Het echte probleem van Pieter Omtzigt

Dan ga je er wel vanuit dat hij kandidaat is. Als losse kandidaat met een lijst van één persoon gaat hij er niet komen. Hij zal veel meer stemmen halen dan voldoende is voor een zetel. Die zetels zullen toch ingenomen moeten worden. Algemene vraag: weet iemand hoe dit staatsrechtelijk zit? Kunnen kamer zetels onbenut worden gelaten?

"en een fatsoenlijke middenpartij zou vormen" Stel, je slaat 2 paaltjes in de grond. Welk is dan het middelste paaltje? Wat een onzin hé? Net als jouw "middenpartij". In de Nederlandsche politiek nemen wij TWEE soorten partijen waar. A Links, sociaal, het Rijnlandmodel volgend. B Rechts, liberaal, het Angelsaksisch model volgend. Rechts = voor een overheid die alleen voor politie en leger zorgt, resulterend in een maatschappij waarin de arbeider zwaar wordt uitgebuit door de ondernemer. Links = voor een overheid die mens, dier, natuur en milieu beschermt tegen de ongebreidelde hebzucht van de ondernemers. Waar haal jij die middenpartij vandaan? Dat bestaat natuurlijk niet, Je kunt niet EN het grootkapitaal bedienen EN degenen die door het grootkapitaal worden uitgezogen. Je MOET een keuze maken.

@ Pietje Puk In het politieke spectrum bestaan er wél degelijk middenpartijen die zowel rechtse en/of linkse standpunten innemen. Het CDA, de CU en in mindere mate D66 zijn voorbeelden van middenpartijen.

@Pietje Puk "Stel, je slaat 2 paaltjes in de grond. Welk is dan het middelste paaltje? Wat een onzin hé? Net als jouw "middenpartij"." Haha. Leuke drogredenering. Bij 2 paaltjes heb je inderdaad geen middelste paaltje. Maar bij 3 paaltjes natuurlijk al wél. Laat staan bij 20 paaltjes. (Of moeten dat er toch juist precies 21 zijn? 😉) Alleen maar links/rechts? Politiek is geen binair stelsel.

Maar welke? hier en daar wat kleine partijen die hem niet zouden misstaan maar ik vrees dat ie dan teveel moet inleveren, CU misschien?

Dat is nog niet eens een raar idee. Die zouden de groei in zetels ook nog aankunnen.

Nou, 'wijsheid'? Laten we vooral niet overdrijven. Het is niet de eerste keer dat de heer Van der Horst alles en iedereen die hij niet blieft op een enkele hoop veegt, om zich daar vervolgens laatdunkend over te uiten. Het scheelt natuurlijk wel vele alinea's aan nuances en details, en met dat mooie weer kan men beter lekker buiten zitten dan achter de tekstverwerker.

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/politiek/peiling-omtzigt-wordt-grootste-bij-verkiezingen Omtzigt wint het meest van BBB, JA21 en PVV. Een peiling door de Hond. Niet iemand die u op de hoop van de linkse elite kan gooien. Oh ja. BVNL en 50 Plus zouden verdwijnen als Omtzigt zou komen. Uiteraard gaan u en TeeJee niet jullie ongelijk erkennen. Van der Horst heeft ook gelijk dat Omtzigt niets aan die achterban heeft, want die wil alleen zijn of haar zin hebben. Meer niet

@Sonic2 Kip schreef: "Zonder tegenbewijs hou ik het er op dat Omtzigt vooral gesteund wordt door burgers die teleurgesteld zijn in VVD Rutte gedogers. Te weten diegenen die zich bekocht voelen door hypocriete draaikonten van CDA, PvdA, D66, GL en CU." U schreef: "Omtzigt wint het meest van BBB, JA21 en PVV. " Oftewel, u bent het eens met elkaar.

Sonic en de kiezers op VVD willen uiteraard nooit hun eigen zin hebben?

@ TeeJee2 Nee. Als u mij eens met respect zou behandelen en weet wat ik zou schrijven dan weet u dat ik mensen die op JA21, BBB en PVV als ideologische kiezers zie. Het zijn ware gelovigen. Een andere manier is niet mogelijk, want een rationeel mens was allang al afgehaakt. Nee PVV/ BBB en JA21 kiezers gaan alleen voor Omtzigt omdat ze in hem een gelijken zien. Een ideologisch geestverwant. En nee. Deze kiezers komen niet snel terug naar de gevestigde orde. Omtzigt heeft alleen maar last van deze kiezers. Zou er niet al te intensief op jagen als ik Omtzigt was

@Gerygrr Altijd maar weer het "zij doen het ook" argument. Ik vind linkse kiezers en ook kiezers op CDA en VVD veel realistischer. Deze kiezers houden veel meer rekening met de uitvoerbaarheid en haalbaarheid van plannen. Ze zijn meer compromisbereid en zitten niet zo extreem vast in hun eigen "gelijk". Wilders en Baudet waren als ze links waren of VVD en CDA'er allang al de partij uitgeslingerd. Van der Plas besefte dat ook. Die moest het buiten het CDA zoeken. Dat drammerig, starre en dat extreem op het eigen gelijk gefixeerde zie je vooral bij ultra rechts en soms bij D66, Bij1. Maar vooral bij de eerste.

@Sonic2 Duikt u nu alweer die slachtofferrol in? U krijgt van mij anders consistent respect, zowel in de aanspreekvorm als in het feit dat ik serieus in ga op uw argumenten en redenaties. Waar ik wel degelijk kritiek op heb is dat u elke andersdenkende, iemand met een andere mening en dan voornamelijk 'rechts' als geheel als uw vijand beschouwt. Iedereen die het niet met u eens is omtrent de positie van kiezers op BBB/Ja21/FvD/PVV direct omschrijven als 'niet rationeel' betekent eigenlijk dat er niet met u van mening te wisselen valt. U zet uw discussiepartner direct weg als niet relevant, niet rationeel en niet serieus te nemen. Dan kom ik toch op de volgende vraag; waarom probeert u hier dan eigenlijk te discussiëren? Als uw antwoord is dat anderen wenst te overtuigen kan ik alvast verklappen dat uw schrijfstijl, in mijn optiek dan toch, daar niet zeer bevorderlijk voor is.

Qute: Voor het overige ben ik van mening dat er een einde moet komen aan bijzonder onderwijs. Ook al is dat tegen het zere been van racisten die hun kinderen willen segregeren van die ander op basis van afkomst, kleur, religie etc. Zie: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vrijheid-van-onderwijs/openbaar-en-bijzonder-onderwijs#:~:text=Bijzondere%20scholen%20geven%20les%20vanuit,vanuit%20een%20godsdienst%20of%20levensovertuiging. Op deze site van de overheid staat over bijzonder overheid ook " Onder de richting algemeen bijzonder vallen scholen die een bepaalde onderwijskundige grondslag hebben. Deze scholen geven les vanuit hun visie over onderwijs of opvoeding. Onder de richting algemeen bijzonder vallen scholen zoals: - Montessorischolen; - Daltonscholen; - Jenaplanscholen. " Is dat werkelijk wat je wilt? Eenheidsworst, One size fits nobody. Als je zegt dat je liever geen religie in het onderwijs ziet, vind je in mij een medestander. Maar gooi niet het kind met het badwater weg. En er zijn ook andere levensbeschouwingen dan alleen religieuze. Er zijn scholen die bijzonder zijn om andere redenen. Scholen waar het merendeel van de lessen in de open lucht plaatsvinden, hetzij om gezondheidsredenen, hetzij om andere. Afschaffen van bijzonder onderwijs zal ook deze scholen dwingen te sluiten. Is dat wat werkelijk wil, of heb je gewoon niet goed nagedacht? Dat kan, doe ik ook weleens. Maar dan kan je dat beter gewoon toegeven. Het is aan jou.

@ TeeJee Ik heb liever dat u liegt als dat u mij verkeerd neerzet. Even voor alle duidelijkheid. Mijn grootste afkeer zit hem bij PVV en Forum. Over van der Plas ben ik zeker in deze context gematigd en ik heb geen hekel aan haar. Ze strijdt voor iets nobels, waarmee ik het ONEENS ben. Ik ben een klimaat gekkie, maar de boeren zijn niet meegenomen in het beslissingproces met stikstof. Eerdmans en van Haga zijn types waar ik niet wakker van lig. En waar ik geen specifieke mening over heb. BVNL en JA21 stemmers laten me koud. Je zult nauwelijks reacties van mij daar op vinden. BBB stemmers heb ik zelfs enig begrip voor. Als we het dan toch over andersdenkenden gaan hebben. Ik heb niets meer als respect voor Bij1 en DENK stemmers. Ik sta zelf ander beleid voor. En toch weet u mij als andersdenkenden hater neer te zetten. Mensen die mij verkeerd neerzetten zijn of stupide of hebben wel verstand en zijn zeer respectloos. Ik vraag van u 1 ding. Zet mij een keer goed neer. Want het is echt niet zo dat ik andersdenkenden haat. Dit is de beste site die ik ken, maar ik vind het respectloos dat er dingen over mij worden gezegd die ik echt niet ben. En die ik niet voorsta. En hoe ik niet in elkaar zit. Jammer. Respectloos vind ik het

Sonic, VVD en regeringspartners hebben een regeermodel gemaakt van het eigen gelijk. Opzichtig wordt regeren met links tegengehouden. Het is flauw om anderen te verwijten, dat ze gelijk willen hebben. Als Rutte spreekt over “linkse wolk” daar gaat hij niet mee regeren zegt hij eigenlijk: ik ben de baas en ik bepaal. Kilted, De door u genoemde algemeen bijzondere scholen blijven gewoon bestaan als je art.23 aanpast. Nu is het ook al zo, je kunt genoemde onderwijsmodellen bij alle richtingen aantreffen. De scholen, die tot een confessioneel bestuur horen hebben de mogelijkheid om al dan niet subtiel te selecteren aan de poort. Door het verhaal aan te passen na inschatting van welke ouders ze voor zich hebben. Zo werd er ooit in de buurt waar mijn zwarte school stond een richtlijn gehanteerd van 20% moslims toelaten was de grens. De zwarte openbare school kreeg wat de rest doorstuurde. Wij hadden dan 60% moslims en werkten keihard om goed verantwoord onderwijs te geven met onderwijsvernieuwing geleend uit montessori, daltononderwijs. Uiteraard kon je alleen afgaan op de verklaringen van ouders, wat zij hebben ervaren bij hun intakegesprek. Zij vertelden ook, dat Nederlandse ouders van een zeker milieu werd afgeraden kinderen naar onze school te sturen. Hadden de ouders wel gezien welke leerlingen wij hadden? Misselijkmakend racistisch. Aankaarten lukte niet, alles bleef verzwegen, want openbaarmaking zou averechts werken….

@ Gerygrr Onjuist. Rutte heeft slim gehandeld. Rutte heeft slim gewacht tot Kaag ging draaien. Zowel VVD als CDA wilde na Rutte 3 ook Rutte 4. En het beste wat je dan kon doen is wachten. Ik vind dat niet vast zitten in je eigen gelijk, maar gewoon slim politiek spel. Ik had exact hetzelfde gedaan als ik Rutte en Hoekstra was. Niet dat je een groot visionair hoeft te zijn om te kunnen voorspellen dat Kaag zou gaan draaien. Daar is D66 zeer bedreven in. Dat Rutte niet zoveel zin heeft in Groenlinks begreep ik ook wel. Andersom hebben veel linkse mensen een hekel aan de VVD. Ik vind dat logisch eerder

@Sonic2 U schreef recent nog over 'achterlijk rechts', en als reactie op mij schreef u dat u nul respect heeft voor rechts, rechtse kiezers en geen enkele reden kan vinden om te luisteren naar hun mening. Dat was overigens niet uw eerste reactie waarin u fel van leer trekt, in niet mis te verstane heftige bewoordingen richting alles wat politiek rechts is, zonder enig onderscheid in verscheidene partijen. Nu schrijft u weliswaar iets anders, genuanceerd, maar gaat u wel weer achteloos over op termen als 'stupide', of is eenieder die beargumenteerde kritiek uit weer respectloos. Ik ga uit van de reacties die u geschreven heeft, recent en minder recent. Als u vind dat dat u verkeerd karakteriseert, dan vraag ik mij terdege af waarom u dan in uw reacties wel zo hard tekeer gaat tegen alles wat rechts is. Terug komend op uw eerdere reactie, waarom zouden de enigszins zwevende kiezers van BBB/JA21/FvD/PVV/ resterende partijen aan de rand niet nuttig kunnen zijn voor de heer Omtzigt? U perst ze in een ideologisch hoekje waar ze volgens u nooit uit kunnen komen, maar daar geloof ik niet in. Allemaal stemmers die bij de huidige regering zijn afgehaakt, en het geloof in de politiek zijn verloren. Het is ook niet geheel toevallig dat de groei in zetels voor deze partijen omgekeerd evenredig is aan de neergaande lijn van politiek vertrouwen. Als de heer Omtzigt degelijke politici kan vinden om de stoelen te vinden, en zo vertrouwen herstelt, wat is dan het probleem?

@ TeeJee Alles wat ik schrijf is onzin als een keer het tegendeel wordt bewezen van wat ik zeg. Los van al die persoonlijke haat die ik elke keer krijg, kan helemaal niemand onderbouwen wat PVV/ Forum/ JA21 voor elkaar hebben gekregen. En niemand kan onderbouwen waarom Omtzigt en van der Plas GEEN vraagtekens zouden moeten zijn. Ik zie vooral ruzies, intern onrust, afsplitsingen, domme uitspraken. Grof taalgebruik naar Kaag. Media relletjes en ophef die nergens om gaat. Ik zie vooral veel mensen die weglopen bij die partij. Als ze eens in een regering zitten lopen ze weg of maken ze er een puinhoop van. PVV of LPF bedoel ik dan. Waarom moet ik het als een rationele en weloverwogen beslissing zien als iemand PVV/ FvD stemt? Waarom? Omtzigt en van der Plas moeten alles nog bewijzen. En met Omtzigt bedoel ik dan in het kader van een partij oprichten. Hij moet mensen om zich heen verzamelen. Ik was terecht in een dwangbuis hier afgevoerd als we 12 succesvolle jaren premier Wilders hadden gehad. Of premier Baudet. Die het land veiliger en socialer had gemaakt. Of als Omtzigt en van der Plas dit land tot een succes hadden gemaakt. Als mijn ongelijk is aangetoond ben ik bereid om ruiterlijk dat te erkennen. Tot die tijd is er niets af te dingen op wat ik zeg. Laat "rechts" het tegendeel eens bewijzen. In plaats van ruzie maken en afsplitsingen veroorzaken. Als je links bent en je zegt wat over "rechts" dan beledig je. Is het andersom dan heet het benoemen.

@Sonic2 Was het maar waar dat u alleen maar 'wat' zegt over mensen en partijen die u niet bevallen. In uw reacties staan namelijk regelmatig scheldwoorden, gehele kanonnades zelfs. Dat is niet benoemen, dat is niet 'iets' zeggen; dat is gewoon ordinair beledigen. Ongeacht hoe vaak u zich vervolgens beklaagt over een onjuiste karakterisering, demonisering, persoonlijke haat etc. etc. , die klaagzang verandert niks aan het feit dat u het zelf heeft opgeschreven, woord voor woord. Wellicht kunt u daar over nadenken, voordat u er weer een generalisatie dan wel classificatie op los laat? Los daarvan weet u maar niet te onderbouwen waarom teleurgestelde mensen, die zich afwenden van VVD/D66/CDA/PvdA, ineens zouden veranderen in ideologische dogmatici die nimmer rationeel kunnen zijn. Er zijn simpelweg veel kiezers die zich niet meer vertegenwoordigd zien of voelen bij de teflon glimlach van de heer Rutte, het gedraai van mevrouw Kaag, en een overheid die zich weinig bekommert om de mensen die vermalen zijn in de raderen van de bureaucratie. Dat zijn in grote meerderheid geen ideologen, of ultra's die wachten op de dag dat ze de gepoetste kisten uit de kast mogen trekken. Wel zijn het mensen die weinig verwachten van de teflon glimlach van de heer Rutte, of het 'nieuwe' leiderschap van mevrouw Kaag, en blijkbaar niet overtuigd worden door het verhaal van de linkse partijen. U scheert al die mensen over één kam en zet ze negatief weg. Ook dat zal niet overtuigend zijn.

Sonic, Kaag is gaan draaien nadat sluwe vos Remkes op haar is gaan inpraten. Waarschijnlijk heeft hij gewezen op de gevolgen voor de regeringspartijen als de beerputten opengetrokken gaan worden. Zij waren samen verantwoordelijk voor de ellende waar we nu mee geconfronteerd worden. Gezamenlijk puinruimen dus. Niet de opvolgers de kans geven je compleet aan de schandpaal te nagelen zoals men met “paars” heeft gedaan!

Conservatief rechts? Haha Grappig hoe iedere keer weer een poging wordt gedaan om dat debiele gedachtegoed van die extreem rechtse populisten een soort van acceptabele naam te geven.

cisnoot Altijd leuk om te lezen dat iemand besloten heeft dat 'wij' weten hoe iets is afgelopen.... Verder is het weer het oude credo: Het is de schuld van de PvdA dat al die arbeiders conservatief rechts zijn geworden. Een logica die z'n weerga niet kent.

@Norsemen Een gebrek aan nuance is toch vooral uw eigen probleem.

@Zandb: Han weet ook hoe het af gaat lopen. Dus wie ben ik om zijn voorspelling te weerleggen. Verder heb ik nooit geroepen dat arbeiders dankzij de PvdA conservatief rechts zijn geworden. Ten eerste is dat te veel eer voor die partij en arbeiders zijn eerder conservatief links tot centrum (ook dat is niet door de PvdA). Maar omdat de PvdA eerder progressief is dan links, gaan die arbeiders voor de monopoliehouders van conservatief: rechts. (Daarnaast heeft de PvdA al sinds Kok de neiging om principes voor pluche te verkopen, zie Ceta). Verder blijkt in Denemarken hoe veel potentie conservatief links/midden heeft. Dat biedt BBB en Omtzigt veel kansen. Net als Han weet ik hoe het af gaat lopen als Omtzigt die stemmers echt gaat bedienen.

Cisnoot Wat een zwaktebod. Han geeft zijn mening en spreekt voor zichzelf. U spreekt voor "we". Uw stelling, dus uw woorden, dus dat hebt u gezegd: "Al die arbeiders die uit de PvdA zijn getrokken zitten er bij." leidt tot de conclusie dat de PvdA verantwoordelijk is voor (schuld heeft aan) het feit dat die arbeiders conservatief rechts zijn.

Een gebrek aan nuance? Het wordt steeds grappiger met jullie

@Norsemen "Jullie" QED. Exact dezelfde methodiek als Wilders. Simplistisch wij-zij denken, bijzonder tribaal van u.

Jongens en meisjes, jullie gebruiken het verkeerde woord. Enkele decennia geleden, nou, een stuk of 5, was duidelijk wie bij de arbeiders hoorde en wie niet. Een arbeider is iemand die werkt voor een baas, tenminste, in mijn beleving. De directeur dagelijkse leiding van de bank , die tenslotte in loondienst werkt, is dus ook een arbeider. Een hoog opgeleide arbeider, maar toch. Het probleem is dat heel veel mensen in loondienst zichzelf niet als arbeider zien. En daar begint het gedonder. De leraar wiskunde op het gymnasium, de directiesecretaresse, het afdelingshoofd in een fabriek. Dat zijn allemaal arbeiders volgens de definitie, maar die mensen zien dat zelf niet zo. En dus denken ze dat ze met hun vrij hoge (maar niet hoog genoeg) salaris het beste op een partij kunnen stemmen waarbij ze minder loonbelasting gaan betalen. Dat IEMAND die belastingverlaging zal moeten compenseren, dat snappen ze niet. En dat al die belastingverlagingen hebben geresulteerd in een hogere btw, hogere accijns, hogere energiebelasting, hogere huren, hogere eigen bijdragen voor van alles, dat zien die mensen niet. Als je kijkt naar hoeveel euro's die hoger opgeleide arbeiders minder aan loonbelasting betalen en je vergelijkt dat met hoeveel MEER andere belastingen zij betalen, dan komen ze er bekaaid vanaf. Maar om daar achter te komen, moet je gaan rekenen en een boekhouding bijhouden. En als we kijken naar de vele schuldhulpaanvragen hebben maar weinig mensen daar zin in.

Wij: die conservatief rechts een belachelijke naam vinden voor extreem rechts populisme Zij: die de naam conservatief rechts bedenken om extreem rechts populisme een acceptabele naam te geven. Soms is er niets mis met wij-zij denken

@Norsemen De term 'conservatief rechts' bestaat al heel wat langer dan de populisten en extremisten. SGP en CU zijn bijvoorbeeld conservatief rechts. Ik kan er vrij weinig mee als u definities gaat herschrijven naar wat voor uw persoonlijke mening beter uit komt.

Denk niet dat CU zichzelf als conservatief rechts ziet. Het gaat erom dat het belachelijk is om extreem rechts populisme, zoals JA21 en FvD, conservatief rechts te noemen.

@Norsemen U mag alles denken wat u wil, ook al is het belachelijk.

@Teejee Maar zeg al dat belachelijke niet hardop. Je maakt jezelf zo belachelijk.

En als de minister zegt dat "de economie" is toegenomen, dan stel ik altijd weer de vraag: De economie van WIE?

Leg eens uit, ik hoor alleen mar een hondenfluitje...

@Hovango: geen uitleg nodig. We hoeven niet op Pieter Omtzigt te stemmen. De PvdA, en heel veel andere partijen btw, heeft immers al jaren geleden toegezegd de zaken waar Pieter Omtzigt zich druk over maakt serieus te nemen.

Verstandig, of hoogleraar in Londen of columnist in De Telegraaf. Mogelijk beide.

Hij gaat samen met Caroline. Weten jullie dat nog niet?

PietjePuk, Zou hij zich aansluiten bij BBB? Dat lijkt me niets voor hem, hoewel de politieke koers wel overlapt. Zich aansluiten bij een andere partij lijkt me wel de enige manier voor Omtzigt om na de verkiezingen toch weer in de kamer te komen.