Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

Boeren blokkeren wegen en bedreigen minister, politie bekeurt filmende automobilisten

Lange files door acties tegen stikstofbeleid... Boeren rijden met giertanks natuurgebied in
Joop

Productiehuizen boycotten Georgia om anti-abortuswet

  •  
10-05-2019
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
14137883171_6e5268e168_z
Drie grote productiehuizen zullen geen opnames meer plannen in de Amerikaanse staat Georgia, nu daar een wet is aangenomen die abortus verbiedt vanaf zes weken. In de praktijk komt dat neer op een totaalverbod. De eerste twee weken van een zwangerschap moet de bevruchting nog plaatsvinden. Vanaf week vijf kun je een zwangerschapstest doen, maar de meeste vrouwen komen er pas veel pas veel later achter dat ze zwanger zijn. Bovendien hanteert Georgia een verplichte wachttijd van 24 uur en verplichte ‘begeleiding’ die er vaak op neer komt dat onjuiste informatie wordt verstrekt met het doel vrouwen te doen afzien van hun besluit om de zwangerschap af te breken.
Vrouwen die noodgedwongen uitwijken naar een andere staat of naar onveilige illegale methoden, kunnen worden vervolgd en veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf of zelfs de dood. Vrouwen die een miskraam krijgen moeten voortaan ook nog bang zijn voor strafrechtelijk onderzoek, waarbij zal worden gekeken of zij daar mogelijk ‘schuld’ aan hebben, bijvoorbeeld door het gebruik van alcohol of het beoefenen van een sport die als risicovol wordt gezien. Er staat zelfs een bizarre passage in de wet die stelt dat in het geval een ectopische (buitenbaarmoederlijke) zwangerschap de vrucht chirurgisch in de baarmoeder zal worden geplaatst. Ectopische zwangerschappen zijn niet levensvatbaar en de beschreven procedure bestaat niet. De wet kent nog wel uitzonderingen die abortus toestaan indien het leven van de moeder in gevaar is, of als er sprake is van verkrachting of incest (waarvan aangifte is gedaan).
David Simon (de schrijver van de geniale televisieserie The Wire) van Blown Deadline Productions, CEO Christine Vachon van Killer Films en Mark Duplass van Duplass Brothers Productions hebben allemaal besloten niet langer in Georgia te werken, omdat ze de veiligheid en gezondheid van hun vrouwelijke medewerkers daar niet langer kunnen garanderen.
Georgia is niet de enige staat die anti-abortuswetgeving doorvoert. Alabama bereid een totale abortusban voor. Zes andere staten in het conservatieve zuiden en middenwesten hebben al eerder dit jaar voor de invoering van een zogenoemde ‘hartslagwet’ gestemd en tien andere staan op het punt dat te doen. Overigens is er bij zes weken zwangerschap nog geen echte hartslag meetbaar, eerder een soort trilling van het weefsel van het embryo. De wetten worden allemaal aangevochten (twee zijn er al verworpen), maar het doel is om uiteindelijk voor het Hooggerechtshof terecht te komen. De Republikeinen hopen dat met de benoeming van Brett Kavanaugh er een conservatieve meerderheid is ontstaan, die de Roe versus Wade uitspraak uit 1973 – waarmee abortus wettelijk werd toegestaan – zal verwerpen.
Jaarlijks komen 68.000 vrouwen onnodig te overlijden als gevolg van een de 20 miljoen illegale abortussen die elk jaar worden uitgevoerd, omdat het in veel landen wettelijk niet mogelijk is om een zwangerschap onder medisch toezicht af te breken.
Cc-foto: Zhu

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (64)

Keilstra
Keilstra13 mei 2019 - 9:22

@Appi Wedervraag : waarom bij elk probleem het westen de schuld geven ? Ik zou nietw eten waarom ik de Islam er niet bij zou moeten betrekken. Het gaat hier om de religieuze bezwaren tegen abortus. Nu de Islam een integraal onderdeel is van het Nederlandse religieuze landschap is de opvatting van moslims over abortus gewoon heel relevant. Als jij schrijft dat abortus in de Islam is toegestaan "bij medische noodzaak" dan ben ik benieuwd wat dat betekent. Mag abortus alleen als de moeder dreigt dood te gaan ? Of als de foetus gehandicaped blijkt te zijn ? De cruciale vraag is natuurlijk of abortus is toegestaan als de moeder het wil zonder medische noodzaak. Ik maak uit jouw antwoord op dat de Islam dan nee zegt (of zie jij het anders ?). Dus dan is de Islam het gewoon eens met veel christenen die pro life zijn. Nogmaals, ik neem de Islam even serieus als het Christendom, en daarom betrekt ook dat geloof bij de abortusdiscussie. Lijkt me logisch.

Keilstra
Keilstra11 mei 2019 - 12:14

Hoe denken moslims eigenlijk over abortus ? Gek genoeg hoor ik er nooit iets over. Christenen zijn er vaak tegen, dat weet ik wel. En hoe ligt de kwestie in hindoieïstisch India ? Westers Verlichtingsdenken zal misschien logischerwijze tot het recht op abortus leiden, maar dat denken is niet wereldwijd gangbaar.

2 Reacties
Appi Mohamud
Appi Mohamud11 mei 2019 - 20:59

Waarom elk keer de islam erbij betrekken? En dan de moraal hoogstand gaan claimen met "westerse verlichting"? Mischien dat u het geen intresse voor hebt maar de islam is al 1500 jaar consequent en onveranderd wat betreft medisch ingreep, wettelijk is het niet verboden zolang er medische noodzaak voor is. Zelfde geld voor donatie van lichaam organen en recreatie cosmetisch operaties. U hoeft het niet eens op te letten en kunt gewoon opzoeken. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_bioethics

Anoniempje5
Anoniempje512 mei 2019 - 6:44

Moslims zijn redelijk verdeeld. Koran noemt het niet specifiek. Die 'ziel' komt pas in maand 4. Hangt dus van de interpretaties af. Eigenlijk overal mag het als de moeder in gevaar is. Maar ook landen met ruimer beleid zoals Turkije waar het ook, op verzoek dat dan wel, mag tot week x. Hindoes over het algemeen alleen een optie in het geval van gevaar voor de moeder. Oude teksten veroordelen het zwaar. Zal dus ook verschillen per land waarschijnlijk afhankelijk van hoe streng 'gelovig' ze daar zijn.

Dr. No
Dr. No11 mei 2019 - 11:18

Men moet niet onderschatten hoe machtig en gevaarlijk christelijk rechts is in de VS. Dit zijn extremisten die via politieke wegen proberen de VS om te turnen tot christelijke staat. Chris Hedges heeft hier een goed boek over geschreven(American Fascists) Het meest trouwe en solide deel van Trumps achterban bestaat uit Evangelicals. En door hooggeplaatste figuren als Pence en Pompeo, en door het benoemen van fundamentalisten in het Hooggerechtshof krijgen ze steeds meer te zeggen.

3 Reacties
Martin108
Martin10811 mei 2019 - 15:22

Het is ook allemaal zo krom. Diegene die het hardst tegen abortus ageren zijn ook diegenen die tegen voorbehoedsmiddelen zijn en fatsoenlijk seksuele voorlichting op scholen.

Minoes&tuin
Minoes&tuin12 mei 2019 - 17:15

Die komen ook al in Europa hun onzalige gedachten slijten. In Zuid Amerika zijn ze al helemaal ingeburgerd.

Minoes&tuin
Minoes&tuin12 mei 2019 - 17:17

Er schijnen overigens veel scholen en universiteiten te zijn opgericht met als ultieme doel politieke infiltratie en afleveren van een president of meerdere kandidaten.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin11 mei 2019 - 10:07

Ik ken Georgia vrij goed, aardige mensen maar over 2 dingen moet je het niet hebben, politiek en religie, het is de bijbelbelt van de VS, en de politieke opvattingen van conservatieven daar zijn te bizar voor woorden, alsof je met de taliban praat.

1 Reactie
JanB2
JanB211 mei 2019 - 22:46

Voegvrij wapenbezit ook maar toe aan het rijtje denk ik zo.

Satya
Satya11 mei 2019 - 8:36

Conservatieve stromingen zijn een drama. Mijn lichaam en binnen redelijke grenzen mijn beslissing. Conservatieve mannen zijn vrouwen onderdrukkers.

5 Reacties
Anoniempje5
Anoniempje511 mei 2019 - 10:33

Inderdaad.

Jorah
Jorah11 mei 2019 - 11:06

En conservatieve vrouwen? Ik vind je opmerking vrij generaliserend en zeker niet inclusief.

Keilstra
Keilstra11 mei 2019 - 12:15

Zijn Afrikaanse vrouwen dan wel voor abortus ?

DanielleDefoe
DanielleDefoe11 mei 2019 - 16:57

Ook in Afrika riskeren miljoenen vrouwen hun leven door een onveilige abortus te ondergaan omdat ze geen toegang hebben tot goede anti-conceptie resp. een veilige abortus.

Satya
Satya11 mei 2019 - 18:16

Jorah Ik vind conservarieve vrouwen vaak niet erg zelfstandig. Inderdaad is mijn opmerking generaliserend, er zijn uitzonderingen maar ik wil als vrouw mijn eigen beslissingen kunnen nemen en in dit soort conservatieve staten zijn het mannen die de boventoon voeren, vaak beroepen ze zich op geloof voor die rolverdeling.

Martijn Deuze Zohlandt
Martijn Deuze Zohlandt11 mei 2019 - 7:25

"De eerste twee weken van een zwangerschap moet de bevruchting nog plaatsvinden" Schrijver geeft duidelijk te kennen niet te weten hoe zwangerschap werkt. Op het moment van bevruchting is men zwanger. Daarvoor niet. Ook al moet de bevruchte eicel zich nog innestelen, de zwangerschap is een biologisch feit vanaf het exacte moment dat de zaadcel zich in de eicel boort.

gerryjoris
gerryjoris11 mei 2019 - 5:16

Wat een achterlijk land zonder scheiding van kerk en staat. Met aan het hoofd een dwaas die denkt dat hij zich alles kan permitteren. Je zult er toch maar moeten leven.

4 Reacties
Jorah
Jorah11 mei 2019 - 11:07

De scheiding van kerk en staat is juist in de VS vrij strikt en ook wettelijk ondersteund. Dat religie een grote invloed heeft op het publieke domein in de VS is een ander verhaal.

JanB2
JanB211 mei 2019 - 22:50

Ik heb het land al een paar jaar geleden afgeschreven. Zou goed zijn wanneer men dat hier (en wel Europawijd) ook gaat doen en zich van dat hele gekkenhuis aan de andere kant van de plomp (de Kardashians inbegrepen) afkeert. De VS zijn een zinkend schip dat al flink slagzij begint te maken. Komt nooit meer goed. Valt ook niets meer te halen of mee te winnen.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201912 mei 2019 - 19:24

@JanB: de wens is de vader van de gedachte; de VS zal nog heel lang de hegemonie houden: De enige uitdager is China en de VS scoort op een aantal punten beduidend beter dan het Rijk van het Midden; als daar zijn: - geografische ligging tussen 'fish and friends' - relatief jonge bevolking - de beste universiteiten - voldoende grondstoffen - the 'best and the brightest' gaan naar de VS - diepzeehavens en grote rivieren - sterkste leger etc.

Nick the Stripper
Nick the Stripper13 mei 2019 - 22:19

@VH [ de VS scoort op een aantal punten beduidend beter ] Ben je er nog wel eens geweest onlangs? Ik was altijd een behoorlijke Amerikanofiel, maar de laatste jaren schrik ik me iedere keer weer dood over hoe reddeloos het land er bij ligt.

Uulke Dijkstra
Uulke Dijkstra11 mei 2019 - 1:28

Gelukkig kunnen de democraten er in Virginia ook wat van. Daar willen ze abortus toelaten tot het punt dat de vrouw aan het bevallen is. Ik ben zelf niet pro- of anti-abortus. De waarheid zal weer ergens in het midden liggen. Maar deze "bill" vind ik minstens zo schrikaanjagend als waar in het artikel aan wordt gerefereerd. https://www.youtube.com/watch?v=t0kC1B__CJ4 Daar is het dus de bedoeling dat er vrijwel altijd abortus mogelijk moet zijn tot de 40ste week van de zwangerschap.

3 Reacties
Keilstra
Keilstra11 mei 2019 - 12:16

Is dat zo, dat ze in Virginia complete babies doden vlak voordat ze zijn geboren ??? Ik kan me dat niet voorstyellen hoor.

Middenman
Middenman11 mei 2019 - 22:52

@ Keilstra: Babies zijn al veel eerder compleet. In Nederland is abortus toegestaan tot 24 weken. Je kunt zelf de plaatjes opzoeken en beoordelen of je dat compleet vindt. Het criterium van onze wetgeving is levensvatbaarheid buiten de baarmoeder en dat is vastgesteld op ongeveer 24 weken. Maar compleet zijn ze dan wel en dat inzien heeft volgens mij niets met pro- of anti-abortus te maken.

Norsemen
Norsemen13 mei 2019 - 11:10

@Middenman Wat is compleet? Ik persoonlijk kan me niets herinneren van de tijd dat ik 24 weken was.

Rdetje
Rdetje10 mei 2019 - 21:54

@ redactie "De eerste twee weken van een zwangerschap moet de bevruchting nog plaatsvinden." De zwangerschap begint direct na de bevruchting. Ongeveer twee weken na de eerste dag van de laatste menstruatie kan de bevruchting plaatsvinden, wanneer een eicel bevrucht wordt door een zaadcel. Circa zes dagen na de bevruchting volgt de innesteling

KlaasPizza
KlaasPizza10 mei 2019 - 21:22

"Jaarlijks komen 68.000 vrouwen onnodig te overlijden als gevolg van een de 20 miljoen illegale abortussen die elk jaar worden uitgevoerd, omdat het in veel landen wettelijk niet mogelijk is om een zwangerschap onder medisch toezicht af te breken." Daarmee is een illegale abortus dus gemiddeld (dus mondiaal) veiliger dan het voortzetten van een zwangerschap en baren in alles slechter dan Comoros: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_maternal_mortality_rate Ofwel alles boven de 340 moederlevens per 100k geboortes. Een leuk stukje duiding dacht ik zelf.

4Vier!
4Vier!10 mei 2019 - 19:07

Angstaanjagend; we zijn weer op z’n retour...

Tom Meijer
Tom Meijer10 mei 2019 - 17:23

Wanneer begint de opstand, de burgeroorlog?

1 Reactie
JanB2
JanB211 mei 2019 - 22:52

Amerikanen hebben daar de fantasie niet voor.

Frits Jansen
Frits Jansen10 mei 2019 - 16:19

Dacht even dat het om het land Georgië ging. Ja, in Georgia/VS ben ik ook geweest, zo'n typische rechtse zuidelijke staat. Al kwam de (voor Amerikaanse begrippen) linkse president Carter daar ook vandaan.

1 Reactie
KlaasPizza
KlaasPizza10 mei 2019 - 21:08

Trump komt uit NY dus het zegt allemaal geen bal over het individu. Het is eerder kerkelijke achterlijkheid dan rechts trouwens.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201910 mei 2019 - 14:51

Ik ben zelf pro-life en vind dat het ongeboren leven beschermwaardig is. Hierop bestaat een uitzondering: abortus is toegestaan als het leven van de moeder in gevaar is. Trump is een rare snuiter maar het benoemen van conservatieve rechters in het Supreme Court is een goede zaak. Dit kan er toe leiden dat Roe vs. Wade herroepen wordt en abortus in de gehele VS verboden wordt.

30 Reacties
Hannes Achterhout
Hannes Achterhout10 mei 2019 - 20:45

@ VH `Ik ben zelf pro-life en vind dat het ongeboren leven beschermwaardig is.' ??? Huh? Het hilarische van rabiaatrechts pro-life is dat het er geen enkele moeite mee heeft dat eigen kroost na de geboorte eenmaal opgegroeid moet sneuvelen voor God en Vaderland als het de machthebbers zo uitkomt.

Nick the Stripper
Nick the Stripper10 mei 2019 - 20:57

VliegendeHollander2019 10 mei 2019 at 16:51 [ Ik ben zelf pro-life ] Fijn voor je. Anderen zijn dan weer pro-choice (om maar even bij die bezopen Amerikaanse terminologie te blijven). Wie denk jij wel niet dat je bent om voor vrouwen te willen bepalen of ze een zwangerschap mogen beëindigen?

KlaasPizza
KlaasPizza10 mei 2019 - 21:28

Een positie die op de langetermein niet houdbaar is. We puzzelen nu hoe we in 2050 10 miljard voeden maar hoe voeden we 12-15 miljard in zeg 2100 en hoeveel destructie van de planeet gaat dit extra opleveren. Aan het eind van het liedje keert de wal het schip, altijd. Tenzij je verwacht dat meer mensen meer slimme koppen oplevert die de vraagstukken kunnen bolwerken gaat leveren (wat een zeer optimistische en in mijn ogen naief wereldbeeld zou zijn)

4Vier!
4Vier!11 mei 2019 - 1:33

VliegendeHollander2019 10 mei 2019 at 16:51 “Ik ben zelf pro-life en vind dat het ongeboren leven beschermwaardig is.” Denk jij dat een halve cm klompje cellen van nog geen gram al bewustzijn heeft? Waarom vindt je dat elke zwangerschap moet leiden tot een (lijdend) kind? Dat er ergens een grens zit aan tot wanneer je abortus kan laten plegen ben ik met je eens (en dat is tot vrij laat in de zwangerschap in de VS); maar ik zie niet in waarom men ongewenste kinderen ter wereld zou moeten brengen.

Eric Minnens
Eric Minnens11 mei 2019 - 3:41

Welnee Hollander, abortus moet juist een tijdje verplicht worden, er zijn veels te veel mensen op de wereld. Veels te veel Goden ook trouwens, één is al teveel. Maar verder zijn we het eens hoor, Trump is een rare snuiter. ????

Roel2
Roel211 mei 2019 - 6:01

Als je pro-life bent, pleeg je toch lekker geen abortus. Daarbij is het compleet hypocriet om te stellen dat het wél mag als het leven van de moeder in gevaar is, het draait toch allemaal om Gods wil?

Martin108
Martin10811 mei 2019 - 8:04

Want niets is zo fijn voor een kind als weten dat je ongewenst bent. Daar komen enkel vrolijke, goed fuctionerende mensen uit voort.

Nick the Stripper
Nick the Stripper11 mei 2019 - 10:23

Hannes Achterhout 10 mei 2019 at 22:45 Yep. Doorgaans zijn die pro-lifers zo anti-life als wat, wanneer het aankomt op zaken als de doodstraf of gun control. Het ongeboren leven is in deze (hypocriete) visie beschermwaardig, maar zodra je geboren bent hoef je op geen enkele bescherming meer te rekenen.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201911 mei 2019 - 19:43

Abortus is letterlijk een zaak van leven en dood. Daarom is de terminologie van "pro-choice" laf en misleidend. Pro-choice is gewoon pro-death en staat recht tegenover pro-life. Het zal duidelijk zijn dat pro-life het moreel juiste standpunt is. Het Boek der Boeken zegt het kernachtig: "De barmhartigheden van de goddelozen zijn wreed" Het is dan ook goed dat er overal mensen zijn die zich blijven verzetten tegen vrije abortus, alternatieven bieden en demonstreren bij abortusklinieken.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201911 mei 2019 - 21:14

'The atonement child' van de Amerikaanse schrijfster Francis Rivers gaat over de dilemma's van ongewenste zwangerschap en abortus. Het is in het Nederlands vertaald als 'Een kind van verzoening'.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201911 mei 2019 - 21:25

@Hannes Achterhout e.a. Het ongeboren kind is een mens in wording en heeft intrinsieke waarde en is dus beschermwaardig. Dat heeft niets te maken met sneuvelen voor het vaderland, gun control of de doodstraf.

Folkert2
Folkert212 mei 2019 - 12:46

De meeste Pro-Lifers vinden verder dat je het na de geboorte maar zelf moet uitzoeken. En opvallend dat men altijd voor anderen wil besluiten of men abortus wil en kan plegen. Want pro-life is gewoon anti abortus. Je bemoeit je met zaken waar je je gewoon buiten moet houden. Abortus is een individueel recht, als je als vrouw geen abortus wil plegen heb je die vrijheid onder de huidige wetgeving. Wellicht is het verstandiger dat je je boek met achterhaalde ideeën op een plek stopt waar de zon niet schijnt en accepteert dat mensen zelf willen beslissen hoe ze hun leven willen inrichten.

Nick the Stripper
Nick the Stripper12 mei 2019 - 15:02

VliegendeHollander2019 11 mei 2019 at 23:25 [ Het ongeboren kind is een mens in wording en heeft intrinsieke waarde en is dus beschermwaardig ] Klinkt heel imposant, hoor: intrinsieke waarde. Net een echt argument. Dat voor de discussie even aannemende, dan geldt dus ook: Het ongeboren kuiken is een kip in wording en heeft intrinsieke waarde en is dus beschermwaardig. Conclusie: Geen eitje meer voor Vliegende Hollander. En volgens diens totalitaire wereldbeeld: geen eieren meer, voor niemand niet. PS: de kip mag je wel opeten, volgens VH. Die is niet ongeboren, heeft daardoor (kennelijk) geen intrinsieke waarde (meer) en is dus niet beschermwaardig. Is dat nou niet merkwaardig?

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201912 mei 2019 - 19:28

@Folkert Het boek is gewoon te koop in de webwinkel van NRC: https://nrcwebwinkel.nl/boeken/een-kind-van-verzoening Er zijn ook steeds meer niet-christenen die hun vraagtekens zetten bij de huidige abortuspraktijk de ook gewoon bug business is geworden.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201912 mei 2019 - 19:34

@Nick de stripper: Wat een zwakke, zure, intolerante opmerking; ik heb kennelijk een gevoelige snaar geraakt. De ook hier gebruikte term "abortus plegen" geeft al aan dat abortus niet iets onschuldigs is: een moord of een misdaad worden gepleegd.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201912 mei 2019 - 19:44

de ook gewoon bug business is geworden --> die ook gewoon big business is geworden.

4Vier!
4Vier!12 mei 2019 - 19:58

VliegendeHollander2019 11 mei 2019 at 21:43 “Abortus is letterlijk een zaak van leven en dood. Daarom is de terminologie van “pro-choice” laf en misleidend. Pro-choice is gewoon pro-death en staat recht tegenover pro-life. Het zal duidelijk zijn dat pro-life het moreel juiste standpunt is.” Pro-choice is een prima terminologie omdat het betekent dat je een keuze kan maken: je hebt dan de keus om de betreffende celdeling in je lijf te stoppen of deze door te laten groeien. Kortom, keus. Zelf vind ik ook de vrijheid te kunnen kiezen voor euthanasie belangrijk. Vind je ook dat je niet mag rukken omdat je potentiële wereldoverbevolkers dan geen kans geeft? Daar zijn er ook veel van onder de forced life-types.

Nick the Stripper
Nick the Stripper12 mei 2019 - 19:58

VliegendeHollander2019 12 mei 2019 at 21:34 [ Wat een zwakke, zure, intolerante opmerking ] En wat een inhoudloze ontwijking jouwerzijds. Ga gewoon op de argumenten in. Is die dooier nou beschermwaardig of niet? En zo nee: waarom niet? Is toch ook een embryo?

Folkert2
Folkert212 mei 2019 - 22:33

@ VH2019 Ik zei: Steek dat boek met achterhaalde ideeën ergens waar de zon niet schijnt. Nergens refereerde ik naar geloof. Ook als niet gelovige kan je nog steeds achterhaalde ideeën opschrijven in een boek. En ook als niet gelovige kan je nadenken over ethiek. Sterker nog, debatteer er juist over met zijn allen. Abortus, euthanasie e.d. heeft allemaal met het esthetische te maken en daar mag best over gedebatteerd worden. Maar jij wil er niet over debatteren, jij wil het verbieden. Jij wil als man beslissen over het lichaam van de vrouw. Jij meent dat je het recht hebt om daarover te beslissen, maar goed daarom kennen we tegenwoordig ook het fenomeen incels. Mannen die het niet kunnen handelen dat vrouwen autonome individuelen zijn die over hun eigen lichaam beslissen. Je zou maar verkracht zijn als vrouw en daardoor zwanger raken. VH2019 vindt dan dat je vervolgens het kind ook maar moet accepteren. En abortus is geen big business. En iets plegen is niet gelijk aan een misdrijf. Je bent gewoon een *** met vingers en wellicht wordt het eens tijd dat je accepteert dat het 2019 is.

.....2
.....212 mei 2019 - 23:35

@hannes Misschien, maar niet iedereen die "tegen" abortus is is rabiaat rechts. @nick Ja, wie denkt hij wel niet dat ie is om voor vrouwen te willen bepalen of ze iemand hun ongeboren kind kunnen laten vermoorden of niet. @4 Wat heeft de grootte van de embryo er mee te maken of dat het net als jij bestaat uit cellen? Het bewustzijn mag dan na 6 maanden pas ontwikkeld zijn maar vanaf 3 weken heeft het een hartslag. Jij vindt het niet erg om iets te vermoorden als het geen bewustzijn heeft, anderen vinden dat je niet mag moorden. @eric Als we gaan ruimen waarom dan met de allerjongste beginnen? @roel Geloof jij nog in god? @martin Depressieve niet functionerende volwassenen genoeg, wat moeten we daarmee doen? @nick Volgens mij zijn de mensen die hun recht op het houden van wapens willen behouden van mening dat die wapens juist bescherming bieden. Tussen zojuist geboren zijn en de doodstraf krijgen zitten wel wat jaartjes dat je bescherming geniet hoor, de meesten bij wie het voltrokken is hebben in die jaartjes dingen gedaan die niet zo aardig zijn. Daarom zijn voorstanders van de doodstraf volgens mij van mening dat het een soort bescherming is voor de rest van de mensen. @nick Een kip kan je eten nadat ze een ei heeft gelegd, een ei kan je niet eten nadat er een kip uit is gekropen (als het bevrucht is raad ik het sowieso af), is dat niet merkwaardig? (ik ben tegen wapens voor iedere gek in de straat en tegen lijfstraffen)

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201913 mei 2019 - 9:59

Hi "...." Bedankt voor je opmerkingen. De anti-abortus beweging is niet iets van de VS alleen maar is wereldwijd groeiende en begint nu ook politieke invloed begint te krijgen Ik wist bijvoorbeeld niet dat bijna zeventig (!) procent van alle Italiaanse gynaecologen zo gewetensvol is dat ze niet willen aborteren. Zij willen wel zwangere vrouwen begeleiden, moeilijke bevallingen doen, keizersnedes uitvoeren etc. maar ze willen niet doden. En dat Verona zichzelf pro-life staat verklaard heeft.

Nick the Stripper
Nick the Stripper13 mei 2019 - 10:52

@stippeltje Ik zal de rest van je wijsneuzerigheden laten voor wat ze zijn: domme woordspelletjes. Behalve: [ Ja, wie denkt hij wel niet dat ie is om voor vrouwen te willen bepalen of ze iemand hun ongeboren kind kunnen laten vermoorden of niet. ] "iemand hun geboren kind"? Is dit gewoon slordig opgeschreven of beweer je hier nu werkelijk dat anderen (mannen) het eigendomsrecht kunnen claimen op een embryo dat zich bevindt in een vrouwenlichaam? Niet dat het me echt zou verbazen, gezien je andere uitlatingen. Maar het is volstrekt abject. (En al schreeuw je duizend keer 'moord', daarmee wordt het dat natuurlijk nog niet.)

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201913 mei 2019 - 13:27

@Nick: Schelden is een gebrek aan argumenten; pro-lifers hoeven niet te razen en tieren omdat ze goede argumenten hebben. Nog een keer voor jou: het menselijk leven is beschermwaardig, daarom staan er zulke hoge straffen op (kinder)moord en doodslag en doen we als maatschappij zoveel moeite om mensen die in levensgevaar zijn te redden. Een ongeboren kind is een mens in wording en dus beschermwaardig.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201913 mei 2019 - 14:24

Hierboven hebben we al gezien dat het menselijk leven beschermwaardig is. Ook dat van een pasgeboren baby. Er moet dus een moment zijn tussen conceptie en geboorte waar de beschermwaardigheid begint. Dit moment is arbitrair en moeilijk, zo niet onmogelijk te bepalen. Vanwege het voorzichtigheidsbeginsel kun je dit begin moment alleen bij de conceptie leggen.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201913 mei 2019 - 14:35

"Is die dooier nou beschermwaardig of niet? En zo nee: waarom niet? Is toch ook een embryo" Wij mensen mogen dieren eten en dierlijke producten als eieren, melk, leer etc. gebruiken. We moeten we dieren goed behandelen, daarom heb ik mijn vraagtekens bij de bio-industrie. Dieren en eieren zijn in die zin NIET beschermwaardig.

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201913 mei 2019 - 14:53

Pro-choicers - een eufemisme, maar goed - focussen altijd op de uitzonderingen en noemen levensgevaar, handcap, verkrachting etc. als redenen voor abortus. Maar in 90 a 95% van de gevallen is het kind ongewenst of staat de aanstaande moeder onder grote psychische of sociale druk van haar omgeving. Daarom is het goed dat er mensen by abortusklinieken demonstreren en duidelijk maken dat er ook andere mogelijkheden zijn zoals adoptie of pleegzorg. Elke vrouw die terug gaat is er een.

Nick the Stripper
Nick the Stripper13 mei 2019 - 22:04

Voor iemand die zijn eigen argumenten zo geweldig vindt ga je de vragen nogal omzichtig uit de weg. Maar goed: uit je laatste antwoord maak ik op dat de kip niet beschermwaardig is, zelfs niet als hij nog een kip in wording is. Mutatis mutandis zal het zelfde dan wel gelden voor muis, mangoest en makaak. Dan is de vraag natuurlijk: wat maakt homo sapiens volgens jou zo superieur / speciaal dat slechts deze soort, en dan vooral in zijn ongeboren vorm, beschermwaardig zou zijn. Wat dat vermeende schelden betreft: de enige die hier scheldt ben jij, makker. Je maakt mensen die het niet met je eens zijn uit voor 'goddelozen' (wat ongetwijfeld een grove belediging is in jouw kringen), pro-choicers noem je expliciet pro-death en impliciet maak je voorstanders van vrije abortuskeuze door de vrouw ook nog eens uit voor moordenaars. Hoe zat dat ook al weer, met die balk en die splinter?

Nick the Stripper
Nick the Stripper13 mei 2019 - 22:09

VliegendeHollander2019 13 mei 2019 at 16:53 [ Pro-choicers – een eufemisme, maar goed – focussen altijd op de uitzonderingen en noemen levensgevaar, handcap, verkrachting etc. als redenen voor abortus. ] Hoe kom je d'r bij? De enige vraag die telt is: wil deze vrouw op dit moment in haar leven een kind? Als het antwoord nee is dan is ze niemand - NIEMAND - een verklaring schuldig en heeft iedereen - inclusief lieden met abonnementen op Donald Duck, den Bijbel, de Qu'ran en andere fantasiewerkjes - dat maar te accepteren.

Nick the Stripper
Nick the Stripper13 mei 2019 - 22:15

VliegendeHollander2019 13 mei 2019 at 16:35 [ Wij mensen mogen dieren eten en dierlijke producten als eieren, melk, leer etc. gebruiken.] Says who? [ Dieren en eieren zijn in die zin NIET beschermwaardig. ] Wederom: says who? Overigens: mensen zijn dan wel geen eieren, maar wel: dieren. En soms helaas ook beesten: https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-20321741

VliegendeHollander2019
VliegendeHollander201914 mei 2019 - 15:21

Ik heb kennelijk wel iets los gemaakt. De haat en het gescheld is niet van de lucht. Dat komt waarschijnlijk omdat ook pro-choicers er een beetje onzeker van worden (geweten?). Het gaat tenslotte om de meest weerloze schepsels die er zijn en niet om een klontje cellen. Het zou al mooi zijn als maar een vrouw zich bedenkt. Als je een mens redt, red je de hele wereld. Zij zal er nooit spijt van krijgen.