Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Een half jaar geleden waren VVD en NSC zich nog rot geschrokken van het niveau en de moraal van de beoogde bewindslieden

  •  
23-06-2024
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
4556 keer bekeken
  •  
faber

Aan de toon van de berichten in de reguliere media is het niet te merken, maar op sociale media zijn velen verbijsterd over de moraal en het niveau van de nieuwe bewindslieden. Maar hier stopt het dan toch? vroeg Arthur Japin vertwijfeld op X. Dit kunnen VVD en NSC niet accepteren, zeggen Frans Weisglas en vele anderen. Wanneer is de grens bereikt?

Een kleine greep uit de uitingen van beoogde bewindslieden die aanleiding zijn tot de vertwijfeling: ontkenning van klimaatverandering (Faber: Klimaatwetenschappers? Dat zegt mij helemaal niets. Ik hoef niet gestudeerd te hebben om te weten dat ik belazerd word), ontkenning van klimaatverandering én stikstofoverschot, watervervuiling en watertekorten (Madlener), verdediging van de extreemrechtse racistische omvolkingstheorie, willen bezuinigen op de NPO maar ‘in een andere rol’ zichzelf bij de NPO boven de eigen norm laten betalen (Klever), stikstof wegwimpelen als geen enkel bezwaar voor woningbouw, maar het ‘in een andere rol’ wel een bezwaar vinden in de eigen straat (Keijzer), en verwikkeld zijn in een faillissement maar zichzelf wel in staat achten om de economische zaken van het land te behartigen (Beljaarts).

Als de coalitiepartners van VVD en NSC een half jaar geleden hadden gezien wie er in hun kabinet kwamen, hoe deze mensen zich gedragen en wat voor uitspraken ze nu doen, waren ze zich vermoedelijk rot geschrokken van het niveau en de moraal. Waren ze er dan wel aan begonnen?

Fuik
Ik denk het niet. Ik denk dat ze geleidelijk de fuik zijn ingezwommen. Ze slikten kleine schendingen van hun normen ten behoeve van hun grote doel (een rechts kabinet), met het idee: even doorbijten, dan zijn we er. Maar er kwamen steeds nieuwe, grotere schendingen. Nóg even doorbijten denk je dan.

Het doet me denken aan het de bekende experimenten van Milgram*. Deelnemers gaven een zogenaamde andere deelnemer eerst kleine schokjes. Geleidelijk moesten ze het voltage opvoeren. Geleidelijk werd de kans op dodelijke gevolgen steeds groter. Velen gingen door omdat ze al begonnen waren. Ze wisten niet wat nog kwam. Ze toonden steeds meer weerstand, maar ze leken op zeker moment te denken: ik ga snel naar die hoogste van 450 volt en dan is het klaar. Maar toen zei de onderzoeker: nu ga je door met 450. Dat deden ze ook.

milroos

Voet tussen de deur-techniek
De deelnemers die weigerden, deden dat in de meeste gevallen al meteen aan het begin. Als ze eenmaal meewerkten, gingen ze door. Het was een hellend vlak. Als deelnemers al aan het begin hadden geweten dat ze dodelijke schokken moesten geven en daar lang mee door moesten gaan, hadden ze waarschijnlijk veel vaker meteen nee gezegd.

Maar dat wisten ze niet. Ze begonnen gewoon en na elke schok moesten ze het niveau verhogen. Dit geleidelijk opvoeren van een verzoek heet de foot-in-the-door techniek. Mensen worden welwillender als ze ergens al in mee zijn gegaan.

We weten nog niet waar het stopt. In termen van de parallel met Milgram: de verbijsterende uitspraken die we nu hebben gehoord van sommige nieuwe kabinetsleden zijn nog niet het niveau van de dodelijke schokken. Die komen nog.

* Er is (deels terechte) kritiek op de experimenten van Milgram en zijn interpretatie van de resultaten, maar voor de parallel die ik hier trek is die niet relevant. De onderzoeken zijn gerepliceerd in andere varianten, in andere landen (ook Nederland) en ook in het huidige tijdvak, met vergelijkbare resultaten.

Woensdag verschijnt het nieuwe boek van Roos Vonk:

vonkboek
Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (21)

Minoes&tuin
Minoes&tuin
24 jun. 2024 - 11:10
PVV, NSC en PVV zijn volkomen inwisselbaar gebleken. Het bedrijfsleven is er blij mee (voor zover ik het kan inschatten). Het accepteren van de PVV en haar bewindslieden, alsmede de BBB e.c. wiens boeren al blij waren met de steun van de PVV. Dit alles is om kotsmisselijk van te worden.
1 Reactie
misterzuinig
misterzuinig24 jun. 2024 - 15:58
Ik denk dat je bedoelt: "PVV, NSC en VVD zijn volkomen inwisselbaar gebleken".
Wilweetje
Wilweetje
24 jun. 2024 - 10:56
'slikten kleine schendingen van hun normen ten behoeve van hun grote doel (een rechts kabinet)' Blijkbaar heb je je vergist in wat hun normen zijn. Waren voldoende waarschuwingen vooraf. Ze hebben geen normen. De complete fractie van Nationaal Socialistische Contract heeft op Martin houzee Bosma gestemd. Wir haben es nicht gewusst. Hou toch op. Geef het toch gewoon toe vele Nederlanders zijn gewoon racisten. En als de mogelijkheid zich voordoet, zoals nu, kruipen ze uit het riool.
android1984
android1984
24 jun. 2024 - 5:23
we hebben in nederland hier toch gewoon ervaring mee? balkenende 1 met de LPF. Duurde precies van 22 juli 2002 tot 27 mei 2003
Gajes
Gajes
24 jun. 2024 - 3:25
Yeşilgöz als de nieuwe Hitler, Hityeşilgöz :) Omtzigt twijfelt en Geert W. is minister van propaganda. Dat gaat hem goed af, hoe vaak is dat woord omvolking al niet gebruikt. En Omtzigt die dat niet merkt. Ja ja. Ik vind het wel boeiend om deze tijd te observeren. Eerst had ik over deze stroming gelezen met zwart wit foto's. En nu zie ik het gebeuren, het begin. Creepy as fuck welliswaar, soort zombiefilm. Over 2 maanden moet ik naar de Lidl sluipen, gehuld in dode mensen zodat de PVV volger mij niet zal ruiken. Godv***@aa€g#
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin
23 jun. 2024 - 20:47
Ik weet het niet, Yesilgöz heeft de deur naar de pvv al voor de verkiezingen opengezet, heeft pvda/gl uitgesloten, ze had de muitende vvd achterban kunnen bedienen zonder enige voorkeur uit te spreken, door de pvv zoals Rutte deed uit te sluiten, had ze dat gedaan dan was de pvv op 20 zetels blijven steken denk ik, in plaats daarvan gingen de kiezers die ze dacht te winnen naar de pvv, een misrekening met verregaande gevolgen, mogelijk hebben de brakke theorietjes van Omtzigt ertoe bijgedragen dat gedacht werd dat het niet zo’n vaart zou lopen door zijn extra parlementair geneuzel, dacht met 47 zetels in de peilingen op rozen te zitten, viel met 20 zetels tegen maar voelde een onweerstaanbare drang zijn droomland te realiseren, hij wil zijn meesterwerk niet onverrichter zake naar het land der fabelen zien verwijzen, hoe dan ook, we zijn waar we zijn, misschien doet het er niet toe of ze met de wetenschap van vandaag dezelfde keuze zouden maken omdat in de basis de politieke moraal en aard van de vvd uitgesproken volksvijandig en xenofoob is, daar heeft nareiziger Yesilgöz gehoor aan willen geven, hoe ze haar verdediging heeft opgezet in het verantwoordingsdebat over nareis op nareis is een feest voor onderzoeksjournalisten, juristen, gedragsdeskundigen en communicatie wetenschappers, dus verbaal en non verbaal, Omtzigt moeten we vergeten, wat hij doet kan AI heul veel beter.
Mirzas
Mirzas
23 jun. 2024 - 18:40
Jammer van de reclame voor je boek.
1 Reactie
Gajes
Gajes24 jun. 2024 - 9:33
Waarom nu zo zuur links ? Roos Vonk heeft net een heel positief, psychologisch stuk geschreven, waarin ze duidelijk te kennen geeft nog in de goedheid van de mens te geloven. VVD en NSC zijn in haar optiek slachtoffers die overvallen worden door het kwade, omdat beiden nog met kinderogen, die gevuld zijn met onschuld, de wereld inkijken. Dus er is een shockeffect, nu Wilders niet zo sweet is en die shock moet langzaam geabsorbeerd worden. Heel langzaam. En ze sluit dit af met een gezellig kleurig plaatje, haar boekenkaft. Ik had echt een heel andere benadering, van een opportunistisch en machtsgeil duo, die kansen zien en die rustig verkennen. Ook niet vies zijn van populistisch taalgebruik, zoals Dilan Y. Of een controversiële wet een graat in de religieuze keel vinden, en die ondemocratisch wilt weggooien door ff een debat daarover te blokkeren, en dat is Pieter O. die onze rechtstaat zou bewaken. En ik heb zelfs geen leuk gekleurd plaatje om mee te eindigen. Van mijn versie zou iedereen helemaal depressief worden maar juist door dat gekleurde plaatje van Vonk heb ik weer een voorzichtig geloof hervonden in de onschuld van de mens. Dus ik zie haar zelfpromotie meer als versiering ipv opportunisme. Zouden meer mensen moeten doen ;)
Noam Salomon II
Noam Salomon II
23 jun. 2024 - 17:55
CDA en D66 hebben het verbruid en zijn geïmplodeerd, en VVD wordt niet meer vertrouwd. Met die partijen was misschien nog een fatsoenlijk rechtsmidden-kabinet mogelijk geweest. GroenLinks en Pvda blijven halstarrig op de doodlopende weg doorgaan. 'Angst' voor een overheersend GroenLinks/Pvda-blok heeft mensen er mogelijk toe bewogen om dan maar PVV te stemmen. Eigenlijk hebben alle traditionele partijen gefaald, voor een nieuw, fatsoenlijk alternatief is het te kort dag. Een strenger beleid op immigratie, zoals in Denemarken, had de populisten de wind uit de zeilen kunnen nemen, denk ik. Nu is het misschien wel te laat, en moeten we op de blaren zitten.
4 Reacties
hgroen2
hgroen223 jun. 2024 - 22:04
Onzin. een pvv stemmer komt niet uit de pvda / gl hoek. aldus kiezersonderzoek. maar goed, het ligt altijd aan de ander nietwaar. zondebok politiek ps: wij hebben al een zeer streng immigratiebeleid. DAt is niet het probleem [dat je aangepraat is door extreem rechts] we hebben een asielopvang probleem. Ook al veroorzaakt door rechts.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers24 jun. 2024 - 0:45
Die komt wel grotendeels uit de OUDE PvdA hoek. Die regionen die vroeger soliede sociaal democraat waren. In de stad ligt dat net anders.
misterzuinig
misterzuinig24 jun. 2024 - 5:30
Een centrumrechts kabinet met VVD, CDA en D66, à la kabinet Balkenende 2, was wel beter geweest dan dat radicaal-rechtse zooitje dat nu aan de macht komt. Balkenende 2 was niet populair, omdat dat kabinet fors bezuinigde op de zorg en op sociale zekerheid en daar ook grote hervormingen in doorvoerde. Denk maar aan de invoering van het huidige zorgstelsel, de overgang van de WAO naar de WIA, het bevriezen van de hoogte van het minimumloon en de daaraan gekoppelde uitkeringen, verlagen van de huurtoeslag, meer marktwerking in de sociale huursector, afschaffen VUT en prepensioen, enz. Zie ook https://www.keerhettij.nl/index_oproep.htm. Toch liever neoliberaal centrumrechts dat over de brede linie bezuinigingen en hervormingen doorvoert die ook werkenden hard raken, dan fascistisch radicaal-rechts dat werkenden ontziet en vooral de zwakkeren keihard pakt.
Zandb
Zandb24 jun. 2024 - 6:07
Noam "Jammer. Nu is het misschien wel te laat" vergenoegt u zichzelf om verstandiger mensen dan u zich toont mee te geven. Vooral je verzet staken en op de blaren gaan zitten. Onder het motto: Eigen schuld, dikke bult. Alsof 'een strenger asielbeleid' het grootste probleem van ons land vormt en een oplossing van dat zogenaamde grootste probleem ons land in een paradijs doet veranderen. Kan je nog perverser een PVV, die niet deugt, toch nog als redelijk alternatief neerzetten? Vast wel maar het zal wel heel veel moeite kosten om te overtreffen.
Frits Jansen
Frits Jansen
23 jun. 2024 - 16:02
Ze waren zich vooral rot geschrokken van de kiezer. Maar die is ook maar een speelbal van vuige populisten die al lang een heel andere "werkelijkheid" geschapen hebben.
Dr. Znayder
Dr. Znayder
23 jun. 2024 - 13:50
Links blijft de vvd maar smeken om vooral weer fatsoenlijk te worden. Waren ze dat ooit? Onder een dun laagje fatsoenlijke retoriek ging altijd al een keiharde opportunistische machtspartij schuil. De PVV is tenminste redelijk duidelijk in wat ze echt willen. En qua negatief beleid heeft de pvv nog lange wag te gaan om de vvd te evenaren. Dit is een partij die zonder te blozen een hele generatie de dakloosheid in heeft geschopt ofwel in uitbuitingsituaties. Om nog maar over buitenslapers en alle andere crisissen te zwijgen.
4 Reacties
Rob de Vries
Rob de Vries23 jun. 2024 - 15:14
Het liegen begon onder Rutte en nu is de waarheid niet meer relevant.
Frits Jansen
Frits Jansen23 jun. 2024 - 16:24
Het begon met Bolkestein. Die werkte de gemoedelijke Wiegel er professioneel uit, en ook de dito Nijpels. Bolkestein was ook de mentor van Wilders. Bolkestein was Shell uit getrapt: zoveel opportunisme was zelfs ds oliegigant te gortig.
Zandb
Zandb23 jun. 2024 - 17:05
Znayder De VVD is bereid met de PVV samen te werken. In een vrij, democratisch land rest je dan niets anders dan te beargumenteren waarom je dat geen goede keuze vindt. Als u dat wilt framen als "smeken om fatsoenlijk te blijven" dan moet u dat weten maar ik vind het een belachelijk frame. En waarom u spreekt van een "redelijke duidelijkheid" als het om de PVV gaat, geen idee! De PVV is juist heel erg stiekem. Zoveel is dan wel duidelijk: Zij heeft niet voor niets een vriezer met plannen die niet kunnen maar waarvan ook niet duidelijk is hoe die ooit wel zullen kunnen; wat daar dan voor nodig is. Maar hoe dan ook, aan die schijnduidelijkheid is niets redelijk! Dat de VVD, zoals u dat uitdrukt, meer kwaad heeft gedaan dan de PVV, dat komt simpelweg omdat de PVV nog nooit in de gelegenheid was om kwaad te doen. Kortom, zoals robert Long al zong: Het was goed bedoeld maar het leidde tot niets.
Gentleman
Gentleman23 jun. 2024 - 17:58
De PVV is VVD 2.0
Olav Meijer
Olav Meijer
23 jun. 2024 - 12:27
Omtzigt en de zijnen zijn inderdaad in de fuik van Wilders gezwommen, zo heb ik al geruime tijd geleden letterlijk ook hier op Joop geschreven. Van der Plas en de haren zijn als goudvissen, die verbaasd vanuit de kom naar de buitenwereld kijken.
misterzuinig
misterzuinig
23 jun. 2024 - 12:25
Op https://www.doorbraak.eu/de-grote-raad-en-koning-wilders/ "De Grote Raad en koning Wilders": "Gedurende deze kabinetsformatie is ons staatsrechtelijk apparaat veranderd, zonder dat daar een wetswijziging aan ten grondslag heeft gelegen. Nederland is feitelijk een hoogste orgaan rijker, en daarmee verliezen we belangrijke waarborgen." Geschreven door Bo Salomons.
1 Reactie
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen23 jun. 2024 - 13:52
misterzuinig, Dank voor de link maar ik vind het een vreemd stuk van Salomons. Het klopt wel dat het primaat bij de partijleiders ligt (en gezien de verhoudingen en peilingen vooral bij Wilders), maar 'feitelijk een orgaan rijker' is raar om te zeggen. Er zijn nog altijd de kamer en de regering, waarbij de eerste de laatste naar huis kan sturen. Staatsrechtelijk zie ik niet wat het verschil is. Dit is ook raar: "Doordat de Grote Raad feitelijk ministers kan benoemen en ontslaan, maar geen verantwoording hoeft af te leggen aan de ministerraad, heeft de Grote Raad eigenlijk dezelfde bevoegdheden als de koning vóór 1848." Salomons vergeet te vermelden dat de koning niet gekozen is/was terwijl die 'grote raad' zoals zij het noemt een democratisch mandaat heeft. Misschien mis ik iets maar ik begrijp Salomons punt niet.
Coolplayer
Coolplayer
23 jun. 2024 - 11:28
Yeşilgöz heeft met haar nareisleugens een cadeau aan Wilders gegeven met een waarde van 10 zetels, dit was waarschijnlijk niet haar bedoeling maar ze heeft wel dit risico genomen, het pakte totaal verkeerd uit voor Yeşilgöz en de VVD, de vraag is wat gaan Yeşilgöz en Omtzigt doen, alsnog aan de noodrem trekken of toch maar de ring van Wilders kussen.
Arbeider69
Arbeider69
23 jun. 2024 - 11:06
''Een half jaar geleden waren VVD en NSC zich nog rot geschrokken van het niveau en de moraal van de beoogde bewindslieden'' Niet dus. Want wat hebben we de afgelopen 14 jaar al niet meegemaakt met 14 jaar rechts Ruttebeleid van VVD/CDA/PvdA/D66/CU De neergang werd echt goed ingezet met Rutte2 van VVD/PvdA. Rutte2 het meest a-sociale bezuinigingskabinet na WO2 dat veel kapot heeft gemaakt. Met name voor de mensen die onderop liggen, (chronisch) zieken, arbeidsongeschikten, ouderen, nieuwkomers/immigranten. Tot op de dag van vandaag zijn de negatieve gevolgen nog merkbaar. Want wat hebben Rutte 3 en 4 gedaan om Nederland weer beter op de rails te krijgen. Geen niveau en geen moraal. Steeds weer een extra luxe subsidies voor de rijke tevreden bovenmodale doelgroep. Voor de Tesla tot en met kinderopvangtoeslag die voor de rijken zelfs helemaal gratis moet worden als er niet ingegrepen gaat worden. Etc. Alsof de kloof tussen arm en tevreden rijk nog steeds niet groot genoeg is. Of een nieuw rechts kabinet zonder PvdA/CDA/D66/CU het niveau en moraal van beleid gaat opkrikken is afwachten. Dat het lastig gaat worden staat vast nu we al zo diep zijn gezakt.
7 Reacties
Eric Minnens
Eric Minnens23 jun. 2024 - 11:50
@Arbeider ▪︎Of een nieuw rechts kabinet zonder PvdA/CDA/D66/CU het niveau en moraal van beleid gaat opkrikken is afwachten▪︎ Huh? Dat vraag jij je nog af? Niks afwachten! Bestrijden die hap. Zelfs neoliberalisme is beter dan fascisme. Nóg beter is socialisme natuurlijk, en het beste uiteraard is sociaal-democratie. Al is dat laatste ook het moeilijkste. (En met moeilijke dingen hoef je bij het huidige kiezersvolk helaas niet meer aan te komen...)
misterzuinig
misterzuinig23 jun. 2024 - 12:20
De neergang is al met dat rechtse gedoogkabinet Rutte 1 begonnen, Rutte 2 heeft daar verder op voortgeborduurd.
Karingin
Karingin23 jun. 2024 - 13:17
Ja want de ongewenste gevolgen van technocratisch beleid ga je natuurlijk oplossen met de ultieme technocraat als premier, een stel randdebielen met hier en daar wat nazi-sympathieën en integriteitsakkefietjes, die een supervaag regeerakkoord moeten gaan invullen. Je zou er zo tussen passen Kees!
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin23 jun. 2024 - 14:15
“De neergang werd echt goed ingezet met Rutte2 van VVD/PvdA. Rutte2 het meest a-sociale bezuinigingskabinet na WO2 dat veel kapot heeft gemaakt.” Als je denkt dat Rutte2 uitsluitend pvda beleid zou uitvoeren in coalitieland moet je toch echt in Noord-Korea zijn.
Zandb
Zandb23 jun. 2024 - 17:09
Arbeider Prima dat u uitlegt waarom het zo slecht ging. Maar waar het nu om gaat: Waarom zou het met deze club beter kunnen gaan. U kunt niet een punt noemen, dat aannemelijk maakt, waarom deze club het beter zal doen. Terwijl er tal van argumenten zijn, die juist duidelijk maken dat deze club het niet beter gaat doen. Met die argumenten doet u helemaal niets. In feite hebt u zichzelf al ingedekt: Als het mis gaat met deze club, dan ligt dat niet aan dit brandhout maar aan het feit dat de voorgangers brandhout vormden!
DaanOuwens
DaanOuwens23 jun. 2024 - 17:58
@ Kees Jij schrijft: Dat het lastig gaat worden staat vast nu we al zo diep zijn gezakt. Dit kabinet gaat nog dieper zakken. Misschien brengen ze wel wat van jouw opvattingen in de praktijk, dan zakken we zo door naar het riool.
Gentleman
Gentleman23 jun. 2024 - 18:06
Gelukkig we zijn er weer, na 40 jaar rechts beleid heeft links het gedaan. De afgelopen decennia zijn de rechtse kabinetten Rutte volop gesteund door de PVV, dat laat u voor het gemak maar weg.
Gerygrr
Gerygrr
23 jun. 2024 - 10:43
Mooi verhaal. De collaborateurs van ooit. De verzetstrijders, die wel opkwamen voor de Joden en zich niet lieten inpakken door de Duitsers. Zij die communistisch, socialist waren, arm en kansarm, ze kregen geen hulp, geen eerherstel. We hebben niets geleerd. De deugmens van toen leerde mij, dat deugen moet. Maar je krijgt er niets voor terug. Je betaalt en blijft betalen. Extreem rechts trapt weg wie goed is. Die kun je niet omkopen, niet chanteren. Filosofisch kwintet kijken!
Eric Minnens
Eric Minnens
23 jun. 2024 - 10:16
Bij Milgram begonnen de schokjes bij 45 Volt en liepen op tot 450 Volt. Terwijl bij 300 Volt de leerlingen/slachtoffers meestal al 'geveld' waren. Je kunt je afvragen in welk stadium we nu vergelijkenderwijs zitten. Was Markuszuur een schok van 300 Volt, Faber er eentje van 350, en maakte Klever er 400 van? En zijn Omtzigt en Yeşilgöz dus nog steeds bereid om dóór te gaan, ook nog nadat morgen Faber net als Klever betoogt het woordje omvolking niet uit haar vocabulaire te zullen schrappen, en er aldus 450 Volt van maakt? Het ergste valt te vrezen, zelfs als de PVV de spanning tot 500 Volt opvoert.
Mark Huysman
Mark Huysman
23 jun. 2024 - 9:19
Eerlijk gezegd denk ik dat de VVD een half jaar geleden ook al wel wist wat ze te wachten stond. Ik denk dat hun normen niet zoveel afwijken van de PVV. Hypocrisie en leugenachtigheid is de partij niet vreemd en veel politici van de VVD zijn verwikkeld geweest in corruptie-schandalen. Yesilgöz heeft een valse campagne gevoerd met verkeerde cijfers over asielzoekers en nareizen. En hoewel de partij niet actief de nazistische theorie van omvorming promoot zit ze er in de praktijk natuurlijk dicht tegenaan. Voor Omtzigt en NSC zou bovenstaand verhaal heel goed op kunnen gaan. Ik vermoed dat ze zichzelf wat hoger aanslaan dan de PVV en van zichzelf denken dat ze principes hebben maar inderdaad stap voor stap de fuik zijn ingezwommen. Waarschijnlijk denken ze nog steeds van zichzelf dat als het te gek wordt ze de stekker eruit trekken. Maar, misschien zonder het door te hebben, groeien ze natuurlijk steeds dichter naar de PVV en het fascisme toe.
5 Reacties
adriek
adriek23 jun. 2024 - 10:10
Ze vinden het allemaal heel acceptabel dat Wilders zijn meest extreme eisen 'in de koelkast' heeft gezet. Dan maak je dus een bewuste keuze: die denkbeelden zijn niet door de shredder, maar staan rustig 'vers te blijven' tot ze weer uit de koelkast kunnen. Wilders' lak aan de grondwet en zijn beoogde apartheidsregime mogen blijkbaar gewoon te zijner tijd weer in het spel komen.
TheBigLebowski
TheBigLebowski23 jun. 2024 - 10:13
De VVD is een beetje (of heel erg) de Franz von Papen van deze tijd.
Mark Huysman
Mark Huysman23 jun. 2024 - 10:44
Omvorming = omvolking (mijn autocorrect accepteert geen nazistische termen)
Wilweetje
Wilweetje23 jun. 2024 - 12:10
Het Nationaal Sociaal Contract van Herr Omtzigt zal het nieuwe kabinet nooit laten vallen. Bij nieuwe verkiezingen zullen ze geen enkele rol meer spelen. Dus alles accepteren van Herr Wilders en steeds blijven herhalen dat het akkoord op hoofdlijnen wordt uitgevoerd. Al zet je mensen weg, de theorie van omvolking aanhangen, moslims beledigen, minder, minder, minder roepen. Het maakt allemaal niets uit. Als we twijfelen of iets rechtsstatelijk is dan gaan we niet af op onze morele integriteit, maar dan vragen we meneer Voermans om advies. NSC is verworden tot een Nationaal Socialistisch Contract (met de PVV) Pieter Houzee!
Eric Minnens
Eric Minnens23 jun. 2024 - 12:58
@Lebowski 'Dilan von Papen', haha. En misschien ook 'Pieter von Papen'. Maar hopelijk voor hen krijgt Wilders niet zoveel macht als Hitler. Want dan moeten beide (toch een beetje kritische) hielenlikkers ook nog aan een moordpartij zien te ontsnappen.
Boer-Breekt-Klomp
Boer-Breekt-Klomp
23 jun. 2024 - 9:14
Ik denk dat je als psycholoog de spijker op de kop slaat. Deze experimenten lieten het gedrag van individuen zien in deze settingen. Dat de kikkers in de bak met water langzaam gekookt worden en niet meer springen. (... als springen de meeste in de praktijk wel). Ik denk dat voor de hele NSC geldt en in mindere mate wat er over is van de sociaal liberale flank van de VVD. Maar Omtzigt en Ysilguz hebben beide rare voorkeuren. Omtzigt heeft links 'uitgesloten': als CDA er was hij blijkbaar wel sociaal maar niet links, eerder rechts. Zeker wat economische denkbeelden betreft, zeer behoudend. En Ysilguz had links al in de verkiezingen gedemoniseerd, zij heeft radicaal rechts salonfahig gemaakt. En nu komt de derde kolonne mentaal kreupelen, voormalig complotdenkers en gerehabiliteerde activitistische brievenbuspissers alsnog vak K en de kamer in. Ik zie in het algemeen veel te weinig maatschappelijk bagage voor een verantwoordelijke functie (los van de politieke kleur).
1 Reactie
TheBigLebowski
TheBigLebowski23 jun. 2024 - 10:15
Omtzigt is een econometrist, weinig empathisch. Veel van de cijfertjes, weinig van/voor de mensen. Stemde in met samenwerking pvv in 2010.
Markzelluf
Markzelluf
23 jun. 2024 - 9:12
Even los van de vergelijking met Milgram, het klopt dat de waarden en normen van NSC en VVD steeds verder in de verkeerde richting opschoven - en wellicht gebeurde dat in kleine stapjes. Maar in hoeverre zijn omstanders schuldig als ze een ramp die voor hun ogen gebeurt en die te voorkomen valt, niet verhinderen. Lees eens stap 2 en 3 van de evaluatie van het coalitieproces. Duidelijk wordt dat VVD en NSC helemaal niet op een regering met PVV en BBB zaten te wachten. Extraparlementair? Neen, zeiden SP, PvdA/GL en Volt? Meedoen van laatstgenoemde partijen aan een alternatieve coalitie? Neen, zeiden die partijen inclusief Denk wederom. Tja, een land moet geregeerd worden. En als the good Guys niet willen, dan blijft PVV en BBB over. Dat is flink slikken voor NSC en VVD en daar worden ze straks op afgerekend. Maar welk alternatief hadden en hebben ze? Je kunt het strategisch mooi gespeeld vinden, maar wel over de hoofden van de mensen. Bron: https://www.parlement.com/id/vm8gemegasko/kabinetsformatie_2023_2024
9 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens23 jun. 2024 - 10:04
@ Markzelluf Jij schrijft: Duidelijk wordt dat VVD en NSC helemaal niet op een regering met PVV en BBB zaten te wachten. Dat is een conclusie die helemaal niet uit stap 2 en 3 te trekken is. Komt gewoon slechts voort uit jouw eigen fantasie. Waar ook nogal wat kwaadaardigheid is zit omdat structureel links door jouw verantwoordelijk wordt gemaakt voor rechts en extreem rechts wangedrag. Ga je eigen rotzooi eens opruimen en gooi het niet bij anderen over de schutting.
adriek
adriek23 jun. 2024 - 10:13
"Duidelijk wordt dat VVD en NSC helemaal niet op een regering met PVV en BBB zaten te wachten." Onzin. Als je niet met racisten , xenofoben, en leugenaars wilt samenwerken begin je niet eens aan onderhandelen, en accepteer je geen afgezwakt racisme en xenofobie wetend dat de echte versie 'in de koelkast' ligt te wachten.
MG1968-2
MG1968-223 jun. 2024 - 10:59
@Mark Er is geen enkele 'er niet op staan te wachten' verklaring in een samenwerking met extreem rechts. Ga je er mee samenwerken stond je er op te wachten en sta je er bij te juichen. Als je gaat samenwerken met mensen die anderen per definitie uitsluiten sluit je je aan bij dat uitsluiten en verschil je in niets bij je samenwerkingspartner. Het definieert de samenwerking immers. Je kunt uitsluiting en het niet universeel verklaren van mensenrechten immers niet 'voor een beetje' goedkeuren. Dat doe je niet of in zijn volledigheid. En aangezien ze voor het laatste gekozen hebben stonden -in elk geval degene die onderhandelden- er wel zeker op te wachten en is het exact het eigen gedachtegoed. Je bent niet een beetje zwanger. De 'terughoudendheid' blijkt achteraf voor de vorm en om mensen een rad voor de ogen te draaien ('kijk eens, we staan er niet op te wachten') maar dat blijkt onzin als er toch gekozen wordt om te kiezen voor het meer- en minderwaardigheid denken van de PVV. Daaraan meegaan is geen principes loslaten. Daaraan meegaan betekend dat het principe niet bestaan heeft. Dat daar VVD en NSC leden niet blij mee zijn spreekt voor zich. Als ze binnen die partij blijven geld echter dezelfde argumentatie.
Markzelluf
Markzelluf23 jun. 2024 - 11:33
Ter onderbouwing van het feit dat de VVD eerst helemaal niet in de regering wilde: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2499162-kritiek-vvd-achterban-op-uitsluiten-kabinetsdeelname-geen-handige-tactiek NSC: https://nos.nl/liveblog/2497872-beeld-in-peilingwijzer-ongewijzigd-omtzigt-voelt-nog-steeds-niets-voor-regeren-met-pvv En: https://www.parool.nl/nieuws/nsc-worstelt-met-samenwerking-pvv-iedereen-heeft-dus-een-pistool-op-z-n-kop-er-is-geen-alternatief~bd684fc9/ Maar Tina was doorslaggevend; there is no alternative
Karingin
Karingin23 jun. 2024 - 13:29
Natuurlijk was er wel een alternatief; zonder de PVV een regering proberen te vormen. En al was dat er niet; je gaat niet met extreem rechts in zee, gewoon niet
Markzelluf
Markzelluf23 jun. 2024 - 13:57
Karin, dat alternatief werd toch door Timmermans c.s. Geblokkeerd? En een land zonder regering, dat is toch ook geen optie? Sterker nog, juist Jetten en Timmermans stelden steeds dat het allemaal veel te lang duurde. En kijk eens wat hier op Joop begin maart een kop was: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/honderd-dagen-na-de-verkiezingen-is-domrechts-te-dom-om-een-coalitie-te-vormen
MG1968-2
MG1968-224 jun. 2024 - 6:52
@Markezelluf "Karin, dat alternatief werd toch door Timmermans c.s. Geblokkeerd? " Nee. Hij heeft zelfs gedurende de formatie -toen die inderdaad al lang duurde en het leek dat men elkaar niet zo zag zitten- uitdrukkelijk, expliciet zijn partij in de etalage gezet als alternatief. " Sterker nog, juist Jetten en Timmermans stelden steeds dat het allemaal veel te lang duurde. "" Ja. Logisch want voor partijen die vinden dat ze de natuurlijke samenwerkingspartners zijn duurde het natuurlijk ook veel te lang. Ik herhaal wat ik hierboven schreef: De 'terughoudendheid' blijkt achteraf voor de vorm en om mensen een rad voor de ogen te draaien ('kijk eens, we staan er niet op te wachten') maar dat blijkt onzin als er toch gekozen wordt om te kiezen voor het meer- en minderwaardigheid denken van de PVV. Daaraan meegaan is geen principes loslaten. Daaraan meegaan betekend dat het principe niet bestaan heeft. Het alternatief over links is er altijd geweest. Rechts wilde het alternatief over links niet. Nu proberen zo voor te stellen dat over links geen optie was is natuurlijk de waarheid geweld aandoen en voorsorteren op 'schuld van links'. Nee Mark. Rechts heeft de meerderheid zelf gezocht over extreem rechts. Ze zijn daar zelf ingestapt en het zoekt het nu ook maar zelf uit. Links heeft daar part nog deel aan gehad en als je wilt dat het geen zootje wordt zul je je vriendjes op rechts zover moeten krijgen dat ze dat niet laten gebeuren.
Markzelluf
Markzelluf24 jun. 2024 - 9:56
Mg, geef dan eens een bron van de uitspraak dat Timmermans aanbood mee te doen met een coalitie tussen zijn partij en vvd en NSC.
MG1968-2
MG1968-224 jun. 2024 - 10:12
@Markzelluf https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13962/artikel/2517292-timmermans-gl-pvda-wil-onderhandelen-als-deze-formatie-mislukt https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/timmermans-bereid-te-onderhandelen-over-regeringsdeelname-met-vvd-maar-wel-zonder- https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/frans-timmermans-wil-pas-praten-over-coalitie-als-extreemrechtse-pvv-definitief-is-afgehaakt En er staat me ook iets bij van een buitenhof uitzending waar hij zich nadrukkelijk als alternatief neerzette maar het ontbreekt me nu de tijd om daarna te zoeken.
E w T
E w T
23 jun. 2024 - 8:57
Wisten ze bij VVD ,NSC een half jaar geleden dan nog niet dat de PVV Enkel uit Geert bestond? en voor het overige uit een stelletje mee klappende retards?. Het ging de VVD enkel om behoud van de macht en het verder leegzuigen en uitknijpen ten gunste van zijn eigen achterban , van wat ooit een prima land en maatschappij was. Het heeft imo nix nada te maken met wat voor experiment dan ook.De VVD is met dynamiet aan het klooien gegaan en nu is het ze in the face geëxplodeerd. Lekkurr voor ze. NSC/BBB Doen er verder niet toe , het is een komen en gaan in de politiek van dit slag zelfbenoemde vernieuwers. Ik vermoed zomaarres dat volgend jaar de VVD een beetje junior partner mag spelen in Timmermans 1.
3 Reacties
adriek
adriek23 jun. 2024 - 10:16
Voorlopig blijft het frame dat alles de schuld is van de linkse oppositie nog stevig overeind. Kiezers lijken simpelweg niet meer te weten dat de oppositie in Nederland niks bepaalt en geen beleid of wetten kan maken.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen23 jun. 2024 - 11:16
adriek "dat de oppositie in Nederland niks bepaalt" Te kort door de bocht, de linkse oppositie heeft wel degelijk invloed, vooral op cultureel vlak. En zelfs als er wetgeving nodig is kan de oppositie de publieke opinie zodanig beïnvloeden dat centrumrechts door de bocht gaat, daar zijn voorbeelden van. Maar goed, zelfs al zouden ze helemaal niets bepalen, als je wil kan je ze tot in het oneindige overal de schuld van blijven geven, in zoverre heb je wel gelijk. En het zwaartepunt ligt natuurlijk bij de regerende partijen, daar moet ook de meeste kritische aandacht naar uitgaan.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers24 jun. 2024 - 11:22
Het kaliber van de NSC bewinds personen lijkt me vrij hoog.
Peterrr.
Peterrr.
23 jun. 2024 - 8:16
Als je met iemand als Faber aan komt dan weet je dat het niveau schrikbarend laag is. Maar laten we wel eerlijk blijven, het niveau van de vorige ministers was toch ook bedroevend. Anders waren het toeslagenschandaal en de problemen in Groningen toch veel adequater opgepakt. En iedereen herinnert zich toch wel dat Rob Jetten zich in de Kamer hardop afvroeg hoe je met kernenergie een huis zou kunnen verwarmen. Dan heb je dus echt geen kennis van zaken als minister. Maar goed, als dat de ondergrens was, dan zakt het nieuwe Kabinet daar nog eens flink doorheen. Vooral van Omtzigt valt het me tegen dat hij hierin mee gaat.
11 Reacties
MG1968-2
MG1968-223 jun. 2024 - 9:48
"Maar laten we wel eerlijk blijven, het niveau van de vorige ministers was toch ook bedroevend. Anders waren het toeslagenschandaal en de problemen in Groningen toch veel adequater opgepakt. " Er is een principieel verschil tussen bewindslieden die fouten maken en bewindslieden die per definitie fout doen. Mensen die andere mensen indelen als meer of minder waard horen niet thuis in een democratie. Er is een fundamenteel verschil tussen mensen die fouten maken en mensen die beleid baseren op vreemdelingenhaat (en overigens ook fouten gaan maken) en het niet universeel verklaren van mensenrechten. Wat mij betreft is dit geen vraagstuk van niveau. Niet dat ik met kan voorstellen dat klever en faber en... en.. en.. meer kennis van zaken zullen hebben dat b.v. die Rob Jetten. Maar dat is voor de insteek van de PVV ook helemaal niet nodig dat er kennis en nivo is. De vreemdelingenhaat dient gekieteld te worden. En daar zijn de door de PVV aangedragen bewindspersonen uitermate geschikt voor. "Maar goed, als dat de ondergrens was, dan zakt het nieuwe Kabinet daar nog eens flink doorheen. Vooral van Omtzigt valt het me tegen dat hij hierin mee gaat" Buiten dat het het me van omtzigt niet tegen valt (want altijd voorspeld) ben ik het met je eens. En wat mij betreft is de ondergrens dus niet niveau maar de ondergrens van het uitgangspunt dat ieder mens een mens is en er geen principieel of fundamenteel verschil bestaat tussen de verschillende mensen. Dat vind deze coalitie wel.
Eric Minnens
Eric Minnens23 jun. 2024 - 11:23
Onbegrijpelijke reactie weer van Peterrr. Zo van of je nu door de kat of de hond wordt gebeten, maakt niet uit. Zo'n Faber of Klever met hun omvolking, ach dat dondert toch niet, ieder zijn (haar) eigen. woordkeus... 8814 was toch ook leuk gevonden, haha? (Komt uit dezelfde onderbuik.) Wat ben je nou aan het doen @Peter? PVV'tje faciliteren? Of wil je genuanceerd overkomen? Nou, leuk hoor... Zo nuanceren we ons het fascisme in.
Peterrr.
Peterrr.23 jun. 2024 - 13:56
@Eric Minnens, Misschien niet zo boos worden als je een reactie niet begrijpt, maar gewoon nog eens goed lezen wat er staat. Ik gaf aan dat de vorige Kabinetten al op de ondergrens zaten en dat het nieuwe Kabinet daar nog eens flink doorheen zakt. Als jij daar van maakt dat ik de PVV faciliteer, dan ben je of bewust aan het zieken, of je begrijpt er niets van. @MG, dat verschil is er zeker, daarom heb ik al vanaf de dag na de zeer beroerde verkiezingsuitslag al mijn zorgen geuit over het feit dat links nooit serieus geprobeerd heeft om samen te werken met NSC. Daar ben ik op deze site regelmatig over aangevallen. Ik begreep er niets van volgens sommigen, nou je ziet wat we nu hebben. Absoluut niet mijn Kabinet. Dus daar hoef je me niet van te overtuigen. Het vervelende is ook nog eens dat iedereen weet dat het zooitje wordt met dit Kabinet, maar dat Wilders het uiteindelijk toch zo weet te draaien dat zijn falen de schuld is van links. Dus ook de volgende verkiezing zal een beroerde uitslag krijgen, vrees ik... Daarom snap ik niet waarom NSC zo aangepakt wordt. Die partij heb je in de huidige verhoudingen nodig om Wilders en het liefst ook de VVD buiten het Kabinet te houden.
Eric Minnens
Eric Minnens23 jun. 2024 - 16:22
@Peterrr3, Jij mag Faber dan de ondergrens noemen, maar... die vorige ministers... die waren volgens jou toch ook 'bedroevend'. Tja, als jij de implicaties of de suggestie van jouw eigen woorden niet kunt of wilt begrijpen, dan houdt de discussie op. Alsof 'omvolking' op hetzelfde discussieniveau ligt als het energiebeleid. Daarmee praat je precies in het straatje van Wilders. Die wil immers dat al zijn fascistische en racistische en islamofobe riooltaalgebruik genormaliseerd wordt. Voor de duidelijkheid: ik beschuldig jou er niet van Fabers gedrag of persoonlijkheid goed te keuren. Ik denk dat jij net zo'n grote hekel aan haar (en al die anderen) hebt als ik. Maar het is dat WHATABOUTISME over het vorige kabinet dat volgens mij volkomen ongepast is. We hebben nu geen whataboutismes nodig, maar absolute verwerping van types als Klever en Faber. Je mag van Jetten vinden wat je vindt, of van Rutte, maar ze zijn ONVERGELIJKBAAR met Wilders c.s. Dat kwam niet duidelijk uit jouw eerste reactie naar buiten en dat is eigenlijk het enige waarop ik jou wil(de) wijzen.
Peterrr.
Peterrr.23 jun. 2024 - 20:38
@Eric Minnens als ik schrijf over het vorige Kabinet "Maar goed, als dat de ondergrens was, dan zakt het nieuwe Kabinet daar nog eens flink doorheen." Wat begrijp je daar dan niet aan? Het punt dat ik wil maken is dat we niet ineens moeten doen dat de afgelopen Kabinetten wél goed werk geleverd hebben, dat is in mijn ogen gewoon niet waar. En als ik zeg dat een proleet als Faber zelfs door die ondergrens heen is gezakt, dan lijkt mij dat voldoende duidelijk dat ik nul vertrouwen in een Kabinet heb met mensen zoals die vrouw. Je kan er je eigen uitleg aan geven, maar ik denk dat ik net iets beter weet dan jij wat ik zelf bedoel, dus als je dat gaat tegenspreken dan vind ik dat best wel komisch. We hadden een dramatisch slecht Kabinet en het gaat alleen nog maar slechter worden.
MG1968-2
MG1968-224 jun. 2024 - 7:04
@Peter "Daarom snap ik niet waarom NSC zo aangepakt wordt. " Ik heb vanaf het begin Omtzigt geduid zoals die zich nu manifesteert, dat kun je je vast nog wel herinneren. Ik ben dan ook niet 'teleurgesteld' in het gedrag van Omtzigt want dit is wat ik vanaf het begin verwacht heb en tevens beargumenteerd heb waarom ik dat dacht. DAT is natuurlijk de reden geweest waarom ik schreef wat ik schreef over het NSC. En dat zal voor anderen niet anders zijn. Ik vind het nogal vreemd dat je degene die gelijk hebben gekregen met die inschatting juist die inschatting verwijten. Ik vind dat niet van zelfreflectie betuigen. "huidige verhoudingen" Waar de (extreem)rechts-populistische stem de volgende ronde zal landen is in nederland afhankelijk van welke (Extreem)rechts-populistische partij of persoon op dat moment in de mode is en heeft de partij of persoon die de vorige ronde in de mode was hooguit een negatief voorspellende waarde. Grote kans dat ze alweer verder gehyped zijn. De enige continue factor (wat betreft aanwezigheid, niet wat betreft grote) is de PVV maar of de nieuwe aanwas blijft plakken is ook maar de vraag. Maar zelfs als dat zo is. Of je mensen nodig hebt waar je principieel niet mee wil samenwerken is niet interessant. Daar ga je je niet aan aanpassen want daar wil je toch al principieel niet mee samenwerken.
Peterrr.
Peterrr.24 jun. 2024 - 7:51
@MG1968-2, je blijft er overheen stappen dat links niet open stond voor samenwerking met NSC. Timmermans had meteen moeten zeggen 'Pieter wij moeten samen optrekken om de PVV en VVD buiten de deur houden.' Maar dat is niet gebeurd. Er werd alleen maar denigrerend over Omtzigt gedaan. Hij was een twijfelaar, durfde geen knopen door te hakken enz. enz. Ik kan ook niet in zijn hoofd kijken, waarom hij wel met de PVV in zee was gegaan. Misschien waren het de peilingen waarop NSC op zwaar verlies stond, geen idee. Maar als Omtzigt het niet had gedaan, dan had iedereen weer geroepen: 'Zie je wel, aan die man heb je niets, want hij twijfelt alleen maar', dan had NSC ook enorm verloren. Dat is het dilemma waar jij maar niet naar wil kijken. Daarom blijf ik zeggen, GL/PvdA en D66 hadden in mijn ogen veel pro-activer moeten zijn om meteen de hand uit te steken. Dan was er een keuze geweest voor NSC. Nu niet. En je kan zeggen wat je wil over me, maar kijk maar terug. Al ruim voor de verkiezingen heb ik hier vaak genoeg geschreven dat ik een combi Timmermans (als MP) en Omtzigt (vanuit de Kamer) een perfecte combinatie vond! Maar ja, toen werd Omtzigt hier wekelijks belachelijk gemaakt. Best wel een inschattingsfout. Nu krijg je Faber...
Peterrr.
Peterrr.24 jun. 2024 - 10:14
Deze reactie kwam niet door... dus nog maar een keer. @Eric Minnens als ik schrijf over het vorige Kabinet "Maar goed, als dat de ondergrens was, dan zakt het nieuwe Kabinet daar nog eens flink doorheen." Wat begrijp je daar dan niet aan? Het punt dat ik wil maken is dat we niet ineens moeten doen dat de afgelopen Kabinetten wél goed werk geleverd hebben, dat is in mijn ogen gewoon niet waar. En als ik zeg dat een proleet als Faber zelfs door die ondergrens heen is gezakt, dan lijkt mij dat voldoende duidelijk dat ik nul vertrouwen in een Kabinet heb met mensen zoals die vrouw. Je kan er je eigen uitleg aan geven, maar ik denk dat ik net iets beter weet dan jij wat ik zelf bedoel, dus als je dat gaat tegenspreken dan vind ik dat best wel komisch. We hadden een dramatisch slecht Kabinet en het gaat alleen nog maar slechter worden.
MG1968-2
MG1968-224 jun. 2024 - 10:45
@peter Ik stap daar niet overheen want het is niet zo. Hierboven heb ik aan mark een aantal links gedeeld die het tegendeel laten zien. En wat mezelf betreft was die open houding naar het nsc er inderdaad niet geweest omdat ik omtzigt net zo min vertrouw als wilders. En ik consistent dat heb aangegeven. En nu ook blijkt. Maar goed nsc bestaat defacto niet meer. Die kiezer zoekt een andere hype om te landen.
MG1968-2
MG1968-224 jun. 2024 - 10:46
"Nu krijg je faber" Mogelijk gemaakt door omtzigt. Niet door timmermans.
Peterrr.
Peterrr.24 jun. 2024 - 15:09
@MG, het klopt dat Faber idd erbij gehaald is door malloot Wilders. Je zou haast denken dat hij het erom doet. Dat hij test tot hoe ver hij kan gaan zonder dat hij er door zijn eigen achterban op afgerekend wordt. Oke, dus je vertrouwt Omtzigt niet. Dan ga ik er vanuit dat je ook niet op samenwerking tussen GL/PvdA en NSC zat te wachten. Dan weet ik echt niet welk Kabinet er volgens jou wel had moeten komen, want over de PVV hoeven we het niet te hebben. Ik ga er vanuit dat je ook de BBB niet ziet zitten. Wat blijft er dan over? Weer die ratten van de VVD? Maar met VVD alleen zou GL/PvdA (met D66 erbij) het dus ook niet redden qua zetelaantal. Dus ik ben heel benieuwd wat het was geworden als jij het voor het zeggen zou hebben. GL/Pvda, D66 en verder?
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
23 jun. 2024 - 8:03
Om een meerderheid te krijgen voor een regering was het onvermijdelijk om een paar van die onbenullen een ministerschap of staatssecretariaat te geven. VVD, GL, PvdA en D66 wilden niet meer met elkaar. Je kan duidelijk uit die hoorzittingen horen dat de PVVers weinig ergens van terecht zullen kunnen krijgen, en zolang de VVD en NSC haar ministeries hebben is het better voor ze dan niks. Wat die onbenullen getweet hebben dat is maar een carnavaleske sideshow.
4 Reacties
MG1968-2
MG1968-223 jun. 2024 - 11:02
"onvermijdelijk" Want het moet over extreem rechts dus is het onvermijdelijk?
Olav Meijer
Olav Meijer23 jun. 2024 - 12:30
@ Paul_Spijkers: [VVD, GL, PvdA en D66 wilden niet meer met elkaar.] Nee hoor. De VVD wilde per se over rechts, onder aanvoering van Yeşilgöz.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers24 jun. 2024 - 0:49
Want VVD, GL, PvdA en D66 wilden niet meer met elkaar. Dat zag je toch. Ze kregen de opdracht om het maar te doen op rechts. Timmermans zei dat net zo goed. D66 wilde niet meer met VVD. VVD niet met PvdA GL, PvdA GL zijn laat ze maar rotten.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers24 jun. 2024 - 0:52
Wat op zich niet verassend is. Niet willen mee doen met de VVD. Heel goed zelfs. Dan bestaat er nog ergens de theoretische mogenlijkhied dat de PvdA wee gaat verlinksen en sociaal word. Inplaats van alleen maar zeggen, we zijn zelf al politiek economisch liberaal, dus alles NOG rechtster van ons is 'extreem'.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor