Robijnrood12 jun. 2024 - 16:17
"Iraq, Iran, Yemen, Lebanon, Palestina, Jordanie, Syrie. Hamas krijgt ook financiele/logistieke/militaire steun vanuit Qatar, Turkey, Sudan." Heb je dat uit het hasbara handboek? Het is duidelijk gekopieerd uit een Engelstalig iets.
Erikbo
Erikbo12 jun. 2024 - 16:18
"Toon maar aan dat die de tunnelberichten onafhankelijk zijn geverifieerd." Jij claimt dat Hamas, UN, en nog zo`n 10 verschillende nieuwskanalen niet onafhankelijk hebben bevestigd dat er veel tunnels zijn. Jij claimt dat hun beelden nep zijn. Lijkt me logisch dat jij juist aantoont dat dit zo is. Ik zeg dat ik een Palestijnse staat steun en jouw reactie is dat je meer bewijs wilt. Bij alles is het voor jouw nooit genoeg. Je komt nooit met ook met iets van bewijs dat het niet klopt. Daarom ben je niet serieus. Ik komt met bronnen. Jij met enkel je onderbuik. Dat is niet serieus te nemen.
Erikbo
Erikbo12 jun. 2024 - 18:39
Robin Heb je een inhoudelijke reactie? Jullie reacties hier worden wel enorm treurig. Natuurlijk heb ik het even opgezocht en geverifieerd bij verschillende nieuwsbronnen (CNN, AP, Reuteurs, Al Jazeera ect..). Kijk als ik iets post is het correct en feitelijk en komt het niet uit mijn onderbuik.
Lopez
Lopez12 jun. 2024 - 19:38
@Erikbo Moet deze opsomming voorstellen dat ‘Israël constant door 10 landen wordt aangevallen’, zoals u schreef? Als we zo gaan tellen wordt ‘Palestina constant door zeker 50 landen aangevallen’. Israël ontvangt wapens uit tientallen landen, om maar wat te noemen, en in het Israëlische leger vechten militairen uit tientallen landen; ik zag onlangs een filmpje in de Israëlische pers waarin militairen uit een stuk of 15 Europese landen zich in hun eigen taal voorstelden, o.a. een Nederlandse vrouw die hartstikke trots (‘We gaan winnen!’) vertelde dat ze helpt een bloedbad aan te richten in Gaza. Dat zijn de machtsverhoudingen, Erik, dat weet u best, en als Israël verstandig was geweest had het 20 jaar geleden alles op alles gezet om vrede te sluiten op basis van het Saudisch vredesplan (gesteund door de hele wereld, en met als beloning normalisering van de betrekkingen met de hele wereld, incl. Iran) en de tweestatenoplossing. Maar dat wilde het niet en dat wil het ook nu niet: het wil heel Jeruzalem en het grootste deel van de Westoever hebben, en dus de bezetting en kolonisering ook na 57 jaar voortzetten. En maar klagen dat het ‘constant door 10 landen wordt aangevallen’.
Erikbo
Erikbo12 jun. 2024 - 20:18
Lopez "Als we zo gaan tellen wordt ‘Palestina constant door zeker 50 landen aangevallen’." Zitten jullie niet constant te zeggen dat de Nederlandse overheid verantwoordelijk is voor genocide. Of noemen jullie Biden niet constant genocide Joe? Het is jullie eigen definitie. Maar bedankt om akkoord te gaan dat ik wederom gelijk heb. Er tenminste 1 iemand nodig in dit forum die consistent feitelijk en onderbouwd blijft reageren en niet met de onderbuik.
Robijnrood
Robijnrood12 jun. 2024 - 20:56
Deze reactie is verwijderd
Robijnrood
Robijnrood12 jun. 2024 - 20:59
Deze reactie is verwijderd
Erikbo
Erikbo13 jun. 2024 - 9:34
Robin "Kun jij eens stoppen met je beweringen over 7 october, bewezen leugens? Je speelt gewoon het hasbara draaiboek af, zonder fantasie, zonder geweten, zonder de feiten. Je bent een leugenaar. 2 statenoplossing? Ha! No justice no peace! motherfucker!" Ben je trots op zo`n bericht? Het enige dat je doet is schelden en verdachtmaken zonder enige vorm van bewijs en onderbouwing. Niet alleen bij mij, maar bij veel personen hier. Je valt mensen persoonlijk aan, schrijft zaken op zonder enige vorm van kennis, veelal puur vanuit je onderbuik. Het is jammer dat je het niveau van dit forum zo verlaagd en dialoog onmogelijk maakt.
Lopez
Lopez13 jun. 2024 - 11:09
@Erikbo [Zitten jullie niet constant te zeggen dat de Nederlandse overheid verantwoordelijk is voor genocide. Of noemen jullie Biden niet constant genocide Joe?] Hou eens op met dat ‘jullie’ joh. En nee, ik heb de dingen die u me in de mond legt nog nooit gezegd, dat weet u best. [Het is jullie eigen definitie.] ‘Definitie’? Van ‘ons’? [Maar bedankt om akkoord te gaan dat ik wederom gelijk heb.] Probeer eens fatsoenlijk te debatteren in plaats van onzin op te schrijven.
Erikbo
Erikbo13 jun. 2024 - 15:46
Lopez Doe niet zo simpel. Dat wordt hier aan de lopende band gezegd. Zelfs je heldin Francesca Albanese heeft gezegd dat de US, UK ect.. allemaal medeplichtig zijn aan genocide.
Robijnrood
Robijnrood13 jun. 2024 - 20:48
Deze reactie is verwijderd
Robijnrood
Robijnrood14 jun. 2024 - 2:34
Deze reactie is verwijderd
Robijnrood
Robijnrood14 jun. 2024 - 2:35
Deze reactie is verwijderd
r v b
r v b
11 jun. 2024 - 11:55
Hopelijk lukt dit plan, al doen de Palestijnen zware concessies: er komt geen einde aan de bezetting, vele Palestijnse gijzelaars in Israelische cellen zullen vast blijven zitten en de miljoenen vluchtelingen mogen nog steeds niet terugkeren naar de gebieden waar ze van weggejaagd zijn. Daarvoor moeten antwoorden komen in de onderhandelingen die volgen na het staakt-het-vuren.
1 Reactie
Robijnrood
Robijnrood12 jun. 2024 - 20:44
Goed verwoord.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor