Extremisten Farmers Defence Force willen Kamerleden thuis opzoeken
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (93)
@ikzelf, kennelijk voel je je aangesproken door de voorbeelden. Ik geef duidelijk aan dat alle voorbeelden (van links tot rechts van voor tot achter) mijn inziens verkeerd is. Dus niks wij-zij en niks hullie
@ikzelf Rustig blijven ademhalen. Ik zeg niet: hullie doen het ook. Ik wil ook helemaal niets propaganderen. Mijn mening is heel simpel: op basis van welk ideologisch standpunt ook. De discussie voer je met woorden op democratische wijze in het publieke en politieke debat. Elke groep of dat nu de RARA, taartgooiers naar fortuin, de boeren, Molukkers of de lynchers van de gebroeders de Wit zijn die probeert hun zaak kracht bij te zetten door intimidatie en of geweld is wat mij betreft fout bezig. Daarnaast is mijn punt in reactie op uw post dat het niet iets is wat nieuw is in onze samenleving anno 2020 maar iets wat al heel veel vaker is gebeurt. Het gedrag van deze boeren is fout maar niet nieuw. Maar kennelijk voelt u zich aangevallen en ziet u dat als propaganda.
Gewoon zeggen dat die politici in de Schilderswijk, Overvecht en Kanaleneiland wonen.
Gewoon de subsidiekraan dicht van het GLB voor FDF -ers uit deze appgroep. Deze zijn potverdrie niet meer normaal te noemen.
Beetje flauw, ik lees iets over servetten en propaganda, beide kan ik niet plaatsen
Tijd om het leger in te zetten teneinde deze boerenoorlog te beslechten en FDF als terroristische organisatie te bestempelen, de asociale leider(s) in de gevangenis te gooien, dit gaat Schouten ver boven haar pet, haar zalvende toon heeft de zaak geen goed gedaan, tijd om uit een ander vaatje te tappen en angst voor anarchistische boeren te overwinnen.
er zijn grenzen! mijn politieke vertegenwoordiger mag niet aangevallen worden omdat IK een andere mening heb, die doet ook slechts een taak die vervuld moet worden om de democratie te laten werken! als zij iemand aan willen vallen, treiteren, intimideren whatever, dan gaan zij te ver en gaan maar weer - rustig- naar het Malieveld, dat is toegestaan protest (en anders desnoods in hun eigen veld)
--- Dit bericht is verwijderd —
@ Sander Jij schrijft: Als ik de reacties hier zo lees, is de “tolerantie en medemenselijkheid” waar velen zich op beroepen niet van toepassing op boeren. Met hun acties hebben de boeren daarvan afstand gedaan. Dus zij en jij kunnen zich daar niet meer op beroepen. Dat maakt dat je hier een erg onterechte opmerking maakt.
Er zijn nogal wat boeren die niets mooier vinden dan lucht verpesten. Niet alleen met de manier waarop zij hun werk doen, maar hun hele mentaliteit, die zij levensstijl noemen. De pick-up truck, de fascinatie voor oude Amerikanen, het motorcrossen, trekker trek de enorme landbouw voertuigen en zo voort. En deze mensen moet je dan de verantwoordelijkheid geven voor het beheer van een groot deel van de Nederlandse bodem. Daar moet echt de helft van een andere baan zoeken. Daar moeten we naar toe. Dat moeten anderen in dit land ook als er geen behoefte meer is voor je werk. Dit land moet echt rigoureus hersteld worden. En daar passen al deze uitmelkers niet bij dus ga wat beters doen en zijk niet zo.
'af te schilderen als the scum of the earth, ' Dat verzin je er zelf bij!
Koude sanering Al eerder heb ik op dit forum gezegd dat ook of juist de 'middenpartijen' debet zijn aan het (boeren) rechts-extremistisch geweld. Zij zijn mede door hun opstelling in het verleden - pappen en nathouden en milieu als bijzaak beschouwen- verantwoordelijk voor de situatie waarin de industriële boeren en onze leefomgeving nu verkeren. Het politieke vacuüm wat zij door hun opstelling hebben gecreëerd speelt extreemrechts, FvD en de PVV in de kaart. Zij voelen zich dan ook steeds vrijer om zich te bedienen van intimidatie, geweld, 'eigen volk eerst'. Ook de banken als de Rabobank werkten en werken vrolijk mee aan de ongeremde expansie en exportdrift. Diezelfde boeren die nu zo klagen en intimideren vonden dat overigens wel prima. Zij stemden dan ook vaak ook op deze partijen( CDA, VVD,SGP en in mindere mate CU) en waren aangesloten bij de Rabobank. Nu de grenzen op gebied van democratie, milieu, klimaatverandering en tolerantie al ver zijn overschreden doen deze 'miiddenpartijen' of hun neus bloed, geven soms wat zwakjes commentaar maar komen met geen enkel structurele maatregelen die het leefklimaat op het platteland in de toekomst ten goede komt. Het langzaam voortwoekerend gezwel zit overigens niet alleen op de FvD tractor maar woekert ook in de samenleving voort. Daarvoor kan je gerust ook Mark Rutte die visieloosheid als een grote verdienste ziet op aanspreken. Maar goed mensen zien politiek ook steeds vaker als een bedrijf waar een crisismanager een goede leider is. Op mijn korte fietsvakantie door Noord-Nederland zag ik langs de Vecht allerlei protestborden en vlaggen als: 'Onze boeren, ons landschap'. Dat ligt toch aardig op het niveau van 'eigen volk eerst'. Dan ben je natuurlijk in mijn ogen wel af en heb je er niet veel van begrepen. Ik heb 2,5 jaar geleden in een open brief aan Carola Schouten beargumenteerd waarom in eerste instantie de veestapel op postzegel Nederland moet worden gehalveerd en dat dit in combinatie met andere maatregelen en nieuwe alternatieven kan worden gerealiseerd. Niet uitputtend maar richtinggevend. Een omslag, een systeemverandering is niet alleen noodzakelijk maar onontkoombaar. Het is verrassend te noemen dat het Landbouwcollectief eerder Aalt Dijkhuizen van de 'oude Wageningse school'(Wij voeden de wereld) als voorman koos om de onderhandelingen met Carola Schouten te leiden. Daarmee was vanaf het begin al duidelijk dat de circulaire landbouw toch vooral vanuit boerenstandpunt een industriële landbouw moest blijven gericht op ongeremde groei en export. Zorgelijk was dat enkele biologische boeren zich, onder het mom van dan zitten we tenminste ook aan de onderhandelingstafel, bij het collectief aansloten. Inmiddels is de hele club vol ego's uit elkaar gevallen, Aalt Dijkhuizen met stille trom uit het Landbouwcollectief vertrokken en is het hele collectief tenslotte uit elkaar gevallen. Niet verwonderlijk. Als je de boerenwereld van nu goed kent weet je dat solidariteit bij de industriële boeren gebaseerd is op hun eigen portemonnee en niet verder gaat tot de voordeur. Het is te hopen dat de werkelijk sociale (eco)boeren met oog voor hun omgeving in bredere zin nu de agenda gaan bepalen. En dat de FDF boeren daar waar ze over de schreef gaan worden aangepakt en eventueel koud worden weggesaneerd. Niet omdat ik dat graag wil maar omdat ze er om vragen. Waar geen positieve beweging in zit is bevroren en kan in het vriesvak. Dat kost al genoeg energie. En als consument kunnen we ook onze stem verheffen. Want laten we ook vooral ons eigen verantwoordelijkheid in dit verhaal niet vergeten.
@ Sjoerd Bonnema Op zich maak je een goede analyse van de sector maar een slechte analyse van politieke verantwoordelijkheden. Maar dat kan ook voortkomen uit je eigen politieke opvattingen. Maar volgens mij zijn burgers in Nederland vrij te ondernemen en te handelen zoals zij zelf willen. Binnen wet en regelgeving uiteraard. Wat ik verder van ze verwacht is dat ze verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen handelen en rekening willen houden met anderen. Daarmee zijn volgens mij primair de boeren zelf verantwoordelijk voor de huidige situatie. Ze hebben zoals jij schrijft de medewerking van de huisbank Rabo, maar zij hebben het gedaan. Zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen hopeloze bedrijfsvoering en de schade die ze anderen toebrengen. Het is niet aan de politiek de samenleving te sturen door allerlei groepen beperkingen op te leggen anders dan wetgeving. Dat kan alleen in zeer uitzonderlijke situaties. Bij zwakbegaafden bijvoorbeeld. Eigenlijk pleit jij voor overheidshandelen dat voorkomt dat ondernemers zich als idioten gedragen. Ik ben met je eens dat de boeren idioten zijn, maar ik zie niet graag een overheid die gaat bepalen wat idioot is. Niet omdat ik bang ben voor een totalitaire samenleving, maar het ambtelijk apparaat is niet competent genoeg is om onderscheid te maken tussen idioot en briljant. Dus ik denk dat je een prima verhaal hebt maar de manier waarop je het wil realiseren spreekt mij niet aan.
@Sjoerd - Uitstekende analyse! @Daan - zonder de boeren te willen verdedigen - ze hebben wel voortdurend moeten doen wat de overheid vroeg als het gaat om milieumaatregelen, bouwbesluiten, etc. En omdat daar geen consistente lijn inzit bleken achteraf grote investeringen een molensteen te worden. Dat kun je niet onder de vrijheid van de ondernemer plaatsen, dat is gewoon wet- en regelgeving. Als boer had je in veel gevallen gewoon geen keuze. Verder heeft de overheid voor allerlei perverse prikkels gezorgd die ze waarschijnlijk vooraf niet goed hadden ingeschat. De overheid is zeker niet dé oorzaak van de huidige situatie, maar wel degelijk een belangrijke factor.
@ Middenman Jij schrijft: Dat kun je niet onder de vrijheid van de ondernemer plaatsen, dat is gewoon wet- en regelgeving. Als boer had je in veel gevallen gewoon geen keuze. Jij beweert zelf ook ondernemer te zijn. Ik neem aan dat jij bij je bedrijfsvoering naar meer kijkt dan slechts wet en regelgeving. Anders is je bedrijf geen lang leven beschoren. De boeren doen dat niet. Zij komen pas in beweging als er nieuwe dwingende regelgeving is. Daarom klagen ze altijd over regelgeving. Ze lopen er nooit op vooruit maar moeten gedwongen worden. Het probleem zit van A tot Z in hun eigen ondernemerschap. De overheid is niet anders dan een traag werkende machine die maatschappelijke veranderingen uiteindelijk omzet in regelgeving. En doet daar jaren over. Ondertussen staan de boeren met de rug naar de samenleving en hun rug naar de markt. Het feit dat biologisch melkproducten op grote schaal uit Duitsland moeten komen is daar een voorbeeld van. Er is niets steekhoudends aan te voeren ter verdediging van de boeren. Het beste is inderdaad de helft van die bedrijven te saneren.
@ Daan Ouwens en @Middenman Gelukkig een normale discussie. Dat is al heel wat. Daan ik ben waarschijnlijk anders overgekomen dan bedoeld waar het gaat om overheidsingrijpen en handelen. Overheidshandelen wordt aangestuurd door de politiek die de wet-en regelgeving bepaald. Natuurlijk is de industriële boer( de boer in algemeenheid gaat me te ver) ook als ondernemer verantwoordelijk voor zijn eigen handelen. Ik zeg eigenlijk alleen maar dat de bekende 'middenpartijen' ze hebben gefaciliteerd ten koste van de leefomgeving. Dezelfde partijen waar ze vaak ook op stemden en waar ze nu plots kritiek op hebben anders trouwens dan mijn kritiek op deze partijen. Zeker na 2000 is de situatie ernstig verslechterd, daar waar krachtdadig optreden op milieugebied bijvoorbeeld gewenst was Het zijn overigens ook diezelfde partijen die de wet- en regelgeving, ook de milieuregelgeving bepalen en daarbij zeker de laatste 20 jaar het algemeen belang vernauwen naar het belang van de groei-economie. Althans dat is mijn persoonlijke ervaring destijds als milieuambtenaar(20 jaar lang, bij verschillende overheden) bij bijvoorbeeld de onderhandelingen met het Ministerie van Infra en Milieu. Daar zijn vroegtijdig ambtenaren ook afgevloeid omdat er in hun termen in de politieke aansturing niet geluisterd werd naar inhoudelijke milieuargumenten en het Ministerie van EZ in zo 'n beetje alles het laatste woord had.Een beetje zoals bij de Belastingdienst waar ook velen graag wilden afvloeien. Ik begrijp niet helemaal waar je conclusie vandaan komt dat ik zou pleiten voor overheidshandelen dat voorkomt dat ondernemers zich als idioten gedragen. En dat zij bepalen wat idioot is. Overigens de politiek bepaald juist al via wet- en regelgeving dat heel veel 'idioot' gedrag ten koste van natuur- en milieu genormaliseerd wordt en binnen die regelgeving valt. Een goed voorbeeld is de totstandkoming van de Omgevingswet met zijn nu al vele budgetoverschrijdingen. Niet verwonderlijk. We willen iets in stand houden(ongeremde groei) en tegelijk de leefomgeving voldoende beschermen. Als je al ver over de grenzen bent gegaan van het toelaatbare is dat heel moeilijk meer te regelen/ te herstellen via regelgeving die vasthoud aan het ongeremde groeimodel. Maar het systeem en de regelgeving dat ons tot ver over twee voor 12 heeft geleid kan onmogelijk de oplossing zijn voor de huidige ecologische crisis. Een goed voorbeeld is de realisatie van de EHS die sterk is vertraagd, niet alleen door dwarse boeren maar ook door visieloze politiek gericht op ongeremde groei. Inmiddels is de naam van de EHS veranderd zodat we dat snel moeten gaan vergeten. De lat wordt in plaats van veel hoger veel lager gelegd. Verder onderschrijf ik de anarchistische noodzaak tot systeemverandering niet alleen in de landbouw. De overheid helemaal afschaffen is op dit moment niet realistisch maar deze terugdringen naar een instituut dat het algemeen belang veel breder en meer in sociaal-ecologische samenhang dient is in dit leven al vooruitgang. Maar ja, daar is politieke moed, inzicht en de wil tot structurele verandering voor nodig. Ook op links ontbreekt het daar nog te vaak aan. Nu ja, ik geloof in reïncarnatie. Dus ik heb wel hoop dat het uiteindelijk goed komt. Ik heb geen haast maar zit niet in een hokje en zit ook niet stil. In mijn eigen onderneming niet maar ook daar buiten zeker niet. @ Middenman Bedankt voor je reactie. Die perverse prikkels waren er zeker. Maar uiteindelijk zorgden de industriële boeren door hun stemgedrag uiteindelijk ook zelf voor die perverse prikkels. Vele politieke partijen durfden en durven niet echt het roer om te gooien. Terwijl er toch genoeg op tafel ligt om te kiezen voor een wezenlijke verandering. Een andere benadering van leven en leefomgeving.
@Sjoetd Het is maar wat je met de samenleving wilt, wat je als visie hebt. Daar hebben de middenpartijen schuld. Logisch, want die hebben het al decennia voor het zeggen met als verlammend bijeffect de eeuwige polderconsensus. Niet alleen tav het boerenlandschap, maar ook tav immigratie en de EU. Het loopt op alle fronten fout en van overzicht en oorzaak-gevolg waarneming is al helemaal geen sprake meer. In een land als NL is intensieve landbouw en veeteelt niet mogelijk, ook geen massa integratie. En ook is de EU gedoemd om te mislukken als we niet een weg vinden tav de cultuurverschillen binnen de EU. En zolang we geen keuzes maken blijven we aanmodderen. En ach, we doen het toch niet slecht? Hopelijk zien we het licht...
@DaanOuwens - met saneren ben ik het eens, maar hoeveel procent dat moet zijn en hoe snel ga ik niet roepen. Dat is veel te makkelijk. Het gaat wel om mensen. Ik ben ook voor een sanering van de vervuilende luchtvaart, maar zie nu ook wat dat betekent voor de mensen die er werken. Natuurlijk kijk je als ondernemer veel verder dan wet- en regelgeving, maar daarop vooruitlopen is nog moeilijker dan het weer voorspellen. Daar verkijk je je echt op. Eén voorbeeld dat niet specifiek is voor de boeren; als DGA moet je zelf voor je pensioen zorgen. Dat deden we bij pensioenverzekeraars. Toen werd er gestimuleerd om het in eigen beheer te gaan doen. Dat kostte de staat blijkbaar geld, want plotseling werd dat afgeschaft en werd je gedwongen om daarmee te stoppen. Nu zijn de DGA's uit nood maar gaan sparen in hun BV, komt de regering met een plan om daar een nieuw soort extra belasting over te gaan heffen. Ik wil niet eens weten wat al die veranderingen me financieel hebben gekost, afgezien van het gedoe met dingen waar je liever niet mee bezig wilt zijn. Dan is er nog de veranderende werkkostenregeling, ontslagregelingen, flexibilisering van de arbeidsmarkt, winst- en dividendbelasting, etc. Ik noem alleen maar wat voorbeelden, niet om te klagen, want ik heb gewoon geaccepteerd dat ik zowel qua overheid als qua markt in een steeds veranderende omgeving moet werken. Dat is ondernemen. Vooruitlopen waar het kan en bij de onverwachte dingen gewoon slikken en je aanpassen. Zo is het leven. Als u de volgende koerswijzigingen van de regering na de verkiezingen kunt voorspellen, dan heeft u een gouden toekomst.
@Daan Ouwens Ongeveer 30 % van de consumptie van biologische zuivelproducten in Duitsland wordt gedekt door importen. In nederland is dat dacht ik 10%. (https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/02/17/meer-duitse-boeren-willen-biologisch-gaan-werken). Het heeft geen zin om de productie uit te breiden als de vraag niet toeneemt. De meerkosten van het biologisch boeren worden gecompenseerd door een meerprijs. Bij overproductie dreigt die te verdwijnen.
@Sjoerd "Het is te hopen dat de werkelijk sociale (eco)boeren met oog voor hun omgeving in bredere zin nu de agenda gaan bepalen." Kunnen gaan bepalen moet dat zijn denk ik. Sprak met mensen van de "Graasboerderij", die hun koeien de grootste tijd van het jaar buiten laten en alleen gras en kruiden laten grazen, geen krachtvoer of anti-biotica voeren, en niet willen beregenen uit principe. (want diesel) Maar door dat het nu de derde zomer op rij is dat er sprake is van droogte, en met name de eerste snee uit het voorjaar waar veel voedingsstoffen inzitten weinig opbrengt moeten ze elders (bio) kuil inkopen. Dat drukt dus op de begroting, heb gevraagd of dat daar dan ook weer ideeën uit voortkomen, het is verrekte moeilijk, was het antwoord. Gelukkig winnen de streekmarkten (trekken duizenden mensen) en bio-dynamische voedsel leveranciers met logistieke vernieuwingen hier in het noorden snel aan populariteit. Hopelijk kunnen ze los blijven van de supermarktketens, en worden ze niet onderworpen als horigen aan de `wordt groter, groei en neem meer krediet doctrine´ van de Overheid (leenheer) en de Heersers (corrupte financiele stelsels).
@ FransAkkermans1947 Jij schrijft: Ongeveer 30 % van de consumptie van biologische zuivelproducten in Duitsland wordt gedekt door importen. In nederland is dat dacht ik 10%. Laat maar een linkje zien. Ik geloof er namelijk niets van. @ Sjoerd Bonnema Jij schrijft: Ik begrijp niet helemaal waar je conclusie vandaan komt dat ik zou pleiten voor overheidshandelen Dat haal ik uit je tekst. Ik bedoelde dat minder negatief dan dit nu overkomt. Ik denk niet dat de Nederlandse overheid goed in staat is dit soort complexe problemen goed en kwalitatief op te lossen. Ik heb ook grote aarzelingen bij de marktwerking. Maar de overheid als probleem oplosser zie ik alleen maar falen, gezien je eigen ervaringen zal je dat wel herkennen. Ik betwijfel overigens ook de heilzame werking van anarchisme. Dus ik heb geen oplossing in huis. Ik laat het dus maar over aan de jongere generaties. Ondertussen maar proberen kleine stapjes de goede richting uit te zetten. En dan ben ik het wel met je eens dat dit moet zijn het op milieuvriendelijke duurzame produceren van voedsel . @ Middenman Jij schrijft: Als u de volgende koerswijzigingen van de regering na de verkiezingen kunt voorspellen, dan heeft u een gouden toekomst. Dat kan ik, en jij ook blijkbaar gezien je tekst. Een goed ondernemer probeert dat en organiseert zodanig dat beleidskeuzes niet vast gebeiteld worden in marmer. Boeren eisen onveranderd beleid en claimen zelfs dat zij hun kinderen moeten kunnen garanderen dat het bedrijf aan hen wordt overgedragen. Ik vind boeren dan ook geen ondernemers en zou die hele sector willen herinrichten. Geef ze een loondienstverband en laat supermarkten zelf de productie verzorgen. De boeren hebben zelf hun toekomst uit handen gegeven. Ze hadden die grote coöperaties in stand moeten houden en gezamenlijk een tegenmacht moeten vormen tegen de inkopers van de supermarkten. Maar ze hebben zich allemaal individueel afhankelijk gemaakt van de Rabo-bank. Omdat de schaalvergroting de meeste kans biedt om miljonair te worden. De boeren zijn echt in deze positie terecht gekomen door een lange reeks van domme beslissingen die ze zelf hebben genomen.
@DaanOuwens Leesbril kwijt? Die link zat al in mijn bericht. Ik beweer bijna nooit iets zonder bronvermelding. "Ongeveer 30 % van de consumptie van biologische zuivelproducten in Duitsland wordt gedekt door importen. In nederland is dat dacht ik 10%. (https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/02/17/meer-duitse-boeren-willen-biologisch-gaan-werken). Het heeft geen zin om de productie uit te breiden als de vraag niet toeneemt. De meerkosten van het biologisch boeren worden gecompenseerd door een meerprijs. Bij overproductie dreigt die te verdwijnen."
@ FransAkkermans1947 Jij schrijft : Leesbril kwijt? Die link zat al in mijn bericht. Ik beweer bijna nooit iets zonder bronvermelding. In die link staat dat 30% van de biologische productie in Duitsland uit het buitenland komt. De Duitse biologische productie ligt 4 maal hoger dan de Nederlandse. Jij beweert dat slechts 10 % van de biologische producten die in Nederland verkocht worden vanuit het buitenland wordt geleverd. En je schrijft daar zelfs nog bij: Het heeft geen zin om de productie uit te breiden als de vraag niet toeneemt. Ik beweer dat de productie in Nederland veel minder is dan de vraag en dat jij die 10% verzint. Je linkje graag.
@Daan Ouwens De biologische melkproductie in NL ligt in de buurt van 260 miljoen liter. (https://www.boerenbusiness.nl/melk/artikel/10883146/biologische-melkplas-stijgt-met-bijna-50-procent). De import is ca. 15-20 miljoen liter en de verwachting is dat dit verder daalt.Met mijn schatting van 10% zat ik dus nog aan de hoge kant. (https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/01/15/biologische-melkveehouderij-is-weer-in-trek). Verder haalt u productie en consumptie door elkaar. Dit kan dus niet bestaan: "In die link staat dat 30% van de biologische productie in Duitsland uit het buitenland komt." Misschien toch om een nieuwe bril?
Tsja, een klein clubje Gelderse boeren verpestten het voor de rest. De politici scheren ze over één kam. Niet zo netjes. Zowel van de enkele FDF mensen uit de app als van de politici.
@ Harba Lorifa Jij schrijft: Tsja, een klein clubje Gelderse boeren verpestten het voor de rest Dat kleine groepje is 60% van de boeren die de acties van FDF steunen. Dus het bagatelliseren van die soort gedrag is nogal kortzichtig.
Hoi Daan. Niet volgens de link in het artikel. Hat was een onderdeel van de Gelderse FDF. Het is niet eens duidelijk over hoeveel mensen het gaat.
@ Harba Lorifa Jij schrijft: Niet volgens de link in het artikel. Hat was een onderdeel van de Gelderse FDF. Je kan zelf ook ff zoeken naar het draagvlak van FDF. https://www.gfactueel.nl/Home/Nieuws/2020/7/Enquete-64-van-boeren-en-tuinders-steunt-protesten-611952E/ Dit artikel noemt 30% maar ik heb ook teksten gezien die gingen over 60%. Het is dus sowieso niet een klein clubje.
Hoi Daan. Jouw artikel gaat over de steun van de boeren over de boeren acties. Het artikel uit het AD, het artikel hier op Joop en mijn reaktie gaan specifiek over het feit dat er enkele boeren bij politici op bezoek willen. Het gaat dus niet over de 60% waar het in jouw artikel over gaat. Dat had je hopelijk toch wel begrepen?
@ Harba Lorifa Jij schrijft: Het gaat dus niet over de 60% waar het in jouw artikel over gaat. Dat had je hopelijk toch wel begrepen? Ik begrijp dat FDF die kan rekenen op de steun van een groot deel van de boeren van plan is op de bezoek te gaan bij de politici. Het zijn dus niet enkele boeren die dit willen, het is FDF die deze actie overweegt.
Hoi Daan. Dat kun je dus niet uit het artikel halen. Het staat er simpelweg niet zo in.
Nederland is door het afgesproken fosfaat,stikstof en ammoniak plafond heen geschoten, omdat o.a.de intensieve melkveehouderij na het vervallen van het melkquotum fors is gaan uitbreiden. Biologische boeren en melkveehouders die niet meer koeien houden dan hun grond aan kan, hebben NIET bijgedragen aan dit probleem. Het is onacceptabel dat zij niet worden uitgezonderd in de aanpak van deze sector. Zij draaien nu op voor een probleem dat veroorzaakt is door de melk cowboys met megastallen. Alle kabinetten hebben de kans laten liggen om te sturen naar een duurzame veehouderij. We moeten juist biologische en grondgebonden melkveehouders stimuleren zodat we toegroeien naar natuur inclusieve landbouw. Nu zijn er volstrekt onvoldoende garanties dat biologische en grondgebonden boeren daadwerkelijk worden ontzien en krijgt deze sector de rekening van de intensieve veehouderij met hun megastallen. Door nu massaal de biologische boeren te ondersteunen zodat ze verder kunnen investeren in hun onderneming, kunnen we de ernstige intimidaties en bedreigingen van die radicale hooivorken indammen.
"Nederland is door het afgesproken fosfaat,stikstof en ammoniak plafond heen geschoten, omdat o.a.de intensieve melkveehouderij na het vervallen van het melkquotum fors is gaan uitbreiden." U loopt een paar jaar achter met de feiten. (https://www.clo.nl/indicatoren/nl010622-stikstof-en-fosfaat-in-mest).
@ FransAkkermans1947 Jij schrijft: U loopt een paar jaar achter met de feiten. In je linkje: In de periode 2013-2015 neemt de stikstof- en fosfaatproductie weer toe, vooral door uitbreiding van de melkveestapel. Vanaf 2016 daalt de fosfaatproductie weer door lagere fosforgehaltes in voeders en door krimp van de melkveestapel. Van 2013 tot 2015 is de melkveestapel dus fors uitgebreid om te anticiperen op de afschaffing van het productie plafond in 2015. Hierdoor is Nederland door het afgesproken fosfaat,stikstof en ammoniak plafond heen geschoten. Jij bent constant bezig dit te ontkennen. Ik corrigeer je maar weer eens.
@Frans Akkermans Goed dat Daan dit even rechtzet. Krankzinnig. En wat we vooral vergeten en de politiek ook graag zo houdt zijn de cumulatieve (verzurende) effecten van fosfaat en nitraat op bodem, bos en leefomgeving. Het is een waanzinnige wereld vol technocraten aan het worden. Van fosfaat dreigen op wereldschaal tekorten,fosfaatwinning is eindig en hier weten we van gekkigheid niet waar we met het overschot van stront naar toe moeten. Dus pompen we het met overigens niet afdoende technieken rond binnen allerlei milieucompartimenten. Zelfs als we nu helemaal stoppen zit de natuur/ leefomgeving opgescheept met een verzuurde grond die bodem vergiftigd en bos vernietigd. De grote longen verderop (Brazilië) hebben al aardig wat schade opgelopen en hier 'roken we nog vrolijk ook een sigaretje'.
@Daan Ouwens Na 2017 is het plafond van stikstof en fosfaat niet overschreden. Daarmee is het effect de veestapeluitbreiding van 2015 weggewerkt.
@ FransAkkermans1947 Jij schrijft: Na 2017 is het plafond van stikstof en fosfaat niet overschreden. Daarmee is het effect de veestapeluitbreiding van 2015 weggewerkt. Neemt niet weg dat er een onverantwoorde uitbreiding van de veestapel heeft plaatsgevonden. En voor die afbouw van die veestapel stonden die boeren weer bij het ministerie van Landbouw om de gemeenschap op te laten draaien voor de gevolgen van hun eigen foute beslissing. Je blijft maar bezig met het ontkennen van het falen van de sector.
Koeien mogen niet aan anabolen en daardoor worden sommige boeren boos. Of zitten zij zelf aan die troep? Op de lijst van terreurorganisaties zetten zou goed optie zijn. En zo behandelen ook.
`De extremistische boeren van de Farmers Defence Force zijn van plan Kamerleden op hun thuisadressen te intimideren.' Zo meldt het AD. Naar mijn bescheiden opinie komt me zulks hoogst onwellevend voor. Gespeend van fatsoen. Niet beschaafd. Ja, onbeschoft en lomp zelfs! Het wordt tijd dat deze lieden eens een boek over etiquette openslaan om te leren hoe het hoort in een open samenleving. Met genoeg kansen voor wie zich naar behoren weet te gedragen, zelfs indien men onvrede heeft met een pluriform-democratisch bestel.
Hoe hoort het in een open samenleving? Toevallig gebeurt er in Wit-Rusland iets wat ons de weg kan wijzen. Wij moeten ACHTER deze politici gaan staan. Dus hoor jij een trekker op weg naar zo´n politicus, vorm dan een front.
Ton, doe niet zo irrationeel-emotioneel. Dit topic heeft niets met de Belarus te maken. Gedraag je.
D66 en VVD doen wat partijen moeten doen als ze voor hun verantwoordelijkheid weglopen. Ze mopperen bij de koffieautomaat en steken geen poot uit. Terwijl juist zij in staat zijn om corrigerend in te grijpen. Het hoeft niet midden in de nacht te zijn om op de vlucht te slaan.
Ik snap niet waarom deze boeren niet opgepakt worden, land afgepakt wordt en in de gevangenis gegooid worden. Ze hebben meer dan genoeg gedaan dunkt mij om 20 jaar het gevang in te gaan. Hoelang gaat Nederland dit nog accept en onze politieke helden laten bedreigen het is een gotspe.
Onze politieke helden ? Jouw politieke helden. Rutte en Ascher zijn niet mijn helden....Klaver ook niet. Ik ben mijn eigen held. I can be your heroe baby
De overheid heeft geen ballen, laten zich ringeloren door een stelletje boeren. Waarschijnlijk ook nog aanhangers van FvD. Het is nooit anders geweest maar nu is het wel heel erg. Daar helpt een minster als Carola Schouten die geen knopen durft door te hakken, en ze steeds een beetje meer van het 'gelijk' gunt ook niet aan. Als je zo je kinderen zou opvoeden kwam er ook niets van terecht, dan waren zij de baas in huis.
omdat ze wat hier boven staat beschreven nog niet hebben gedaan misschien....?
"Ik snap niet waarom deze boeren niet opgepakt worden, land afgepakt wordt en in de gevangenis gegooid worden". Tja, zo ongeveer pakte Stalin die koelakken aan. Leontrotsky begrijpt de rechtstaat niet.
Laat die koeien gras eten ipv soja!
Als je jezelf als tuig gedraagt dan moet je als tuig worden aangepakt. Van FDF tot Kanaleneiland. Benoemen en vervolgen. Hier wordt je als politie en samenleving toch moedeloos van, dat eeuwige politiek correcte begrip...
Tegen het FDF zetten we het leger in, op kanaleneiland heb ik nog geen legervoertuig gezien, dat eeuwige politiek correcte begrip, je wordt er als inwoner van Utrecht toch moedeloos van...
@Willem Nou ja, het blijkt bij de boeren om een enkeling te gaan hoor ik net. Toch wat anders dan bij die rellen. Blijft dat die enkeling nog steeds moet worden aangepakt
@Willem "Tegen het FDF zetten we het leger in ". Eh. Er zijn wat groene vrachtwagens rond het parlement neergezet omdat gebleken was dat de FDF met hun tractoren gewoon alles omver rijden wat hen in de weg staat. Vrachtwagens neerzetten is niet hetzelfde als het leger inzetten tegen FDF.
Hoeveel trekkers rijden er des nachts op Kanaleneiland rond? Wellicht dat dat er iets mee te maken heeft.
Zo 2020 is het nu ook weer niet. 2013: https://www.rd.nl/vandaag/politiek/activisten-tegen-asielbeleid-bundelen-de-krachten-1.327216 1991: https://www.historischnieuwsblad.nl/aad-kosto-over-de-aanslag-op-zijn-huis-door-actiegroep-rara/
als boer weet je toch ook niet meer welk beleid je moet volgen?, zou er ook gek van worden. Ook hier worden de drammers weer gevolgd voor aanpassing van het beleid. Bij de verkiezingen 3,5 jr geleden speelde dit allemaal niet.
Nou de verkiezingen komen er aan, dus meenemen dit. Zelfs de meest onfrisse guurrechtse stemmer heeft blijkbaar een reden nodig om FVD te stemmen, en ik denk dat Snieanders die gevonden heeft. Snieanders.
stokkickhuysen Het CDA was ook niet vies van Wilders toch? Daar is niets veranderd, is pure machtspartij, die maakt het niet uit met wie ze regeren als de boeren maar aan hun trekken komen, hun 'natuurlijke achterban.Ook hen interesseert het blijkbaar niet.
Minoes, Als ik zeg dat ik FVD onfris vindt, dan zeg ik niet dat ik het CDA een frisse club vindt. En ja, het CDA wil maar al te graag die kant op. Waarom is me niet duidelijk, je zou verwachten dat als je Het Boek leest, je toch ook zo af en toe een verhaal over barmhartigheid tegenkomt, maar die staan blijkbaar helemaal achterin.
Henk Bleker, Annie Schrijer-Pierik, Heerema. Enkele namen uit de partij, CDA, die verantwoordelijk is voor de door-regelgeving-klem-zittende-boerenproblematiek.
Boeten zijn zelf ook verantwoordelijk, het zijn echt geen zachtgekookte eieren die niet weten wat ze doen. De grootscheepse mestfraude en andere fraudezaken zeker al vergeten. Ze zijn zelf ook veel meer melkkoeien gaan aanschaffen toen de quota werden losgelaten en hebben zelf steeds voor versoepelingen gepleit en halve maatregelen.
@Minous@tuin. Klopt. Ik vermeldde dit ook niet ter verdediging van deze boeren. Eerder om aan te geven, dat stemmen op het CDA, toch DE boerenpartij, nou niet echt veel goeds teweeg heeft gebracht.
vdBemt Dankzij CDA en FvD zitten ze in Brabant met een enorm probleem m.b.t. Cultuur en Natuur, en met nog meer boerenmacht dan er voorheen al was, meer stallen meer boeren etc... Cultuur is zowat helemaal wegbezuinigd. De tranen schieten ervan in je ogen. Wat de landelijke overheid betreft die investeert ook nog eens 50% van de subsidies in alweer de randstad. Dat komt daar weer bovenop. Nederland is een triest land, hoe je het ook went of keert. Ook de nationale overheid meent nu alle klimaatmaatregelen op te kunnen schorten.
Minoes, zoals je zegt. Vroeger rook je mest als er mest werd uitgereden. Ik kan het weten. Ik heb me er als puber mee vermaakt. Tegenwoordig ruik je gif als er mest is uitgereden.
@Bert de Vries Dat u geen mest ruikt als er mest wordt uitgereden kan kloppen. Sinds 1994 mag er niet meer bovengronds worden uitgereden en daardoor is het aanzienlijk minder gaan stinken. Een aantal bedrijven mogen het nog wel bovengronds doen maar dat u gif ruikt lijkt mij onzin. Welk gif dan?
"CDA-fractievoorzitter Pieter Heerema is milder en spreekt van ‘geen fraaie taferelen’." Het CDA is ook werkelijk zo'n waardeloze schijtpartij. Dan heb ik bijna nog meer respect voor FvD en PVV, die doen tenminste niet alsof ze iets anders zijn dan achterlijke hypocriete idioten.
Jammer dat deze plattelandsterroristen zo hun (onlogische) gelijk willen halen. Een paar fikse boetes en een minutieus onderzoek naar fraude en ander ongerief op hun bedrijven zal ze waarschijnlijk wel leren.
Korte metten meemaken wanneer zij dit daadwerkelijk gaan doen. Hoeveel leden heeft deze club eigenlijk ? mijn schoonfamilie zit in de sector maar zij nemen allen afstand van hen.
door de staat gesubsidieerde agrarische miljonairs, die op 'het forum' stemmen en vinden dat 'de media' marxistisch is AKA de boeren
ik kan grotere subsidie slurpers en clubjes waar nog nooit niemand beter van is geworden
Ken bedoel je ? Uiteraard, al die subsidie slurpers mogen opgeheven worden. We kunnen beter uit gaan van totaal zelfbestuur. Je hebt geen subsidie nodig, als je zelf het leven in hand hebt.
Het wordt tijd dat iemand die boeren 's met een bezoekje vereert... oh, wacht 's even....
Ja zo is de FDF ontstaan. Ze hebben snel geleerd van de methodes van hun initiele tegenstanders
Het wordt tijd dat wij die politici met een ondersteunend bezoekje vereren.
@WillemD. "Ze hebben snel geleerd van de methodes van hun initiele tegenstanders" En die initiële tegenstanders waren......?????
@vdbemt https://nos.nl/artikel/2284430-dierenactivisten-bezetten-boerderij-in-boxtel-boze-boeren-verweren-zich.html Heb ik toch maar 10 seconden voor moeten googlen.
@vdbemt Het FDF is opgericht na een bezetting van een varkensstal in Boxtel op 13 mei door 125 dierenactivisten van Meat the Victims. Ze vonden dat het te lang duurde voordat de ME ingreep en vonden dat een volgende keer ze beter zelf konden ingrijpen. Later is het FDF verworden tot de activistische leider van het boerenprotest.
@Marco. Dank je. Maar ik vind dat, als iemand iets beweert, DIE met die informatie moet komen. Wat nou het 'leuke' is in jouw voorbeeld : "Ruim honderd activisten houden een varkensboerderij in Boxtel bezet. Ze willen aandacht vragen voor dierenleed in Nederland. In de loop van de middag verzamelden zich tientallen boeren bij het bedrijf voor een tegenprotest. De twee protestacties verliepen aanvankelijk rustig, maar de sfeer lijkt inmiddels grimmiger geworden. Enkele auto's van activisten zijn door de boeren in een greppel gekieperd. " is dat het rustig verliep en pas grimmig werd door de boeren, die auto's in greppels kieperden.
@vdbemt Net zoals Meat the Victims de boeren een ongewenst en intimiderend bezoekje brachten, doet de FDF nu hetzelfde bij de Kamerleden. Wat ik al eerder zei. Ze leren snel. Beide bezoekjes zijn overigens even verwerpelijk in mijn ogen. Heb overigens niets meer gehoord van Meat the Victims de laatste maanden.....
@Willem D. Meat the victims ging bij de boerenbedrijven langs. De extremistische boeren willen nu niet bij de ministeries langs gaan, maar bij de prive adressen van ministers.
"Heb overigens niets meer gehoord van Meat the Victims de laatste maanden….. " FDF heeft kennelijk indruk gemaakt...
@rvb In het algemeen woont een boer op zijn boerderij, een minister niet op zijn ministerie.... Beetje appels met peren vergelijken dus