De Talibanisering van de orthodox-christelijke gemeenschap

E-wood De financiering van het onderwijs is geen verboden vorm van staatssteun. Die financiering is een rechtstreeks gevolg van onze democratie. Dus dat kunt u hier niet mee vergelijken.

Aardig idee. Het OT had ook al geen bezwaar tegen veelwijverij.

Exact

Nazi's, fascisten, communisten en linkse partijen zijn allemaal stromingen die geënt zijn op het socialisme. Allemaal verschillende stromingen, maar 1 pot nat. Groente, fruit en vlees is allemaal voedsel. Allemaal proteïne, eiwitten en vezels. Andere vormen en kleuren, maar 1 pot nat. Dit bedoel ik sarcastisch en meen dit niet, mocht een gretige reageerder denken dat hij/zij daar een punt over kan maken. Het gaat er om dat het flauwekul is. Ook wanneer je het hebt over religies.

"Nazi’s, fascisten, communisten en linkse partijen zijn allemaal stromingen die geënt zijn op het socialisme. Allemaal verschillende stromingen, maar 1 pot nat." Zeg dan gewoon je rukkend dom bent. Dat is wel zo eerlijk.

Thuru Zoals ik zei: Iemand die begint met "Iedereen weet....." heeft gewoon geen argumenten. Meer woorden maak ik daar niet aan vuil.

De zogenaamd heilige geschriften zijn door mensen geschreven. Punt. Als agnost sluit ik goddelijkheid niet uit, maar je bent wat mij betreft krankzinnig als je denkt dat een God een paar eeeuwen terug wat dictaten heeft opgelegd om dan lekker met vakantie te gaan

Ook bij de theosofen kun je zo je bedenkingen hebben. Maar dat is een apart topic.

"Dat de SGP denkt haar doelen het snelst te kunnen bereiken door in het parlement te gaan zitten ipv geweld te gebruiken maakt hun qua ideologie echt niet anders dan de Taliban." Het gebruik van geweld is dus volgens jou een te verwaarlozen factor. Mij lijkt het eerder een essentiële factor. Jezus was dan ook een uitgesproken pacifist, en Mohammed een krijgsheer. Een in jouw ogen wellicht subtiele nuance.

Gewoon domweg herhalen wat niet waar is maakt het nog niet een beetje waar. Dat geld voor jou en ook voor Karingin. De wrok en weerstand die ik bij jullie proef is niet meer rationeel. Het zal wel komen door slechte ervaringen uit het verleden? Ik vind het jammer dat jullie schijnbaar rotte appels zijn tegen gekomen en daar een heel vervelend beeld aan hebben over gehouden.

@Wappie Kappie "Gewoon domweg herhalen wat niet waar is maakt het nog niet een beetje waar" Je hebt het over het geloof in god?

@Marcus A. "Het gebruik van geweld is dus volgens jou een te verwaarlozen factor" Apart dat jij dit uit mijn woorden haalt. Hoe de SGP en Taliban hun doel proberen te bereiken is anders, wat ze proberen te bereiken is hetzelfde. Hoe de Taliban nu doet in Afghanistan is precies wat er hier zou gebeuren met een alleenheerschappij van de SGP. En prima dat jij je religie verdedigt. Maar als jij serieus denkt dat het verschil tussen christendom en islam groter is dan het verschil tussen een rode of blauwe Fiat Panda ben je niet alleen dom maar ook een gevaar voor de samenleving.

Jij bent roze, dus dat is logisch

Wappie Dit staat nergens: "Eerst een stellingname dat de christenen in Nederland net zo erg zouden zijn als de Taliban."

@Zandb Letterlijk misschien niet, maar impliciet staat het er wel. Het begint al met de titel: "De Talibanisering van de orthodox-christelijke gemeenschap" Dan: "De harde kern van de orthodox-christelijke gemeenschap heeft er net als de Taliban een handje van om vrouwen hun keuzevrijheid te ontnemen." En als afsluiter: "Het verschil tussen hem en Abdul Ghani Baradar is naar mijn mening: flinterdun. We zijn gezegend dat we hier kritiek kunnen uiten jegens het geloof. Laat ons dan verder kijken dan de Taliban in het buitenland. Het kwaad zit namelijk ook in het binnenland." Het is wel geschreven met het doel dat we na het lezen van deze tekst bij de SGP de associatie van de Taliban zouden moeten krijgen, inclusief misstanden rondom de onderdrukking van de vrouw.

Wappie Ook niet impliciet. De Taliban baseren zich namelijk op de Koran, de SGP op de bijbel. Dat je in een koran wellicht andere dingen leest dan in een bijbel, doet aan het principe dat ze daarin overeenkomen niets af. Ze willen beide een samenleving waarin naar allahs, gods normen - en dat zijn die, die respectievelijk door de Taliban en door de SGP oh zo selectief in elkaar gefabriekt zijn - geleefd MOET worden. DIE associatie moet je dus krijgen, dat ze beiden religieuze normen op willen leggen.

Welnee, het zou Joop onwaardig zijn om in jouw domrechtse frame mee te gaan waarin moslims erger zijn dan christenen

"Om orthodox Christenen te vergelijken met de extreem-islamitische terroristen van de Taliban die mensen om een klein vergrijp executeren en iedereen op straffe van zware sancties verplichten de sharia na te leven is echt de Joop onwaardig." Is helaas niet joop onwaardig. Maar kritiek op christenen is vanuit sommig links perspectief nodig. En dat mag en misschien moet ook zo zijn. Het is goed als men elkaar een spiegel voorhoudt. En de islam, ja dat is iets 'vreemds '. Dat kennen we inhoudelijk nog niet zo goed. Kritiek op je ouders is wellicht makkelijker dan kritiek op een verre achterneef.

@ Karingin Je bazelt opnieuw maar dat is geen verrassing. En de Taliban is natuurlijk een hele leuke en vooral vrouwvriendelijke en inclusieve religieuze organisatie. Welterusten!

Damocles Het gaat er om waarom de Taliban zijn wat ze zijn; staat in de koran, hebben ze verzonnen. En dat de SGP precies om dezelfde redenen is, wat die is: staat in de bijbel, heeft ze verzonnen. Karin begrijpt dat heel wat beter dan u doet. Marcus Doe niet zo dramatisch. U redeneert zo krom dat uw eigen verstand er niet meer bij kan. Door uw gegoochel ziet u niet meer, dat kritiek op moslims of christenen heel wat anders is dan kritiek op de Taliban of de SGP. Lees een van de diverse verklaringen die ik daarvoor gegeven heb.

Tweetonig Gelukkig loopt u (nog net?) niet te beweren, dat het dus allemaal reuze meevalt.

Extreme belastingklimaat inzake auto's? Hou toch op, ..........er rijden in dit belastingparadijs ondertussen, veel dikkere "bakken" rond dan in Duitsland, wat van oorsprong pas een echt autoland is. En ondertussen slipt de boel langzamerhand ook weer lekker dicht, met al dat glimmende blik.

@twotone, ("Zelden zo’n misplaatste vergelijking gezien") U wordt geloofwaardig pas zodra een vrouw de voorzitter van SGP wordt en zouden tevens vrouwen volledig vrije zelfstandig binnen de SGP en op verkiezingen naar eigen vrije keuze mogen stemmen en helemaal vrij hun mening uitdragen. Chris Osieck durft het gewoon hardop te zeggen.

"Knijp mijn handen dicht dat mijn drie dochters in Nl wonen en niet in Afghanistan" Dat snap ik, en dat komt omdat in Nederland de SGP het niet voor het zeggen heeft. Maar dat maakt de vergelijking niet misplaatst.

Owkee…belasting betalen voor je vervoersmiddelen is hetzelfde als emotionele druk op een kwetsbare vrouw…goh, zo had ik het nog niet bekeken

Zelden zo'n onzinnige reactie gezien. De files zijn ook weer helemaal terug.

Uuh, wat? Bedoel je te zeggen dat etnische groepen ook christelijk kunnen zijn? Joh! Hebben ze niet van een vreemde hè…

Marcus Ik ben bang dat u met zo'n redenering niet bij de opperrechter hoeft aan te komen.

Ow! Voel je je als christen in een rottig hoekje gezet? Naar hè! Het christendom is gee haar beter dan de islam , het enige verschil is dat die eerste een langer track record heeft

@karingin Neehoor ik voel me niet in een rottig hoekje gezet. Waarom zou ik ook. Bovendien, vergelijk het leven van Mohammed en Jezus. Ik weet niet wat jouw morele principes precies zijn, maar het verschil tussen deze twee spreekt voor zichzelf.

"Jahoor, kritiek is geen probleem, je hebt verder ook geen beveiliging nodig." Jawel hoor, vraag het maar bij die abortusklinieken. Jawel hoor, denk eens aan de coronapas. Doe nou niet alsof je niet over andermans leven wilt gaan.

Macus Ook hiermee komt u bij de opperrechter niet zo heel ver. Hij schreef ook nog zoiets als het oude testament.

@Marcus A "Oh ja? Mogen deze vrouwen ook niet naar school? Mogen ze als werk uitsluitend vrouwen toiletten schoonmaken? Mogen ze niet stemmen? Zijn er lijfstraffen? Moeten deze vrouwen hun hele lichaam bedekken? Mogen sgp vrouwen de straat niet op zonder begeleiding?" Het klopt wat je zegt. Maar jij lijkt te denken dat dit dankzij het christendom is, terwijl het ondanks het christendom is.

"Bovendien, vergelijk het leven van Mohammed en Jezus. Ik weet niet wat jouw morele principes precies zijn, maar het verschil tussen deze twee spreekt voor zichzelf" Mensen die dit gaan roepen zijn het engst en gevaarlijkst van allemaal.

@Norsemen "Mensen die dit gaan roepen zijn het engst en gevaarlijkst van allemaal" Want?

@Andre Prima dat iemand het concept religie verdedigt. Maar als je de ene religie als iets goeds gaat wegzetten en de ander als iets slechts, maak je jezelf volledig belachelijk. Het verschil tussen christendom en islam is zo verschrikkelijk klein, dat het onder een microscoop nog niet zichtbaar is.

Middenman Is het 'hulp aan u' wanneer ik u onder druk zet, omdat u naar mijn idee iets heel zondigs doet of gaat doen? Ik vind de term "zogenaamde hulp" wel van toepassing. Doet me denken aan waarom Bartjes vader werk kreeg omdat zijn baas (een rijke, gelovige boer) vond, dat het veel beter was, dat zijn kinderen naar de christelijke school gingen. Daarbij: Je naaste liefhebben als je zelf betekent ook, dat je er bent voor mensen die niet aan je voorwaarden willen/kunnen voldoen. Daar past bijvoorbeeld bij uitstek geen 'verdienmodel'

Oh, dus het bewust geven van verkeerde informatie om iemand angst en schuldgevoel aante jagen, aan een emotioneel zeer kwetsbare persoon , met levenslange gevolgen voor minstens twéé mensen, dat vind jij niet zo’n punt?

@karingin Wat is hier precies de verkeerde informatie? Wie ben jij om daar een oordeel over te vellen? Het is niet per definitie verkeerd als vrouwen besluiten om hun kind niet te aborteren. En steun zoeken bij die beslissing.

@Karingin - Dat zou ik wel een punt vinden. Als dat zo zou zijn. Maar daar gaat het hier niet over, want organisaties als Siriz en FIOM worden gecontroleerd en er zijn ook al debatten over gevoerd in de Tweede Kamer. Druk om juist wel een abortus uit te voeren kan dezelfde gevolgen hebben die jij noemt. Hiervoor verwijs ik naar een artikel van FIOM, een prima organisatie waarvoor GroenLinks ooit op dezelfde manier als de SGP bij Siriz subsidie heeft geregeld: https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/onderzoeken/besluitvorming-ongewenste-zwangerschap-online-hulp. Daarom ben ik een groot voorstander van keuzevrijheid en het geven van volledige informatie aan mensen die zo'n ongelooflijk moeilijke keuze moeten maken.

@Zandb - nee, dat is geen hulp. En dat geldt ook voor pro-abortus organisaties die vrouwen niet vertellen over andere opties of over de mogelijke psychische gevolgen. Organisaties als Siriz en FIOM worden terecht gecontroleerd op hun neutrale informatievoorziening. Als Siriz daar niet helemaal aan voldoet dan moet daar iets aan gebeuren. Niet meer en niet minder. Siriz is onderdeel van een speciaal GGD netwerk over dit onderwerp en betrokken bij onderzoeken van het RadboudUMC. Kritiek hebben is goed, maar probeer het wel een beetje te baseren op feiten.

Volgens de publicaties hield Siriz zich ook bezig met het geven van incorrecte informatie. Dat "zogenaamd" kan wel blijven staan.

Nee inderdaad, die premie van10.000 dollar als je iemand verlinkt is totaal niet des Talibans, die gaan er gewoon vanuit dat je dat uit godvruchtigheid doet. Of omdat ze je kop eraf slaan als ze erachter komen dat je iets wist natuurlijk. Heel sociologisch verantwoord hoor, die wortel ipvde stok,

Nee inderdaad, die premie van10.000 dollar als je iemand verlinkt is totaal niet des Talibans, die gaan er gewoon vanuit dat je dat uit godvruchtigheid doet. Of omdat ze je kop eraf slaan als ze erachter komen dat je iets wist natuurlijk. Heel sociologisch verantwoord hoor, die wortel ipvde stok

Ow da’s 2x

Geeft niet Karingin. Aan dit afschuwwekkende dieptepunt mag best extra aandacht worden besteed.

"Ze gebruiken de Islam om een machtsstructuur in stand te houden die het mogelijk maakt om ongestraft heroïne te verhandelen. Taliban zijn ordinaire drugscriminelen – daar zit de kern van het Afghaanse probleem. " Bullshit. De taliban stopte met het produceren van opium omdat het niet des Islam was. "Omstandigheden" van buitenaf zorgde er voor dat ze weer moesten produceren.

teun Geen probleem wat mij betreft. U verwart wel de vrijheid hebben om je in te laten enten met de gevolgen die mn dat niet inenten in dit geval heeft; u kunt bv niet naar de VS. Aan de vrijheid om over je lichaam te beschikken, hangt wel een prijskaartje net als aan iedere vrijheid.

"Je bedoelt dat mensen zelf een eigen keuze over hun lichaam moeten hebben, zoals abortus? Heel Joop juicht, Teun is Super-Links" Dat is niet linkse opvatting, maar een liberale opvatting. Ook is er vrijwel geen mens in Nederland voor verplichte vaccinatie. Wel is het zo dat PVV/FvD stemmers vaak hele domme mensen zijn, maar dat is iets anders.

Sodehannes op! Ik ben Joop-meubilair, links als de neten, vóor abortus maar pertinent tegen vaccinatiedwang - al heb ik ze zelf wel in mijn mik. Zodra je gaat rotzooien met grondrechten is het einde zoek, en dat gebeurt op allerlei andere gebieden om de haverklap… Wat dat betreft, hoe lullig het ook is; ja nou maken zowel Henk&Ingrid, als Diederik&Frederik, als Mo&Fatima (denk er zelf even alle andere bevolkingsgroepen bij) aan den lijve mee wat de macht van de overheid is en hoe het voelt als jouw rechten worden geschonden

@Karin Het gemak waarmee mensen noodzakelijke vaccinatie in verband brengen net grondrechten... Dat kan nog leuk worden als we het over dwang hebben met maatregelen mbt milieu als ik zo de ideeen lees van de hardliners. Ineens is vaccineren een 'grondrecht' issue, terwijl voorheen nagenoeg niemand een probleem maakte van dtp prikken etc. Het lijkt er echt op dat we zo'n heerlijk sociale maatschappij krijgen waarin ieder wel uitmaakt wat ie doet, zonder rekening te houden met het geheel. Sommigen noemen dat a-sociaal. Wel ironisch.

Lui die pro-choice zijn zouden vrouwen die een besluit hebben genomen niet lastig willen vallen op de stoep van de kliniek.

Eid Belachelijke reactie. Karin neemt de grondrechten uiterst serieus en beweert daarom, dat je er niet mee moert rotzooien. En prompt gaat u er mee rotzooien; vrijheid is nu juist dat je iets wel of niet kunt doen maar niet altijd en overal. Bijvoorbeeld! Je mag 'in het openbaar behalve op daartoe aangewezen plekken" niet naaktlopen, kamperen, je behoefte doen....... Onder vrijheid verstaan we OOK dat je iemand niet tot iets kunt dwingen. Bijvoorbeeld: Wel of geen abortus, wel of inenten, wel of niet een eind aan het leven maken.......

Teun komt uit de omgeving waar zwangerschap nog als een besmettelijke ziekte wordt gezien.

Eid Helemaal eens. Maar waarom beperkt u dat tot 'mensen die kritiek hebben op rechts'. Komt dat andersom niet voor dan? Met name dan uw bloedeigen reacties zijn schoolvoorbeelden van dat 'overschreeuwen' van uw kritiek maar dan op links.

???? allemachtig nou je drukt je uuh, genuanceerd uit zeg, je bedoelt natuurlijk cultuurmarxisten van wie je geen vergelijkingen mag maken met andere extreme voorbeelden, behalve als het in hun straatje past. Nou, ik zou een meldpunt instellen, en een website oprichten om al die akkefietjes te verzamelen ein die lui met naam en toenaam erop zetten

"Alsof men ‘beter is’ dan de ander en anderen wil overtuigen van ‘hun’ christelijke geloof in ‘leven verdient bescherming’ maar tegelijkertijd: het leven van een andersdenkende verdient blijkbaar geen respect. zo blijkt uit hun gedrag." Christelijke organisaties als het leger des heils helpen mensen ongeacht hun denkwijze. En er is geen organisatie in nl die zoveel doet voor dak en thuislozen en verslaafden.

Marcus Christelijke organisaties ALS het Leger des Heils....... Het Leger des Heils vormt helaas een uitzondering binnen de christelijke organisaties.

Ja het Leger wel, over het algemeen kun je die als menslievend en sociaal beoordelen. Dat geldt niet voor de SGP. Je hebt en je hebt hè, de ene christen is de andere niet, het zijn net mensen

@Karingin - Tjonge, dat noemt ik nog eens generaliseren en aan hele groepen bepaalde kenmerken toedichten. Ik ga ervan uit dat je beide groepen erg goed en volledig kent om zulke uitspraken te kunnen doen.

Middenbman Dat is een domme opmerking als het om de SGP gaat; een GEREFORMEERDE partij, die hele duidelijke en vooral wezenlijke uitgangspunten hanteert. Je mag er van uitgaan dat iemand die zich SGP-er noemt, het met die uitgangspunten eens is. We kunnen over termen twisten maar het idee, dat je mensen niet sociaal of menslievend vindt, wanneer die vrouwen minder rechten toekennen, geen abortus toelaten en wanneer die de macht hebben, ze mensen hun godsdienstige regels opdringen, dat is heel goed mogelijk. In ieder geval steekt zulk gedrag schril af bij de werkwijze van het leger des Heils.

@Zandb - met andere woorden: u vindt dat er geen menslievende en sociale SGP-ers bestaan? Dat is namelijk wat Karingin stelt.

Middenman Nee, u leest helemaal verkeerd. Dat is niet wat Karin volgens mij stelt. Het is een logisch manier van denken: ALS je meent dat je niet sociaal bent en menslievend, wanneer je geen abortus of euthanasie kunnen toelaten, vrouwen niet dezelfde rechten verlenen, andere geloven als dwalingen moeten beschouwen, DAN bestaat er geen sociale, menslievende SGP-er.

Ben blij dat jij constateert dat de Nederlandse vrouwen in goede handen zijn bij de SGP / CU en Siriz.

@Paul250371 : kan je even aanhalen waar ik dat zeg?

@Paul Je praat over deze vrouwen alsof het willoze inschikkelijken zijn

Paul, Bijzonder hoe jij constateert dat dit van hetzelfde niveau is..

@ wittecisnoot Jij schrijft: Pas als er veewagons met mensen naar het oosten rijden die verdwijnen, mag je die vergelijking maken. Jouw maatgevoel is nogal zoek. Zelfs de taliban plegen geen grootschalige genocide. Wat deze christenen laten zien is een primitief geloof dat zij opleggen aan anderen. En dat doen de Taliban ook. Ik heb er een artikeltje bij gezocht waar ook de christenen aan het woord komen. https://www.destentor.nl/zwolle/demonstratie-bij-abortuskliniek-zwolle-tegenprotest-met-waterpistolen~a2233632/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F Hier organiseren studenten een tegendemonstratie. Maar mijn punt is dat deze christenen twee dingen doen. Allereerst bemoeien zij zich met iemand anders zijn abortus. Dat gaat hen helemaal geen zak aan. En ze staan bij een abortuskliniek daar hebben ze niets te zoeken. Het is asociaal om vrouwen lastig te vallen als ze bezig zijn een moeilijk besluit te nemen. Dit verzin ik niet, dit is wat de woordvoerder van de christenen zelf zegt in het artikel. Integer zou zijn. Christelijke vrouwen uit deze groep mogen geen abortus plegen en anderen wel. En protesten worden gehouden op het Malieveld. En aangezien deze christenen dat soort normale actie vormen niet weten te hanteren en zij lak hebben aan de rechten van anderen is een vergelijking met de Taliban terecht te maken.

@ Marcus A. Jij schrijft: Je praat over deze vrouwen alsof het willoze inschikkelijken zijn Dat is een mooie samenvatting van de christelijke opvatting over een vrouw. Willoos en inschikkelijk.

cisnoot U vergeet één element: Hoe zou Nederland er uitzien als de SGP het voor het zeggen zou hebben. Nu zit de SGP met het feit, dat ze vrouwen niet KAN afhouden van wat zij denken dat gods bedoeling is. Ze hebben de wetten te respecteren en dat doen ze ook. Maar als ze de wetten zouden mogen maken....... De overeenkomst tussen Taliban en SGP is, dat zij zich laten leiden door wat zij menen dat in de koran/de bijbel staat.

Allemaal drogredeneringen om maar te kunnen blijven volhouden dat moslims veul erger zijn dan christenen. News flash; religie is niet de oorzaak van moord en onderdrukking, het is alleen maar een kapstok, een excuus. De oorzaak zit inde mens zelf

Voor de duidelijkheid; dit clubje is wel degelijk net zo erg als de taliban. Dwingend en levensverwoestend

@daan "Dat is een mooie samenvatting van de christelijke opvatting over een vrouw. Willoos en inschikkelijk." Nee joh. Lees eens over Maria Magdalena. Esther, Ruth, Deborah en vele anderen. De bijbel heeft meerdere krachtige vrouwelijke figuren, allerminst willoos en inschikkelijk. Moeder Theresa, majoor Bosshardt. De lijst is eigenlijk eindeloos.

Agnes Gonxhe Bojaxhiu, weer zo iemand waarbij je je afvraagt of ze Nobels fredspris wel terecht heeft gekregen.

@ Marcus A. Jij schrijft: De bijbel heeft meerdere krachtige vrouwelijke figuren, allerminst willoos en inschikkelijk. Allemaal willoos en inschikkelijk. En het zijn verzinsels het betreft geen echte vrouwen. Alleen al het feit dat jij denkt op basis van een sprookjesboek bewijs te leveren laat zien dat je niets snapt van ongelovigen. Christelijke vrouwen horen thuis, mannen zijn de baas in het gezin, vrouwen zijn verantwoordelijk voor de opvoeding. De christelijke rol van de vrouw is willoos en inschikkelijk.

Ach houd toch op met je grijsgedraaide grammafoonplaat karingin. Alsof maar veel herhalen het dan wel een goed punt maakt. Er is wel degelijk verschil in religies en bepaalde religieuze stromingen/interpretaties. Begint al bij het gekozen voorbeeld (mohammed de oorlogsvoerende slavenhouder), tot conservatievere vs lossere interpretaties (wat als de sufis beheer van mekka hadden gekregen ipv de wahhabisten?). Maar goed. Ipv de scherpe kantjes van religies aan te kaarten kies je ervoor om alle religie op 1 hoop te gooien en als “allemaal even slecht” aan te pakken (grote meerderheid van de mensheid is religieus…succes ermee…) .

@Marcus A "Lees eens over Maria Magdalena. Esther, Ruth, Deborah en vele anderen. De bijbel heeft meerdere krachtige vrouwelijke figuren, allerminst willoos en inschikkelijk. Moeder Theresa, majoor Bosshardt." Wat is er gebeurd met je Marcus? In de huidige tijd bezie jij vrouwen de hun bijdrage hebben op door mannen gedomineerde terreinen toch als excuustruus?

@DaanOuwens : het feit dat wij deze discussie al hebben, zonder dat een SGP groepering raketten door puien schiet, zegt al een hoop. Ik mag de SGP niet leuk vinden maar ze respecteren de democratie in grote lijnen. Ik heb nergens de taliban van genocide beschuldigd. Maar op het gebied van andere mensenrechten zijn het schurken. @Zand: wederom: geen raketten door puien. De reden dat de SGP niet aan de macht is, of macht efficient projecteert (geweld is efficient), is omdat ze zich redelijk aan democratische spelregells houden. Precies daarom zijn ze geen machtfactor.

wittecisnoot Excuus, nergens. Marcus A. "Je praat over deze vrouwen alsof het willoze inschikkelijken zijn" Dat is jouw interpretatie en dat zegt meer over jou dan mij.

@Cageman "Er is wel degelijk verschil in religies en bepaalde religieuze stromingen/interpretaties." Ja zekers. En die worden ook wel gezien door de seculieren. Neemt niet weg dat overeenkomstig de manier waarop Ajax supporters naar Feyenoord supporters de onderlinge verschillen enorm weten uit te vergroten, de neutrale beschouwer toch vooral de overeenkomsten zal zien. Die zijn belangrijker en bepalender. Niet op wie zich de heldenverering zich richt. Niet wie de oprichters zijn. Niet dat de toorn zich op anderen richt en niet dat daarvoor in de tijd gezien niet altijd op hetzelfde moment de zelfde methoden worden gehanteerd. Wat belangrijk is dat de manier van denken, de processen die spelen en de conclusies die getrokken worden vergelijkbaar zijn. En dan zijn er nou eenmaal objectief beschouwd meer overeenkomsten dan verschillen. Hoe ze ook niet hetzelfde zijn.

@ wittecisnoot Jij schrijft: Ik heb nergens de taliban van genocide beschuldigd. Maar op het gebied van andere mensenrechten zijn het schurken. Jawel namelijk hier: Pas als er veewagons met mensen naar het oosten rijden die verdwijnen, mag je die vergelijking maken. En je schrijft: Ik mag de SGP niet leuk vinden maar ze respecteren de democratie in grote lijnen. Het gaat hier niet om de democratie maar om het recht van vrouwen hun eigen keuze te maken. Ik snap hele maal niet waarom je met dit argument komt? Het is helemaal niet aan de orde in deze discussie. Het gaat erom dat vanuit het geloof beperkingen worden opgelegd aan vrouwen. En dat doen zowel de taliban als de sgp.

De bijbelvrouwen waren allereerst dienstbaar en dat is ook de rol die ze door hedendaagse christelijke leiders nog steeds krijgen toebedeeld.

Cageman Doe niet zo belachelijk. De SGP en Taliban geloven dat in respectievelijk de bijbel en de koran beschreven staat volgens welke onwankelbare normen iedereen moet leven. Voor de SGP-er geldt, dat wanneer bijvoorbeeld abortus of wat ook anders, niet in lijn is met de wil van god, een SGP-er dat niet kan en mag toelaten. Ik vind het zo gevaarlijk dom, dat mensen dat dan wel van de Taliban snappen, hoe onzinnig (gevaarlijk) dat is en dat zoiets maar niet moet gebeuren, maar niet van de SGP.

“ het feit dat wij deze discussie al hebben, zonder dat een SGP groepering raketten door puien schiet, zegt al een hoop. Ik mag de SGP niet leuk vinden maar ze respecteren de democratie in grote lijnen. ” Onzin, dat zegt helemaal niets. En ze respecteren de democratie totaal niet, lees hun grondbeginselen er maar eens op na. Dat de SGP geen geweld gebruikt is niet omdat ze vinden dat het gebruik van geweld niet gerechtvaardigd is, maar omdat ze denken dat in de huidige situatie beter andere middelen kunnen gebruiken.