Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Na tweeënhalf jaar oorlog vecht Oekraïne voor onderhandelingen

  •  
25-08-2024
  •  
leestijd 10 minuten
  •  
1621 keer bekeken
  •  
oorlog

De oorlog is tweeëneenhalf jaar oud. Dertig maanden geleden begon een bloedige en veelomvattende oorlog, waarbij een zeer groot deel van de wereld direct of indirect betrokken is geraakt. Moedwillig betrokken of tegen wil en dank. Desondanks zijn grote delen van de wereld zwaar geraakt door deze oorlog. Dat verplicht (wereld)burgers als wij na te denken over de beste politiek. Dat is vanuit Nederland, waarvan de regering moedwillig en ijverig deelneemt aan het voortzetten van de oorlog. De oorlog van Oekraïne moet volgens de Nederlandse regering met militaire middelen gewonnen worden.

Dat brengt me op de volgende, twaalf, punten.

1.     Wat was de situatie op 24 juli?

Op 24 juli was duidelijk dat Oekraïne de tamelijk uitzichtloze situatie waarin het verkeert onder ogen zag. President Zelensky stelde toen dat de hete fase van de oorlog binnen een half jaar beëindigd zou moeten zijn. Zelensky wilde voor het eind van dit jaar nieuwe onderhandelingen in het kader van het Bürgenstock-proces, waarbij ook Rusland aanwezig moet zijn. Op dat moment zette Oekraïne de eerste stappen op een diplomatiek traject. De Oekraïense minister van Buitenlandse zaken ging voor gesprekken naar China.

Ik meldde ook de verzuchtingen van Blinken, de Amerikaanse minister van Buitenlands zaken dat een ‘strategisch succes’ noodzakelijk was en die van de Britse opiniemaker Timothy Garton Ash die sprak over ‘Oekraïne iets laten bereiken wat een overwinning mag heten’.

2.     De inval in Rusland in de provincie Koersk

Op 6 augustus deden de Oekraïense strijdkrachten een aanval op Rusland waarbij een deel van de provincie Koersk werd ingenomen. Daarmee werd de hete fase van de oorlog geïntensiveerd. Het was een escalatie door middel van interventie in Rusland. De eerste dagen boekte Oekraïne opmerkelijke militaire vorderingen. Drie bruggen over de rivier de Seym werden opgeblazen om te verhinderen dat Rusland voorraden en versterkingen konden aanvoeren en zeker 130.000 Russische burgers werden naar het achterland geëvacueerd. Oekraïne deelde een propagandistische dreun uit maar Rusland reageerde lauwtjes. De Oekraïense regering was enthousiast omdat het een ‘overwinning’ kon melden. In het weekend van 18 augustus meldde president Zelensky het doel van de operatie. Dat is het veroveren van een bufferzone die ook als troef bij de onderhandelingen met Rusland kan worden gebruikt. Daarmee zouden van Rusland concessies kunnen worden geëist. De aanval op Koersk bleek het door Blinken gewenst noodzakelijke succes te zijn of ‘iets dat een overwinning mag heten’.

3.     Het vieren van de teugels van de geremde escalatie

Het Westen had bij de NAVO-vergadering begin juli toestemming gegeven over Oekraïens optreden op Russisch grondgebied. Omdat Oekraïne niet zonder westerse wapens kan werd besloten in te stemmen met het gebruik van westerse wapens in Rusland. Een historische stap. Die algemene toestemming was nieuw en in dat licht is het niet vreemd dat Oekraïne de aanval deed. Er is politieke rugdekking van de wapenleverende landen. Inmiddels worden ook westerse wapens op Russisch grondgebied ingezet. Dat is hoe dan ook een escalatie waarvan de politieke of militaire gevolgen onbekend zijn. Niet voor alle wapens krijgt Oekraïne toestemming. De VS hebben de inzet van de Britse Stormy Shadow-kruisraketten tot dusver verhinderd. Die toestemming was er wel om dat wapen in te zetten op de Krim omdat Oekraïne dat van haarzelf beschouwt. Dat is absoluut niet het geval voor Koersk.

Hoewel een nieuwe trede op de escalatieladder in deze laag van de oorlog, blijft de geremde escalatie in stand. De rem wordt evenwel wat losser gemaakt. Oekraïne wil nu met het oog op de successen toestemming voor de inzet van wapens die een langere afstand kunnen overbruggen. Zo ver is het vandaag nog niet.

4.     Onderhandelingen in plaats van de overwinning

President Zelensky meldde dat een doel van de inval in Rusland is om de onderhandelingspositie te versterken. Het bezette Russische grondgebied zou een ruilmiddel moeten zijn om Rusland tot terugtrekking te bewegen. Dat betekent dat het al 2 jaar lang gevierde motto over de overwinning nu vervangen is door het doel van succesvolle onderhandelingen. Dat moet alle fans van de militaire overwinning tot heroverweging van de gevoerde strategie brengen en tot het inzicht dat er analysefouten zijn gemaakt. Oekraïne voert nu oorlog om beter te kunnen onderhandelen. Dat is de politieke tussenstand na 2,5 jaar oorlog.

De vorige maand gewenste onderhandelingen zijn inmiddels door de Russische regering weggehoond als gevolg van de inval in de provincie Koersk. Rusland had al gemeld dat het geen zin had aan de voorwaarden van Zelensky voor onderhandelingen te voldoen. Toch was er op initiatief van Qatar een overleg gepland voor afgelopen week om te praten over het beëindigen van de luchtaanvallen op de Oekraïense energievoorziening. Dat overleg is afgeblazen.

Tegelijkertijd zijn er diplomatieke initiatieven van China en India. De Chinese premier was na het Oekraïense bezoek aan Beijing in juli nu in Moskou. Gisteren kwam de Indiase premier Modi in Oekraïne aan nadat hij eerder deze zomer Poetin had gesproken. Zaterdagochtend 24 augustus werd duidelijk dat Oekraïne wil dat zijn tweede vredesconferentie in een van de grote landen van het mondiale Zuiden wordt gehouden. Zelensky stelt India voor. Als India dat wil moet het wel eerst de verklaring van Bürgenstock tekenen, wat het niet heeft gedaan.

Wat deze ontwikkelingen inhoudelijk te betekenen hebben is op dit moment niet duidelijk. Het lijken me de verkenningen door Qatar, China en India, de nieuwe machtsmakelaars in de internationale diplomatie. Plus de erkenning door Oekraïne dat die nieuwe wereldwijde machtsverhoudingen daadwerkelijk bestaan.

5.     Het onttrekken van Oekraïense troepen aan de frontlijnen

Oekraïne moest om de aanval te kunnen inzetten naar schatting 10.000 van de beste militairen overbrengen van de frontlijnen in de Donbas. Het gevolg is dat daar de Oekraïense troepen nog dunner zijn geplaatst dan ze al waren.

Rusland probeerde de gevolgen van de aanval in Koersk op te vangen door op diverse plaatsen in de Donbas de druk op de uitgedunde en verzwakte Oekraïense lijnen op te voeren. Rusland is her en der al door de eerste linie doorgebroken van de verdediging van Oekraïne, die bestaat uit twee linies. Bij het breken van de tweede linie kan Rusland oprukken. Dat lijkt goed mogelijk op verschillende plaatsen. Eerder deze week zijn de burgers geëvacueerd uit Pokrovsk in de provincie Donetsk. De val van de stad is zeer wel mogelijk. Datzelfde geldt voor meerdere steden die nu bij het front liggen, zoals bijvoorbeeld Niu York en Toretsk.

Oekraïense commandanten aan het front in de Donbas klagen over de nieuw geworven Oekraïense soldaten die niet bereid zijn om te vechten. Ze lopen weg, of weigeren te schieten op de vijand, als ze al kúnnen schieten. Dat is, volgens deze commandanten, een verklaring voor de verzwakte Oekraïense positie in de Donbas. Deze soldaten hebben te veel last van hun ‘overlevingsinstinct’. Dat laat zich niet genoeg militariseren. Deze soldaten zouden ook de Russische opmars bij Pokrovsk bespoedigen met hun gebrek aan motivatie of betrokkenheid bij de goede zaak.

6.     Verwachtingen in de herfst

De grote vraag is wat Oekraïne uiteindelijk wint bij het innemen van Russische grondgebied. Kan het de linies in de Donbas behouden, of stoten de Russen daar door in de komende herfst en kan vervolgens ook de positie in Koersk niet langer worden gehouden.

Dat leidt momenteel tot twee mogelijke opties. De onderhandelingen komen toch, hoewel niet duidelijk is wanneer. Of de oorlog gaat door en dat leidt tot meer Russische bombardementen op de Oekraïense energievoorziening met een ellendig koude winter tot gevolg of zelfs een instorting van het Oekraïense front in de Donbas.

7.     Duits onderzoek naar de daders van de Nordstream aanslag

Half augustus kwamen er tegelijkertijd twee soorten nieuws uit over de ontplofte Nordstream-pijpleidingen in september 2022. The Wall Street Journal stelde onomwonden dat de aanslagen het werk waren van Oekraïners met de hoogst mogelijke politieke dekking. Het plan zou op een bezopen avond van officieren en durffinanciers zijn geboren. Er zouden geen documenten van bestaan om bewijsvoering moeilijk te maken. President Zelensky gaf toestemming om de aanslag uit te voeren. De Nederlandse MIVD wist er vanaf het begin alles over en vertelde dat de CIA, en ongetwijfeld ook de Nederlandse regering die al in maart 2023 alles weigerde te vertellen. De CIA ging naar Zelensky, alles nog volgens The Wall Street Journal, en Zelensky zegde zijn toestemming op aan de operatie. De opperbevelhebber van de strijdkrachten, generaal Zaluzhny toen, drukte door en de operatie werd toch uitgevoerd.

Het nieuws over het kleine zeiljacht de Andromeda vanwaar de aanslagen zouden zijn uitgevoerd door een ploegje Oekraïense specialisten was al vorig jaar bekend. Nieuw is dat op dezelfde dag als het Amerikaanse persverhaal de Duitse pers meldde dat het Duitse Openbaar ministerie een arrestatiebevel heeft uitgevaardigd tegen drie Oekraïners. Een daarvan verblijft in Polen dat net als Duitsland lid is van de EU en daarom een Duits arrestatiebevel moet uitvoeren. Polen maakte een lange neus en de verdachte is nog niet in een Duitse Knast gesignaleerd. Ik kom daar zo op terug.

Dit alles brengt de Oekraïense regering in verlegenheid omdat vooraanstaande Westerse media dit nieuws zonder enige twijfel brengen. Vooral het Duitse OM moet daarbij bloedserieus worden genomen. Of dit het héle verhaal over de daders is, moet worden afgewacht. Er zijn meerdere versies over de daders en de toedracht van de ontploffingen in omloop. De Amerikaanse journalist Seymour Hersh stelt dat de VS het hebben gedaan, met hulp van de Noorse marine. Iets om in het achterhoofd te houden bij verdere ontwikkelingen.

8.     De angst voor Rusland

De aanval van Oekraïne bewijst dat Rusland militaire zwakheden kent. Dat was al eerder geconstateerd. Dat leidt tot de vraag in hoeverre de Russische dreiging van aanvallen op NAVO-landen serieus moet worden genomen. Die Russische dreiging tegen NAVO-landen is relatief en moet op andere, niet militaristische, wijzen bestreden of ingedamd worden.

Als er onderhandelingen over een vrede in Oekraïne komen, moeten er tevens onderhandelingen over de vrede in heel Europa worden gestart. Dat moet tot een nieuwe vredesarchitectuur leiden.

9.     Tanende Amerikaanse almacht en de chaos van een multipolaire wereld

Afgezien van algemene toestemming tot gebruik van westerse wapens in Rusland is tot nu toe niet gebleken dat de aanval met Westerse landen is gecommuniceerd, laat staan afgestemd. De Duitse premier Scholz wist van niets en de mogelijke inzet van Duitse tanks in de buurt van Koersk is iedere Duitse democraat een gruwel. (Tussen haakjes; Nazi-Duitsland verloor in 1943 een massieve tankslag van de Sovjet-legers in Koersk.)

De greep van de Amerikaanse staat op de wereldpolitiek lijkt te verzwakken. Als Oekraïne dit inderdaad op eigen houtje – en zelfs tegen een Amerikaans oordeel in- kan doen dan neemt de Amerikaanse hegemonie af als wereldmacht. Een dergelijke achteruitgang van almacht blijkt natuurlijk ook in de oorlog in Gaza waar de Israëlische regering een relatieve autonomie heeft weten te veroveren.

Een van de lessen van de Russische aanval is niet alleen dat de Amerikaanse wereldmacht is aangevallen, maar ook de zogeheten multi-polariteit van meerdere grootmachten op gang heeft gebracht. Dat heeft allerlei gevolgen waarvoor hier geen tijd is maar leidt momenteel tot chaos en eigenrichting van een cliëntstaat als Oekraïne of een regionale macht als Israël. Dat zijn ontwikkelingen die niet alleen de fans van de militaire politiek van Amerika tot een heroverweging van de oorlogspolitiek zouden moeten brengen. De tegenstellingen in de NAVO zijn ondanks de juichverhalen over die NAVO niet erg hoopgevend voor een blijvende eenheidskoers. Ik noem hier slechts de halfslachtige positie van Turkije dat altijd zijn eigen belang voorop heeft gesteld te midden van alle tegenstellingen. Turkije is het voorbeeld van een regionale grootmacht die zich steeds minder laat disciplineren door de VS.

Tegelijkertijd hebben de VS begin van dit jaar, en dat bleek uit onthullingen in de Amerikaanse pers deze week, een nieuwe kernwapenstrategie aangenomen. Daarbij richt de vijandschap zich naast Rusland vooral op China en Noord-Korea. Tel daar bij op dat begin 2026 het New Start Verdrag over strategische kernwapens verloopt en dat dan nieuwe, ook strategische,  kernwapens in Duitsland moeten worden geplaatst en het duidelijk dat verdere escalatie op het programma staat.

10. Europese spanningen

Ook de tegenstellingen in de EU nemen toe. Eerder al deze zomer is uitgebreid stilgestaan bij de positie van Hongarije en Slowakije in zowel de EU als de NAVO.

Ik meldde al dat Duitsland en Polen in een conflict zijn gekomen over het Duits justitieel onderzoek naar verdachten van de sabotage die gepleegd. De Poolse regering, tot op het hoogste niveau van de als liberaal bekend staande Donald Tusk, liet per X-bericht weten dat Duitsland de boom in kan, of woorden van meer diplomatiek allooi maar met dezelfde betekenis. Het instrument van een Europees arrestatiebevel is een instrument van de EU en mag als verworvenheid worden beschouwd om misdaad te bestrijden. Polen vindt dat Duitsland niet moet zeuren.

In Duitsland beginnen steeds meer mensen hun geduld te verliezen met de oorlog of obstructie door Polen in het geval van een ongestoorde rechtsgang. De ondergang van de Nordstream heeft de Duitse economie een zware slag toegebracht. De Duitse regering meldt dat zij in 2025 zal moeten bezuinigen. Op de Oekraïense wapenhulp en misschien ook op sociale uitgaven. Alleen in beslag genomen Russische tegoeden zouden soelaas kunnen bieden voor de wapenhulp, maar daarmee is het Westen natuurlijk geen betrouwbare partner voor het eigendomsrecht. Volgende maand zijn er verkiezingen in Duitsland voor een aantal bondslanden. Vooral in het oosten van Duitsland is weinig steun voor de Duitse oorlogspolitiek.

11. De Nederlandse positie

In dit groeiende pandemonium hebben we de nieuwe regering Schoof die binnenkort met een regeringsverklaring en een begroting voor 2025 komt. Dat weten we op 17 september, de derde dinsdag. De afspraak van de nieuwe coalitie is dat het beleid ten aanzien Oekraïne en ook van Israël ongewijzigd blijft. De hypocrisie van deze houding is ten hemel schreiend. Zeker in het licht van de ontwikkelingen van de oorlog in Oekraïne is de vraag of deze houding lang is vol te houden. Steunt Nederland de Oekraïense wil tot onderhandelingen. Zo ja, hoe dan? Het centrale opvangcentrum voor Oekraïense vluchtelingen is gesloten. Bovendien loopt de steun voor deze oorlogsvluchtelingen terug? Dan is de positie ten opzichte van de genocidale oorlogspolitiek van Israël hoe dan ook catastrofaal.

12. De positie van de vredesbeweging.

Het wordt na tweeëneenhalf jaar hoog tijd dat de Nederlandse burgerij zich met de zaak gaat bemoeien. Het is duidelijk dat de Nederlandse bevolking een staakt-het-vuren in de oorlog in Gaza wil. Het is nodig een beweging te organiseren die ook een staakt-het-vuren eist van de oorlog in Oekraïne. Onze vijf eisen staan al jaren. We roepen op iedereen mee te doen.

Graag tot volgende maand, 24 september.

Deze tekst werd zaterdag uitgesproken tijdens het Vredesprotest op het Spui in Amsterdam.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (15)

a.doorgeest
a.doorgeest
26 aug. 2024 - 22:39
Ik neem aan dat de volgende demonstratie van Van Leemput en consorten op 24 september op het Rode Plein zal plaatsvinden, als zij daar onder het welwillend oog van de Russische geheime dienst hun bivak hebben mogen opslaan. Poetin is dol op vrijheid van meningsuiting, en zal de SP-medewerker zeker de hand komen schudden. Om het milieu te sparen lijkt het me goed om per trein of in een tweede hands Volkswagenbusje naar het plein der pleinen af te reizen. De toekomstige veiligheidsstructuur die VL bepleit zal bestaan uit een weer geloofwaardige NAVO, tot de tanden toe bewapend om de criminele horden uit het oosten te weerstaan, zonder één schot te hoeven lossen. Compleet met een nieuw geloofwaardig nucleair arsenaal, zoals de VS de komende jaren in Duitsland zal gaan realiseren. Een staakt het vuren in heel Oekraïne kan morgen al van kracht zijn, als de opperschurk uit Moskou daartoe een telefoontje aan zijn bevelhebbers zou willen plegen. Het toekomstige erelintje voor bewezen diensten zal Van Leemput vermoedelijk van de Russische Doema ontvangen. In dit land zijn we lang bang geweest voor Russische invloed op Forum voor Democratie en de PVV. Na een artikel als dit lijkt het me goed als de AIVD ook weer eens naar de SP gaat kijken waar Van Leemput fractiemedewerker schijnt te zijn. Dat de Russische Federatie een volstrekt illegale militaire campagne tegen Oekraïne is begonnen, lijkt de auteur compleet te ontgaan.
3 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe27 aug. 2024 - 10:44
Leemput richt zich liever tot een Nederlands publiek. Afreizen naar Moskou zal 'm wel te gevaarlijk zijn.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 7:13
[De toekomstige veiligheidsstructuur die VL bepleit zal bestaan uit een weer geloofwaardige NAVO, tot de tanden toe bewapend] waarmee, als ik vragen mag?
a.doorgeest
a.doorgeest1 sep. 2024 - 8:23
@ rj2 - De westerse economieën zijn vele malen groter en sterker, moderner ook dan het houtje touwtje-gebeuren van de Russische Federatie daar waar het handel, productie en technologische ontwikkeling betreft. Met die geloofwaardige afschrikking komt het dus wel weer goed. Maak je geen zorgen, of juist wel, uw voorkeuren en sympathieën kennende. De Russen leven goeddeels in een fantasiewereld en overschatten zichzelf mateloos. Poetin is gespecialiseerd in automutilatie t.o.v. zijn strijdkrachten en gehele bevolking.
Ed Verbeek
Ed Verbeek
26 aug. 2024 - 17:03
Alleen zal Rusland niet willen onderhandelen nu Oekraiene op instorten staat.
1 Reactie
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 8:03
Veel hangt er van af, denk ik, van wie op het Witte Huis belandt. Als Trump wint, de oligarchen in Rusland zullen willen onderhandelen met uitzicht op sanctieopheffingen. Als Harris wint, dan zullen de hardliners de overhand hebben, en er zal hoogstwaarschijnlijk niet meer hierover worden gesproken
badgast
badgast
26 aug. 2024 - 10:44
De oorlog is geen twee en een beetje jaar oud, maar zeker 10 jaar! De oorlog begon in 2014 toen Russische troepen de Donbas introkken in ongemarkeerde voertuigen met soldaten zonder kentekens op hun uniform. Toen de aanzet werd gedaan voor het veroveren van de Krim en BUK raketten werden binnengereden. BUK raketten zoals een paar jaar later gebruikt voor het neerhalen van de MH17.
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe26 aug. 2024 - 12:39
De Putinisten duiden dat graag als een burgeroorlog.
Pater
Pater
26 aug. 2024 - 2:27
Wie nota bene Oekraïne escalatie verwijt (punt 3) heeft ze niet op een rijtje.
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe26 aug. 2024 - 10:29
Eens, mede gezien de recente raket- en droneaanvallen terwijl al 80% van de infrastructuur in puin ligt. Gelukkig is het nog zomer.
Andreas4
Andreas4
25 aug. 2024 - 23:56
Ik wist niet dat er in Nederland zo'n duidelijk desinformatie verspreidende club actief was die de belangen van Poetin (en Poetin alleen) vertegenwoordigt...?
2 Reacties
Bescheidenmening
Bescheidenmening26 aug. 2024 - 8:11
Ja, de zgn vredesbewegingen behartigen veelal de Putin-agenda...
DanielleDefoe
DanielleDefoe26 aug. 2024 - 10:34
'Stop de Oorlog Amsterdam' eist onderhandelingen. Dat zal ook Putin een zorg zijn.
DanielleDefoe
DanielleDefoe
25 aug. 2024 - 20:30
[De Amerikaanse journalist Seymour Hersh stelt dat de VS het hebben gedaan, met hulp van de Noorse marine. Iets om in het achterhoofd te houden bij verdere ontwikkelingen] Eh nee. Zsm vergeten die onzin.
6 Reacties
onyxcumulus
onyxcumulus26 aug. 2024 - 10:37
Hoezo zou je dit zo snel mogelijk moeten vergeten? In 1ste instantie was het zgn duidelijk voor iedereen dat de Russen het hadden gedaan. Nu blijkt dat dat dus niet waar te zijn! Ik hou elke optie open over wie precies wat, waar en hoe. Dus ook deze. De VS heeft wel vaker dit soort truukjes uitgehaald om anderen in discrediet te brengen. Daar zijn zij niet echt vies van
DanielleDefoe
DanielleDefoe26 aug. 2024 - 12:47
Hersh levert geen spat bewijs voor de Noorse inmenging.
DanielleDefoe
DanielleDefoe26 aug. 2024 - 12:51
https://brian-whit.medium.com/all-at-sea-seymour-hersh-and-his-nord-stream-sabotage-story-b467e17a1728
DanielleDefoe
DanielleDefoe26 aug. 2024 - 12:58
Diverse andere analisten hebben ook gaten geschoten in zijn verhaal. Maar mocht u het interessant vinden, hier is het. https://blogdopedlowski.com/wp-content/uploads/2023/02/hearsh-how-america-took-out-the-nord-stream-pipeline.pdf
onyxcumulus
onyxcumulus27 aug. 2024 - 10:40
DanielleDefoe 26 aug. 2024 - 14:58 Je links leveren net zo min bewijs als dat het bewijs/aanname geleverd was dat Rusland de boosdoener was. Dat je het graag tot je neemt en voor waar houdt, dat begrijp zelfs ik nog wel. Als je een stelling hebt dan zoek je uiteraard zoveel mogelijk steun bij degenen die jouw stelling ondersteunen en niet bij degenen die jouw stelling ondermijnen..logisch. Zou ik ook doen
DanielleDefoe
DanielleDefoe28 aug. 2024 - 9:52
Het gaat om de ongeloofwaardigheid van Hersh.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen
25 aug. 2024 - 15:14
Wat een vreemde zin: "Die toestemming was er wel om dat wapen in te zetten op de Krim omdat Oekraïne dat van haarzelf beschouwt." Die zin is kenmerkend voor de teneur van deze "opinie", waarin niet alleen stiekem de Krim als Oekraïens grondgebied ter discussie wordt gesteld, maar tevens het recht op zelfbeschikking van een land met internationaal erkende grenzen. En nu moeten wij dus met z'n allen de straat op om Oekraïne tot overgave te dwingen, om zo te bereiken wat Van Leemput en consorten vrede noemen, maar wat Oekraïne en mét Oekraïne de landen die ooit onder de verstikkende omhelzing van Rusland leefden, leven onder een dictatuur noemen. En wat betreft die zielige Duitsers met hun ongeduld en hun zielige kwakkelende economie (De ondergang van de Nordstream heeft de Duitse economie een zware slag toegebracht. De Duitse regering meldt dat zij in 2025 zal moeten bezuinigen.): het gekonkel van Duitsland omdat het zo nodig vriendjes moest zijn met Poetin heeft niet alleen de economie van Oekraïne een slag toe gebracht, dat gekwispel van Merkel waarin zij en wij kozen voor afhankelijkheid van Rusland heeft tevens gemaakt dat Poetin meende Oekraïne straffeloos binnen te kunnen vallen.
2 Reacties
Andreas4
Andreas425 aug. 2024 - 23:43
Ik wilde reageren op het gezever van Van Leemput, maar jouw sterke repliek verwoordt al helemaal mijn gedachten, dank daarvoor!
Bescheidenmening
Bescheidenmening26 aug. 2024 - 8:11
en vanuit hier ook nogmaals dank!
Meh2
Meh2
25 aug. 2024 - 12:18
Rusland is sterk, dus Oekraïne moet gaan onderhandelen. En Rusland is tegelijk zwak, dus we hebben geen NAVO nodig. Twee beweringen in dit stuk die haaks op elkaar lijken staan. Geen zinnig mens zou die 2 in 1 stuk schrijven. Tenzij het natuurlijk de bedoeling is Rusland te helpen. Dan klopt het opeens heel goed. Want Oekraïne dat over overgave gaat onderhandelen is een russisch belang. En een zwakkere NAVO is ook een Russisxh belang.
1 Reactie
Bescheidenmening
Bescheidenmening25 aug. 2024 - 12:51
Idd, het artikel komt de Russische leiding prima van pas.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen
25 aug. 2024 - 12:14
"Dat betekent dat het al 2 jaar lang gevierde motto over de overwinning nu vervangen is door het doel van succesvolle onderhandelingen. Dat moet alle fans van de militaire overwinning tot heroverweging van de gevoerde strategie brengen en tot het inzicht dat er analysefouten zijn gemaakt." Of er 'analysefouten' gemaakt zijn hangt af van wat je bij het begin van deze oorlog onder Oekraïense overwinning verstond. Wie het idee had dat het een onvoorwaardelijke overgave van Rusland betrof (door Poetin ondertekend in een treinwagon?) moet zich inderdaad achter de oren krabben, maar ik denk niet dat veel mensen daar destijds vanuit gingen. Ik dacht destijds zelf meer aan het terug over de grens schoppen van alle Russische troepen uit Oekraïens grondgebied, met de Krim al dan niet inbegrepen. Maar misschien is ook dat teveel gevraagd. Jammer, maar wat mij betreft zijn de wensen van de Oekraïners leidend, als die via onderhandelingen tot een voor hen acceptabele vrede kunnen komen dan zij dat zo. Het is wel te hopen dat Poetin een eventuele vrede niet gewoon gebruikt om te hergroeperen en dan alsnog weer aan te vallen (in Oekraïne of ergens anders). Anders krijgen we straks nog spijt dat we niet doorgezet hebben en Oekraïne direct en zonder dralen al het wapentuig leverden waar het om vroeg.
2 Reacties
Andreas4
Andreas425 aug. 2024 - 23:44
Zo mee eens!
DanielleDefoe
DanielleDefoe26 aug. 2024 - 10:36
[Het is wel te hopen dat Poetin een eventuele vrede niet gewoon gebruikt om te hergroeperen .. ] Dat vrezen de Baltische staten wel.
Ivan61
Ivan61
25 aug. 2024 - 12:13
Van Leemput schrift: Het is nodig een beweging te organiseren die ook een staakt-het-vuren eist van de oorlog in Oekraïne. Onze vijf eisen staan al jaren. We roepen op iedereen mee te doen. Waarom zouden Poetin en Zelensky naar ons luisteren en hoe wil jij persoonlijk beide partijen aan de tafel krijgen? Leg eens uit. Ik lees veel verborgen support voor Poetin trouwens.
1 Reactie
Bescheidenmening
Bescheidenmening25 aug. 2024 - 12:53
En aan wie denkt de schrijver zijn 5 eisen te kunnen gaan opleggen dan? Helaas is dit alles een treurige zaak, anders zou ik er nog om lachen.
a.doorgeest
a.doorgeest
25 aug. 2024 - 11:57
Latent pro-Russisch qua toonzetting, dit artikel van Van Leemput. Hij houdt de Russische Federatie behendig uit de wind en stelt het intens criminele imperialistische gedrag van Poetin c.s. voor als zachtaardig en niet gevaarlijk. Waar liggen diens sympathieën eigenlijk? Voorts: de voorgenomen plaatsing van een nieuwe generatie Amerikaanse nucleaire raketten in ons buurland is een absolute meesterzet. De VS maken Rusland thans duidelijk dat zij Duitsland hoe dan ook zullen beschermen, het speelkwartier voor de Russen is nu echt voorbij. Bovendien een zuivere reactie op eindeloze dreigementen van de Russen Europese maar ook Amerikaanse hoofdsteden met nucleaire middelen te laten verdampen. De dreiging voor de Baltische Staten wordt zwaar gebagatelliseerd door VL: de geografische positie, het formaat en beperkte bewapening van deze landen maakt hen zeer kwetsbaar voor nieuwe Russische agressie. Tot slot staat het Poetin vrij de 'speciale militaire operatie' in Oekraïne onderhand gewoon af te blazen - zou wel zo netjes zijn. Maar daar horen we VL niet over...
1 Reactie
Andreas4
Andreas425 aug. 2024 - 23:47
"Voorts: de voorgenomen plaatsing van een nieuwe generatie Amerikaanse nucleaire raketten in ons buurland is een absolute meesterzet." Helaas met een grote kans dat het ook weer wordt afgeblazen als Trump weer aan de macht komt...
onyxcumulus
onyxcumulus
25 aug. 2024 - 11:40
####Oekraïense soldaten die niet bereid zijn om te vechten. Ze lopen weg, of weigeren te schieten op de vijand, als ze al kúnnen schieten#### Dat laatste toverde een zeer brede grijns op mijn gezicht..Hilarisch Voor de rest zal mij de situatie aldaar de broek niet doen bollen. Deze geo-politieke ongein is al sinds het eind van de 1ste wereldoorlog aan de gang en kennelijk genieten beiden er nog steeds van. Persoonlijk ben ik er wel klaar mee..
1 Reactie
Anna R. Chist
Anna R. Chist25 aug. 2024 - 15:49
Daarom heeft de schrijver ook netjes de link erbij gezet.
Volrin
Volrin
25 aug. 2024 - 11:24
" Het is nodig een beweging te organiseren die ook een staakt-het-vuren eist van de oorlog in Oekraïne. Onze vijf eisen staan al jaren. We roepen op iedereen mee te doen." Nogmaals aan u de vraag, hoe gaat u Poetin hierin meekrijgen en aan zijn woord houden?
2 Reacties
MG1968-2
MG1968-225 aug. 2024 - 11:45
@volrin “ Nogmaals aan u de vraag, hoe gaat u Poetin hierin meekrijgen en aan zijn woord houden?” Juist omdat deze vraag sowieso genegeerd wordt en als dit als uitgangspunt was genomen een compleet ander stuk was geschreven doet vermoeden dat dit stuk juist geschreven is vanuit Poetins belang. Waarbij de redenen daarachter op de achtergrond blijven. Het is niet het eerste hier. Niets mis met mensen die een eind willen aan die oorlog. Wel heel veel die zich opwerpen als vertegenwoordiger namens degene die compleet wat anders voorstaan. Dat is namelijk kwaadaardig en het ontzeggen van zelfbeschikkingsrecht.
DanielleDefoe
DanielleDefoe25 aug. 2024 - 20:35
Mede omdat die vraag niet wordt gesteld is het een overbodig stuk. Niemand is tegen onderhandelen. Maar Leemput gaat niet over de voorwaarden.
Volrin
Volrin
25 aug. 2024 - 11:22
"De aanval van Oekraïne bewijst dat Rusland militaire zwakheden kent. Dat was al eerder geconstateerd. Dat leidt tot de vraag in hoeverre de Russische dreiging van aanvallen op NAVO-landen serieus moet worden genomen. Die Russische dreiging tegen NAVO-landen is relatief en moet op andere, niet militaristische, wijzen bestreden of ingedamd worden." Elk signaal aan Poetin dat hij ongestraft andere landen kan aanvallen/bezetten zal hem sneller doen besluiten hetzelfde bij NAVO landen uit te proberen.
Volrin
Volrin
25 aug. 2024 - 11:21
"De oorlog is tweeëneenhalf jaar oud." Bewust of onbewust is dit misleidend, de huidige fase van de oorlog begon 30 maanden geleden. Echter schond Rusland al veel eerder de soevereiniteit van Oekraïne met de bezetting van de Krim.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor