Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

De ander blijven zien als medemens is het antwoord op groepsdenken

  •  
10-06-2024
  •  
leestijd 5 minuten
  •  
2140 keer bekeken
  •  
omhelzen

De oorlog in Gaza houdt heel de wereld bezig. Vorige week viel mijn oog op een bericht in de liveblog van de Volkskrant over de oorlog in Gaza met de volgende kop: Twee Palestijnse gevangenen doodgeslagen door Israëlische militairen. Ik vroeg me direct af hoe het mogelijk is dat de ene mens de andere medemens letterlijk dood kan slaan. Als antwoord kwam ik op de gevaarlijke groepsdynamiek die hieronder ten grondslag ligt, waarbij de medemens wordt ontmenselijkt en als vijand wordt bestempeld. Ook hier in Nederland waar een scherpe polarisatie gaande is met ditzelfde sterke en dwingende groepsdenken.

Het is interessant om het begrip groepsdenken op te zoeken met ChatGPT. Dan vallen vooral de volgende kenmerken op; de groep overtuigt zichzelf dat hun beslissingen moreel superieur zijn. Degenen die buiten de groep staan of kritiek leveren, worden gezien als zwak, dom of kwaadaardig. Leden houden hun twijfels en afwijkende meningen voor zichzelf om conflict te vermijden. Groepsleden zetten degenen die afwijkende meningen uiten onder druk om zich aan te passen. Bepaalde groepsleden beschermen de groep tegen informatie die de consensus kan verstoren (Framen dit bijvoorbeeld als nepnieuws, TR). Ik zou daar nog aan toe willen voegen dat de groep zelf blind is voor het eigen groepsdenken en dit ontkent. Of rechtvaardiging zoekt voor het eigen groepsdenken, want wat de ander doet is afschuwelijk of er is nu eenmaal een oorlog tegen bijvoorbeeld het coronavirus, de klimaatverandering, Rusland, of migratie. Dan moeten alle neuzen dezelfde kant op. En is groepsdenken geoorloofd?

Vanuit het groepsdenken wordt de ander niet meer gezien als mens, als individueel mens, maar wordt als groep weggezet, ontmenselijkt en gedemoniseerd. We zagen dit bijvoorbeeld tijdens het coronabeleid waar mensen die zich om goede redenen niet wilden laten vaccineren werden weggezet als wappie, asociaal, maar ook als moordenaar van hun eigen opa. Met name minister De Jonge schroomde niet om en public andersdenkenden onder druk te zetten. Hij gebruikte daarbij bewoordingen als; wijk voor wijk, deur voor deur, arm voor arm en we kennen de postcodes van alle ongevaccineerden. Daarnaast legde hij emotionele druk op kinderen om zich te laten vaccineren voor hun opa en oma. Een stap verder was het uitsluiten van ongevaccineerden, die aan de hand van een ingevoerde coronapas werden geweigerd bij horecagelegenheden, sportwedstrijden, schouwburg enzovoorts. Er ontstond een sterke tweedeling in de samenleving en mensen voelden zich als tweederangsburgers behandeld. Een kenmerk en gevolg van groepsdenken. Ik schreef hierover tijdens de coronacrisis dit artikel.

Op dit moment zien we een sterke vorm van groepsdenken vanuit de (extreem) rechtse hoek. Populisme is in feite gebaseerd op groepsdenken. Hierbij zijn zowel de migranten, moslims, vluchtelingen, maar ook onze linksdenkende medemensen het doelwit en de zondebok. Dat is al een langere tijd gaande en begon met de beruchte volksmennerij van Geert Wilders in 2014, hier te zien. Tien jaar later zit diezelfde Geert Wilders in het centrum van de macht met zijn nieuwe kabinet dat nu vorm krijgt. Ten eerste vind ik het bijzonder vreemd dat Wilders een politieke partij zonder leden mag vormen binnen ons politiek bestel. In Duitsland is dat bijvoorbeeld niet mogelijk. Ten tweede is het schokkend dat met name parttijen als de VVD en NSC het beter voor zichzelf te verantwoorden vinden met deze ondemocratische eenmanspartij PVV in zee te gaan, dan mogelijkheden te onderzoeken aan de meer linkse kant van het politieke spectrum. Door hiermee het rechts-extreme gedachtengoed te normaliseren, krijgen lieden als bijvoorbeeld Raisa Blommestijn een podium met behoorlijk wat aanhang. Het gaat mij om het gevaarlijke groepsdenken dat hieraan ten grondslag ligt. Blommestijn moet zich binnenkort voor de rechter verantwoorden voor uitspraken die zij deed ten aanzien van onze medemensen met donkere huidskleur. Ze liet als presentatrice van ON! een filmpje zien van een groep mensen die een blanke man in elkaar sloegen. Ze gaf hier het volgende commentaar op; wéér een blanke man op straat in elkaar getrapt door een groep negroïde primaten. Hoeveel weerloze blanken moeten nog slachtoffer worden? Talloze waarschijnlijk: de open grenzen-elite importeert dit volk met bosjes, met alle gevolgen van dien.

In ieder woord druipt het racisme ervan af, maar Blommestijn is zich van geen kwaad bewust en plaatst zich in de slachtofferrol. Ik wist dat dit kon gebeuren, maar als het dan daadwerkelijk zwart op wit staat, dat je je voor meerdere rechters moet verantwoorden voor politiek commentaar dat je geeft op ontwikkelingen in de maatschappij, dan kijkt de totalitaire overheid, waar ik al jaren voor waarschuw, je echt aan. Zij heeft een grote aanhang die meegaat in haar slachtofferschap en bijvoorbeeld fascistische termen als omvolking volkomen normaal en terecht vindt. Omvolking is het bewust (deels) vervangen van een oorspronkelijk volk door een nieuw volk. Volgens sommige rechtse groeperingen is de elite uit op de omvolking van Nederland door het binnenlaten van grote groepen immigranten. Dat is typerend voor de verschuiving in groepsdenken die op dit moment plaatsvindt. Heb je hier terechte kritiek op, dan word je geframed als woke of deugpolitie. Je komt als autonoom, individueel en kritisch denker onherroepelijk klem te zitten in het sterke en dwingende groepsdenken van welke kant dit ook komt. Heb je kritiek op de oorlogsretoriek die gaande is ten aanzien van de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, dan ben je een Poetin-aanhanger. Heb je kritiek op Israël wat betreft de buitensporige vergeldingsacties ten aanzien van de Palestijnen, dan ben je een antisemiet.

Groepsdenken is een langzaam proces, waarbij je de opgevoerde vijand niet meer als mens ziet. Die medemens – want in essentie is ieder mens een medemens – wordt een tweederangsburger die niet bij ons mensen, onze groep hoort. Er worden zoveel mogelijk argumenten en kwaadaardige kenmerken gezocht, zodat het wordt gerechtvaardigd om die ander buiten te sluiten, te pesten, uit de groep te zetten, ja, dood te slaan, te verkrachten, te vernietigen. Dat kan niet als je de ander als medemens beschouwt, dus daar gaat jarenlange indoctrinatie, hersenspoeling en negatieve beeldvorming aan vooraf. Dat gebeurde met onze Joodse medemensen begin vorige eeuw, dat gebeurt nu met onze Palestijnse medemensen, dat gebeurt met de migranten in ons eigen land. Maar dat doen we zelf ook met onze Russische medemensen, die direct na de inval in Oekraïne structureel werden geweerd als sporter, wetenschapper, muzikant. Alsof het allemaal monsters zijn.

Nee, de ongevaccineerden, de migranten, de Russen, zij zijn niet het probleem die bestreden dienen te worden. Onze eigen neiging tot groepsdenken is het grote probleem, het grote gevaar in deze tijd. We leven in een zeer onzekere tijd, waarbij het houvast in de buitenwereld, dat wat voor ons bekend en vertrouwd is, dreigt te verdwijnen. We zitten in een overgang, een transitie, waarbij groepsdenken snel oplaait, maar voor mij niet het antwoord is. Het antwoord op deze transitie dient juist in onszelf, in onze essentie gezocht te worden. We moeten individu blijven en ons niet verlagen tot groepsdenken dat de neiging heeft de ander te ontmenselijken en als vijand te zien. Alleen als autonoom mens die zijn ankerpunt heeft in zichzelf, in zijn essentie, zijn we in staat de ander te blijven zien als medemens. Hoe verschillend deze ook is. Als we ons dat blijven herinneren, stopt de oorlog en start de dialoog. Wat niet betekent dat je de ander geen grens mag stellen. Tot hier en niet verder. Dit is mijn grens. Maar blijf in verbinding. Dat is de uitdaging.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (20)

korheiden
korheiden
11 okt. 2024 - 9:22
Intussen heeft de gemeente Enschede de stekker uit dit evenement getrokken.
korheiden
korheiden
9 okt. 2024 - 15:21
Ik las net dat de gemeente Enschede weigert deze dames te weren, en dat men overweegt zich terug te trekken uit de organisatie. Tegen het ANP zegt de gemeente dat iedereen welkom is, ongeacht hun politieke kleur. Ik begrijp Cornelissen niet zo; je kunt veel van de PVV zeggen maar niet dat ze vrouwonvriendelijk zijn.
android1984
android1984
9 okt. 2024 - 12:48
pikant detail is wel dat Saudi Arabie door de VN is gekozen als bij uitstek geschikte leiders van deze vrouwenrechten commissie. https://www.theguardian.com/world/2024/mar/27/saudi-arabia-un-womens-rights-commission
2 Reacties
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 13:22
android Niet duidelijk is of dat ook iets met deze specifieke (?) bijeenkomst te maken heeft.
android1984
android198410 okt. 2024 - 5:16
Dat heeft zeker met deze specifieke bijeenkomst te maken. Omdat deze VN groep duidelijk maakt niets te maken te willen hebben met met politieke stromingen die vrouwenrechten negeren. En dus nadrukkelijk nederlandse politici van de PVV willen weigeren. Die norm is gezet. En kennelijk achten ze daarmee de PVV slechter qua vrouwenrechten dan de saudische overheid. Waarvan akte.
MicroWolf
MicroWolf
9 okt. 2024 - 9:47
PVV (en BBB, FVD etc) hebben helemaal niks, nada, noppes met vrouwenrechten. Behalve als proxy om, geheel onterecht, moslims te dehumaniseren.
7 Reacties
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 13:04
@micro U wil verschillen overbruggen en polarisatie tegengaan en problemen oplossen door alleen met gelijkgestemden in gesprek te gaan?
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 14:41
@jozias Ja. Sommige problemen moet je oplossen ondanks het bestaan van de veroorzakers en niet samen met de veroorzakers. Zoals je ook racisten uit geüniformeerde diensten verwijderd en ze niet met het publiek in aanraking laat komen, laat staan ze mee te laten praten hoe je ze verwijdert.
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 14:43
@jozias Daarbij. Je weet zelf dat je vraagtekens zette bij een bepaalde voorzitterschap in een bepaalde van commissie. Maar dat waren niet jou extremisten en die mogen natuurlijk niet meepraten. Hypocriet.
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 19:07
@mg Waar heb je het over?
Morbidangel
Morbidangel10 okt. 2024 - 7:24
"Waar heb je het over?" Saoedi Arabië in de vrouwenrechtencommissie van de VN is net zo misplaatst als de PVV in onze regering.
Jozias2
Jozias210 okt. 2024 - 10:43
@morbid Dat mag u vinden en dat ben ik ook wel met u eens. Tegelijkertijd is het ook democratie dat er partijen groot kunnen worden waar we het fundamenteel mee oneens zijn. En als het gaat om grondrechten zoals het discriminatie verbod of de vvmu dat geld dat niet alleen voor mensen waar je het mee eens bent of mee kunt vinden.
Morbidangel
Morbidangel11 okt. 2024 - 12:07
Ik geloof er helemaal niets van dat je het eens met me bent.
Vuurrood
Vuurrood
9 okt. 2024 - 9:07
De afgelopen jaren heeft de PVV tegen tal van moties gestemd over het bevorderen van onder meer arbeidsparticipatie, zelfbeschikking en veiligheid voor vrouwen. Waarom zou je deze lieden dan uitnodigen voor een congres over vrouwenrechten?
Zandb
Zandb
9 okt. 2024 - 7:25
Ik weet niet of de woordvoerder van de gemeente dat werkelijk letterlijk meent, dat er dus ook mensen aanwezig moeten kunnen zijn die politiek nastreven dat de vrouwenrechten beperkt moeten worden. Dan moet namelijk iedereen (ieder organisatie) welkom zijn. Dan is die bijeenkomst openbaar.
2 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe9 okt. 2024 - 9:43
SGP?
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 13:23
Danielle Bijvoorbeeld.
Morbidangel
Morbidangel
9 okt. 2024 - 7:05
PVV'ers hebben natuurlijk helemaal niets te zoeken op zo'n evenement.
1 Reactie
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 7:21
@morbid Misschien juist daarom wel.
android1984
android1984
9 okt. 2024 - 6:31
Daar moeten we toch een middenweg in kunnen vinden? Dat we in principe alle meningen aan het woord laten. En dan op zijn merites beoordelen. We weigeren PVV mensen op dezelfde dag dat we (terecht) boos zijn dat meneer wilders pro-palestina betogers wil weigeren?
3 Reacties
Morbidangel
Morbidangel9 okt. 2024 - 7:12
Waarom zouden de organisatoren iemand moeten uitnodigen met opvattingen die volledig haaks staan met die van hen? De PVV vertegenwoordigt een gedachtegoed, een manier van denken, die volledig ingaat tegen wat zo'n evenement probeert te bereiken.
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 7:26
abdroid Het land uitzetten of niet welkom zijn op een bijeenkomst. Dat is voor u hetzelfde?
DanielleDefoe
DanielleDefoe9 okt. 2024 - 9:46
Waarom zouden alle meningen aan het woord moeten komen? Ook religieus rechts heeft andere mogelijkheden om zijn zegje te doen.
Rick de Man
Rick de Man
8 okt. 2024 - 22:20
Wind zaaien storm oogsten
4 Reacties
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 7:30
Rick Ja en? Als je ergens voor wilt gaan staan, dan oogstte iemand als Martin Luther King bijvoorbeeld, inderdaad heel veel storm.
DanielleDefoe
DanielleDefoe9 okt. 2024 - 9:47
Martin Luther King, om maar weer eens een sexist te noemen.
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 13:27
Danielle Ik wist niet dat de man als seksist bekend stond. Ik dacht dat hij stond voor de rechten van de zwarte mens. En dat daarom zo veel storm oogstte dat hij vermoord is. Maar ik geef mijn mening graag voor een betere.
DanielleDefoe
DanielleDefoe9 okt. 2024 - 14:53
niemand is volmaakt
ikdoemaarwat
ikdoemaarwat
8 okt. 2024 - 21:10
De VN en vrouwenrechten? Iran en Afghanistan zijn ook leden van de VN. Bekend is dat vele vrouwen gevlucht zijn voor de regimes van Iran en Afghanistan vanwege de schending van vrouwenrechten.
1 Reactie
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 7:46
udoetmaarwat DE mogelijkheid om daar dan eens wat aan te doen. (Al zou ik niet zo snel weten wat, maar dat hoor ik wel van u, toch?) Overigens, die vele gevluchte vrouwen kunnen wat de PVV betreft op geen enkele steun rekenen, dus zo bezien verschaft u de organisatie van de bijeenkomst een pracht van een reden om vertegenwoordigers van die PVV te weren.
Druzhni
Druzhni
8 okt. 2024 - 20:02
Deze reactie is verwijderd
1 Reactie
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 7:48
Druhzni Met dezelfde onderbouwing, geldt die hilarische combi natuurlijk ook voor gezond verstand en Druzhni. Of voor wat je maar wilt!
Gajes
Gajes
8 okt. 2024 - 17:26
Best wel humor eigenlijk, Coenradie en Maeijer gaan helemaal uit hun plaat nu ze worden uitgesloten, terwijl ze er zelf totaal geen probleem mee hebben om hier hele bevolkingsgroepen uit te sluiten. Kopvoddentaks is bv een heel legitieme reden van uitsluiting. Als je een partijleider hebt die zo denigrerend over bepaalde vrouwen praat, dan kunnen daar consequenties van komen, en die dag is nu gekomen. Helemaal prima !
14 Reacties
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 17:45
Eens. De PVV heeft het alleen over vrouwen als ze deze instrumenteel kunnen inzetten.
Jozias2
Jozias28 okt. 2024 - 20:24
@gajes Dus als een ander discrimineert dan is het ok om de ander te discrimineren. Alle moordenaars ook maar de doodstraf?
Morbidangel
Morbidangel9 okt. 2024 - 7:15
Nee Jozias. Gajes geeft prima aan dat PVV'ers niets te zoeken op zo'n evenement.
Redskibeat
Redskibeat9 okt. 2024 - 7:43
@Jozias2 Zou het anders noemen: Uitsluiten van types waarvan je op voorhand al weet dat tegen je doelstellingen zijn... Een conferentie is trouwens een ander niveau dan een regering/parlement in een democratie... Je maakt toch ook zelf uit wie je uitnodigt op je verjaardag.
BrotherV
BrotherV9 okt. 2024 - 7:49
Jozias, discriminatie is gewoon strafbaar en fascisme is een bedreiging voor de mensheid. Ga ergens anders zeeleeuwen.
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 7:57
Jozias Je wordt niet gediscrimineerd als je niet wordt uitgenodigd. Tenminste, niet eerder dan dat er een discriminerende reden aangetoond is. Als je mensen niet uitnodigt OMDAT ze er bepaalde standpunten op na houden, die je niet vindt passen bij het doel een bijeenkomst, dan is dat al snel een redelijke, niet discriminerende, reden. Tenzij je anderen, die er vergelijkbare standpunten op na houden, wel uitnodigt. Uw 'vergelijking': "Alle moordenaars dan ook maar de doodstraf" gaat natuurlijk niet op. Omdat hier geen sprake is van een strafbaar feit wanneer je iemand niet uitnodigt omdat die er standpunten op nahoudt, die je niet vindt passen bij doe doel van een bijeenkomst.
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 11:02
@gajes en Zanb "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan“. Er werden bewindspersonen uitgenodigd en op basis van politieke overtuiging/ gezindheid wordt er nu onderscheid gemaakt. Dat is in strijd met artikel 1 van de grondwet. En inderdaad is racisme/ discriminatie niet strafbaar als het er om gaat wie u thuis op uw verjaardag uitnodigt. Maar het gaat hier om een publiek evenement van de vn in samenwerking met de gemeente en dat is toch echt niet anders. Legt u anders even uit, als je kijkt naar artikel 1, waarom onderscheid op ras of nationaliteit of seksuele voorkeur niet is toegestaan maar op basis van politieke gezindheid niet?
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 11:05
@Jozias Dit is geen discriminatie en je weet dit. Waarom zet je het toch zo neer? Ach laat ook maar. Daar weet ik het antwoord wel op.
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 12:18
@mg En leg aan de hand van de tekst uit artikel 1 dan eens uit waarom dit geen discriminatie is. Zou u dat ook vinden als een bewindspersoon wordt geweigerd op basis van huidskleur of geaardheid ipv politieke gezindheid?
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 12:22
@mg En oha de gemeente Enschede met een burgemeester met een PvdA verleden en een college met de PvdA vind ook niet dat dit kan.
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 13:37
Jozias "Er werden bewindspersonen uitgenodigd en op basis van politieke overtuiging/ gezindheid wordt er nu onderscheid gemaakt." Maar wat is daar discriminerend aan? Als ik een vereniging opricht ter bestrijding van rechts, dan discrimineer ik niet, wanneer ik o.g.v. de politieke overtuiging geen rechtse politici die het doel niet onderschrijven, als lid accepteer. Als ik dat onderscheid maar maak voor iedereen die aan die niet discriminerende eis voldoet. Het ligt er dus maar helemaal aan welke reden de organisatie aanvoert voor haar beslissing.
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 14:48
@jozias Ik ga niet met jou in discussie waarbij jij weet dat het onzin is wat je stelt. Je mag uitnodigen wie je wil en zelfs het onderscheid wordt gemaakt op basis van standpunten en niet van abstracties als partij. Nogmaals: de politie is niet verplicht bij de oplossing van racisme binnen de politie jou aan het woord te laten. Ook zijn ze niet verplicht om bij de inval van een koffieshop te overleggen met de branche. Maar dat jij de Holleeders inspraak wil geven was natuurlijk al langer duidelijk. Een forum gaat over zijn eigen uitnodigingen.
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 14:50
@jozias “ En oha de gemeente Enschede met een burgemeester met een PvdA verleden en een college met de PvdA vind ook niet dat dit kan. ” Ja en? Ook die kunnen alleen de financiering intrekken en niets afdwingen. Het niet uitnodigen is immers geen discriminatie. Wat zij vinden staat daar los van.
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 16:41
@zandb Het ging specifiek om bewindspersonen van de pvv. Andere bewindspersonen van deze coalitie waren wel welkom. Dat is onderscheid op basis van politieke gezindheid. Niets meer en niets minder. Een vereniging mag zelf bepalen wie lid wordt. Maar een vereniging mag daarbij niet discrimineren. Uitzondering is een vereniging met een specifiek doel. Een dames sportvereniging mag dus wel mannen weigeren maar geen dames omdat ze pvv of een andere partij stemmen. En in het publieke domein is dat toch echt anders. Onderscheid op basis van politieke gezindheid is niet anders dan discriminatie op basis van huidskleur of afkomst. Artikel 1 is heel helder. U kunt wel vinden dat die discriminatie geen probleem is maar dat is hetzelfde als Wilders die vind dat discriminatie van Marokkanen geen probleem is.
Johannes7
Johannes7
8 okt. 2024 - 16:41
Vrouwenrechten zijn niet woke, ook niet in de ogen van rechtse partijen voorzover ik weet. Mogelijk zit het probleem erin dat mevrouw Cornelissen met de dames Coenradie en Maeijer verschilt van mening over het antwoord op de vraag wat een vrouw is (spoiler: volwassen mens van de vrouwelijke sexe).
6 Reacties
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 17:46
Ah... hmmm... ik begrijp je. Als vrouwenrechten wel woke waren zat daar in de ogen van rechtse partijen -en jou- wel het probleem. Got.It.
Volrin
Volrin8 okt. 2024 - 19:02
"(spoiler: volwassen mens van de vrouwelijke sexe)" En hoe bepalen we of iemand de vrouwelijke sekse heeft?
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 19:15
@volrin Dat laten we de boksbond bepalen. Daar ligt de expertise ;)
Morbidangel
Morbidangel9 okt. 2024 - 7:16
Mensen die het over sex of sexe hebben ipv seks of sekse kijken teveel porno.
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 8:07
Johannes Veel is mogelijk. Zelfs die, wat mij betreft, idioterie die u veronderstelt. Dat je van mening verschilt is hier niet het probleem, lijkt mij. Maar dat je namens een politieke beweging (in dit geval de PVV) bepaalde standpunten nastreeft, dat lijkt me meer de onderliggende reden. Het is nogal een verschil of iemand meent dat er in Nederland geen plaats is voor vluchtelingen, of dat je als politieke beweging werkelijke maatregelen wil nemen, die - in het geval van de PVV zelfs tegen de grondwet in - er voor moeten zorgen dat Nederland geen 'bepaalde' vluchtelingen toelaat.
DanielleDefoe
DanielleDefoe9 okt. 2024 - 9:49
Vrouwen hebben gewoon mensenrechten.
Farmer3.0
Farmer3.0
8 okt. 2024 - 16:31
Volgens mij zijn er best wel wat " zwaar vrouwonvriendelijke" landen lid van de VN. Vergeleken met de deze landen zijn de denkbeelden van de PVV of Viktor Orban "heilig"
3 Reacties
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 17:47
En daar liep je tegen te hoop en nu gebruik je het om je eigen extremisten te pitchen. Hypocriet hoor.
Morbidangel
Morbidangel9 okt. 2024 - 7:19
Notoire vrouwenonderdrukkers zoals de taliban worden ook niet uitgenodigd. Racisten worden ook niet uitgenodigd, net zo logisch lijkt me.
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 8:08
Farmer Nou en? Er zullen vast ook wel ergere dingen gebeuren dan dat ik vijf kilometer te hard reed.
Joop  den Uil
Joop den Uil
8 okt. 2024 - 16:30
Nou, eens kijken of Schoof zich ook hierdoor met zich laat sollen, of hij stuurt gewoon een vervangster voor de dames ... ik ken er wel een die zich niet laat stoppen.
Jozias2
Jozias2
8 okt. 2024 - 16:02
Waarom is dit geen discriminatie?
16 Reacties
NoSapiens
NoSapiens8 okt. 2024 - 20:48
Daarom niet
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 21:19
Extreem rechts onder vuur. @jozias to the rescue.
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 5:53
@mg Extreem rechts onder vuur of artikel 1 van de grondwet onder vuur?
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 7:09
@nosapiens Sterke argumentatie!
Morbidangel
Morbidangel9 okt. 2024 - 7:20
Och Jozias toch.
BrotherV
BrotherV9 okt. 2024 - 7:50
Kunt u dit zelf niet bedenken?
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 8:12
Jozias Volkomen foute vraag, schurk. De juiste vraag is: "Waarom zou dit volgens u (jullie, want maar liefst weer vijf duimen voor deze malligheid!) wel discriminatie zijn." Helaas, gaat uw vliegertje - om anderen voor het blok te zetten - niet op: U staat voor het blok.
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 11:07
@zandb Lees even mee: Zanb "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan“. Waarom wel onderscheid op basis van huidskleur bestrijden en niet op basis van politieke gezindheid. Je kunt het politiek in alles met de ander oneens zijn en toch vinden dat de ander binnen de kaders van de democratische rechtsstaat dezelfde rechten moet hebben. En als een partij niet thuis hoort in een democratische rechtsstaat is het aan de rechter om deze te verbieden. Echte vrijheid is er alleen als je dat ook gunt aan diegene met wie je het fundamenteel oneens bent. Wilders kreeg terecht het verwijt alleen gewenste demonstraties toe te willen staan. U en vele anderen doen exact hetzelfde.
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 11:11
@Jozias Bepaald dat artikel dat als ik een feestje houd jou moet uitnodigen? Waarom doe je dit? Je weet dat dit geen discriminatie is. Het betreft hier een forum waar het onderwerp van is dat er mensen zijn die anderen als minder mens betitelen. Dan is het geen discriminatie dat je de mensen die in het dna van de opvattingen te hebben om anderen als minder mens te zien niet uit te nodigen. Ze zijn namelijk het probleem en geen deel van de oplossing. En welke organisaties uitgenodigd worden om mee te praten is aan die organisaties zelf. Niet aan jou en jou onbeperkte steun aan de pvv. Jij bent het probleem @Jozias. Geen deel van de oplossing.
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 13:31
@mg Nee, dat heb ik al eerder gezegd. Als u privé een verjaardag heeft dan mag u wel of niet mensen uitnodigen. Daarom heb ik ook altijd al gezegd dat racist zijn op zichzelf niet strafbaar is. Maar als u beroepsmatig bijvoorbeeld een restaurant uitoefent of zoals het in dit geval bij een publiek evenement mede georganiseerd door de overheid in een overheidsgebouw mag dat niet.
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 13:47
Jozias ik kan er niets aan doen dat u art.1 van de grondwet niet begrijpt. Wanneer ik iedereen uitnodig behalve mensen van de PVV, dan kan dat als ik daar een goede reden voor aanvoer. Als ik een kinderen en volwassenen wil samenbrengen, dan kan ik ook heel goed onderbouwen waarom ik discrimineer op seksuele voorkeur, omdat pedofielen daarbij niet welkom zijn. Je kunt als school verplichten dat iedereen een bepaalde doelstelling - bv het onderwijs wordt gegeven vanuit een gereformeerde overtuiging - en dan maar hopen dat homo's en andersgelovigen niet op zo'n school willen werken of asls ze er werken dat ze meteen ontslagen worden o.g.v. hun politieke of seksuele voorkeur, als ze daar blijk van geven. Het is helaas voor u een tikkeltje ingewikkelder dan u hier zo denigrerend probeert te 'populistiseren'.
Jozias2
Jozias29 okt. 2024 - 14:41
@mg Nee, dat heb ik al eerder gezegd. Als u privé een verjaardag heeft dan mag u wel of niet mensen uitnodigen. Daarom heb ik ook altijd al gezegd dat racist zijn op zichzelf niet strafbaar is. Maar als u beroepsmatig bijvoorbeeld een restaurant uitoefent of zoals het in dit geval bij een publiek evenement mede georganiseerd door de overheid in een overheidsgebouw mag dat niet.
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 14:59
@jozias “ Maar als u beroepsmatig bijvoorbeeld een restaurant uitoefent of zoals het in dit geval bij een publiek evenement mede georganiseerd door de overheid in een overheidsgebouw mag dat niet. ” De inhoudelijke organisatie -en die is van belang- in niet de overheid. De overheid is hier een facilitator maar staat los van de inhoud. Zoals ze dat ook staat als ze een gebouw verhuren om niet ten behoeve van een event van de universiteit. Jij weet dit. Waarom @jozias? Vind je dat lekker als de Peters van deze wereld in je fake News trappen? Of is dat wat telkenmale zo lijkt daadwerkelijk waar?
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 15:03
@jozias Daarnaast wordt er niet geschrapt op politieke partij maar op basis van standpunten. Dat die overlappen is jou probleem maar niet discriminerend. Alleen mensen die een bijdrage kunnen leveren worden uitgenodigd. Daartoe hebben deze twee zich ongeschikt betoond. Dat is de reden van het niet uitnodigen. Niet het partijlidmaatschap sec.
Jozias2
Jozias210 okt. 2024 - 8:12
@zandb Welk standpunt op specifiek het onderwerp vrouwenrechten van de pvv staat haaks op de doelstelling? Daarnaast zijn ze Lid van het kabinet, het kabinet spreekt met 1 mond dus de ene bewindspersoon wel toestaan en de ander niet, enkel en alleen op basis van de politieke kleur is gewoon in strijd met artikel 1.
Jozias2
Jozias210 okt. 2024 - 8:14
@mg De overheid is mede organisator. Daarnaast is het een publieke bijeenkomst, het maakt niet uit of een overheid, NGO of commerciële partij dat organiseert. Als een discotheek marrokaanse jongen weigert omdat ze ‘geen lid zijn’ of sportschoenen dragen is dat ook fout.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
8 okt. 2024 - 15:59
Doodsbang dat Faber komt opdagen.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans3
8 okt. 2024 - 15:40
Makkelijk scoren zo voor de PVV. Wat een domheid is dat uitsluiten toch. Maar goed, het gaat natuurlijk wel door want dit soort onbezonnen acties zijn niet in het belang van de zaak.
12 Reacties
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 15:52
Behalve dan als Saudi-Arabie als lid wordt opgenomen in de vn-commissie voor vrouwenrechten. Daar worden (dan) ook vraagtekens gezet bij gezet. Soms hebben mensen ergens gewoon niets te zoeken. Dan moeten ze er ook niet zijn. Zoals een nazi op een dodenherdenking. Of een afvaardiging van Hamas bij de herdenking van de 7e. Of de PVV wat betreft... nou ja. Vul zelf de mogelijkheden maar in.
LaBou
LaBou 8 okt. 2024 - 16:03
De pvv heeft maar al te duidelijk gemaakt dat ze niets met vrouwenrechten hebben. En dan heb je op zo'n bijeenkomst niets te zoeken. Maar ik snap dat zoiets jouw pet te boven gaat.
Stheno
Stheno8 okt. 2024 - 16:10
Frans Akkermans3, Het lijkt wel alsof ze het erom doen daar bij GL. Een soort Freedom for me, but not for thee. De 'inclusieve' boodschap van GL strekt zich slechts tot gelijkgestemden (of tot terroristen zoals Hamas en Hezbollah die heel veel op hebben met vrouwenrechten..) en dit het liefst met een sausje van VN of Amnesty of een andere internationale paraplu. Daarbuiten is het de standaard XFR (xenofoob, fascist, racist roepen) reactie, zoals MG al doet met zijn vergelijking. En ongetwijfeld zullen velen hem volgen alhier.
DanielleDefoe
DanielleDefoe8 okt. 2024 - 16:37
De staat van dienst van de dames op het gebied van arbeidsparticipatie, zelfbeschikking en veiligheid voor vrouwen is mij niet bekend. Maar het zou mooi zijn als ze zich openlijk positief uitlieten over de bevordering daarvan. De gemeente Enschede, die het evenement samen met de VN-organisatie UN Women organiseert, zou voornemens zijn zich terug te trekken als UN Women haar standpunt niet aanpast. We zullen zien.
Jean-Baptiste L Allemand
Jean-Baptiste L Allemand8 okt. 2024 - 17:00
DanielleDefoe Dat zullen ze eerst moeten overleggen met de grote roerganger.
Zandb
Zandb8 okt. 2024 - 17:30
Frans U en ik kennen de reden(en) voor die weigering niet. Of er dan van een onbezonnen actie sprake is, dat is dan wel heel onbezonnen om te concluderen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe8 okt. 2024 - 18:27
[Dat zullen ze eerst moeten overleggen met de grote roerganger.] Dat zou goed kunnen maar wie weet zijn ze minder gezeggelijk dan de roerganger zou willen. Afwachten maar.
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 21:22
@steno Vertel jij het dan. Waarom Saudi Arabië niet en de pvv wel in dit soort commissies thuis horen. Mijn lijkt is consequent. Die van jullie niet.
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 21:24
*benadering
Gajes
Gajes8 okt. 2024 - 22:25
@Stheno De PVV stemde tegen het Verdrag van Istanboel, een verdrag om geweld tegen vrouwen tegen te gaan. Verder doen Hepi en Hepi ook geen donder voor vrouwen. Dus wat moeten ze daar dan eigenlijk, dan behalve vliegtuigjes vouwen van folders, en hun handtas volproppen met hapjes ? Ik zal ook ff deze serieus moeilijke vraag beantwoorden. NIKS !
Zandb
Zandb9 okt. 2024 - 8:26
Stheno U gaat weer ongebreideld te keer tegen GL. Maar...... Ten eerste doet u of de leider van deze bijeenkomst in haar eentje en dan ook nog namens GL beslist heeft. Dat kan maar u kunt niet bewijzen dat het zo is. Ten tweede haalt u er van alles bij. En alles wat u erbij haalt, dat wordt gerefereerd aan GL. Terwijl, zie punt 1, u niet kunt bewijzen dat GL verantwoordelijk is voor deze beslissing. Ten derde, wat u er allemaal bijhaalt daar lust zelfs een hond geen brood van. Gl zou 'inclusief' Hamas en Hezbollah denken maar er is binnen GL (dit is echter een VN bijaankomst!) zou geen ruimte zijn voor deze twee staatsecretarissen, want niet gelijkgestemd DUS kan GL, ik citeer: "XFR (xenofoob, fascist, racist) roepen." Dit, ondanks dat u niet eens weet wat de precieze reden is. Ik ben nog heel voorzichtig, wanneer ik beweer dat u niet zo'n heel objectief onderbouwde reactie schreef.
Stheno
Stheno9 okt. 2024 - 11:58
@Gajes, Wat jij dus eigenlijk zegt is dat die UN Women juist WEL de PVV moet uitnodigen omdat zij in jouw ogen dezelfde standpunten innemen als Saoedi-Arabie en Iran in diverse VN organen. @Zandb, Daarom heeft een VN voorzitter ook zoveel macht. 2e: Een echt internationaal orgaan zal per definitie geen kabinetsleden van een democratie (want dat is NL nog steeds) uitsluiten. Ter vergelijk, zelfs Orban werd vandaag niet geweigerd in t EU parlement. Het ligt nl heel gevoelig in politiek-diplomatieke kringen. De update ('mits kritisch bevraagd') zou nogal vreemd overkomen aan nog maar net democratisch ingestelde kabinetsleden, nietwaar. Dat is echt geen VN standpunt wat dan ingenomen is. Dat uitsluiten is ook geen standaard beleid van de VN, het beoogt zelfs dictatoriale regimes in te sluiten in hun inclusiviteit, inclusief notoire landen zoals N Korea. 3e: xfr-vergelijkingen is vaste prik bij veelreageerders: zie MG 2322u en hij is binenn dit opiniestuk niet de enige. Gerrit, ik ben heel voorzichtig wanneer ik op deze opiniesite jou een bewijs uit het ongerijmde voorschotel, omdat ik vrees dat jij niet weet wat een opiniesite eigenlijk inhoudt. Ongetwijfeld kun je het tegendeel bewijzen, mijn beste.
RaymondenJoop
RaymondenJoop
8 okt. 2024 - 15:08
Komen er toch weer wat communistische trekjes naar boven bij GL.
6 Reacties
Redskibeat
Redskibeat8 okt. 2024 - 15:24
Welke dan?
Joop1961
Joop19618 okt. 2024 - 15:32
Heeft volgens mij niks communisme te maken, ik denk dat vrouwen dit gewoon makkelijker naar elkaar duiden als ze niet op n bepaalde lijn zitten . Mannen zouden zeggen, doe even normaal en vice versa. Het vrouwen lichaam is niet het enige verschil wat er is met mannen.
BrotherV
BrotherV8 okt. 2024 - 15:37
Antifascistische trekjes bedoel je.
Zandb
Zandb8 okt. 2024 - 17:37
Raymond Wat een onzin. Omdat u geen enkel argument kunt aanvoeren om zelfs maar aannemelijk te maken dat wat u beweert wel eens mogelijk zou zijn. Daarnaast is nog niet eens bekend wat precies de overwegingen zijn. Maar ook dat hindert u niet om maar wat te zwamneuzen.
NoSapiens
NoSapiens8 okt. 2024 - 20:50
O ja? Welke dan? PVV fascisme is meer uw smaak. Lekker ons land kapot maken. Het land van uw kinderen en kleinkinderen straks naar de knoppen.
Morbidangel
Morbidangel9 okt. 2024 - 7:26
GL? Maar het is natuurlijk typisch dat het rechts populistische klootjesvolk maar niet wil snappen dat hun manier van denken volledig ingaat tegen organisaties die opkomen voor burgerrechten, gelijkheid etc.
Bert Analbers
Bert Analbers
8 okt. 2024 - 14:51
Als je voorman van een racistische partij, een vrouwelijke burgemeester wil deporteren, dan is het zeer normaal dat de VN, voor vrouwenrechten, deze "vrouwen" niet toelaten.
2 Reacties
itsme3
itsme38 okt. 2024 - 21:06
Ik heb niet de indruk dat wilders anders gehandeld zou hebben als die burgemeester een man was geweest. Non argument dus.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor