GroenLinks en PvdA willen ook na komende verkiezingen samen verder
Woede over sponsorloop in Westerbork is onterecht
© Deelnemers aan de 40 kilometer lange wandeltocht voor de Nacht van de Vluchteling. Foto: Francisco van Jole
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (64)
Stichting Vluchteling is grotendeels verantwoordelijk voor de ontstane commotie door een persbericht te verspreiden dat bij veel Joden de haren heeft doen rijzen van afschuw. Inmiddels is de tekst gekuist. Op de website staat nu een andere tekst. Hieronder volgt de oorspronkelijke tekst, zoals beschreven in het NIW: De tekst “ Of je nou 10,20 of 40gaat lopen, met de Nacht van de Vluchteling ga je een pittige, maar onvergetelijke ervaring tegemoet. Waar komen we jou dit jaar tegen? In Westerbork misschien..? Schrijf je snel in, want het aantal plaatsen is beperkt.” Mijn familie is via Westerbork versleept naar Auschwitz en Sobibor. Tot as verwerkt. Ik word woest als ik dan in een wervend bericht lees over onvergetelijke ervaringen in Westerbork. Ik word woest van aansporingen om mij snel in te schrijven omdat het aantal plaatsen beperkt is. Ook in de Joodse gemeenschap verschilt men van mening over hoe om te gaan met de massale immigratie vanuit Afrika en het Midden Oosten. Maar als van Westerbork een “ Experience” wordt gemaakt die je moet meemaken, kun je ook bij mij rekenen op woede over zoveel gevoelloze domheid.
@van der Horst Westerbork is ingericht als opvang faciliteit in 1939. De Kristalnacht en dodelijke vervolging is van voor 1939. Jouw commentaar en vergelijkingen gaan niet op.
Je bent niet op de hoogte, punt. Lees eens wat over de geschiedenis van de jodenvervolging in de jaren dertig en veertig.
Zijn we nu ook nog in 'leed' aan het handelen? Daar moet ik steeds meer aan denken bij dit soort 'verhandelingen'. Ik vind dat eerlijk gezegd weerzinwekkend.
Uitstekend punt, Han van der Host. Helemaal mee eens. [Extreemrechts heeft de verontwaardiging over het feit dat een sponsorloop van de stichting Vluchteling start vanaf de herinneringsplaats Westerbork overgenomen.] Tja, extreem-rechts is immers zó begaan met het lot van vluchtellingen......tenminste, als die beperkt blijven tot joden. Want net als homo's zijn die de nieuwe beschermelingen van een groot deel van (uiterst) rechts in hun strijd tegen het veronderstelde Islamitische Wereldcomplot......
Hoewel ik weinig overeenkomsten zie met de jaren dertig zijn mensen die op de vlucht zijn voor vervolging en geweld helaas van alle tijden en plaatsen en verdienen zij solidariteit. Ik heb geen reden te twijfelen aan de goede bedoelingen van Vluchtelingenhulp of van Westerbork en die hetze is dan ook misplaatst. Het lijkt wel of verontwaardiging plicht is geworden.
De mate waarin op elke slak zout wordt gestrooid door de joodse belangenverenigingen is buitengewoon contraproductief voor bestrijding van anti-semitisme.
Antisemitisme kwestie van eigen schuld? Dat vind ik dan weer extreemrechts.
@Ton14024 Ga je mond spoelen met groene zeep. Die reactie is te bespottelijk voor woorden. @RosaLange Wat een stupide reactie. Verschillende vormen van communicatie hebben verschillend effect. Als je een gepest kind uitlegt dat boos worden meer pesten veroorzaakt en onverschilligheid acteren pesten ontmoedigd, dan geef je het kind niet de schuld gepest te worden, je helpt het hopelijk.
Politieke tegenstanders(sociaal-democraten) en Jehovah's getuigen en zigeuners zaten helaas ook opgesloten in Kamp Westerbork, Nederlandse Nationaal-Socialisten(Mussert) hielpen mee met de mensenjacht van de Duitse SS!
Je had de communisten, anarchisten en progressieve liberalen, naast homoseksuelen, ook wel mogen noemen.
Zou ik een linkje kunnen krijgen van de genoemde groepen die U noemt ? Ik kan het namelijk niet vinden dat die tijdens de WO 2 daar ook gezeten . Ik bedoel de sociaal democraten , en tevens de groepen die OlavM benoemd . Roma en Sinti staat wel in de lijsten die ik heb gezien .
Vorig jaar zijn er 100.000 mensen bijgekomen in Nederland door immigratie en daarmee is Nederland een van de meest gastvrije landen ter wereld. Stichting vluchteling doet het naar mijn idee vaak voorkomen alsof Nederland juist erg hardvochtig is op dit vlak maar de cijfers bewijzen het tegenovergestelde. Wat willen we dan compleet open grenzen en onze welvaartsstaat opblazen? Nederlanders opzadelen met een schuldgevoel door een koppeling te maken met Westerbork gaat me te ver, lijken de middeleeuwen wel de katholieke kerk verdiende kapitalen aan aflaatbrieven. Bij mij in de straat wonen 3 statushouders gezinnen, ik laat mijn haren knippen bij een Afghaanse kapper, volgende weekend ga bij mijn vriend Arash khoresht ghormeh sabziw eten en ik woon in een klein dorp. Hou toch eens op met dat gedemoniseer!
Stichting vluchteling zet zich niet alleen maar in voor vluchtelingen in Nederland. Misschien moet je jezelf een beetje beter informeren. https://www.vluchteling.nl/
De grootste groep migranten zijn Polen, voor de welvaart van het kapitaal.
@ Me, me and again me: [Bij mij in de straat wonen 3 statushouders gezinnen, ik laat mijn haren knippen bij een Afghaanse kapper, volgende weekend ga bij mijn vriend Arash khoresht ghormeh sabziw eten en ik woon in een klein dorp.] Gefeliciteerd met je prestaties!
"Nederlanders opzadelen met een schuldgevoel door een koppeling te maken met Westerbork gaat me te ver" "Hou toch eens op met dat gedemoniseer!" Als u zich schuldig of gedemoniseerd voelt over een organisatie die een sponsorloop voor liefdadigheid organiseert, (waar u vrijwillig aan kunt meedoen of niet meedoen) dan moet u misschien eens bij uzelf te rade gaan waarom dat zo is. Voelt u zich bij andere liefdadige sponsorlopen ook zo?
Ik lees een rweet van Leo Lewin, die schrijft dat hij daar gezeten heeft en met zijn ouders naar Bergen-Belsen afgevoerd is. Hij vindt het "een uitstekende keuze". Als nu zo'n persoon al geen bezwaren heeft, met ongetwijfeld meer emoties dan ik heb na enige bezoekjes tijdens vakantie in Drente, wat zeurt men dan?
@Klaas Punt: vertegenwoordigd deze man de nabestaanden van alle slachtoffers? Van wie heeft hij zijn mandaat en van hoe veel van deze nabestaanden. Zolang hij dit mandaat niet heeft van een significant aantal nabestaanden, spreekt hij namens zichzelf. Daar is natuurlijk niets tegen. Het betekend echter ook dat hij precies namens zichzelf spreekt. Centraal Joods Overleg lijkt mij meer nabestaanden te vertegenwoordigen dus hun woord weegt meer.
Net als ik heeft Leo Lewin geen mandaat. Trouwens Leo moet nog zeer jong geweest zijn. Centraal Joods Overleg gek genoeg ook niet. Maar Leo was er, je zou kunnen zeggen slachtoffer. Zoals je ook in deze kolommen kunt lezen was Westerbork reeds voordat de Duitsers het als verzamelpunt voor de jodenvervolging in gebruik namen voor andere doelen gebruikt. Ook als opvang voor de Molukkers. Mijn mening is duidelijk. Wat is de jouwe?
De vragen over "Westerbork" zijn al in 1997 gesteld en gepubliceerd door de onlangs overleden historica Nanda van der Zee.Zij komt tot de conclusie dat de treinen bleven rijden door collaboratie. Collaboratie slaat een deuk in het zelfbeeld van de Nederlanders en stuit op verzet. "Westerbork" was zaak van de "foute" Nederlanders in de oorlogsperiode, niet van de moderne Nederlanders van heden. En die zijn allemaal goed, we gaan immers met zijn allen al jaren naar Soldaat van Oranje. Je kunt je nu eenmaal beter identificeren met verzet dan met collaboratie. En ineens komen vluchtelingen herinneren aan het feit dat zij net als de joodse mensen niet zo maar welkom zijn in Nederland. Dat ze net als vroeger ook aanlopen tegen hekken en kampen.. Die parallel is te pijnlijk, dus moet die aan het zicht worden onttrokken.. Anderen zijn het probleem, niet wijzelf.
@ Bouwman: Tja, de treinen bleven rijden.....Ik heb de toenmalige president-directeur van de NS gekend, en was als kind bevriend met een kleindochter van hem. Huub Lauwers, die een tragische rol heeft gehad in het "Englandspiel", was een goede kennis van haar vader (dus zoon van die NS-chef)..... Mijn ouders hebben onderduikers gehad, mijn vader is geestelijk raadsman geweest in een NSB-erskamp -waarin de mensen ook zeer slecht behandeld werden-, en een onschuldige, jonge dochter van een NSB-er is als kindermeisje in ons gezin opgenomen geweest. Voorbeelden ervan hoe ongelofelijk gecompliceerd de Tweede Wereldoorlog was in het leven van individuele mensen, en hoezeer die ook daarna diepe sporen heeft achtergelaten.
Het protest ontstaat natuurlijk doordat Kamp Westerbork door de meeste Nederlanders wordt geassocieerd met de jodendeportatie ten tijden van de tweede wereldoorlog. Dat dit kamp in aanloop naar die oorlog een andere functie had is voor de meeste Nederlanders irrelevant.
[Dat dit kamp in aanloop naar die oorlog een andere functie had is voor de meeste Nederlanders irrelevant.] Niet irrelevant, maar onbekend. Een opiniestuk als dit of de Nacht van de Vluchteling doet daar iets aan.
iedereen die kamp Westerbork heeft bezocht weet dat het ergens voor staat. Iets waar van we hopen dat het nooit, maar dan ook nooit meer zal gebeuren. Iets wat we hopelijk voor altijd achter ons hebben gelaten. Ook al was het eerder een toevluchtsoord, we weten wat de eindbestemming was. Ik kan mij niet voorstellen dat iemand zich daarmee geassocieerd wil voelen, met of zonder kennis van de geschiedenis.
Pardon. De nuance vraagt om duidelijke taal. Door misverstanden verdwijnt de nuance. Probeer alstublieft uw tekst eens te verklaren. Maar laat je niet ontmoedigen.
Ik zie het bezwaar niet. Westerbork herbergde ook Roma, Sinti, plus communisten, homosexuelen en vrijmetselaars, allemaal gevlucht voor de Nazis en toch geïnterneerd. Na de oorlog was Kamp Schattenberg als deel van Westerbork toevluchtsoord voor voor uit Ambon gevluchte Zuid-Molukkers. Westerbork als symbool voor de universele vluchteling voor politieke repressie, wat is daar mis mee?
Westerbork zou ik geen toevluchtsoord willen noemen voor gevluchte Zuid-Molukkers. Die waren hier op last van een gerechtelijk bevel.
@Hannes Achterhout U vergeet nog de NSB'ers te noemen die vlak na de oorlog ook in het kamp geïnterneerd werden. Maar in feite is het kamp een monument voor de deportatie en massamoord op 104.000 Joodse Nederlanders. Als u het dus reduceert tot symbool voor de opvang van, in hoofdzaak, economische vluchtelingen is daar alles mis mee.
Goed stuk han! We staan op de vooravond van een nieuwe verschrikking, de ontmenselijking is in volle gang. Ik kan Twitter niet gebruiken, er wordt over het Afrikaanse volk gesproken alsof we ongedierte zijn. Het word tijd dat fatsoenlijke mensen in actie komen tegen vooral geert wilders, de man is compleet geradicaliseerd. Dit komt niet goed zo. De vvd maakt continue knievallen naar extreem rechts. Fascisme is helemaal terug.
@ Satya: Vlak ook die griezel Thierry Baudet niet uit, Satya. In zekere zin een nuance gevaarlijker dan Wilde Geert.
Westerbork is inderdaad voor de WW II gestart als opvangskamp voor gevluchte joodse mensen. In zoverre heeft de historicus gelijk. Maar Westerbork heeft natuurlijk haar " naam ' gemaakt tijdens de bezetting als doorgangskamp voor de deportatie van de nederlandse joden . En daar slaat Han de plank mis / veegt hij de geschiedenis onder het kleed, door niet die laatste functie van Westerbork te erkennen en te betrekken in de discussie die nu gevoerd wordt rondom de sponsorloop met als vertrekpunt Westerbork. Zeker nu in de maatschappelijke discussie de termen vluchtelingen , economische vluchtelingen/migranten wel heel erg fluide geworden zijn. Ik geloof niet dat er destijds in Westerbork veel economische migranten ondergebracht werden.... jammer Han.....
Het is nog in gebruik geweest als opvang voor molukkers. Waar was het bezwaar toen? Jij wilt alleen je gal over mensen spuien die je laatst geen parasieten wilde noemen maar het in dezelfde zin wel deed. Ontmenselijking is waar jij keihard aan mee doet, constant. Dit zijn mensen die gevlucht zijn, waarvan 85% in de regio wordt opgevangen, velen op de vlucht, kinderen met trauma’s, ouders die hun kinderen zijn verloren, gemarteld. Waarom is dat leed anders dan dat van de afschuwelijke holocaust? Je moet je in mijn beleving kapot schamen voor je medemenselijkheid en de waarde die jij andere mensen toewijst. Gadver m.
"En daar slaat Han de plank mis / veegt hij de geschiedenis onder het kleed, door niet die laatste functie van Westerbork te erkennen en te betrekken in de discussie" Dan heb jij een ander stuk gelezen dan ik. Ik lees toch duidelijk dit: "Pas tijdens de bezetting namen de Duitsers Westerbork over om er een doorgangskamp van te maken voor de deportatie van alle Nederlandse joden." - niks onder het kleed vegen dus, noch laatste functies niet erkennen en niet betrekken in de discussie.
M “door niet die laatste functie van Westerbork te erkennen” Opvang van de Molukse KNIL-ers?
niemand veegt de geschiedenis onder het kleed. zeker han niet die namelijk de WOII geschiedenis van kamp westerbork duidelijk benoemd. dus wat betreft klets je uit je nek het probleem is gewoon dat [extreem] rechts de Nacht van de VLuchtelingen als iets Links ziet. dat [extreem] rechts een pesthekel heeft aan alles wat met vluchtelingen te maken heeft en dus elke stok die ze maar kan gebruiken om oproer te kraaien. en daar val jij ook onder
M, Bijzonder is dat de hedendaagse retoriek over vluchtelingen niet veel verschilt van de de retoriek van de NSB in de jaren '30. Hieronder bijv een link naar een artikel uit de NSB-krant van 1939 nadat bekend was geworden dat er in Westerbork een vluchtelingenkamp kwam. https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:110529665:mpeg21:a0065
Het is erg lastig te controleren of een asielzoeker een echte vluchteling is. Zie de jarenlange procedures die de IND vaak nodig heeft om dit te controleren. Ik kan me de aversie van de tegenstanders wel een beetje voorstellen, omdat er migranten en echte vluchtelingen nogal eens op een grote hoop worden gegooid.
Het is waar dat Westerbork als opvangkamp voor vluchtelingen is begonnen, zoals ook door Leo Lukassen wordt gesteld. Vanwege het feit dat de Duitsers dit kamp hebben overgenomen en het gebruikten om joden te gaan deporteren, ben ik toch van mening dat Han hier ongelijk heeft. Er wordt m.i. toch te veel de indruk gewekt dat de situatie van de joden in WOII vergelijkbaar zou zijn met die van de hedendaagse vluchtelingen. Er is veel te verbeteren aan de situatie van laatstgenoemden, maar ze worden niet stelselmatig en met miljoenen tegelijk vermoord. Westerbork lijkt me om deze reden ongeschikt als startplaats voor deze wandeling, hoe goed de bedoeling ook is.
Die indruk wordt gezien de woordkeus van de Stichting Vluchteling in het geheel niet gewekt.
Er wordt niet de indruk gewekt dat de situatie van de joden in WOII vergelijkbaar zou zijn met die van de hedendaagse vluchtelingen, er wordt gewaarschuwd tegen de manier waarop zich dit dreigt te ontwikkelen. De waarschuwing is: "Zo is het begonnen." Deporteren doen we al: dat heet tegenwoordig "uitzetten" als ik me niet vergis. Ook naar gebieden waar mensen op de grens van bestaansminimum leven. Dat is geen argument. Pas als er een opstand uitbreekt of er een burgeroorlog uitbreekt zijn het vluchtelingen. En in het westen is men koortsachtig opzoek naar het recept om te zorgen dat de boel net niet overkookt. Zo moeilijk is het niet voor de Chinezen om daar een betere deal tegenover te stellen.
Vind t moeilijk: aan de ene kant is het goed om eens stil te staan bij het lot van vluchtelingen in deze tijd, en de anti-maatregelem om ze vooral buiten te houden. Waar is de menselijkheid? aan de andere kant: te vaak wordt het onderscheid migrant en vluchteling helaas vermengd, ook door de organiserende partijen, en lepelen we alles maar bij elkaar: een jonge man uit Niger die een beter bestaan zoekt in Europa, is dat door te trekken naar een Joodse mens die systematsch uitgemoord wordt? Is de volgende stap het monument van de Februari staking gebruiken om het gele hesjesprotest meer power te geven…? Laat het huisje bij t schuurtje zou ik zeggen…
nee dat is wat jij en de rest van extreem rechts er in wilt zien. zodat ze weer lekker kunnen bashen en los kunnen gaan op 'linkse' hobbies zoals vluchtelingen, werkelijk mensen zoals jij walg ik van
@Han : Het kan zijn dat de 'woordkeus van de Stichting Vluchteling die indruk niet heeft gewekt', de keuze van Westerbork doet dit wel.Kamp Westerbork als Joods vluchtelingenkamp voor de oorlog werd betaald door de Joodse gemeenschap zelf als opvang voor Joden uit onder meer Duitsland. Daarna werd het doorvoeringskamp naar Auschwitz etc. Iedere vergelijking met hedendaagse vluchtelingen gaat mank.
@HM Ik heb eigenlijk geen eenduidig standpunt over die sponsorloop, ik snap beide kanten. Maar ik vind opmerkingen als: Deporteren doen we al: dat heet tegenwoordig “uitzetten” als ik me niet vergis. echt fout. Het klinkt heel stoer maar het helpt de discussie niet. Vluchtelingen zijn echter afhankelijk van een breed gedragen consensus over het vluchtelingenbeleid. Dus met dergelijke uitspraken schaad je juist de mensen waarvoor je zegt op te komen. Is het dan zo moeilijk om het verschil te zien tussen mensen die werden gedeporteerd om regelrecht in de concentratiekampen te worden omgebracht en mensen waarvan in een langdurige rechtszaak is komen vast te staan dat ze geen aanspraak hebben op asiel en na herhaaldelijk verzoek het land te verlaten, uitgezet worden?
"Deporteren doen we al: dat heet tegenwoordig “uitzetten” als ik me niet vergis." In ambtelijke documentatie heet dat voor zover ik weet nog altijd 'deportatie'. Dat is in 2005/2006 nog gebleken tijdens de rechtszaak aangaande de 'Reisbureau Rita' posters. (Die overigens een overwinning voor de vrijheid van meningsuiting opleverde, bevestigd door rechter, Hof en de Hoge Raad).
Rosa Langer - Er is al verschillende malen op gewezen dat Kamp Westerbork is begonnen als Joods vluchtelingenkamp voor de oorlog en werd betaald door de Joodse gemeenschap zelf als opvang voor Joden uit onder meer Duitsland. Er wordt verwezen naar die situatie En ja, het deporteren is al begonnen, heel netjes, volgens de regels. Ordnung muss sein.
@toshiba Ik weet niet voor wie uw reactie bedoeld was, maar dit slaat werkelijk alles: dus als iemand een vraagteken plaatst bij Han's stuk, dan ben je meteen extreme rechts? nou dat kan nog lekker worden dan de komende tijd, gatverd…. dus zo serveren we tegenwoordig mensen af bij links?
Klifhanger Vluchtelingen zitten natuurlijk niet alleen in Nederland. Neem eens een kijkje op deze site. Gewoon even een beetje rondkijken naar hoe vluchtelingen leven, het overgrote deel wordt in de regio opgevangen, 85%. Het is slechts een suggestie om het wat breder te bekijken. https://www.vluchteling.nl/
@ Klifhanger: [Is de volgende stap het monument van de Februari staking gebruiken om het gele hesjesprotest meer power te geven…?] Nee hoor, de volgende stap is natuurlijk het gele hesjesprotest gebruiken om de (vooravond van de) IJzerbedevaart en het begin van carnaval "meer power" te geven.....
Klifhanger, "Is de volgende stap het monument van de Februari staking gebruiken om het gele hesjesprotest meer power te geven…?" De Gele Hesjes vergelijken zichzelf nu al met het verzet in WOII. Het zou me niets verbazen als ze zichzelf een dergelijk iets toe-eigenen. Westerbork eigent zich iets dergelijks niet toe. Zij zijn bevoegd om een dergelijke beslissing te maken en doen dit vanuit de feitelijke geschiedenis van het kamp als zijnde vluchtelingenkamp, niet vanuit de geschiedenis of vergelijking met doorvoerkamp.
@Satya Ik weet t Satya...… Ik kom vaak in Afrika... Maar dan mag iemand toch nog wel anders aankijken tegen hoe we Westerbork in ere houden…..