Biden beschuldigt Poetin van genocide

@ sameoldshit: Dat is inderdaad een goed verhaal. Maar het blijft een afschuwelijk dilemma, want is overgave aan de Russische imperialistische aspiraties niet gevaarlijk, met precedentwerking bovendien?

Ja geweldig artikel van een totaal failliete defensieopvatting van de SP. 'Praten', als alternatief voor een land dat overlopen trachtte te worden, met iemand die gewoon z'n territoriale zin doordauwt en alleen praat als je je land opgeeft. De meest stupide vorm van pascifisme. En dan zonder enige visie alleen de-escalatie roepen, maar zonder 'hoe'. Hoe armetierig kan je jezelf positioneren. En als je t eigenlijk gewoon ontbreekt aan zinnigheid, dan begin je maar weer over dictatoriale vriendjes van de VS. Te weird voor woorden.

Natuurlijk hadden ze zich de eerste dag van de oorlog kunnen overgeven, maar de Oekraine en de Baltische staten ook willen niet op zijn Russisch worden "gepacificeerd".

Maar vindt je het goed dat de Russen genocide plegen omdat de Amerikanen dat ook hebben gedaan? Maar volgens mij hebben de Amerikanen nooit genocide gepleegd. Ze zijn wel oorlogen begonnen die uit de hand zijn gelopen, maar dat rechtvaardigt het gedrag van de Russen niet. Misschien moeten we blij zijn dat de president van de VS zich uitspreekt tegen oorlog in plaats van dat ze nieuwe oorlogen beginnen.

Vertel me eens, welk land zijn de VS in de twintigste eeuw binnengevallen , met de bedoeling het te annexeren en de autochtone bevolking af te slachten?

De pot verwijt inderdaad de ketel. De kans dat een van deze landen (lees: hoge politici, hoge ambtenaren etc.) daadwerkelijk gestraft zullen worden acht ik helaas 0,0. Een Putin, Bush, Obama of Kissinger voor een tribunaal gaat niet gebeuren in deze rotte wereld.

Jouw drogreden heet geloof ik whataboutism met een moeilijk woord.

De hypocrisie is schrijnend.

Gambardella, waarschijnlijk is het een te moelijk woord voor jou want mijn kantekening heeft niets te maken met een whataboutisme. Ik spreek slechts mijn verwondering uit over de onmetelijke hypocrisie van de amerikanen en haar "versteher". Wat Rusland doet is misdadig en imperialistisch maar de amerikanen zijn de laatsten die anderen de maat mogen nemen. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_war_crimes

@sameoldshit Ik begrijp jou heel goed. Jij bent van het type die vind dat ie zich niet druk mag maken om de dronken bestuurder die je kind heeft overreden omdat je zelf ook wel eens onverantwoord hard hebt gereden.

MG1968: nee, ik mag me niet verbazen over de ontstellende hypocrisie van de Amerikanen?

@SameOldShit En ik mag constateren dat jij uitspraken als "zijn de laatsten die anderen de maat mogen nemen" op anderen van toepassing acht. Jou principes hebben werking voor specifieke anderen behalve jezelf (en de groepen waar jij voor staat). Het 'hypocriet' verwijt treft je zelf: is in het verleden al meermaals geconstateerd (en niet alleen door mij). Een verandering in naam maskeert de schrijver niet ;)

@ MG1968-2, sameoldshit heeft een dusdanige hekel aan de VS dat objectief oordelen er niet meer in zit ben ik bang. Wat China en Rusland aan drogredenen aanvoeren bij de VN wordt klakkeloos overgenomen. Ook hier treft het debiel linkse uiteinde van het hoefijzer het rechtse fvd uiteinde elkaar weer

Mg1968 Dus omdat ik het vreemd vind zoiets van Amerikanen te horen keur ik het goed dat Poetin dit doet? Rare gedachtengang. Denk om eerlijk te zijn dat je vergeet dat Biden hier het onderwerp is en niet Poetin. Ben het helemaal met sameoldshit eens hier. Debby je moet eens kijken wat de wetteloosheid die Amerika in het MO gecreëerd heeft voor minderheden brengt. Dat je daar een rechtvaardiging voor lijkt te zien is onbegrijpelijk.

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

Superbowl: wat voor "drogredenen" hebben "china en de russen" "aangevoerd" "bij de VN"? ongeloofelijk het lage niveau van discussie soms op joop. Ik heb geen enkele legitimatie van het Russische imperialistische geweld tegen Oekraine gegeven maar als je vragen stelt wordt je meteen verketterd door the usual domme suspects met hun grote mond.

[Vertel me eens, welk land zijn de VS in de twintigste eeuw binnengevallen , met de bedoeling het te annexeren en de autochtone bevolking af te slachten?] De VS is, zoals je weet, in 2003 Irak illegaal binnengevallen. Zogenaamd omdat Saddam WMD’s had maar in werkelijkheid om olie en geopolitieke redenen. Hele wijken zijn in puin gebombardeerd, honderdduizenden mensen hebben het leven gelaten (zo’n 8000 al tijdens de blitzkrieg ’Shock and Awe’), miljoenen mensen zijn op de vlucht geraakt, witte fosfor is ingezet tegen opstandige steden, martelgevangenissen werden gebruikt, etc. etc. Daarmee heeft het land, gesteund door andere westerse landen, een precedent geschapen voor andere illegale oorlogen, zoals de huidige tegen de Oekraïne. Ja, Putin is een oorlogsmisdadiger. Maar dat zijn Bush en Blair ook. En ook Biden heeft een cruciale rol gespeeld om de illegale en verwoestende oorlog tegen Irak mogelijk te maken, zie: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/17/joe-biden-role-iraq-war

@Mark huysman Fijn dat u inhoudelijk reageert en de vergelijking tussen de US en Rusland probeert te onderbouwen. Het blijft echter whatabouttism. Er zijn twee problemen met uw redenering. De belangrijkste is, dat zelfs als de oorlog tegen Irak met dezelfde brutaliteit ging als de oorlog tegen de Ukraine, dat de Russen nog steeds aan genocide doen en dat het goed is dat iemand dat zegt, al is het maar zodat je ze er in de toekomst ook zelf op kunt wijzen. Het tweede punt, is dat de oorlog in Irak wezenlijk anders ging dan de oorlog in de Ukraine. Er was een powerpointpresentatie in de VN, er waren ultimata, waar irak zich niet aan hield (De VN-inspecties), doelen werden gesteld, steun werd gezocht, en daarna werd de oorlog verklaard. U claimt dat het allemaal vooropgezet plan is, maar voor zover ik weet, heeft u daar geen bewijzen voor. De US heeft zich, na afloop, ook weer teruggetrokken. U roept daarbij ook dat de VS op een grotere schaal oorlogsmisdaden heeft begaan. Kunt u dat ook onderbouwen? Hoewel militaire doelen natuurlijk stevig zijn gebombardeerd, kan ik me niet herinneren dat ze hele steden in de as legden, of _systematisch_ burgers op straat doodschoten. De ellende van die oorlog zat hem vooral in het machtsvacuum wat daarna is ontstaan. Het irritante aan dit whataboutism, is dat het nu lijkt alsof ik de irakoorlog steun. Dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat die echt anders is dan de inval van Rusland.

thedevelmoene: ikm raad u aan u eens te verdiepen in het lot van Assange. Dat was een journalist die op het punt staat om te worden uitgeleverd aan de criminele amerikanen omdat hij amerikaanse oorlogsmisdaden onthulde.

@thedevelmoene [Het blijft echter whatabouttism.] Nee, het is een kwestie van de pot verwijt de ketel, zoals iemand hierboven al schrijft. [De belangrijkste is, dat zelfs als de oorlog tegen Irak met dezelfde brutaliteit ging als de oorlog tegen de Ukraine, dat de Russen nog steeds aan genocide doen…] Er worden oorlogsmisdaden gepleegd in de Oekraïne (net als een tijdje terug in Irak door de VS + bondgenoten) maar er wordt geen genocide gepleegd. Voor argumentatie zie het uitstekende artikel van Han van der Horst elders op deze site. Het feit dat de leider van een land dat zelf in oorlogsmisdaden grossiert de term genocide in de mond neemt maakt het nog geen genocide. [Het tweede punt, is dat de oorlog in Irak wezenlijk anders ging dan de oorlog in de Ukraine. Er was een powerpointpresentatie in de VN..] Dus als Putin, net als Powell, een leugenachtige presentatie in de VN had gedaan dan was de invasie minder erg geweest? [..er waren ultimata, waar irak zich niet aan hield (De VN-inspecties)] In de aanloop naar de oorlog werkte Irak volop mee aan de inspecties en juist dat zagen Bush en handlangers niet zitten. Hans Blix, hoofd van de VN-inspecties: “The U.S. and the U.K. chose to ignore (our reports) and to base their action upon their intelligence,” “We didn’t want an invasion; we wanted inspections.” [doelen werden gesteld, steun werd gezocht,] Alsof Putin geen doelen heeft gesteld of steun heeft gezocht. Dat soort zaken maken een oorlog niet minder illegaal.

(vervolg) [Hoewel militaire doelen natuurlijk stevig zijn gebombardeerd, kan ik me niet herinneren dat ze hele steden in de as legden, of _systematisch_ burgers op straat doodschoten] Hier een opfrisser: https://www.democracynow.org/2004/4/12/massacre_in_fallujah_over_600_dead

De vraag is of Biden gelijk had met zijn uitspraak. Die vraag kan worden beantwoord zonder de Amerikaanse inval in Irak te bespreken.