Zondag met Lubach sloopt Herstel NL

En dan roepen dat ze door de regering worden tegengewerkt, maar geen namen kunnen noemen, aldus de complotdenkers ook nog eens in de kaart spelend.

Ze zijn zelfs de initiatiefnemers geweest.

Want Zweden mogen nergens naar toe reizen?

In de herstelnl egonomie maakt het niks uit hoeveel mensen het slecht hebben, ziek worden of dood gaan zolang het in jouw kringetje maar goed gaat en jullie gewoon carnaval kunnen vieren, of apres-skiien. Anderen mogen de hete kolen uit het vuur halen.

Correctie: in een eerdere versie stond dat de plannen van Herstel NL een ‘welwillend’ onthaal verdienen. Om misverstanden te voorkomen - de Volkskrant staat niet achter de plannen van Herstel NL - is de formulering aangepast.

Ik heb inmiddels iets gezien, ja. Hier mijn reactie daarop: https://twitter.com/esnorsk/status/1363838041404698630 . En als er weer iets verandert aan het stuk in De Volkskrant, verwijs ik voor mijn reactie naar mijn Twitteraccount.

Wat is er op tegen om de ideeën van een groep als herstel.nl in overweging te nemen? Het zogenaamde 'Red Team' een vergelijkbare club maar met oplossing die exact tegenovergesteld is wordt ook her en der geluisterd. Of het helemaal uitvoerbaar is dat weet ik niet maar er zitten wel goede aspecten in.

Nou,Jozias. Het verschil is dat het Red Team overal gelijk in heeft gekregen van meet af aan en dat Herstel.nl mensen electoraal maar pas wijs probeert te maken. Zo zit dat.

J, noem eens wat van die goede aspecten. Welke moeten we in overweging nemen? Ik luister ook naar Engel, en de Ezel, en talloze andere mafklappers hier in Nederland. Groepen opsluiten, uitsluiten, want wij zijn oh zo tolerant ????

"Wat is er op tegen om de ideeën van een groep als herstel.nl in overweging te nemen?" Niks. Dat is wat Lubach in het filmpje heeft gedaan. Na drie minuten kun je concluderen dat het slecht of niet uitvoerbare of gewoon onzinnige ideeen zijn en kan herstelnl in het ronde archief.

@arjen dat het red team overal gelijk in heeft gekregen is een persoonlijke opvatting en afhankelijk welk doel je stelt. Het red team heeft een ander doel dan het regeringsbeleid en wat herstel.nl nastreeft. @ton Een goed aspect zijn bijvoorbeeld de initiatieven om de zorg capaciteit te vergroten of bijvoorbeeld als de restaurants weer open mogen een verschil maken tussen mensen die kwetsbaar zijn op de ene avond met veel lagere bezettingsgraad en afstand tussen tafels en bij een avond voor gevaccineerden of evt minder kwetsbaren met een hogere bezettingsgraad. @eirda Dat is wel makkelijk met een selectief en eenzijdige berichtgeving door lubach. ik denk dat het invoeren nu geen zin meer heeft voor een paar maanden maar je had vorig jaar zomer dit wel kunnen onderzoeken.

J, die ´´initiatieven om zorgcapaciteit te vergroten´´ Is niets meer dan oplaten van luchtballonnen, geen daden.

@Ton, Volgens mij was het doel ook om ballonnetjes op te laten in de vorm van alternatieve oplossingsrichtingen. Een groep die daarin wil meedenken kan toch geen daden uitvoeren. Persoonlijk denk ik dat de overheid en de zorginstellingen daar een grote slag hebben gemist.

Ik zal hier zelf nog even bij zetten dat De Volkskrant inderdaad volgens artikelen nadien geen aanhanger blijkt te zijn van de ideeën van HerstelNL.

Belgie is al vaker als voorbeeld aangehaald. Worldometer.org laat zien dat Belgie op de derde plaats van de wereldranglijst staat voor wat betreft het aantal doden per miljoen inwoners (1885). Ruim meer dan Italie en het VK en meer dan het dubbele van Nederland (881).

"Herstel.nl zal best verkeerde inschattingen maken maar dat doet het polderende omt ook. Om over die app en ggz organisatie nog maar niet te spreken." Geen reden dus om herstel.nl hun gang te laten gaan.

@vdbemt 22 februari 2021 at 14:24 Doe eens wat ruimte laten als je antwoord met bv eerst een enter en dan je antwoord. Maakt het wat overzichtelijker

@HappyBuddha. Thx voor de tip. Ik probeer er aan te denken.

"... wetenschap tegenspreken en feiten verzinnen. Maar of herstel-nl nu in die groep valt, wat mij betreft nee." Ze verzinnen geen feiten maar onderbouwen hun ideeen uitzonderlijk slecht, vrij vertaald: ze verkopen klinkklare onzin. Als je trouwens op mij stemt hoeft niemand meer belasting te betalen, gaat de ziektekostenpremie naar honderd euro per jaar en ik verdubbel de minimumlonen. Iedereen mag weer met 60 jaar met pensioen. Ik financier dat doordat Shell en Facebook belasting gaan betalen.

Dus jij hebt liever dat de maatregelen worden opgeheven en dat ziekenhuizen en IC's ontploffen. En de oversterfte fors toeneemt. Het is een keuze.

En wat de tabak betreft, let je toch niet erg op. Tegen de tabaksindustrie wordt voortdurend gestreden. maar dat wordt moeilijk gemaakt door politieke tabakslobbies van m.n. CDA en VVD - lieden. Het is sowieso een raar argument: omdat we door het roken onnodig veel mensen laten sterven, kunnen we dat met corona ook wel doen.

"Dus jij hebt liever dat de maatregelen worden opgeheven en dat ziekenhuizen en IC’s ontploffen." Het is een keuze, vdbemt, of je sluit 4 miljoen kwetsbare mensen op of je sluit, zoals nu, 17 miljoen mensen waaronder 4 miljoen kwetsbaren op.

" Het is sowieso een raar argument: omdat we door het roken onnodig veel mensen laten sterven, kunnen we dat met corona ook wel doen.' Het argument van de lockdowners is dat we 15.000 onnodige doden aan corona hebben. Dat vinden ze zo belangrijk dat alles ervoor moet wijken. Echter, de 22.000 rokers die jaarlijks sterven, dat interessert ze dan weer geen reet. Ik heb nog geen enkel wetsvoorstel gezien, van welke partij dan ook, om de verkoop van tabak per heden te verbieden.

Ik vind dat er wel meer krom is wat dat betreft Dick. Ik ging me al niet laten vaccineren en ook niet laten beperken; ik neem verder wel alle andere maatregelen zoals afstand houden en het dragen van een mondkapje serieus maar niemand krijgt het aan mij verkocht dat ik het risico moet nemen om te laten inenten met een vroegtijdig in de markt gezet medicijn met alle mogelijke bijwerkingen op termijn van dien omdat anders anderen een risico lopen. Deze keuze had ik reeds gemaakt en de mutaties vormen een extra argument voor mijn keuze voor mijn gezondheid.

Onzin aantonen en logica gebruiken is niet 'angstzaaierij'

@vdbemt Niet meteen in een kramp schieten svp: Wat is een mensenleven waard volgens jou? Ik hang aan de mensheid een waarde en deel dit door de nu bijna 7,6 miljard van onze soort = de waarde van ieder individu; wel zo eerlijk t.o.v. al het andere levende op deze planeet Y : 7,6 miljard of Y x 7,6 miljard? Welke keuze maak jij en waarom?

@Dick Roelofsen 22 februari 2021 at 10:28 Dus Lubach doet ook al mee met de angstzaaierij Neeen, Lubach laat zien hoe wankel de argumentatie van herstel NL is. Of beter hoe feitenloos de argumentatie is van Herstel NL

"Onzin aantonen en logica gebruiken is niet ‘angstzaaierij’ Lubach doet geen van beide, er moet paniek gezaaid worden anders gaan mensen de regels massaal aan de laars lappen.

-"Tabak mag gewoon verkocht worden , die 22000 doden jaarlijks insteresseert niemand ene reet" Wat gezondheid betreft: Jongeren willen weer graag vrijheid en de horeca open, weer naar festivals etc. Denk het niet om een glaasje melk te drinken. -Wat die jongeren betreft, vallen daar ook 30 plussers onder? Hoor van diverse dat het een ramp zou zijn als ouderen afgezonderd worden. Hoe dan met de oppas. Dan toch maar liever geen versoepelingen. -Jongeren zijn toch zo voor het klimaat. Al die lockdowns. Het klimaat vaart er wel bij. -"Angstzaaierij" Ga maar is mee naar de IC. Beloofd, laten we je alleen de 50 minners zien.

@Dik Roelofsen. Bij je keuze van 11.27 uur,, vergeet je de oversterfte van 15.000, en nog toenemend, te noemen.. Je reactie van 11.34. Deze regering interesseert de doden door roken inderdaad weinig. Vanwege de goede relatie met de tabaksindustrie. Maar nogmaals, dat is geen reden om het nog veel dreigender gevaar van het virus ook maar te negeren.

@poeslief. Ik hang aan een mensenleven geen waarde met dollar- of euro-tekens. Dat jij dat doet verbaast me niet. Een leven, elk leven, is meer waard dan alles wat in geld is uit te drukken.

vdbemt wat een heerlijke reactie van je!! LOL Jij vertaald "waarde"' direct als geldwaarde en niet ik, en dan die (opmerkelijke) reflex van jou aan mij toeschrijven is giga brutaal beste en daarna als klap op de vuurpijl jouw keuze om voor geldwaarde te kiezen aan mijn persoonlijkheid koppelen......hoe ziek kan het worden? Twee vormen van verkrachting door vdbemt voor de prijs van 1. Ga je schamen. Een volledig door jou opgezet frame mij in de schoenen willen schuiven LOL. ps. toch last van krampjes.

@Poeslief. Ik moet toegeven. Ik had je reactie niet goed uitgelezen. Je spreekt niet over geldwaarde. Dat is aan mij. Dat gezegd, mag duidelijk zijn dat ik geld, cq economie ondergeschikt acht aan levens. Van wie dan ook. De economie blijft, zolang er mensen zijn, doorgaan. Het zijn de vele extra eindigende levens, en het voorkomen van die extra doden (van iedere leeftijd) waar we nu mee te dealen hebben.

vdbemt dat kan de beste overkomen weet ik van mezelf. Maar "waarde" hoeft geen geld of spullen te zijn - kapitalistisch trekje van je ;) - eigen waarde, waardevolle kennis, eigen haard goud waard. Toch vraag ik je nog een keer of de mensheid 1 constante waarde heeft of dat deze groeit/afneemt per mens? De 1e vind ik logischer en ecologisch verantwoordelijker dan de 2e. En jij?

@vd bemt Het punt is nu net dat jij je enkel en alleen richt op het 'redden' van levens op de korte termijn. En omdat dat vaak mensen zijn die al erg oud waren en veel andere levensbedreigende klachten is het aantal levenjaren wat je er mee wint beperkt. Het punt van herstel.nl is dat de maatregelen die gericht zijn op het voorkomen van sterfte op de korte termijn heel veel nadeel hebben op de levensverwachting op de langere termijn. Het is dus geen keuze tussen een mensenleven of de economie maar op de levensverwachting voor een relatief beperkt aantal 86 jarigen met onderliggend leiden of de afname in levensverwachting van heel veel mensen die nu jonger is. Iemand die in de bijstand leeft heeft een levensverwachting die 10 jaar korter is tov iemand met een modaal inkomens. Een slechte economie en alle andere schade kan leiden tot meer mensen in de bijstand. Een slechtere economie zal leiden tot minder belastinginkomsten en dus minder geld voor onderzoek naar bijvoorbeeld kanker of dementie etc. Het gaat er om dat je verder kijkt dan het hier en nu.

@Jozias. "En omdat dat vaak mensen zijn die al erg oud waren en veel andere levensbedreigende klachten is het aantal levenjaren wat je er mee wint beperkt." En daar kleun je nog altijd, na ruim een jaar, hartstikke mis. Het gaat niet alleen maar om 'toch al oude of zieke mensen die anders over een half jaar toch wel gestorven waren'. Let wat beter op. En lees en/of kijk naar de eerlijke journalistiek. Daar horen De Telegraaf, Jort Kelder, Van Haga, FvD-journaal, RTL bijvoorbeeld (er is meer) niet bij.

@Poeslief. Of de mensheid een constante waarde heeft?? Als ik kijk naar de waarde van de invloed van de mens op de planeet en het klimaat, dan wordt die groter. En dat betekent: slechter, want destructiever. Het zou fantastisch zijn als we die waarde groter konden maken met een positief, herstellend effect. In die zin is de waarde van de mensheid niet constant. Het is ook weer niet vanzelfsprekend dat de ecologische invloed van de mensheid toe- of afneemt bij meer of minder mensen. Je kunt doen aan geboortebeperking, maar als de mensheid haar gedrag niet verandert, zal dat weinig positief ecologisch effect hebben . Ik zie gedragsverandering toch veel wezenlijker dan wat minder mensen op de planeet. Is dat een antwoord?

“Nederland is wereldkampioen weglakken,” Onderderdeel van de Rutte-doctrine: informatie over het reilen en zeilen van regering en overheid hou je binnen gesloten deuren.

Die veilige zones waar die mensen met die ster kunnen vertoeven zullen er denk ik dan ook in grote lijnen uit gaan zien als de KZ's

@Weesgeenkees Tegenvaller he van Arjen, hij gaat totaal niet in op hoe de overheid en hun experts , al dan niet bewust, ons manipuleren met cijfers en doemscenario's.

@WeesGeenKees Die van de overheid zullen ook niet kloppen. Maar dat neemt toch niet weg dat 'Herstel NL' een boel domme dingen zegt? Dus waarom 'ga toch fietsen Arjen'?

Waarom zou Lubach op onzinverhalen en complottheorien in moeten gaan?

Herstel NL roepen tijdens een pandemie. Hersenloze wappies. Zag je die Teulings? Eigenlijk ziet die hele club eruit als doorgesnoven Zonnedaelers.

Melaats? Jij legt de schuld wel erg makkelijk bij de medici.

In dienst van de VVD. Zou zomaar kunnen als je naar de overheersende kleur van de VVD verkiezingsposters kijkt. Bijna allemaal overheerst het oranje net zoals op die poster van Herstel NL https://tinyurl.com/fcx9acwr Toeval?