Joop

Extreemrechtse Kremlin-journalist financierde Koranverbranding in Stockholm

  •  
28-01-2023
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
2946 keer bekeken
  •  
paludan

De Koranverbranding vorig weekend in Zweden werd gefinancierd door een extreemrechtse ‘journalist’ die banden onderhoudt met Kremlin-media. Chang Frick, die onder meer bijdragen heeft geleverd aan het Kremlin-propagandakanaal Russia Today, betaalde de demonstratievergunning, meldt The Guardian.

Tijdens die bijeenkomst in Stockholm stak de extreemrechtse provocateur Rasmus Paludan de Koran in de fik. Dat leidde tot een even voorspelbare als woedende reactie van de Turkse president Recep Tayyip Erdoğan. Die kondigde aan dat Zweden voorlopig niet bij de NAVO mag. In het Kremlin zal dat nieuws met gejuich zijn ontvangen.

Voor toetreding tot de NAVO is de instemming van alle bestaande leden van het militaire bondgenootschap nodig. Erdoğan ligt al sinds de aanvraag van Zweden als enige dwars. Hij wil dat Zweden meer dan honderd mensen uitlevert omdat zij Koerdische terroristen zouden zijn of omdat ze betrokken zouden zijn bij de mislukte staatsgreep van 2016.

Delen:

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (67)

Phantom3
Phantom329 jan. 2023 - 19:38

Hij betaalde de koran en een aansteker? Wat een 'investering'.

1 Reactie
oproerkraaier
oproerkraaier30 jan. 2023 - 9:54

feit is dat er een link is. Waarom bagatelliseer jij dat?

Stef Goossens
Stef Goossens29 jan. 2023 - 14:51

Het verbranden van Koran's door extreem-rechtse figuren is verwerpelijk ook al geldt dat er veel verwerpelijks is wat uit de islamitische leer en haar aanhang voortkomt wat harde kritiek en ook satire verdient. Dan vooral niet van deze extreem-rechtse types in ieder geval. Hetzelfde geldt overigens andersom als een extreem-linkse activist zoiets doet. https://cvandaag.nl/92441-vrijwilliger-in-ter-apel-verscheurt-bijbel-voor-oog-van-vluchtelingen

4 Reacties
Boning
Boning29 jan. 2023 - 17:33

"ook al geldt dat er veel verwerpelijks is wat uit de islamitische leer en haar aanhang voortkomt wat harde kritiek:" Verlicht ons eens, noem eens wat! Uit mijn zoekresultaten kwam er achter dat wat over de Islam en de profeet van de Islam geroepen wordt nonsens is en al te vaak op haat, onwetendheid is gebaseerd en bewust desinformatie is. Wat mij opvalt is dat geen enkel moslim moeite neemt om de bijbel of thora te verbranden en erop te gaan staan! Het zou een normale tegen reactie zijn! En dat gebeurt niet...- Dat zou jezelf oik moeten afvragen ipv je zure oprispingen hier te laten..

Zandb
Zandb30 jan. 2023 - 7:30

Stef Ik 'val u door de mand'. Want dan was dit - "Het verbranden van korans is verwerpelijk." - genoeg geweest.

HaloOfFlies
HaloOfFlies30 jan. 2023 - 7:32

Eh, jawel. In veel landen in het midden-oosten mag je geen bijbels invoeren. Wordt in beslag genomen en vernietigd. Een stewardess naar Saoedi-Arabie heeft daar nog over geprocedeerd.

oproerkraaier
oproerkraaier30 jan. 2023 - 9:58

Haloofflies, je mag wel een bijbel invoeren. Christenen mogen er geen bijbels verspreiden. Het land is amerika's grootste bondgenoot in de regio na Israel.

Boning
Boning29 jan. 2023 - 14:32

Hypocritie in Zweden Bron: https://bnn.network/politics/calling-the-burning-of-the-quran-freedom-of-expression-sweden-prevented-the-burning-of-the-torah/

Mr Ed
Mr Ed29 jan. 2023 - 12:32

Paludan is natuurlijk een gek, maar dat "financieren" uit de kop betreft een bedrag van 31 euro....

Zandb
Zandb29 jan. 2023 - 7:18

Is dat niet heel pervers, wanneer je iemand die zijn (waarom dan ook) koran verbrandt, serieus neemt?

4 Reacties
Norsemen
Norsemen29 jan. 2023 - 7:49

Heel pervers? Nee, zelfs ook niet een beetje pervers.

Zandb
Zandb29 jan. 2023 - 15:54

Norsemen Nou, vertel het maar: Waarom zou iemand een koran willen verbranden. En waarom zou ik dat serieus moeten nemen? (Ik heb bv uw bijdrage afgedrukt en verbrandt. Ik neem aan, dat u dat serieus neemt. En ik hoor graag van u, hoe u dat gedaan heeft.)

Norsemen
Norsemen30 jan. 2023 - 8:41

"Waarom zou iemand een koran willen verbranden" Omdat ie er zin in heeft, omdat ie z'n openhaard aan wil steken, of omdat ie het een verwerpelijk boek vindt? Ik kan nog tig redenen verzinnen. Dat betekent uiteraard niet dat je die persoon ook serieus moet nemen, dat staat er volledig los van. Ik neem die Paludan ook niet serieus. Maar mensen die doen alsof de wereld in elkaar stort omdat er een "heilig" boekje wordt verbrand neem ik ook niet serieus. Maar wat heeft dit allemaal met pervers te maken?

Zandb
Zandb30 jan. 2023 - 12:41

Norsemen U vindt het niet pervers, om iets serieus te nemen wat niet serieus te nemen valt?

oproerkraaier
oproerkraaier28 jan. 2023 - 21:27

Erdogan blij ook.

DanielleDefoe
DanielleDefoe28 jan. 2023 - 19:54

Paludan heeft ook in een aantal interviews geclaimed dat het niet zijn idee was maar dat van Frick. Overigens is Paludan al langer actief met soortgelijke methoden om zijn partij Stram Kurs te promoten. Stam Kurs wil de islam verbieden en moslims het land uitzetten.

PamVlam
PamVlam28 jan. 2023 - 18:52

Rasmus Paludan is een nationalist. Het gevaarlijke van nationalisten is dat het altijd om het eigen volk eerst gaat. Daarom heeft Paludan niets met Rusland, VS, EU, Oekraïne of welk ander buitenland dan ook te maken. Het grote gevaar van nationalisten is dat ze het nooit met elkaar eens zijn en graag oorlog met elkaar voeren. Daarom is ooit lang geleden als tegenbeweging de internationale bedacht. Omgekeerd heeft Rusland niets met nationalisten als die malloot in Zweden of welk ander buitenland dan ook te maken. Want nationalisten in Oekraïne zijn op het moment de grootste vijand van Rusland. En Rusland heeft om dezelfde reden niets met Rasmus Paludan.

6 Reacties
badgast
badgast29 jan. 2023 - 8:02

Waarom neemt hij dan geld en orders aan uit Rusland?

Herr Vorragend
Herr Vorragend29 jan. 2023 - 9:07

Nationalisten uit diverse landen hebben wel degelijk sympathie voor elkaars ideologie. Vandaar ook de bewondering vanuit extreem-rechtse hoek voor lieden als Poetin. Verder grijpen de Russen alles en iedereen aan om hun perverse doelen te bereiken. Zo noemen ze hun nationaal-socialistische motivatie om Groot-Rusland te herstellen een strijd voor denazificatie, en maken ze maar wat graag gebruik van extreem-rechtse nationalisten in het Westen die misbruikt worden als de welbekende "nuttige idioten". Zo wordt Rasmus Paludan o.a. direct en indirect aangestuurd door het Kremlin.

PamVlam
PamVlam29 jan. 2023 - 10:32

badgast Denk je echt dat Paludan geen 30 euro heeft om een vergunning te kopen? En om Korans te verbranden is voor nazis echt geen order vanuit Rusland nodig. Herr Vorragend Alles wat je schrijft is een foute aanname.

Adaestuo
Adaestuo29 jan. 2023 - 10:45

@Herr Vorragend 29 jan. 2023 - 10:07 Je hebt zowel gelijk als ongelijk. Er zijn waar het om Poetin gaat twee kampen bij extreemrechts (overigens ook waar het om Orban gaat). Je hebt inderdaad de extreemrechtsen die Poetin bewonderen, en daar tegenover heb je de extreemrechtsen die faliekant tegen hem zijn, dikwijls om uiteenlopende redenen, maar eentje is benoemenswaardig omdat deze zeer zorgelijk is; er zijn veel extreemrechtsen die het sociaaldarwinisme en de rassentheorie van het derde Rijk strikt navolgen en daarom stellen dat oost Europeanen inferieure en parasitaire mensen zijn.

Paul Spijkers
Paul Spijkers29 jan. 2023 - 11:07

Er is een internationale van natie-staten, dat heet de UN. Omdat het natie staten zijn delen ze doelen. En nog meer verbonden en clubs tussen natie staten. Paludan trekt op tegen burgers van zijn eigen natie staat, dus hij is niet zomaar een nationalist (zoals de meeste burgers dat tot een bepaalde hoogte allen zijn, hoewel niet extreem of alleen maar), maar iemand die de natie verdeelt in heersers en schuldigen. En als iets handig uitkomt voor Putin dan steunt ie het gewoon, in het nuttige idioten programma, die is zelf ook nationalist, een Russische, alleen van een bepaalde soort, die andere naties wil opeten. Je verwart woord en gebruik en neemt ze allebei veel te small.

DanielleDefoe
DanielleDefoe29 jan. 2023 - 11:48

De van origine Zweedse extreem rechtse Nordiska motståndsrörelsen NRM is niet nationalistisch maar "Pan Nordic" en heeft ook contacten met extreem rechts in Rusland.

Martin van der Linde
Martin van der Linde28 jan. 2023 - 18:23

Ik heb dit voorval op dit moment meteen veel te toevallig gevonden. Dan vraag je je af wie hier baat bij hebben. Erdogan natuurlijk. Maar die gaat geen rechts extremist opdracht geven om Korans in de fik te steken. Veel te link, stel je voor dat dat vlak voor de verkiezingen ontdekt wordt. En Poetin natuurlijk. En hem zal het worst wezen wie wat ontdekt. Iedereen weet dat hij veel ergere dingen op zijn geweten heeft. En het was nog bijna gratis ook. Ik ben blij dat ik dit niet zelf hoefde te bedenken, hoe voor de hand liggend de verklaring ook is. Er zijn altijd mensen die dan om bewijs gaan vragen. Nu staat het bewijs gewoon in de krant.

2 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe28 jan. 2023 - 19:36

De Zweedse media citeren een Finse krant die vermeldde dat Frick heeft gewerkt voor door de Russische overheid gecontroleerde media.

Paul Spijkers
Paul Spijkers29 jan. 2023 - 11:12

Als je toch al een een agit prop verkoper bent zoals deze journalist hoeft er niet meteen een direct bevel vanuit Moscow te zijn. Het is eerder een soort venn diagram van kwaad.

RoepToeter
RoepToeter28 jan. 2023 - 16:45

''Dat leidde tot een even voorspelbare als woedende reactie van de Turkse president Recep Tayyip Erdoğan. Die kondigde aan dat Zweden voorlopig niet bij de NAVO mag. In het Kremlin zal dat nieuws met gejuich zijn ontvangen.'' Ongetwijfeld. En bij de op expansie van zijn NAVO kernwapenaanvalsmacht hopende Biden c.s. met het nodige gejammer. https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6248326/ook-vs-gaat-overstag-en-levert-m1-abrams-tanks-aan-oekraine.html

8 Reacties
a.doorgeest
a.doorgeest28 jan. 2023 - 20:42

@ Megafoon - Je hebt jezelf weer eens flink overtroffen. Onze Roeptoeter heeft het inmiddels over een 'NAVO kernwapenaanvalsmacht' en dit na een klein jaar nucleaire dreigementen en intimidatie van je grote adept. Probeer eens iets te berde te brengen dat grond heeft in de realiteit. Zo blijf je een irrelevante zolderkamerscribent, die kennelijk niets zinnigs over de oorlog in Oekraïne te melden heeft...

PGS
PGS29 jan. 2023 - 7:30

Taalkundig heeft Roeptoeter gelijk. De Navo heeft kernwapens en het is een aanvalsmacht. Gezien het gedrag van de NAVO in zowel voormalig Joegoslavie als Libie kan je alleen maar concluderen dat zij van een verdedigingsmacht naar een aanvalsmacht zijn over gegaan.

badgast
badgast29 jan. 2023 - 8:03

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

RoepToeter
RoepToeter29 jan. 2023 - 10:07

''Onze Roeptoeter heeft het inmiddels over een 'NAVO kernwapenaanvalsmacht''' Wat mankeert daar aan? De NAVO is kernwapenmacht die haar territorium steeds agressief heeft uitgebreid en nog steeds verder wil uitbreiden ten koste van die ander. Daarbij schromen de NAVO kernwapenmacht partners niet om in een land als Oekraïne dat op de NAVO verlanglijst staat jarenlange propaganda te voeren en miljarden poen uit te delen aan corrupte lieden hetgeen in 2014 resulteert in een geslaagde coup waarbij de democratisch gekozen regering wordt afgezet. Waarna de agressieve NAVO steeds meer wapens naar hun strijdtoneel Oekraïne verscheept en etnische Russen zwaar onder vuur laat nemen door de Azovtroepen van het corrupte regiem. De NAVO partners schromen ook niet om de EU arbeider op te zadelen met extreem duur Biden schaliegas in plaats van goedkoop Russisch gas etc. En nu dat allemaal nog niet voldoende blijkt gaan ook nog aanvalswapens als tanks naar hun strijdtoneel in Oekraïne verscheept worden. Agressieve NAVO sympathisanten dromen al over het inzetten van F16 aanvalswapen. Je hebt dus gelijk Geest, kernwapenaanvalsmacht is een benaming die nog te mild is te noemen. Zeker als je ook nog eens alle slachtoffers en wereldwijde crisissen meerekent die het gevolg zijn van NAVO agressie.

Marinus C.
Marinus C.29 jan. 2023 - 10:27

Soevereine landen die zich vrijwillig bij je clubje aansluiten, is iets anders dan "agressieve gebiedsuitbreiding". Dat is meer als je, bijvoorbeeld, onder valse voorwendselen een soeverein land binnenvalt om het (deels) met geweld te annexeren.

Herr Vorragend
Herr Vorragend29 jan. 2023 - 10:42

Roeptoetert a.doorgeest gaf op je eerste stukje al een aardige analyse. Jouw reactie daarop is maar weer eens een bewijs dat je slechts een kopiërende roeptoeter bent van de nazi-propaganda van het Kremlin. Kijk eens naar de Russische staatstelevisie waar momenteel avond aan avond wannabee Hitlers en Goebbelsen, emotioneel en met stemverheffing Poetin smeken om het satanische Westen nucleair aan te vallen. Blij dat we de NAVO hebben om dat fascistisch gespuis in toom te houden.

RoepToeter
RoepToeter29 jan. 2023 - 14:04

''Soevereine landen die zich vrijwillig bij je clubje aansluiten, is iets anders dan "agressieve gebiedsuitbreiding". Dat het regiem van een corrupt land als Oekraïne zich wil aansluiten bij de NAVO geeft inderdaad te denken Rinus. De agressieve NAVO mag het dan een hele ''eer'' vinden maar voor het zelfde geld (al jaren jaarlijks miljarden gratis subsidiepoen) hadden NAVO machthebbers natuurlijk ook feestelijk voor die ''eer'' kunnen bedanken. Behalve wat gekrenkte ego's staat de NAVO natuurlijk niets in de weg om dat alsnog te doen. Er zijn immers al te veel slachtoffers gevallen en schade geleden. Het is zoals CDA Hoop Scheffer hedenmorgen in Buitenhof diplomatiek als altijd heeft gezegd: ''de Russen mogen onze oorlog niet winnen". ''Onze oorlog die waarschijnlijk nooit van de grond was gekomen als die niet door Biden was georganiseerd.'' En, hij zei het niet, maar zijn boodschap is wel duidelijk: de Russen mogen onze oorlog ook niet gaan verliezen want dan kunnen de Russen wel eens met een serieus antwoord komen op de voortdurende escalatie van de agressieve NAVO.

a.doorgeest
a.doorgeest29 jan. 2023 - 14:53

@ RoepToeter (2) - Een hardnekkig, consistent conflictbeeld, in hoge mate losgezongen van algemeen erkende feiten, niet voor beïnvloeding of correctie vatbaar. Je zal er maar mee behept zijn...

Greendutch
Greendutch28 jan. 2023 - 14:29

is dit al tegen Erdogan gezegd / uitgelegd??? hij domineert wat hij kan om aan de macht te blijven en houdt tegen dat Zweden lid kan worden van de Navo. verder is het van belang dat altijd , elke actie uitgezocht wordt wie betaald en / of organiseert ! zoals afgelopen jaren de boerenprotesten werden betaald en georganiseerd door de Agro-industrieën + banken die boeren financieren. ik zal eerst maar eens wat over gaan maken aan Extinction Rebelion zodat zij netjes kunnen protesteren. https://extinctionrebellion.nl/doe-mee/

5 Reacties
Dexter6
Dexter628 jan. 2023 - 15:45

' ik zal eerst maar eens wat over gaan maken aan Extinction Rebelion zodat zij netjes kunnen protesteren.'' Ze mogen toch protesteren? Alleen heeft de rechter besloten dat dit niet mag op de A12. Lijkt me klip en klaar.

A little bit of sunshine
A little bit of sunshine28 jan. 2023 - 18:16

@green, Erdogan weet dat echt wel, maar heeft afleiding nodig voor zijn eigen achterban, iets met 60-70% inflatie.

DanielleDefoe
DanielleDefoe28 jan. 2023 - 20:44

Erdo heeft het ook vooral voorzien op de Koerden in Zweden. Zo'n akkefietje met Paludan is bijzaak.

PGS
PGS29 jan. 2023 - 7:31

Ik ben zeer benieuwd hoe de geldstromen lopen bij extinction rebelion. En wie de grote sponsoren achter deze groep zijn.

LaBou
LaBou 29 jan. 2023 - 11:04

"Ik ben zeer benieuwd hoe de geldstromen lopen bij extinction rebelion. En wie de grote sponsoren achter deze groep zijn." Neem contact met ze op en vraag het ze. Misschien krijg je dan gewoon antwoord.

Dexter6
Dexter628 jan. 2023 - 14:23

Best slim van de Russen, een mafkees betalen om zo de NAVO toetreding van die landen te saboteren.

3 Reacties
Pater
Pater28 jan. 2023 - 17:04

Inderdaad. Maar die mafkees loopt daar dus wel rond.

PGS
PGS29 jan. 2023 - 7:33

Ach. Er lopen wel meer mafkezen rond.

LaBou
LaBou 29 jan. 2023 - 11:09

Sommigen schrijven zelfs regelmatig reacties hier op joop. En ja, ik ben bij tijd en wijle zo'n mafkees want als je dat niet bent zou je niet reageren op de onzin van die permanente (rechtse) mafkezen.

Kit2
Kit228 jan. 2023 - 13:09

Swedish media have reported that Paludan’s demonstration permit of 320 Swedish krona (£25, $31) was paid for by ..Chang Frick. Dit is uit het bericht in The Guardian waar naar verwezen wordt. Hij zal best een irritant rechts wezen zijn, maar om nu te doen of 30 euro een wereldrevolutie financiert gaat wat ver.

3 Reacties
PVDB2
PVDB228 jan. 2023 - 14:38

Het gaat niet om het bedrag. Het gaat er om dat de vergunning betaald werd door een persoon die er belang bij had dat er ophef onstond waardoor de toetreding door 1 extreem rechtse mafketel veel langer gaat duren. Een persoon die content aanleverde aan Russia Today, het propaganda kanaal van de Russchische overheid. Erdogan heeft er natuurlijk ook baat bij deze actie aangezien er in juni verkiezieningen zijn en het met de economie niet best gaat door torenhoge inflatie en economische beleid. Poetin is van zijn kant door dee aktie en gevolgen daarmee indirect ook in zijn nopjes. Hoe meer mensen zich, bewust of onbewust, (indirect) laten gebruiken door Poetin of zijn vazallen hoe zwakker de kansen voor Zweden en de EU als blok. Hoe sterker hij staat en hij de bevolking kan beinvloeden / sterken.

Martin van der Linde
Martin van der Linde28 jan. 2023 - 18:07

Hoe denk je dat dit in zijn werk is gegaan? Beide mannen kennen elkaar en Paludan heeft opdracht gekregen om dit protest uit te voeren. Al zijn onkosten incl. de toestemming zijn voor hem betaald. En dat gaat om meer dan 320 kronen.

PGS
PGS29 jan. 2023 - 7:36

Dus 1 irritant rechts persoon helpt indirect een andere irritant rechts persoon om Zwedens toetreding tegen te houden. Vraag mij af hoe Chang Frick zich nu zal voelen.

Mark Huysman
Mark Huysman28 jan. 2023 - 12:46

In het interview waar de Guardian naar verwijst staat: "Asked about his ties to RT and Russia, Frick said he has not worked with the channel since 2014 and has not supported Russia's position since the annexation of Crimea. The journalist is currently engaged in helping Ukrainian refugees, raising donations and working with Ukrainians." Ik weet natuurlijk niet of dit waar is maar het lijkt me wel vermeldenswaard.

2 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe28 jan. 2023 - 13:32

Chang Frick werkt voor het SD webb-tv-kanal Riks maar is volgens partijleider Jimmie Åkesson geen lid van de partij. Dat hij de koranverbranding heeft betaald wordt niet betwist. https://www.dn.se/sverige/jimmie-akesson-chang-frick-har-ingen-koppling-till-sd/

DanielleDefoe
DanielleDefoe28 jan. 2023 - 15:01

Voor de 320 SEK kan Paludan een nieuwe koran kopen. Dat Frick alleen maar een extreem rechtse stokebrand is met een sympathie voor Putin kan natuurlijk. https://www.vice.com/en/article/qjky3p/chang-frick-sweden-quran-burn-protest

MG1968-2
MG1968-228 jan. 2023 - 12:33

Ik verwijs naar mijn eerdere bijdragen hieromtrent. Waarom is de vrijheid van meningsuiting van toepassing als het uiten van een mening niet alleen het kennelijke maar zelfs het aperte doel niet is? Het is schuilen onder een niet voor hem bedoelde paraplu.

18 Reacties
Gerygrr
Gerygrr28 jan. 2023 - 13:07

Hele goede vraag! Vrijheid van meningsuiting moet beperkt worden dunkt mij als het opruiend of opzettelijk provocerend is. De media zouden er duiding aan kunnen geven. Niet prominent in het nieuws bijvoorbeeld. Of men het commentaar, dat er kennelijk opzettelijk sprake is van belediging van een wereldgodsdienst. Daarbij mag je ook iets vermelden over het verbranden van bijbels, zo dat ooit is geschied. En in welke context dat geschiedde in het verleden.

DanielleDefoe
DanielleDefoe28 jan. 2023 - 13:25

In Zweden is er vrijheid van expressie.

Dexter6
Dexter628 jan. 2023 - 14:17

@Gery Wat is provoceren? Zijn twee mannen die hand in hand lopen provoceren? Is een kort rokje dragen provoceren?

DanielleDefoe
DanielleDefoe28 jan. 2023 - 14:25

Vanuit NL de Zweden de (grond)wet voorschrijven? Redelijk kansloos.

JasDon
JasDon28 jan. 2023 - 14:49

MG1968-2: Omdat vrijheid van meningsuiting niet al te makkelijk o.b.v. de mening van een paar mensen beperkt moet worden. En dat gebeurt al heel snel wanneer je dit soort regels probeert te codificeren.

MG1968-2
MG1968-228 jan. 2023 - 15:04

@Danielle Grondwet voorschrijven voor Zweden. Natuurlijk niet.

erikbos
erikbos28 jan. 2023 - 15:23

"Vrijheid van meningsuiting moet beperkt worden dunkt mij als het opruiend of opzettelijk provocerend is." Dat is heel subjectief en een gevaarlijk glijdende schaal. Sommige mensen vinden het ontkennen van een God al zeer provocerend, mag dat dan ook niet meer? Het probleem is hier niet de sukkel die de koran in brand steekt, maar de mensen die daar niet mee kunnen omgaan dat iemand dat doet. Als het een bijbel was geweest die in de fik was gestoken had er geen hond naar omgekeken. Mensen die leven in een land met vrijheid van meningsuiting moeten beseffen dat er geen recht om niet beledigd te worden bestaat. Of je je beledigd voelt bepaal je zelf, je kan ook je schouderophalen bij de woorden/acties van een ander.

MG1968-2
MG1968-228 jan. 2023 - 16:47

@eric en @gerry Ik heb het eigenlijk niet over opruiend of provocerend als de intentie en het geuite overlappen. Daar is die vrijheid van meningsuiting juist voor. Als de intentie echter haaks staat op de geuite mening dan verschuil je je erachter. Je bv tegen religieus geweld uiten door middel van religieus geweld op te roepen en daartoe in te zetten. Dan ben je niet tegen religieus geweld omdat je hem wel inzetbaar acht voor je eigen doel. Dan wordt niet de geuite mening beschermd door de vrijheid van meningsuiting. A zeggen, b bedoelen: waarom is bewuste misleiding beschermingswaardig? Dat dit lastig is, begrijp ik.

Olav Meijer
Olav Meijer28 jan. 2023 - 16:58

@ erikbos: Wel degelijk.bestaan wettelijke beperkingen op de vrijheid van meningsuiting -waaronder bepalingen over belediging- die verdragsrechtelijk zijn geborgd. (EVRM). Hoe het in Zweden precies is geregeld, weet ik niet.

DanielleDefoe
DanielleDefoe28 jan. 2023 - 17:22

Olav Ook in Zweden is de vrijheid van expressie niet absoluut. https://www.government.se/articles/2023/01/freedom-of-expression-and-freedom-to-demonstrate-in-sweden/

erikbos
erikbos28 jan. 2023 - 18:32

@MG1968-2 "Je bv tegen religieus geweld uiten door middel van religieus geweld op te roepen en daartoe in te zetten." De intentie van iemand bepalen kan heel lastig zijn. Maar buiten dat, zelfs als de intentie is om de andere te provoceren dat ligt het echte probleem nog altijd bij degene die zich laat provoceren tot geweld. Welk boek ook in de fik wordt gestoken het is voor niemand een reden om tot geweld over te gaan. Als je er niet tegen kan dat iemand jouw boek alleen maar brandhout vindt en daar ook naar handelt dan moet je toch echt een dikkere huid kweken wil je onderdeel zijn van een vrije samenleving.

MG1968-2
MG1968-228 jan. 2023 - 20:17

@erik Ja. Maar dat doe niets af aan het principe. Als ik iemand tijdens een demo een goede nachtrust toewens met de intentie dat die boodschap anders opgevat wordt (dus contrair een echte goede nachtrust) is het toch vreemd als de toewensing bescherming volgens de vvmu zou krijgen. Het gaat om het doel achter uiting die niet correspondeert met de uiting. Daar doet de dikte van een huid niets aan af.

oproerkraaier
oproerkraaier29 jan. 2023 - 3:17

Goed punt! Is het vrijheid van meningsuiting als het enige doel van de uiting is om te schofferen, te beledigen of om geweld uit te lokken? De vrijheid van meningsuiting betekent bv niet dat je zomaar iemand voor "vieze pedofiel" mag uitmaken. Interessant!

Paul Spijkers
Paul Spijkers29 jan. 2023 - 11:19

"Als ik iemand tijdens een demo een goede nachtrust toewens met de intentie dat die boodschap anders opgevat wordt (dus contrair een echte goede nachtrust) is het toch vreemd als de toewensing bescherming volgens de vvmu zou krijgen." Nee, want je kan en mag geen zielen wegen. Dan krijg je heksenjachten want de sterkste maakt dan uit wat je bedoelt en wat het betekent. Precies de reden dat er voor vrijheid van vervolging voor mening is gevochten.

MG1968-2
MG1968-229 jan. 2023 - 13:01

@paul De taghis van deze wereld dragen je op handen…

erikbos
erikbos29 jan. 2023 - 16:32

"De vrijheid van meningsuiting betekent bv niet dat je zomaar iemand voor "vieze pedofiel" mag uitmaken. " Dat is dan ook geen mening maar iemand beschuldigen van specifieke gedragingen. Dat moet je dan wel hard kunnen maken anders is het laster en laster is strafbaar. Maar uitingen dat je iemands opvattingen over het een of ander bagger vindt, valt natuurlijk wel onder de vvmu. En in een vrije samenleving moet je daar geweldloos mee kunnen omgaan..

Paul Spijkers
Paul Spijkers29 jan. 2023 - 22:28

Andere wet, MG1968-2, met betrekking op iets anders. Er is niet een wet die alles heerst.

MG1968-2
MG1968-230 jan. 2023 - 12:38

@Paul "Andere wet" Maar jou invulling van de vrijheid van meningsuiting impliceert dat hij geen beveiligde verbinding meer nodig heeft. Dat soort oproepen doen onder het mom van demonstratie in alle openheid is dan immers wel beschermt.