Wintermarkt in Brugge heet al drie jaar zo
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (73)
De winter begint in deze contreien tegenwoordig ergens halverwege januari dus die markt wintermarkt noemen is sowieso onzin.
Je kunt in een conservatief christelijk land als Nederland lang wachten tot "kerstmarkt" in "wintermarkt" wordt veranderd.
Kerstmarkt heeft helemaal niets met kerst te maken en/of geloof. Ik zou zeggen juist niet!
Wie zijn leven lief is gaat natuurlijk beter helemaal niet naar een kerstmarkt. Best mogelijk dat je op een ''wintermarkt'' geen of in ieder geval veel minder risico loopt maar waarom zou je je leven en dat van je dierbaren in de waagschaal stellen? https://nos.nl/artikel/2149230-vrachtwagen-rijdt-in-op-kerstmarkt-berlijn-twaalf-doden.html
Noem het kerst, en de Racistische Rupsjes Nooitgenoeg, gaan lopen janken: "Het is toch geen VS? BOOEHOOHOOEEE EIGEN CULTUUR! BRUSSEL GEDAAAN!". Noem het Winter Markt, en de Racistische Rupsjes Nooitgenoeg, gaan lopen janken: "Het is toch geen ISLAM? BOOEHOOHOOEEE EIGEN CULTUUR! BRUSSEL GEDAAAN!". Noem het Feestdagen Markt, en de Racistische Rupsjes Nooitgenoeg, gaan lopen janken: "Het is toch geen ISLAM/VS? BOOEHOOHOOEEE EIGEN CULTUUR! BRUSSEL GEDAAAN!". Het enige constante? Ze kunnen goed janken en schreeuwen.
Voor de volledigheid misschien de racistische rupsjes nooitgenoeg benoemen die janken: “Boehoe het het kerstmarkt en dat is kwetsend”
Wat maken velen zich druk om een commercieel circus. Ik ben er in Limburg een keer geweest en het is honderd keer niks. Hetzelfde als op een normale weekmarkt of braderie met in December wat kerstprularia en het gejank van wat ze kerstmuziek noemen. Overigens zijn kerstmarkten in België en Nederland geen traditie maar slechte kopieën van de Duitse variant van dit commercieel circus. Voor wie gelovig is: in het verleden waren de kerken niet zo blij met het op die manier vieren van kerst. In vele katholieke kerkgebouwen was er geen spraken van een kerstboom want dat was heidens. Later om zieltjes te winnen kwam er schoorvoetend naast de kerststal ook een dennenboom in de kerk en werden er alleen de traditionele kerstliederen gezongen veelal in het Latijn. Met de christelijk kerstvieringen hebben wat ze kerstmarkten noemen niets van doen dus is de naam Wintermarkten veel reëler. Van oorsprong was de tijd dat nu kerst gevierd wordt een heidens feest ter begroeting van de zonnewende, vandaar ook de kerstboom. Zoals veel heidense feestdagen zoals Pasen en Pinksteren werden deze feesten door de christen gekaapt.
In het verleden haal je aan . Welnu 50 jr geleden was er bij ons in de kerk al lang een kerststal en kerstboom. Tijdens de hoogmis wat oude liederen maar de mis van 11 uur was voor het jongerenkoor met een band en moderne liederen. Op de parkeerplaats van de kerk kwam een geuze kerstmarkt. Niet erg overeenkomstig hetgeen jij beschrijft. En eenmaal in Limburg een kerstmarkt bezoeken heeft niks met Brugge te maken ik zou zeggen ga er heen en oordeel dan.
Overigens zeer aan te bevelen deze plaats eens te bezoeken . Wintermarkt of kerstmarkt wat maakt het uit ?
De meeste mensen hebben het oorspronkelijke kerst vieren allang verbannen uit hun leven. Ik ook. Men vierde de geboorte van Jezus. De meeste mensen doen dat niet meer. Die traditie hebben ze afgeschaft. En de ophef gaat niet zozeer om die andere traditievormen die aan kerstmis gekleefd zijn (familiebijeenkomst, boompje, kerstmanfilms kijken) > Het is een ophef vanwege de aversie tegen buitenlanders en hun vermeende invloed op de restanten van kerstviering. ------------------ Het woord 'Kerstmis' betekent eigenlijk 'Christus-mis', omdat dit feest gewijd is aan de geboorte van Jezus die de christus (de gezalfde) wordt genoemd. Het woord 'kerst' is uit het woord christus ontstaan; zo betekent "kerstenen" bijvoorbeeld "christelijk maken". De Mis is de christelijke viering van het offer van de Eucharistie, waarin aan het einde van de dienst gezegd of gezongen wordt "Ite missa est" (vert. Gaat, het is de heenzending of: Gaat, het offer is voltrokken). ________________ https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis
"De meeste mensen hebben het oorspronkelijke kerst vieren allang verbannen uit hun leven." Ik denk toch dat je je daarin vergist.
De meeste mensen vieren op 25 december niet de geboorte van ene Jezus van 2000 jaar geleden.
Ik ken mensen die mensen kennen die via via weleens gehoord hebben dat de benaming Kerstmarkt Pakistaanse aanhangers van de TLY partij voor het hoofd zou kunnen stoten. Beter niet aan beginnen dan....
Haha, goeie, vooral als je de uitleg van de organisator links laat liggen, maar dat mag omdat het niet in het frame past.
Als mosterd na de maaltijd kwam het AD gisterenavond ook nog met zo'n tendentieus artikel. En het absurde is: het zijn altijd niet-moslims die zeggen dat moslims zeggen dat de kerstmarkt, de kerstboom of het kerstfeest niet mag. Ik ben nog geen enkele Marokkaanse, Turkse of andere islamitische Nederlanders tegengekomen die niet wil dat we kerst, Pasen of wat dan ook vieren. In tegendeel, ze vieren het zelf vaak ook. Maar dit soort berichtgeving, waar mainstream media als Telegraaf en AD bewust met graagte en prominent over berichten, is er alleen om lezers, kijkers en luisteraars te trekken. Want AD en Telegraaf weten heel erg goed dat dit dit leugenachtig nieuws is. Maar het doel van deze media is bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten omdat dit lezers trekt. Het is een schande....
" In tegendeel, ze vieren het zelf vaak ook." Het feit dat moslims de jezus erkennen betekent nog niet dat moslims kerst en dergelijke ook echt vieren. Maar goed het bekt wel lekker.
watsgebeurt 31 oktober 2018 at 13:15 [ Het feit dat moslims de jezus erkennen ] De Christus, alla, maar DE jezus? Enfin, wat valt er te 'erkennen'? En wat is 'echt vieren'? Ik zet als heiden een boom in mijn hut en - in lijn met mijn Oostenrijkse komaf - gooi ik op Heiligenabend een aantal (altijd teveel) cadeaux onder die boom. Vier ik het dan 'echter' dan die islamiet die het volgens u kennelijk niet goed doet? Watsprobeertunoueigenlijktezeggen?
@Nick, ik weet niet precies wat u bedoelt te zeggen..... De jezus is een typo. Ik reageer alleen slechts op een opmerking die stelt dat veel moslims kerst en pasen vieren. Dat is natuurlijk klinkklare onzin. Net zo goed als veel mensen kerst vieren zonder gelovig te zijn. Net zo goed dat veel mensen het verder niet interesseert dat het suikerfeest wordt gevierd. Ieder zijn of haar ding. Ik ga niet in op welke manier moslims kerst vieren. Feit is dat velen het niet vieren, of vier ik het suikerfeest als ik een paar snoepjes eet. Hoe u het in uw hut viert interesseert me nog het minst. Conclusie wat is nu precies het doel van uw reactie? Behalve een toelicht op hoe u het kerstfeest viert?
[ Ik reageer alleen slechts op een opmerking die stelt dat veel moslims kerst en pasen vieren. Dat is natuurlijk klinkklare onzin. ] Tsja, op de lagere school van mijn dochter deden alle islamitische kinderen en hun ouders vrolijk mee aan het paasontbijt én het kerstdiner. Of ze daarme de christus erkenden - dat zal wel niet. Net zo min als ik hem erken. Dat hoeft geen enkel beletsel te vormen om die feesten te vieren, zo blijkt.
Tja, nu ook hierover de eigen, geharnaste standpunten worden ingenomen, wordt het nóg een discussie over de 'oude christelijk/-joodse tradities in de lage landen aangezwengeld. Geneuzel op de vierkante millimeter!
Fijn dat er eindelijk eens rekening met atheisten gehouden wordt.
het belooft een hete winter te gaan worden in west europa; volgens mij zijn de acties om traditionele feesten te verstoren een uiting van provocatie van lieden met teveel vrije tijd en/of subsidies en heeft het steeds minder te maken met principes. De traditionele provo is dus weer terug ! gelukkig dat de cirkel rond is ...
Dit is niet traditioneel. Dit is commerciele bisnis. Twintig jaar geleden waren ze er nog helemaal niet, moskeen staan er langer.
@Spijker, wat hebben moskeeen nu met een wintermarkt te maken ? of mis ik weer eens wat in de hele discussie over woordgebruik.
@Rechtse acties om traditionele feesten te verstoren een uiting van provocatie van lieden met teveel vrije tijd Wat vond je verder van de argumentatie van de organisator Ver gezocht? Verder dan dat jij het zoekt?
Rechtse Bal 31 oktober 2018 at 11:06 [ of mis ik weer eens wat in de hele discussie ] 't is dat u er zelf over begint, maar 't valt wel op, ja.
In bepaalde delen van Europa zijn kerstmarkten best wel oude tradities. De oudste is die van Dresden die voor het eerst werd gehouden in 1434. Noren hebben het geluk dat ze na de kerstening de oude heidense term voor het winterfeest hebben behouden: Jul, van het Oud-Noorse jól wat niets anders betekent dan feest. Zo hebben we julemarked, julekort, juletre en julenisse. Scheelt een hoop gedoe. SNL.no
"We willen niemand voor de borst stoten.” Nee dat hoeft ook niet, althans waarom steeds denken dat je iemand voor zijn hoofd stoot?.. Wie dan?.. Stoot je met een 'kerstmarkt' de moslim voor zijn of haar hoofd? Met het 'suikerfeest' een christen? Zeg hou toch eens op met die onzin. Alsof de hele wereld alleen maar uit watjes bestaat. Rekenschap met anderen houden valt uiteraard te prijzen. Je eigen cultuur verloochenen, alleen vanwege de angst om anderen te kwetsen is gewoon dom. Bestuurders die alleen maar op 'safe' durven te spelen. Stel je voor dat je carrière wordt geschaad. Angsthazen...
Maar dat gebeurt hoer ook niet. Hooguit wordt rekening gehouden met de intrablanke discussie over kers en sinterklaas. Hou toch op met die onzin.
Bedrijven als Hema en Blokker hebben zwarte piet in de ban gedaan, gevolg is geweest dat de man in de straat deze bedrijven links heeft laten liggen, de gevolgen laten zich raden, teruglopende omzetten en erger. Hetzelfde staat gebeuren met de bedrijven die "kerst" vervangen door "winter".
Eens. Bij alles zijn er mensen die zich gekwetst zouden kunnen voelen. Ik stel voor dat we beginnen met het afschaffen van de Passion. Een halve stad in rep en roer. Op nationale televisie. Kan alleen maar problemen opleveren Of we vervangen Jezus door de premier en maken het einde wat anders zodat iedereen een happy end heeft. Hij verbindt ons allen toch?
"Stoot je met een ‘kerstmarkt’ de moslim voor zijn of haar hoofd?" Waarom altijd "de moslim" altijd erbij betrekken? Niet dat veel moslims te vinden zijn in een kerstmarkt want kerstbomen kopen ze niet en ook niet al die prulla wat vpor decoratie moet doorgaan maar in feiten heel veel troep oplevert en niet meer dan twee weken per jaar gebruikt. Nee denk niet dat de naam verandering door "de moslim" komt maar eerder dat de organisatie hoopt op meer klanten wat normaal geen kerst viere. De omzet is altijd de schuldige mijn vriend.
Maar wat is nu werkelijk het probleem met de term wintermarkt? Met kerst heeft het in ieder geval bijzonder weinig te maken. Meer met een verregaande commercialisering van een periode van het jaar waar menig ondernemer gretig gebruik van maakt. Zeer begrijpelijk en ook zeer vermakelijk overigens. Maar gluhwein, zeer gewild op dit soort markten, heeft bijzonder weinig met 'onze' cultuur te maken en zeer zeker niets met 'ons' kerstfeest. Die kerstboom (gewoon een denneboom) hoort er origineel ook niet bij.
Kan die waanzin ophouden? Noorwegen en Zweden zijn voorzover gelovig Lutheraans maar doen ook gezellig mee met het St Luciafeest en de heidense kerstkabouter. Die laatste krijgt kadoos ipv ze te brengen. Als 3de generatie agnost heb ik ook niets tegen engelen. Die bestaan ook niet.
"Die kerstboom (gewoon een denneboom) hoort er origineel ook niet bij." Jij zet blijkbaar geen boom anders zou je weten dat het een spar is en geen den.
@LaBou de eerste zin op Wikipedia: Spar (Picea) is een geslacht uit de dennenfamilie (Pinaceae). Volgens mij mag ik nu zeggen: een spar is altijd een den maar een den is niet per se een spar? De zin: 'zou je weten dat het een spar is en geen den' kan dan niet juist zijn?
LaBou Een spar komt gewoon uit de familie der dennenbomen. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Spar En natuurlijk is het een dennenboom, het liedje gaat immers als volgt: O dennenboom, ......etc.
Eigenlijk is het me een zalige zorg maar toch: het liedje komt uit Duitsland en is: oh Tannebaum. En dat is een spar, geen den (oftewel een Kiefer). Nederlanders kunnen lang niet altijd goed vertalen. Overigens zegt het artikel uit de link niet dat spar en den één pot nat zijn. Het zijn wel degelijk twee aparte geslachten.
Gewoon een vertaalfout. Met 'O Tannenbaum, O Tannenbaum, wass sind ...' wordt in het Duits een spar benoemd tot kerstboom.
De naamgeving van de verschillende naaldgewassen is een chaos. Ten eerste komt het Nederlands eigenlijk een woord te kort omdat er drie geslachten worden onderscheiden. terwijl er maar twee namen zijn en dan hebben de houtsoorten ook nog eens verschillende namen. Het Duits is net zo'n ramp, het Engels doet het beter met drie woorden: pine voor Pinus, spruce voor Picea en fir voor Abies.
@Danielle [ Als 3de generatie agnost heb ik ook niets tegen engelen. Die bestaan ook niet. ] Klopt. Elfen en trollen daarentegen...
Nick the Stripper 2 november 2018 at 01:10 ja die wel natuurlijk, vooral op IJsland.????
Het wordt overal al jaren kerstmarkt genoemd. Wintermarkt is een woord dat niet eens door mijn toch niet al te oude telefoon herkent wordt. Ik vind het ook irritant dat overal ineens neutrale invulling aan gegeven moet worden. Lentefeest, wintermarkt etc.. En daarnaast: de naam aanpassen vanwege de honderdduizenden toeristen? Die komen toch juist voor de kerstmarkt? Of gaat het om honderdduizenden mensen die iets tegen het kerstfeest in traditionele zin hebben? Wat zijn dat dan voor mensen?
Blijkbaar nog nooit in Brugge geweest? Ik kan het ten zeerste aanraden. Brugge is een erg mooie stad met veel toeristische attracties, waarvoor het hele jaar door honderdduizenden toeristen komen. Die zullen echt niet (alleen) voor een markt komen.
De ophef is nu ontstaan omdat Brugge over het algemeen gezien nog steeds Kerstmarkt gebruikt, ook in de marketing en nu is er een evenement gaande een andere naam te gebruiken ipv Wintermarkt. Wat de reden ook is, door de verharding van de protesten tegen bepaalde tradities worden deze onder de loep genomen en elke keer als er iets dreigt te veranderen is Holland (ok, nu Vlaanderen) in last. En dat is jammer, we zijn van "Vrede op aarde" via "Vreten op aarde" naar "Bekvechten op aarde" gegaan en aan welke kant van de discussie je ook staat, je slaat dan helemaal de plank mis denk ik.
De organisator, dhr Piet Vandereyse, is anders vrij duidelijk waarom de naam is aangepast en waarom kerstverlichting ook niet meer mag. Kijk en luister zelf: https://nieuws.vtm.be/binnenland/kerstmarkt-brugge-wordt-wintermarkt-wegens-neutraliteit
Dat is niet de organisator zelf die daar aan het woord is. En aangezien de schrijver blijkbaar niet eens weet dat het 3 jaar geleden als is veranderd, zou ik er niet teveel geloof aan hechten.
Karin 1153u "Dat is niet de organisator zelf die daar aan het woord is. " Ik kan weinig geloof hechten aan je opmerking. De reden: in de meegegeven link van de VTM staat op 0:15 sec : Piet Vanderyse - Organisator Wintermarkt Brugge De reportage duurt nog geen 2 min dus het is geen grote opgave om er eerst naar te kijken. Vooralsnog hou ik het op de functieomschrijving zoals de Vlaamse TV dit doorgeeft en vermoed ik dat deze heer wel bij de organisatie hoort.
De xenofobe racisten zijn doorgeslagen met hin "geislamiseer" onzin. Wat mij betreft wil ik meer moslims en minder zeik PVV'ers en FvD'ers.
Je kunt ook gewoon moslim worden. Kun je doorgaan met je strijd tegen de pvv en fvd en kun je je ondertussen omringen met eensgezinde mede moslims. Twee vliegen in 1 klap?!
Dit soort problemen hebben inderdaad niets te maken met de islam. Waar we hier mee te maken hebben in Nederland zijn niets anders dan geradicaliseerde christenen. Het zijn christelijke extremisten, en dat is de verklaring van het anti-islam sentiment. De islam is niet het enige waar de christenextremisten tegen zijn want zij zijn namelijk ook duidelijk tegen de moderne westerse maatschappij, dat is duidelijk op te maken uit de berichten die geplaatst worden op internet, zoals wanneer het gaat om de gelijkheid tussen man en vrouw bijvoorbeeld, en er zijn zoveel meer voorbeelden, het is niet op te noemen.
Drunken Pumpkins 31 oktober 2018 at 03:08 "De xenofobe racisten zijn doorgeslagen met hin “geislamiseer” onzin. Wat mij betreft wil ik meer moslims en minder zeik PVV’ers en FvD’ers." Wat heeft dit nou weer te maken met Islam, moslims, xenofobe racisten en PVV'ers/FVD' ers? Allemaal woorden en loze kreten die ik echt niet zie terugkomen in het artikel of uberhaupt iets te maken hebben met een kerstmarkt/wintermarkt. Maar ach, toch weer even lekker je onderbuikgevoel laten botvieren. Waarom ook niet?
"Overigens is er gewoon een kerststal op de markt" Maar het is dan weer wel verdacht dat er in die stal geen varken te vinden is.
Is er dan wel een varken te vinden in een joodse stal? Ik dacht namelijk dat varkens ook onrein waren voor joden, en aangezien zowel Jezus als Maria joods waren en de boer bij wie ze in de stal overnachtten.
@Piet de Geus Varkens waren in het oude Israël ook niet erg populair.
"Varkens waren in het oude Israël ook niet erg populair." Wintermarkten en witte kerst evenmin.
Naar ik aanneem is het nu een "winterstal"? Daar zou het varken goed bijpassen.
PS de eerste "kerststal" dateert van rond 1200 en is van Italiaanse origine. Geen idee wat St Franciscus van varkens vond.
St Franciscus werd door paus Innocentius III aangeraden "in de modder te gaan rollen met de varkens" toen hij vroeg een orde te mogen stichten, waarschijnlijk vanwege zijn slonzige uiterlijk. Twee onafhankelijke bronnen hebben hier over bericht, resp. Roger van Wendover en Burchard van Urspeg. Naar verluidt voerde hij de pauselijke opdracht uit en de paus kon weinig anders doen dan de onwelriekende Franciscus zijn zin geven. Prachtig verhaal maar vermoedellijk niet geheel historisch verantwoord.
"kan het behoorlijk sneeuwen daar" Gemiddeld eens in de paar jaar wat natte sneeuw die na een paar uurtjes is verdwenen...
Tja, sommige mensen hebben een groot probleem met toegeven. Sneeuw is sneeuw en dat is meestal wit.
"Sneeuw is sneeuw" En wij leven in de tropen omdat het soms een paar dagen boven de 30 graden is...
"Slaapproblemen leidden niet tot goede antwoorden." En dan komt de ouderdom daar nog eens met gebreken overheen...
Forum tegen democratie schrijft dit; " Stop de zelfhaat! Behoud het Kerstfeest! Het kerstfeest hoort bij Nederland. Forum voor Democratie vindt dat het kerstfeest behouden moet blijven. De afbraak van onze tradities en manier van leven moet stoppen. De zelfhaat – de oikofobie – van onze elites moet stoppen. " oef... ik blij dat ik geen elite ben. Dus ik ben onschuldig . Nu kan ik gerust mijn mid-winterboom met winterlichtjes, lente-eitjes en suikersnoepgoed weer opzetten Met chanoeka-verlichting natuurlijk en de winterbomen niet traditioneel verbranden, maar versnipperen en op de composthoop gooien.
ps: https://forumvoordemocratie.nl/petities Mag een palmboompje ook?
Wat een schrikbarend laag aantal ondertekende petities. 3700 maar. Ook op filmpjes zie ik Forum nauwelijks boven de paar duizend views uitkomen. Dat zijn Geenpeil achtige cijfers. Dat valt me vooral op. Baudet heeft nogal wat werk te doen voor de verkiezingen in Maart en Maurice de Hond mag zijn peilingen er wel eens op gaan aanpassen. En die petities en meldpunten. Wilders deed dat in 2012 al. De SP in 2005. Behalve wat FvD propagandisten op internet interesseert niemand zich voor of zoiets nou een winter of kerst markt is.