De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Wilders haalt walgelijke islamhaat weer uit de ijskast, week voor zijn kabinet op het bordes staat
•
20330 keer bekeken
• 
Krap een week voordat het meest extreemrechtse kabinet ooit op het bordes staat, met daarin voor het eerst PVV-ministers die een voor een plechtig zwoeren "zich binnen de grenzen van het hoofdlijnenakkoord te uiten", heeft Geert Wilders zijn islamhaat alweer uit zijn uitpuilende ijskast gehaald. Met een beroep op zogenaamde religiekritiek, wat volgens de zogenoemde basislijn rechtstaat van de afbraakcoalitie geoorloofd is, noemt hij de islam een "walgelijke, verwerpelijke, gewelddadige en haatdragende religie".
De afgelopen tijd was er in de Tweede Kamer discussie wat wel en niet valt binnen de grenzen van die basislijn, zo bleek tijdens verschillende hoorzittingen met beoogd bewindslieden. Beoogd PVV-vicepremier Fleur Agema kreeg bijvoorbeeld vragen over eerdere uitlatingen over 'de-islamisering van de zorg'. Agema wrong zich daarbij in bochten om te zeggen dat het Kamerlid Agema die opvattingen weliswaar had, maar minister Agema dan weer niet. Of zoiets. Ook maakte ze de lachwekkende opmerking dat ze nog nooit een racist binnen de PVV was tegengekomen.
Ook werden PVV-ministers Marjolein Faber (Asiel en Migratie) en Reinette Klever (Buitenlandse Handel) ondervraagd over hun gebruik van de nazi-complottheorie over 'omvolking'. Waar Klever er niets mis in zag, verkondigde Faber plechtig om de term niet meer in de mond te nemen en in plaats daarvan te spreken over "zorgelijke demografische ontwikkelingen", wat gewoon hetzelfde betekent. Staatssecretaris Chris Jansen (PVV, Infrastructuur) wilde geen afstand doen van een eerdere tweet over 'minder, minder, minder' Marokkanen.
Waar vooral PVV-bewindspersonen tot verantwoording werden geroepen, kregen ook ministers en staatssecretarissen van VVD en NSC de vraag wat zij vinden van dergelijke uitspraken. VVD-minister Sophie Hermans (Klimaat) zei collega-bewindslieden aan te spreken als zij dergelijke woorden weer gebruiken. We wachten het af.
Praat mee
Reacties (54)
adriek
28 jun. 2024 - 8:31
Misschien kunnen alle moslims hun geloof in de koelkast zetten, dan zijn ze voor de Grote Blonde Leider ineens gewone acceptabele burgers.
De praktische waarde van 'in de koelkast zetten' is verder nihil weten we inmiddels.
0Rapporteren
Log in om te reagerenOlav Meijer
27 jun. 2024 - 23:44
Het zijn en blijven hard core racisten bij de PVV. Alle taalkundige foefjes ten spijt zal hun ware aard telkens weer tevoorschijn springen. We moeten ons geen illusies maken, zoals die buitengewoon naïeve bewindslieden in spe en Kamerleden van de VVD en NSC wel lijken te doen.
Wilweetje
27 jun. 2024 - 15:47
De moord op 8200 moslims door Christenen in Srebrenica in 1995 heeft Wilders waarschijnlijk uitbundig gevierd.
11 juli 2024 is hier de herdenking van. Martin Bosma krans leggen?
Wat had Wilders gedaan als hij premier was geweest?
Zandb
27 jun. 2024 - 14:52
Waarom doet er niemand aangifte? Of moet men eerst van de schrik bekomen?
Wilders wordt niet officieel door de religie Islam bedreigd, want die bestaat niet eens.
5 Reacties
Noam Salomon II27 jun. 2024 - 16:56
Aangifte tegen wie, Wilders? Wat let u?
Gelukkig (maar veel te laat) zijn de wettelijke verboden op godslastering op 1 maart 2014 opgeheven, door het deel van de Kamer dat hecht aan vrijheid en gelijkheid. Religie verdient geen extra bescherming boven andere overtuigingen. Als wat Wilders hier zegt, gezegd wordt over fascisme, communisme of Christendom heeft dat óók geen repercussies, en zo hoort dat in een vrij land.
Mario Tichelaar27 jun. 2024 - 19:46
Aangifte waarvan inderdaad zoals Noam Salomon II stelt. Het betekent dus dat zandb graag had gezien dat al die keren sinds ruim zestig jaar dat er aangifte is gedaan tegen mensen die het christendom als object van harde kritiek en spot dit tot vervolging en veroordeling had geleid. Degenen die aangifte deden baseerden zich daarbij op dezelfde argumenten als zandb c.s. dat nu doen maar kregen terecht nooit een vervolging laat staan een veroordeling als resultaat. Het Hooggerechtshof heeft bij de Fitna-affaire het arrest 'Belediging Islam' uitgebracht waar Wilders mede aangeklaagd was. Daaruit kwam duidelijk naar voren dat religiekritiek en bespotting die als beledigend of kwetsend ervaren werd nooit tot een veroordeling zou leiden maar eenvoudig onder de vrijheden in ons land vallen. Wel te veroordelen is als je met die religiekritiek en bespotting tegelijkertijd ook onnodig een groep mensen, zoals b.v. moslims, joden, christenen, of hindoes opzettelijk zou beledigen o.i.d. maar dus niet de religie of de beoefening in haar diverse vormen zelf. Het Hoogerechtshof wees daarbij op Wilders' vergelijking van de Islam met het fascisme en het nationaal-socialisme. Juist dat leverde Wilders later een veroordeling op voor groepsbelediging. Het is maar dat u het weet: U mag dus wel ongehinderd harde kritiek uitoefenen en keiharde grappen maken over religies en net zo politieke ideologieën maar als u gelijkenissen gaat maken met fascisme of nationaal-socialisme e.d. dan is dat strafbaar.
Zandb28 jun. 2024 - 6:36
Noam, hartpine
Wat let u? Nou, niets meer en niets minder dan dat mijn aangifte als niet ontvankelijk wordt verklaard.
Zandb28 jun. 2024 - 7:09
Noam.
"Wat let u?", vraagt u. Nou, niets meer en niets minder dan dat mijn aangifte als niet ontvankelijk wordt verklaard.
Hartpine
Niets houdt me tegen, dan dat het geen effect zal hebben, als ik aangifte doe.
Noam
Het gaat er niet om of het hier om een religie gaat of niet. Het gaat er om, dat er, wanneer we het over de islam hebben, niet hebben over een officieel bestaande organisatie. Als je het over 'de' islam hebt, dan heb je het over ruim twee miljard mensen die net zo veel verscheidenheid tonen als wanneer je het over 'het' christendom hebt.
Je kunt dan wel iets vinden van de islam of van het christendom maar daarmee beweer je wel iets over de mensen die zich moslim of christen noemen. Je kan kritiek hebben, prima. Maar wanneer je van de islam of het christendom zegt, dat het verwerpelijk is, walgelijk, gewelddadig en haatdragend, dan geldt dat voor wie zich moslim of christen noemt. Wilders is politicus en als politicus heeft hij een beleid, zeker (uitsluitend in feite) als het op de islam aan komt. Dat beleid is gebaseerd op de mening die hij hier verkondigt. Het kan niet anders, dan dat hij moet discrimineren - u bent van de islam, dus u deugt niet - om zijn denkbeeld te verwezenlijken. U maakt mij niet wijs, dat een verwerpelijk, walgelijk, gewelddadige haatdragende religie een bestaansrecht heeft in een samenleving waar Wilders de dienst uitmaakt. En dat is zeer bedreigend voor moslims.
Maar misschien zie ik het verkeerd. Dan hoor ik dat graag.
Coolplayer
27 jun. 2024 - 14:21
Ja buitenlandse media heeft het dan ook over Anti islam lawmaker Wilders, nu weet je ook waarom.
Anixi2024
27 jun. 2024 - 13:56
Zoals ik al steeds zei: je zet iets alleen in de koelkast om te bewaren voor de toekomst. Dus hier wordt het weer uit de koelkast gehaald.
Opmerkelijk vind ik ook wel de dubbele moraal: alles is geoorloofd tov Islam, maar laat get uit je hoofd om commentaar te geven op de acties van de Israëlische regering: dan ben he gelijk een antisemiet.
Of.. zo’n uitvreter als Orban mag alles aan subsidie opslurpen van de EU, maar andere landen die worden verguisd.
Liever zuur-links, dan giftig-rechts.
stokkickhuysen
27 jun. 2024 - 11:22
Is een bericht als dit nou een teken van kracht of van zwakte? (het goede antwoord wordt later vandaag bekend gemaakt).
MG1968-2
27 jun. 2024 - 11:17
"kan ik zeggen dat de #islam een walgelijke, verwerpelijke, gewelddadige en haatzaaiende religie is"
Goed. Dan is er vast ook met je praten dat de slachtoffers van de regimes die de (inderdaad!) onmenselijke invullingen van dat geloof weten te ontvluchten hier een dak boven het hoofd te geven.
Of heb je helemaal geen probleem met die onmenselijke invullingen omdat je juist die inzet om mensen met dat geloof verre van je te houden en mensenrechten kunnen afpakken. Ben jij degene die generaliseert en onrecht instrumenteel inzet omdat dat als sinds het begin van de vorige eeuw bekend is dat ressentimentspolitiek scoort en je macht bezorgt.
Dan voer je geen religiekritiek.
Dan vier je een feestje op het bestaan er van. Dan is je kritiek 'islam' een willekeurige en verschil je in niets met de kritiek 'ongelovige' van je opponent. Of van de imperialist van Noord-Korea. Het westen van Poetin.
Zelfde gedachtegoed. Ander shirtje.
Vind je werkelijk wat je schrijft in je tweet dan gebruikte je het niet om de grenzen van de slachtoffers van hetgeen je beschrijft te sluiten.
Maar de domme generalisatie van de tweet geeft al aan dat je in niets iets anders bedoeld dan 'de jood' in de jaren 30 van de vorige eeuw. En was je tegen de ongelovige geweest als je Iran had gewoond en.. en.. en..
3 Reacties
weereenmening27 jun. 2024 - 12:33
"Dan is er vast ook met je praten dat de slachtoffers van de regimes die de (inderdaad!) onmenselijke invullingen van dat geloof weten te ontvluchten hier een dak boven het hoofd te geven."
Maar een klein percentage verlaat het land vanwege een verschil van mening over interpretatie van het geloof.
Gerygrr27 jun. 2024 - 14:37
En nu doordeken, MG.
De ander, die niet hetzelfde gelooft, of die nergens een huis heeft, waarom wordt diede zondebok?
De ene god, die men vreest.
Hij laat zijn woede zien, de geloofsgemeenschap wordt op de proef gesteld.
De armoede neemt toe, ziektes veroorzaken slachtoffers.
En god gaat ons straffen.
Het verhaal van Sodom en Gomorra.
Hele steden vernietigd vanwege de zondigheid van de inwoners.
Zandb27 jun. 2024 - 14:39
mening
En dat wéét u? Mag ik eens vragen op grond waarvan u dat weet? En mocht u daar een goed antwoord op weten, mag ik u dan meteen door verwijzen naar de IND: Dat bespoedigt namelijk de afhandeling van de aanvragen enorm, als u wéét waarom men komt.
Adv1999
27 jun. 2024 - 11:08
Voorspelbaar. Wil de Jopen nu echt op iedere tweet van de Juntaleider reageren ? Niet doen is mijn advies.
Jax Teller
27 jun. 2024 - 10:58
Waarom zou je een geloof niet walgelijk mogen noemen? Zeker als je daar ook concrete voorbeelden van kan aandragen?
3 Reacties
Coolplayer27 jun. 2024 - 14:43
Wilders is een hypocriet, alsof er een vredelievende religie
bestaat, religie en geweld gaan altijd hand in hand voor welke religie dan ook, vervang je het woord Islam voor Christendom kom je op hetzelfde uit.
Zandb27 jun. 2024 - 14:48
Jax
Bent u nou werkelijk zo stom:
Als een geloof walgelijk, gewelddadig, verwerpelijk, haatdragend IS - niet dat iemand dat vindt, nee, dat IS zo - dan heb je bewijzen en dan is iedereen die dat geloof aanhangt schuldig aan op z'n minst bedreiging. Dan moet je aangifte doen. Of er wordt, door wie dat kan doen - een moslim bv - aangifte gedaan van het feit dat je zo maar beschuldigd wordt door iemand die politiek gezien in staat is om jou kwaad te doen maar ook iemand wiens woorden ook zo maar opgevat kunnen worden als reden om moslims te haten.
Wie zegt: "Wilders heeft gelijk", die ziet moslims - want geven de islam vorm - als haatdragend, als gewelddadig, als verwerpelijk, als walgelijk: Ik vat dat samen als; "Die haat moslims."
Pindaklaas
27 jun. 2024 - 10:53
Merkwaardig overigens dat de 'reguliere' media hier helemaal geen melding van doet.
Aurora01
27 jun. 2024 - 10:20
Ik heb zo het vermoeden dat wanneer de dreiging bij Wilders wat minder wordt hijzelf ervoor zal zorgen dat het onder de aandacht blijft. Een soort handelsmerk.
2 Reacties
Anixi202427 jun. 2024 - 14:03
Wilders: ouders van Indonesische afkomst, Joods bloed, getrouwd met Hongaarse diplomate, ontvanger Hongaarse eremedaille, vriend van orban, aanhanger van het Hongaarse ‘gedachtengoed’ .
Domvolker van ons parlement, met veel mensen met Hongaarse roots. (overal alles uitslepen, zelf niets leveren.. behalve het hielen likken van Poetin, Orban en Trump)
Typisch Nederlands .
Huh?
Beisser27 jun. 2024 - 20:15
Geen Indonesische ouders. 'Indonesisch' is een nationaliteit. Je bent Indonesiër als je 'Warga Negare' bent en een Indonesisch paspoort hebt. De Indonesische samenleving bestaat uit vele honderden volkeren met evenzoveel culturen en talen.
Zijn vader is volbloed Nederlander. Zijn moeder Indisch Nederlandse (zgn 'gemengd bloed' deels van Javaanse of misschien Soendanese afkomst of van een van die andere volkeren en deels van koloniaal-Nederlandse afkomst.
Hij is katholiek opgevoed maar noemt zich tegenwoordig agnost. Zijn enige binding met het Joodse volk is dat hij als jongeman een tijd in een kibboets gewoond en gewerkt heeft en grote bewondering heeft voor het zionisme.
Dus Nederlandser dan jij denkt.
a.doorgeest
27 jun. 2024 - 10:14
Als het niet zo'n intens treurig gebeuren was met onze Stokebrand uit Venlo - maatschappelijk pyromaan en vakkundig volksmenner - zou je er nog een mild grapje over kunnen maken: het is warm weer, ene Wilders zit te verkommeren in zijn matig geventileerde safehouse, de airco's zijn om veiligheidsredenen uitgezet, en onze pathologische schreeuwlelijk denkt: wat halen we vandaag uit de ijskast? Omvolking ligt slecht, de laatste dagen, over integriteit en capaciteiten van medewerkers hoef ik ook al niet te beginnen; het Slavernijverleden: even afblijven. Wat rest? Tuurlijk, tweet over de islam. Altijd goed, we persen hem de ether in. Met slappe knieën natuurlijk, want a.s. dinsdag staat er een ploegje namens hem op het bordes. En dat moet dan gaan leveren, en dat lukt ze niet, dat weet Geert ook wel. Als Geert nu heel grof opereert, de komende dagen, dan trekken de uiterst gewetensvolle Omtzigt en de door en door betrouwbare en rechtschapen Yesilgöz er van het weekeinde misschien nog wel de stekker uit... Geert heeft zijn concept en aanpak doordacht. Als een volleerd politieke Kamikazepiloot neemt hij zijn beeldtelefoon ter hand en begint zijn tekentjes op het toetsenbord te rammen. His Finest Hour, voor onze politieke TBS' er - hofleverancier van gebakken lucht en grootgrutter in maatschappelijk ongenoegen... Gaat het hem lukken de zaak nog te stoppen, of zijn zijn tegenstrevers in het a.s. kabinet nog vele malen verachtelijker en dommer dan dat hij ooit had kunnen verzinnen?
weereenmening
27 jun. 2024 - 10:00
Kritiek op religies is niet alleen toelaatbaar maar zelfs noodzakelijk in een vrije samenleving. Het raakt aan de fundamentele principes van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie.
1 Reactie
Zandb27 jun. 2024 - 14:56
mening
Wat bazelt u nu? Als ik beweer dat de religie waar u toe behoort gewelddadig en haatdragend, verwerpelijk en walgelijk is - en dus, zoals ik dan als politicus kenbaar maakt, niet mag bestaan - en dat alles omdat medegelovigen mij bedreigen, accepteert u dan dat u medeschuldig bent? Dat het terecht is dat u niet mag bestaan?
Campanula
27 jun. 2024 - 7:40
Alles wat niet bekritiseerd mag worden heeft waarschijnlijk te weinig zelfvertrouwen in de eigen overtuigingen en een voorliefde voor de onvrijheid van anderen. Dat is voor alle radicalen hetzelfde (ondanks ijskast). Desalniettemin is het wel een behoorlijk grijs gedraaide plaat over de islam van Wilders. Om absolutisten te leren relativeren zou ik uit een ander vaatje gaan tappen. Eerst verbinden en wat krediet opbouwen. Maar radicalen zijn nu eenmaal geen verbinders, want radicaal.
3 Reacties
Zandb27 jun. 2024 - 10:51
Campula
Wat is dat voor idioterie, in deze context: "Alles was niet bekritiseerd mag worden.....". Oproepen tot haat is geen kritiek leveren. Dat is het overtreden van de wet. En dat heeft niets met vrijheid te maken, in die zin dat niemand het recht heeft om de wet ongehinderd te overtreden.
We kunnen lang en kort praten, maar als ik beweer dat u de doelen van een walgelijke, verwerpelijke gewelddadige religie, namelijk de islam, mee helpt te verwezenlijken - u bent namelijk moslim - dan is dat geen kritiek. Dat is een beschuldigen van het overtreden van de wet. En dat is een reden om u op te sluiten. En als dat dan nog terecht is, want onomstotelijk en rechtmatig bewezen, dan ik daar wellicht nog mee wegkomen. Maar, net als Wilders, alleen op basis van een vooroordeel....... absolute kolder dat je wegkomt met het idee, dat het hier slechts om een kwestie van vrijheid van meningsuiting gaat, om kritiek leveren.
Campanula27 jun. 2024 - 16:29
Zant
Idioterie is het om woorden in de mond te leggen en kolder om haat te verwarren met kritiek en dit te zien als wegwuiven op basis van vooroordelen.
Zandb28 jun. 2024 - 10:40
Campanula
Het zal vast zijn zoals u zegt. maar ja: Welke woorden leg ik u dan in de mond?
En wilt u serieus volhouden, dat wat Wilders hier beweert kan inhouden dat de islam niet deugt maar dat je, waaneer je de islam tot je geloof verklaart, wel kan deugen?
Geloof of niet, wat Wilders omschrijft dat zou verboden moeten worden als een criminele organisatie. En wie zegt daar lid van te zijn, die is strafbaar.
Als u de moeite neemt om te reageren, neem dan a.u.b. veel meer moeite. U Nu neemt u zichzelf en mij niet serieus.
Greendutch
27 jun. 2024 - 7:27
Waarom scheld Wilders nooit de SGP uit voor de conservatieve, vrouwonvriendelijke houding,
de wens tot invoering van de doodstraf,
de wens om de democratie om zeep te helpen
de wens om burgers, verenigingen, organisaties enz te verbieden om de staat voor de rechter te slepen indien men iets anders wil [natuur, milieu] of als die staat onrechtvaardig is
Wat maakt de Islam wel slecht tegenover de SGP niet?
9 Reacties
ergensmiddenin27 jun. 2024 - 8:19
Als je fuck jezus zegt gebeurt er over het algemeen niks. Als ik nu op live TV een comedy sketch maak over het leven van jezus krijg ik op het hoogst een boze brief uit de bijbel-belt. (monty python en the holy grail is oa gewoon zonder geweldsincidenten uitgekomen in alle westerse landen )
Doe ik hetzelfde over mohammed? Dan zou ik de rest van mijn leven moeten onderduiken.
Dat is het verschil....
Maarja de SGP mag ook lekker zuigen aan jezus, debiele groep
ergensmiddenin27 jun. 2024 - 8:23
de gemiddelde moslim is uit ervaring conservatiever en geloviger dan de gemiddelde sgp'er
JoepJos27 jun. 2024 - 8:30
Hierbij een antwoord op uw vraag waarom Wilders de islam ziet als slecht en de SGP niet: U kunt toch in zijn tweet lezen waarom hij tegen de islam is? Hij heeft het hierin over zijn eigen situatie. De bedreigingen, fatwa's, de noodzaak van het leven in een safe house etc. Dit alles komt toch niet vanuit de SGP?
Hans Kreijns27 jun. 2024 - 8:49
SGP heeft nooit de dreiging gehad tegenover Wilders en anderen, die vanuit Wilders oogpunt de Islam voor hem wel had.
Waarom de uitspraken van Wilders verwerpelijk zijn is omdat hij het gedrag van deze mensen die zich moslims noemen naar voren brengt als kenmerkend voor de Islam. Dat is het naar mijn overtuiging niet.
Zandb27 jun. 2024 - 11:01
midden
U maakt een denkfout:
Als er iemand met een christelijke achtergrond iets zegt of doet (al is het geweld gebruiken) dan mag je niet stellen dat hij dat namens die verzamelnaam, christendom, doet. (Dat kan diegene die geweld plegen overigens wel beweren maar daarom. is het nog niet zo.)
zo is het ook met de islam.
Net zo min als je de SGP, als een ideologische opvatting van het christendom, gelijk kunt stellen aan dat christendom, kan je bepaalde ideologische islamitische opvattingen niet gelijk stellen aan de islam. Dat is volgens mij een feit. En als dat zo is, dan heeft dus geen enkele zin om te stellen dat u het daar niet mee eens bent.
Jax Teller27 jun. 2024 - 11:05
Niet zo heel ingewikkeld hoor. Allereerst vormt de SGP een immer stabiele maar kleine minderheid in Nederland en neemt het aantal moslims in het Westen in rap tempo toe. Ten tweede bestaat er geen wereldwijde SGP-terreur. Iets wat van radicale moslims niet gezegd kan worden. Dat valt het overgrote deel van moslims niet te verwijten, maar straalt wel uit op de religie islam.
Inhoudelijk zijn beide deels verwerpelijk. Als Wilders daarin inconsequent is, dan geldt dat ook voor velen hier die alleen gaan flippen wanneer de kritiek de islam betreft. Zelfde laken een pak in feite.
Zandb27 jun. 2024 - 11:09
Joep Jos
Nee, dat ziet u fout: Op basis van wat hij meemaakt kom hij tot een conclusie. En die is er degelijk dat de islam niet deugt. Dat is islam hem bedreigt. Dat de islam haatdragend is. Dat de islam gewelddadig en hoe verrassend, walgelijk en te verwerpen is.
De SGP gebruikt geen geweld maar is voor de rest net zo zeer een ideologische opvatting van een religie en volgens onze scheiding van kerk en staat zou die niet mogen bestaan. Wilders zou dat dus ook als bewijs moeten zien, dat het christendom niet deugt. Dat doet hij niet, m.a.w. Wilders discrimineert.
Zandb27 jun. 2024 - 18:07
Jax
Als het op de vraag aankomt: "Is er sprake van discriminatie of niet" dan doen wat u zo vals als argumenten aanvoert, er sowieso al helemaal niets toe. Als je moslims anders behandelt dan andere gelovigen, dan is er sprake van discriminatie. Of nu twee SGP-ers mogen wat honderdduizend moslims niet mogen of andersom.
thjst
27 jun. 2024 - 7:25
Gert-Jan Segers zei ooit over de vrijheid van meningsuiting: ,,Je mag alles zeggen, maar je hoeft het niet!"
1 Reactie
Zandb27 jun. 2024 - 11:11
thjst
De wet stelt grenzen aan de vrijheid van meningsuiting. Voor zover ik dat kan zien, overtreedt Wilders hier die grenzen alweer. En net als met die "minder-uitspraak" zou het mij dus niet verbazen wanneer er aangifte gedaan wordt en hij weer veroordeeld wordt.
Farmer3.0
27 jun. 2024 - 6:49
Kunnen we alle geloven ( sprookjes ) ook een poosje in de ijskast zetten ?
Er zijn momenteel wel belangrijkere vraagstukken.
11 Reacties
DaanOuwens27 jun. 2024 - 7:22
@ Farmer3.0
Jij schrijft: Kunnen we alle geloven ( sprookjes ) ook een poosje in de ijskast zetten ?
Nee dat kan niet. Een geloof is voor veel mensen een belangrijk deel van hun identiteit. Dat in de ijskast zetten betekent dat je die groep in de ijskast zet. Hun recht op bestaan ontkent dus. Er zijn geen vraagstukken die meer belangrijk zijn dan dat.
Greendutch27 jun. 2024 - 7:40
kerk en staat zijn altijd nauw met elkaar verweven [geweest], wissel[d]en mensen en kennis uit, werk[t]en samen
Macht vanuit staat en kerk zijn allebei van oudsher vergelijkbaar: adelijk / elitair / rechts / bangmakers / onderdrukkend / respectloos naar andersdenkenden / dominant etc etc
Backtobasics27 jun. 2024 - 8:04
In tijden van crisis zijn de zieltjes winners altijd extra aktief omdat mensen onzeker zijn tegenwoordig ook veel op sociale media aangejaagd door kapitaalkrachtige gelovigen of het nu christelijk of moslim is.
ergensmiddenin27 jun. 2024 - 8:21
@DaanOuwens
Ok, vanaf nu is harry potter mijn geloof. Niemand mag dit meer beledigen, doe je dit, dan verdien je de dood. Bewijs maar dat harry potter minder "waar" is dan de islam.
Alletwee achterlijke sprookjes (hoewel harry potter iig een goed verhaal is)
dRichardK27 jun. 2024 - 9:28
In Nederland is 50% van de bevolking atheïst of niet gelovig.
Ik ben van mening dat je mensen met een geloof niet moet clusteren in bepaalde gemeente of wijken. Op deze manier heb je kans dat mensen eerder integreren.
DaanOuwens27 jun. 2024 - 10:39
@ ergensmiddenin
Jij schrijft: Ok, vanaf nu is harry potter mijn geloof. Niemand mag dit meer beledigen, doe je dit, dan verdien je de dood.
Dat mag je vinden, maar dus niet uitvoeren. Er is ook geen verschil tussen de islam, harry potter of de PVV. Het probleem met dit kabinet is dat het wel de PVV-ideologie gaat uitvoeren.
Zandb27 jun. 2024 - 11:14
Farmer
De werkelijkheid van bijvoorbeeld de PVV laat toch geen andere conclusie toe, dat dat 'sprookjes in ijskasten' niet alleen aan religies voorbehouden is? Maar vooral dat het niets oplost! Integendeel!
MG1968-227 jun. 2024 - 11:53
@ErgensMiddenIn
"Bewijs maar dat harry potter minder "waar" is dan de islam. "
Waarom? Ook jij hebt recht op je eigen gekte zolang je maar geen anderen leefregels gaat opleggen waarvan je vind dat niet alleen op jou van toepassing zijn.
Wat je geloofd moet iedereen zelf weten. Ook jij.
Frits Jansen
27 jun. 2024 - 6:48
Bangmakerij hoort bij het populisme. Die vreselijke moslims toch!
De vrijheid van meningsuiting beperkt zich echter tot meningen. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, niemand heeft recht op zijn eigen feiten. Misleiding blijft taboe.
Maar Wilders heeft het na een hetze van tientallen jaren voor elkaar dat zelfs overigens weldenkende mensen de islam vrezen.
ze weten niet dat in Europa (op de Balkan en in Rusland) miljoenen autochtone moslims leven, zonder hoofddoek en zonder onderdrukking.
de hoofddoek is een klederdracht van het Midden Oosten en Noord Afrika.
Christendom is ook niet alles. Poetin zou liefst genocide plegen op alle homo's "om Christelijke waarden te herstellen"
2 Reacties
dRichardK27 jun. 2024 - 9:48
De linkse partijen in NL hebben er ook aan bijgedragen. Door nl deze mensen niet goed te laten integreren, en deze mensen maar in oude volkswijken te stoppen, en ze hun normen en waarde te laten behouden. ipv de normen en waarde van NL bij te brengen.
MG1968-227 jun. 2024 - 11:58
@RichardK
"Door nl deze mensen niet goed te laten integreren, en deze mensen maar in oude volkswijken te stoppen, en ze hun normen en waarde te laten behouden. ipv de normen en waarde van NL bij te brengen. "
Je hebt gelijk. Het extreemrechts in het laatste decennium van vorige eeuw en de eerste twee van deze had gewoon moeten integreren met de bevolking en de normen en waarden van de jaren 70/80. In plaats van ze de racistische, fascistische en/of nazistische normen en waarden te laten behouden hadden ze gewoon in heropvoedingskampen gemoeten.
Zandb
27 jun. 2024 - 6:39
Nu het bij 20 jaar bedreigen gebleven is, mag je ook stellen, dat het wel meevalt, met die islam. Maar daar gaat het niet om
Het gaat er om dat het een verschil uitmaakt of er, in naam van de islam geweld gebruikt wordt en dat je daarom kritiek hebt op die islam en dus iets 'vindt' of dat die islam werkelijk als religie een gewelddadige (nu noemt Wilders het ineens een religie maar hij neemt nooit iets terug, dus....) ideologie is: Als dat laatste het geval zou zijn, dan was de islam in Nederland - zelfs als die zich voordeed als religie - verboden geweest geworden en dat is de islam niet. En terecht.
Echter, dat neemt niet weg, dat de islam zich veel te vaak en veel te erg haatdragend, gewelddadig (en dus als walgelijk ook nog eens verwerpelijk) manifesteert.
Nu Wilders dit beweert, levert hij het bewijs dat de PVV een haatdragende ideologie is, die walgelijk en dus verwerpelijk is. En feitelijk dus wel verboden dient te worden.
5 Reacties
Minoes&tuin27 jun. 2024 - 7:41
Zandbergen
Hij maakt sowieso al de fout door te zeggen dat 'iets is' i.p.v. dat 'hij dat vindt'. Dan is het sowieso al veel meer dan kritiek.
Greendutch27 jun. 2024 - 7:47
@zandb:
1e alinea: oneens. vergelijkend > als een vrouw 20 jaar door haar man gedomineerd, gekleineerd, bedreigd word valt dat NIET mee, nooit.
je mag bedreiging nooit minimaliseren, ervaar het eerst > spreek daarna.
anders is de vraag of Wilders intelligent is? hij klaagt over bedreigingen maar kent geen andere tekst of heeft geen idee zijn probleem op te lossen >> kiest er dus bewust voor 20 jaar bedreigd te worden [op onze kosten] want dat levert aandacht op, meer dan de spiegel
Zandb27 jun. 2024 - 11:22
Green Dutch
U bent abuis.Ik hoop dat u het verschil ziet: Als u zou stellen dat mannen u bedreigen - zoals Wilders zegt dat de islam hem bedreigt - dan vind ik dat ik kan stellen dat het het met dat bedreigen van die mannen wel meevalt, omdat u 'maar' door een man bedreigd bent. Dat zegt natuurlijk helemaal niets over hoe erg het is dat u - en in dit geval Wilders - bedreigd wordt. Ik minimaliseer die bedreigingen niet, ik nuanveer de rol van de islam, als totaal.
D. Maat
27 jun. 2024 - 6:14
''En na 20 jaar beveiliging, safehouses, 5 fatwah's, duizenden bedreigingen en het bezoeken van vele islamitisch landen . . . . . ."
Wat een ongelofelijk sneu type is die Wilders toch. Blijft maar zeuren over klein bier. Het zou anders zijn als er nu daadwerkelijk types voor zijn deur/safehouse stonden.
Er is nog steeds niets gebeurd, het is alleen maar gepraat. Slachtoffers vallen er praktisch niet en bijna helemaal niet in Nederland.
Mensen en dan vooral politici moeten zich niet zo snel bedreigd voelen.
Stop met zeuren en doe er iets aan als je serieus bedreigd wordt.
2 Reacties
Greendutch27 jun. 2024 - 7:49
zeuren over klein bier??
vergelijkend > als een vrouw 20 jaar door haar man gedomineerd, gekleineerd, bedreigd word valt dat NIET mee, nooit.
je mag bedreiging nooit minimaliseren, ervaar het eerst > spreek daarna.
Sir Loin of Steak27 jun. 2024 - 9:20
Dat is beetje het idee van een safehouse niet..?
Dat er niemand zomaar voor je deur kan staan..
android1984
27 jun. 2024 - 5:45
verwarring alom. Wat blijkt? De paus is katholiek!
1 Reactie
Zandb27 jun. 2024 - 6:44
android
Verwarring? Wat een domme reactie. Het gaat hier om de vleesgeworden PVV, de grootste partij in de coalitie. Waarom zo dom? Nou, katholiek zijn mag net als dat je moslim bent. Maar als het enige lid van de PVV er een tot haat oproepende ideologie op na houden, dat mag niet.
misterzuinig
27 jun. 2024 - 5:43
Laat dit nieuwe kabinet eerst proberen om met beleid te komen en ook eventueel met extra bezuinigingen aan komen zetten die de PVV-achterban hard zullen raken, want dan kunnen veel PVV-kiezers daardoor teleurgesteld raken, waardoor zij de volgende keer meer op linkse en middenpartijen zullen gaan stemmen. Om nu het nieuwe kabinet te laten vallen, is niet goed, want dan zal de PVV nog veel meer zetels halen. Om de PVV te decimeren en de middenpartijen weer een kans te geven, zullen eerst diegenen die op de PVV hebben gestemd, zwaar teleurgesteld moeten worden.
3 Reacties
Zandb27 jun. 2024 - 6:46
zuinig
U vind het niet erg dat een tot haat oproepende ideologie, de PVV, zich manifesteert als leidinggevend in de coalitie. En wilt het aan de kiezers - nog pas bij de volgende verkiezingen ook - overlaten om daar wat aan te doen?
a.doorgeest27 jun. 2024 - 9:49
@ misterzuinig - Ik vind uw denktrant hier teveel door emotie ingegeven, zo lijkt het, en (te) weinig doordacht.
Het is veel beter om van het weekeinde als VVD en NSC-top bij elkaar te komen en het wangedrocht in wording alsnog te ontbinden. Daarna kun je - zonder verkiezingen - een soortement van nationaal kabinet formeren met een hele goede agenda om de huidige problemen van ons land aan te pakken. Zou mooi zijn als het CDA daarbij ook zou aanschuiven, wellicht met Bontenbal als nieuwe MP, gesteld dat hij die post ambieert. Uw doelgroepenbeleid voor PVV'ers is ongewenst en onuitvoerbaar, en een niet realistische, onbegaanbare en slechts negatieve weg. Beter is het, denk ik, een positief programma op te stellen, waar ook de gemiddelde PVV'er iets of het nodige aan kan hebben. Dan ziet hij dat normale middelpartijen ook voor hem werken en iets kunnen betekenen of toevoegen. Hoe sneller de huidige schadelijke en intens lelijke exercitie beëindigt wordt, hoe beter. Ik wacht mogelijk opspelende gewetensvolle helderheid bij een paar grote partijen dit weekeinde met smart en belangstelling af...
EenMening627 jun. 2024 - 12:05
a. doorgeest
"Het is veel beter om van het weekeinde als VVD en NSC-top bij elkaar te komen en het wangedrocht in wording alsnog te ontbinden. Daarna kun je - zonder verkiezingen - een soortement van nationaal kabinet formeren met een hele goede agenda om de huidige problemen van ons land aan te pakken. Zou mooi zijn als het CDA daarbij ook zou aanschuiven, wellicht met Bontenbal als nieuwe MP, "
Goed gezegd, de spijker op de kop!
Wat Bontenbal betreft, dat is a/the coming man, maar of hij nu al toe is aan het ministerpresidentschap?
Druzhni
27 jun. 2024 - 5:09
Niks mis met de islam haten als ideologie. Tuurlijk het kwetst moslims maar dat hoort erbij in een vrije samenleving.
En laten we eerlijk zijn, de islam wordt hier niet gehaat omdat moslims geen alcohol mogen drinken of varkensvlees mogen eten.
Het wordt gedaan omdat het als ideologie het concept van Fatwa en Jihad en andere nare concepten de wereld in heeft gebracht en nog steeds doet waar miljoenen niet-moslims dagelijks last van hebben. Daar is niet elke moslim schuldig aan, maar de islam is dat zeker wel.
14 Reacties
Zandb27 jun. 2024 - 6:57
Druzhin
Nee, nou wordt die mooi: "Niets mis met de islam als ideologie haten". Daar is alles mis mee, want de islam is geen ideologie. Als dat waar zou zijn, zou dat te bewijzen zijn en zou de islam verboden zijn.
Wat wel verboden kan worden, dat is de PVV, die oproept tot haat jegens de religie 'islam' die zich helaas ook als ideologie - overigens net als hij het christen- en jodendom het geval is - manifesteert.
"Laten we eerlijk zijn", zegt u en dan liegt u nota bene dat de islam 'hier' gehaat wordt.
De islam is geen ideologie en waar het zich een ideologie toont, en dan nog een zoals u en Wilders beschrijven, is die in alle werkelijk democratische rechtsstaten verboden. Wanneer wordt u nou eens verstandig en geeft u er blijk van dat u onloochenbare feiten erkent?
De PVV en de haatdragende islamitische ideologische islam zijn gewoon een pot nat: walgelijk en verwerpelijk en dienen verboden te zijn en/of te worden.
adriek27 jun. 2024 - 7:22
Zandb, het haten van de Islam, dat is de ideologie waar het over gaat. De ideologie van Geert.
DaanOuwens27 jun. 2024 - 7:27
@ Druzhni
Jij schrijft: Het wordt gedaan omdat het als ideologie het concept van Fatwa en Jihad en andere nare concepten de wereld in heeft gebracht en nog steeds doet waar miljoenen niet-moslims dagelijks last van hebben.
Waar miljoenen niet PVV-ers last van hebben is de ideologie van de haat van de PVV. Het anderen beschouwen als minderwaardig en ongewenst inde westerse samenleving. In tegenstelling tot de Islam die iedere moslims zijn eigen invulling kan geven is de PVV-haatideologie niet afhankelijk van de persoonlijke invulling. Jouw tekst is de kern van het PVV-gedachtegoed en deze haat zal iedere PVV-er op vergelijkbare manier verwoorden. Het is de haat voor de ander. Dat maakt alle PVV-ers en ook jou schuldig.
Greendutch27 jun. 2024 - 7:58
het moet toch ook mogelijk zijn een gesprek te voeren over islam en andere religies, op wetenschappelijke wijze, daarbij onderscheid te maken tussen de conservatieve, orthodoxe, strikte vormen en de progressieve, vernieuwende, losse e/o vrije vormen?
benoemen wat de angst en boosheid van de ene zijn t.o.v. de ander?
zonder ruzie, begrip e/o respect voor elkaars mening realiserend.
Vuurrood27 jun. 2024 - 9:33
Druzhni: Hoeveel miljoenen doden heeft het christendom door de jaren heen al op haar geweten? Ga jij nu ook het christendom even beschuldigen van het brengen van antisemitisme, het voeren van vervolgingen tegen anders denkenden, het bedrijven van z.g. kruistochten welke in realiteit niets anders waren dan roof, moord en strooptochten door andere landen in naam van het christendom?
Daar is niet iedere christen schuldig aan maar het christendom is dat zeker wel!
EricDonkaew27 jun. 2024 - 9:34
@Volrin: Elke religie is een ideologie, per definitie.
------------------------------
Wat een onzin, per definitie nog wel.
Het heb jij daar een bron van, een bewijs, een citaat?
Of is het gewoon weer jouw dikke duim?
Druzhni27 jun. 2024 - 11:08
@Vuurrood "Ja maar het Christendom"
Whataboutism.
U mag best van mij Christendom haten hoor.
Maar het pleit de islam niet vrij.
Daarnaast is islam en Christendom ook als ideologisch systeem niet met elkaar te vergelijken. Is ook niet heel gek. Jezus was een timmerman. Mohammed was een krijgsheer en staatsman.
Maar goed, wat ik zeg. Heb kritiek op het Christendom. Vooral blijven doen. Maar laat anderen dan de islam bekritiseren.
Zandb27 jun. 2024 - 11:37
Volrin
Een religie is per definitie juist geen ideologie. Als een religie een ideologie is, dan is het geen religie meer. Anders heeft geen zin om kerk en staat te scheiden.
Mijn definitie:Er is sprake van een religie, wanneer mensen zichzelf onderwerpen aan regels die niet voor mensen buiten die religie gelden.
Ik ben bang dat de islam wel veruit de minst religieuze varianten kent. Maar dat impliceert nog steeds, dat een moslim (net zo min of een christen of jood....) zo maar als onderdeel van een ideologie beoordeeld mag worden. Laat staan dat je zo maar, de islam tot een ideologie - en in principe dus helemaal fout - verklaart. Laat helemaal staan dat je dan het christen- en jodendom niet als een ideologie benoemt. Terwijl voor dat laatste veel meer aanleiding is. Nota bene de SGP mag deel uitmaken van ons politieke spectrum!
Mario Tichelaar27 jun. 2024 - 12:14
Zandb: "Een religie is per definitie juist geen ideologie. Als een religie een ideologie is, dan is het geen religie meer."
Eens kijken wat ze er zelf van zeggen?
"it's important to realize that ideologies are human concepts. They are the codification and structuring of a set of ideas into a way of perceiving the world. A religious ideology is no different - it codifies and organizes human interpretation of scriptural teachings and teaches the group to reject or accept based on the codified ideas. Often it makes the derived ideology absolute and sacred and in this way fixes it as part of a permanent, unchangeable belief structure. Through this it also locks down human thought within the limits and boundaries of the ideology."
https://www.islamicity.org/10198/ideology-or-religion/
Zandb27 jun. 2024 - 15:06
Mario
Wat kan het mij boeien wat ze er zelf van zeggen: Als een religie een ideologie is, dan is die af. Dat impliceert nou eenmaal het feit dat kerk en staat gescheiden moeten zijn, ook al is dat lastig in de praktijk te brengen; dat zie ik echt wel.
Wat veel mensen zich niet realiseren is, dat de vrijheid voor de toepassing van onze wetten en regels bepalend is. Zo gauw mensen gedwongen worden - en dat gebeurt met een geloofs-ideologie, ook al zou dat democratisch zijn - dan houdt het in principe op. Ook al hebben gelovigen (vaak ten onrechte) voor zichzelf een enorme ruimte geschapen, het principe is wel zo. (Velen ervaren dat pas, als ze de islam alleen willen weren. Ze beseffen niet dat de ruimte zie zij voor zichzelf geschapen hebben niet alleen voor de islam beperkt kan worden; dat is discriminatie.)
Mario Tichelaar27 jun. 2024 - 20:24
Zandb Ze weten het met hun duidelijke uitleg beter dan jij. Religie is net als een politieke ideologie of een andersoortige wereldbeschouwing een menselijke constructie waarbij de bijbehorende percepties over van alles dat ook zijn. Er gaat daarom inherent een stelligheid aan gepaard over bepaalde zaken die niet gedeeld worden door anderen. Je ziet dan in ieder islamitisch land, net als nog in een serieus aantal christelijke, en bij andere religies, altijd waar deze dominant zijn, en zeker ook waar een politieke ideologie dominant is, dat vrijheden van anderen sneuvelen. In vrije samenlevingen moeten, en dus niet alleen mogen, deze religies en ideologieën daarom als weerwerk hard bekritiseert en bespot worden.
Druzhni28 jun. 2024 - 5:01
Okay ZandB. Stel, het is geen ideologie maar een religie. Het is nog steeds een set van overtuigingen en regels waar volgers zich aanhouden.
Dan nog mag het gehaat worden om die regels en overtuigingen. Het veranderd niks aan het argument. Het enige verschil tussen een politieke ideologie en religie is het mythologische sausje wat over de doctrine is gegoten.
Dus ik zal het duidelijk zeggen. Het is prima om een religie in die zin te haten in haar puurste vorm als je maar niet elke volger er om haat.
Mario Tichelaar28 jun. 2024 - 5:27
Zandb Een ideologie, of deze nu religieus of politiek is, geldt zonder onderscheid dat zij gescheiden dient te zijn van de staat. Dat is het gevolg ervan dat aanvoerders en aanhangers van religies net als die van politieke ideologieën algemeen andere groepen met andere opvattingen en de staat willen beheersen.
EricDonkaew
27 jun. 2024 - 4:45
En zo is Milders gewoon weer Wilders. Een zinloze tweet, zeker op dit moment. Op deze manier loopt hij ook Kamerleden die met enige moeite het komende kabinet willen steunen, voor de voeten.
De bom onder het Wilders-kabinet is Wilders zelf. Ook onder Rutte-1 was hij de bom. De tweet is polariserend en doet het imago van het team ministers en staatssecretarissen op voorhand al geen goed.
2 Reacties
adriek27 jun. 2024 - 7:30
"Een zinloze tweet, zeker op dit moment."
Zeker niet zinloos, eerder goed doordacht. Geert is vanalles, maar niet in elk geval niet dom. Vermoedelijk gebruikt hij deze tweet 'gewoon' om de grens weer een beetje op te schuiven. Want hoe moeten zijn coalitiegenoten reageren op een 'persoonlijke mening in zomaar een tweet'? De boel afblazen kan natuurlijk niet, dan krijgen zij de schuld. Wilders er op aanvallen? Maar hij werd juist beschuldigd de vrije meningsuiting aan te vallen dus dat kan niet.
Nee, Eric, deze tweet is goed doordacht.
Willem 55
27 jun. 2024 - 3:47
Hoe zou jij de manier omschrijven waarop in islamitische landen omgegaan wordt met anders denkende en alles wat in onze grondwet beschermd en gerespecteerd wordt?
4 Reacties
Zandb27 jun. 2024 - 7:05
Willem
Hoe zou je het christendom omschrijven dat blijkbaar in staat was tot dictatuur, tot haat, tot geweld, tot al vreselijke zaken die het in de loop der tijden heeft veroorzaakt?
Werkelijk, ik sta paf van zo'n gebrek aan inzicht is deze materie: Juist de PVV is in Nederland een ideologie die een bepaald soort 'anders denken' wil verbieden en die onze grondwet niet beschermt en respecteert. En dat maakt de PVV dan principieel - dan wel vaak minus de terreur - gelijk aan, helaas nogal was, bepaalde islamitische stromingen.
adriek27 jun. 2024 - 7:36
Kijk naar wat er momenteel in de vs gebeurt. (Christelijke) Religie begint steeds meer en steeds dwingender wetten voor te schrijven.
Zandb27 jun. 2024 - 15:07
Raymond
Het feit dat u dat niet kunt onderbouwen, maakt al wel duidelijk dat dat onzin is.
Marcus A.2
27 jun. 2024 - 3:15
Mensen die ageren tegen slavernij zouden zich moeten beseffen dat mohammed, de belangrijkste persoon in de islam, slaven hield. Je zou dan moeten zeggen, ik vind een religie waarin de belangrijkste persoon een slaven houder was, niet moreel verwerpelijk.
Hetzelfde geldt voor lijfstraffen. En zo nog wel wat zaken.
Is het verkeerd moslims te haten? Ja natuurlijk. Maar de islam past niet binnen het westerse waarden systeem. Het is struisvogel politiek dat te ontkennen.
12 Reacties
DaanOuwens27 jun. 2024 - 7:30
@ Marcus A.2
Jij schrijft: Mensen die ageren tegen slavernij zouden zich moeten beseffen dat mohammed, de belangrijkste persoon in de islam, slaven hield.
Zo hebben vrijwel alle westerse landen een slavernij geschiedenis. Dus als jouw kritiek op mohammed legitiem is dat is volgens jou ook alle kritiek op het westerse verleden legitiem en valt europa en alle inwoners veel te verwijten. Waaronder alle christenen die geen probleem hadden met slavernij.
Kortom jij levert weer een tekstje af naar de PVV-traditie. Haat voor anderen en geen oog voor het eigen falen.
adriek27 jun. 2024 - 7:38
Datzelfde geldt voor het christendom. Het handboek van de christenen propageert slavernij, stenigen, volkerenmoord, homohaat, liegen en bedriegen en kog veel meer immorele zaken.
Zodra ze de macht krijgen slaan ze toe.
ergensmiddenin27 jun. 2024 - 8:41
@Daanouwens
99% van landen, volkeren, culturen en geloven hebben een slavernij geschiedenis. Een lelijke bladzijde uit de menselijke geschiedenis in het algemeen.
We kijken nu in Nederland (soms terecht) anders naar "volkshelden" die in de praktijk eigenlijk gewoon slavenhandel piraten waren. Waarom zou dat niet in de Islam kunnen?
Als de Nederlandse regering excuus kan maken voor het slavernijverleden dan zou je kunnen stellen dat moslims ook collectief sorry kunnen zeggen voor het slavernij verleden van de islam en Mohammed?
Maarja, ben een athiest, het is allemaal lariekoek voor mij. Zowel het gristendom als de Islam.
DaanOuwens27 jun. 2024 - 10:46
@ ergensmiddenin
Jij schrijft: Als de Nederlandse regering excuus kan maken voor het slavernijverleden dan zou je kunnen stellen dat moslims ook collectief
Dus voor jou zijn alle moslims van Tunesië tot aan Indonesië een soort gemeenschap die je een gezamenlijke verantwoordelijkheid kan toedichten? Vergelijkbaar met bijvoorbeeld de Nederlandse staat.
Niet alleen het christendom en de islam zijn lariekoek maar ook jouw eigen tekstjes.
MG1968-227 jun. 2024 - 12:11
@ErgensMiddenIn
"Als de Nederlandse regering excuus kan maken voor het slavernijverleden dan zou je kunnen stellen dat moslims ook collectief sorry kunnen zeggen voor het slavernij verleden van de islam en Mohammed? "
Wat wil je nu zeggen?
Dat jij wilt dat nederland pas excuses mag maken als 'de Islam' (wie zijn dat) ook doen (wat zijn je excuses pas waard)
of dat / waarbij
jij moslims verwijt geen excuses maken voor hetgeen je zelf geen excuses voor wilt geven.
Los van elkaar zijn ze al te scharen onder 'wtf' maar samen is het helemaal 'system-failure'.
Marcus A.227 jun. 2024 - 13:29
@Daan
"Zo hebben vrijwel alle westerse landen een slavernij geschiedenis. "
En, vindt je dat moreel verwerpelijk of acceptabel? Zou het goed zijn die slavenhandelaren als moreel kompas te gebruiken?
Volgens mij begrijp je het punt niet.
Marcus A.227 jun. 2024 - 13:31
@adriek
"Het handboek van de christenen propageert slavernij, stenigen, volkerenmoord, homohaat, liegen en bedriegen en kog veel meer immorele zaken."
Zoals je misschien weet, maar misschien ook wel niet, is de belangrijkste en centrale persoon in het christendom Jezus.
Kun je je kritiek onderbouwen met uitspraken, of handelen van Jezus?
Ik weet het antwoord al, nee dat kun je niet.
De centrale persoon in de islam is mohammed. Een heel ander verhaal.
Marcus A.227 jun. 2024 - 13:33
@daan
"Dus voor jou zijn alle moslims van Tunesië tot aan Indonesië een soort gemeenschap die je een gezamenlijke verantwoordelijkheid kan toedichten? Vergelijkbaar met bijvoorbeeld de Nederlandse staat."
Verkeerd voorbeeld.
Beter kun je het zo stellen: zijn pvv'ers aan te spreken op het doen en denken van de Pvv en Geert Wilders?
Bruce Stone27 jun. 2024 - 14:23
Lang voordat Mohammed verscheen, stonden er in de Hebreeuwse bijbel en Talmoed al regels hoe men met slaven om moest gaan.
Jewish views on slavery
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_views_on_slavery
Zandb27 jun. 2024 - 15:13
Marcus
Het orthodoxe joden-dom past ook niet binnen ons westerse waardensysteen, evenals een SGP, een Jehova'sgetuigen organisatie, een PVV........ Zelfs een groot deel van het christendom van de VS valt daaronder!
Is het verkeerd om moslims te haten. Inderdaad, dat is verkeerd. Maar wat u impliciet voorstelt is dat moslims gediscrimineerd mogen worden. En dat is natuurlijk ook heel verkeerd. Zeker voor iemand die zich op het Nieuwe Testament - dat gaf u toch te kennen? - baseert. (Overigens: Pasten de eerste christenen toen toevallig ook niet binnen het toen geldende waardensysteem?)
Zandb27 jun. 2024 - 15:14
Marcus
Het orthodoxe joden-dom past ook niet binnen ons westerse waardensysteen, evenals een SGP, een Jehova'sgetuigen organisatie, een PVV........ Zelfs een groot deel van het christendom van de VS valt daaronder!
Is het verkeerd om moslims te haten. Inderdaad, dat is verkeerd. Maar wat u impliciet voorstelt is dat moslims gediscrimineerd mogen worden. En dat is natuurlijk ook heel verkeerd. Zeker voor iemand die zich op het Nieuwe Testament - dat gaf u toch te kennen? - baseert. (Overigens: Pasten de eerste christenen toen toevallig ook niet binnen het toen geldende waardensysteem?)
MG1968-227 jun. 2024 - 18:19
@Marcus
"Kun je je kritiek onderbouwen met uitspraken, of handelen van Jezus?
Ik weet het antwoord al, nee dat kun je niet.
De centrale persoon in de islam is mohammed. Een heel ander verhaal."
Mijn sprookje is beter dan jou sprookje.
Lekker pûh.
Neem je jezelf nog serieus?
VoorTegen1105
27 jun. 2024 - 1:41
Dat het u lijkt te verbazen dat Wilders zijn islamkritiek weer bezigt vind ik raar. Hoezo dacht u dat dat ging veranderen dan? En ik ben als atheïst voor elk geloof. Maar het is u vast ook opgevallen dat het de enige geloofs stroming ter wereld is die terroristen voort brengt, die aanvallen plegen op niet gelovigen. Ook het onder de Sharia onderdrukken van met name vrouwen is u niet ontgaan. En dan kun je van alles vinden van de vorm waarin Wilders zijn kritiek giet. Maar dat 's-lands best beveiligde politicus de Islam bekritiseerd is net zo te verwachten als nat worden als je in de regen loopt.
Wereldburger
26 jun. 2024 - 23:57
zo ken ik er nog wel eentje gekke geert; wat dacht je van jouw christelijk-judeïsche waarden belichaamd in de inquisities, beeldenstormen en concentratiekampen, en dan de gaza genocide. je kan over elke georganiseerde godsdienst een eenzijdige lijst maken die de talloze doden telt en de context verzwijgt.
michellekepen
26 jun. 2024 - 23:22
Om met Hans Teeuwen te spreken:
gelukkig is islam alleen religie en geen ideologie.
Kijk maar naar alle islamitische landen, waar strikte scheiding bestaat tussen staat en die bewuste religie.
Waar islam nergens het dagelijkse leven bepaalt.
Overal waar islam een meerderheid vormt is religiekritiek geoorloofd en wordt gestimuleerd.
Wilders leeft al 20 jaar zonder beveiliging, safe houses zijn voor de bühne en die 5 fatwa’s zijn toneelspel.
Daarnaast staat islam voor progressiviteit, homo-vriendelijkheid, zijn vrouwen volkomen gelijkwaardig, staat VvMU hoog in het vaandel en is het voor Joden nergens beter vertoeven dan in islamitische landen.
Precies zoals we het willen, op een enkele verstokte neo-nazi na....
1 Reactie
Flexman6527 jun. 2024 - 10:22
En dit heb je met droge ogen kunnen typen? Grotere onzin heb ik de laatste tijd niet gezien. Of is het cynisch bedoeld?
Greendutch
26 jun. 2024 - 22:47
“When they go low, we go high” [Michelle Obama]
We -wij drugmensen- moeten wel heel hoog vliegen om enige balans te creëren ...
Mario Tichelaar
26 jun. 2024 - 22:24
Religiekritiek kan links Nederland toch niet vreemd zijn met haar geschiedenis tegenover het christendom? Dat is de religiekritiek variërend van gematigd tot veel vaker niet minder scherp als Wilders die nu tegenover de niet minder steile islam bedrijft. Iedere institutie, of die nu politiek ideologisch of religieus van aard is, impliceert vanuit haar overtuigingen het willen uitoefenen van invloed en daarmee het willen verkrijgen en vergroten van macht. Daarmee is het niet alleen een recht om deze macht, in welke gedaante zij ook voorkomt, te mogen weerstaan door haar te kritiseren, en natuurlijk ook te mogen bespotten, maar is het zelfs een vereiste dat het gebeurt in een vrije samenleving. Het kan met de beweerde onbekendheid door links met religiekritiek, en nota bene haar veroordeling ervan, alleen maar verklaard worden dat veel van de huidige linkse mensen de eigen geschiedenis niet kennen en het belang omtrent de nodige opstelling tegenover religieuze en politiek ideologische instituties.
Frits Jansen
26 jun. 2024 - 21:31
Moslimhaat is de kern van de verkoopstrategie van de PVV, en daarmee heeft Wilders het zover gebracht dat ook weldenkende mensen die helemaal niet met de PVV sympathiseren de islam als een onderdrukkende, achterlijke ideologie zien.
Wilders komt dan met "religiekritiek" die binnen de vrijheid van meningsuiting zou vallen. Maar de vrijheid van meningsuiting (VVM) heeft alleen betrekking op meningen. Wie beweert (slechts) feiten te noemen moet wel de werkelijkheid in het oog houden, anders wordt het misleiding, en daar heeft de VVM niets over te zeggen.
Onder de 1,6 miljard moslims op de wereld heb je zeker ook radicalen, maar bijv. de autochtone Europese moslims op de Balkan en in Rusland lopen niet met hoofddoeken rond. de hoofddoek is meer een klederdracht dan een religieus symbool.
Trouwens: laten we het eens over christenen hebben. Poetin wil christelijke normen herstellen. Dan bedoelt hij: homoseksualiteit verbieden, en "zo nodig" genocide op homo's.
1 Reactie
Gerygrr27 jun. 2024 - 10:34
Is het niet zo, dat de gelovigen, ongeacht het geloof, dat zij belijden iets anders drijft dan haat?
Het is angst.
Het is de vrees voor de wraak van die ene machtige god?
Wie ongelovigen toelaat binnen de eigen gemeenschap, die loopt kans de toorn van god over zich af te roepen.
Dat zit diep.
In nare bedreigende tijden voelen mensen de woede van de god en moeten actie ondernemen.
Het eerste gebod.
Gajes
26 jun. 2024 - 21:21
Terwijl christenen nooit oorlog voeren, nooit terroriseren én ze zijn ook superlief met kinderen.
Dit bombardement van prikkels sturen naar hun achterban, signalen zenden, haat stimuleren zal niet ophouden.
Fabers presteerde het zelfs tijdens de hoorzitting nog te doen.
De hoop dat NSC hier een eind aan gaat maken is bij mij zo goed als weg.
Links staat machteloos, dat blijkt werkelijk bij iedere confrontatie en ik hoop dat er een burgerbeweging komt die massaal naar de rechter stapt.
Maar er moet een wettelijke aanleiding zijn om naar de rechter te stappen en tot nu toe is die er niet.
Een religie beledigen, zichzelf wederom als slachtoffer neerzetten, alles op eenzelfde negatieve hoop gooien is niet strafbaar.
Laten we maar hopen dat dit kabinet binnen niet al te lange tijd de achterban van zichzelf vervreemd door niets te leveren en gedwongen wordt tot impopulaire maatregelen omdat er begrotingstekorten zijn.
Thuiszitter
26 jun. 2024 - 20:42
Je zou toch haast denken dat hij zelf de stekker eruit trekt en niet de verantwoordelijkheid wil nemen. Helaas pikken zijn collega’s van de VVD, NSC en BBB dit soort uitspraken .
Break on through
26 jun. 2024 - 20:27
Wilders daalt echt fors in de peilingen. GroenLinks-PvdA stijgt in de peilingen. D66 stijgt in de peilingen.
Allemaal zaken waar kletsmajoor Geert Wilders super overgevoelig voor is. Het word immers steeds duidelijker dat je met de pvv alleen maar halve gare rommelaars op cruciale plekken krijgt. En dan zijn heb nog racisten en fascisten ook. Dus Geert moet wat doen.
En juist dan blijkt dat hij net zo makkelijk gemaakte afspraken breekt. Lekker betrouwbaar!
Redskibeat
26 jun. 2024 - 20:17
Zag geen directe aanleiding dus wat zou de reden van deze tweet van Wilders kunnen zijn?
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij bewust polariseert om NSC en/of VVD terug te laten treden om toch niet deze regering te hoeven vormen...
Dan kan hij de ander(en) de schuld geven en voorkomt hij de volkomen afgang waarvan hij weet dat deze zijn bewindslieden te wachten staat.
Bij nieuwe verkiezingen de hoop op nog een grotere overwinning...?
Mark my words!!!
Mark Huysman
26 jun. 2024 - 20:14
Wat kunnen we anders verwachten? Wilders' enige punt is haat tegen moslims, migranten en vluchtelingen. De andere rechtse partijen faciliteren dit. Precies zoals hun geestverwanten 90 jaar geleden jodenhaat faciliteerden. Kijk naar welke partijen voor de machtigingswet stemden die alle macht aan Hitler gaven. De Centrumpartij, een conservatief katholieke partij waar Omtzigt zich bij thuis zou hebben gevoeld, de Duitse Boerenpartij, een voorlopen van de BBB, en de Duitse Staatspartij, die qua ideologie en opportunisme vergelijkbaar is met de VVD.
MarjoleinS2
26 jun. 2024 - 20:03
Leven in onvrijheid door het uitspreken van Fatwa’s, 20 jaar leven met beveiliging en altijd het idee dat er mogelijk een aanslag op je leven kan worden uitgevoerd is vreselijk. Dat zal niemand ontkennen.
Waarom Geert Wilders echter tegenstand ondervindt in eigen land is omdat hij generaliseert. Moslims collectief beledigd, het maakt voor hem niet uit of Moslims zelf slachtoffer zijn van fundamentalisme. Er zelfs voor zijn gevlucht. Deze vluchtelingen beschuldigd hij al 20 jaar van een dubbele agenda, dat het eigenlijk allemaal terroristen zijn die het Westen willen omvolken en onderwerpen.
Dat hij onderscheid zegt te willen tussen zogenaamde terroristen en echte vluchtelingen gaan we zien. Ik ben er zeker niet gerust op. Integendeel, collega politici, de media, en de rest van Nederland het bos in sturen met woordspelletjes sterkt mijn idee dat Geert Wilders zelf een dubbele agenda hanteert.
Geert Wilders polariseert en projecteert. Om zichzelf vrij te pleiten van enige verantwoordelijkheid is de Linkse politiek de grote schuldige.
Onder het mom van vrijheid van meningsuiting zet hij zijn woorden kracht bij waarvan menigeen denkt: die zou ik niet als buurman willen, of als leerkracht tolereren voor de klas. Laat staan dat je dochter met zo iemand thuis komt.
Deze tweet laat zien dat hij geenszins van plan is zich ook maar iets aan te trekken van wat de gemiddelde mens verstaat onder respect. Alleen uit opportunisme doen alsof en achter je rug een dikke vinger.
3 Reacties
Armoedegrens26 jun. 2024 - 22:17
Wilders moet het nu gaan opknappen voor het grootkapitaal, dat de vvd uitgewoond achter heeft gelaten.
Minoes&tuin27 jun. 2024 - 8:02
Typisch ook is dat hij niet zegt 'ik vind', maar 'dat is'. Dat zegt op zich al genoeg.
Koolblom
26 jun. 2024 - 19:57
Er is maar één verstandige fractievoorzitter of één wijs lid van het kabinet nodig om de stekker er uit te trekken. Desnoods de Koning. "Pull the plug!" Alsjeblieft
1 Reactie
a.doorgeest
26 jun. 2024 - 19:55
Onze politieke Gilles de la Tourette had kennelijk weer even niets te doen, of zocht een bliksemafleider nu Kameraad Bosma definitief van de gastenlijst van Keti Koti is afgevoerd. In algemene zin kunnen we stellen dat rechtsextremisme een walgelijke, racistische, (potentieel) gewelddadige en door en door verwerpelijke levensbeschouwing is, en dat diens voorlieden extreem haatdragend kunnen zijn. En deze nuchtere constatering kan ik doen zonder maar in één enkel safehouse te hebben doorgebracht. Wie de schoen past, trekke hem aan, maar Geert past ze allebei.
1 Reactie
IkBenPetra
26 jun. 2024 - 19:48
Wat is die Wilders toch een walgelijk, verwerpelijk en haatdragend nepblond kutkereltje!
1 Reactie
Frits Jansen26 jun. 2024 - 21:36
Was het maar een kutkereltje! Wilders zet haat in als middel om macht te vergroten. Hij maakt de mensen bang met leugenachtige verhalen, en herhaalt die zo vaak dat hij zegt dat je je kop in het zand steekt als je zijn beschuldigingen ontkent.
Mathijsco
26 jun. 2024 - 19:07
Wilders gaat de wedstrijd in als Wilders. Dat mag geen verbazing heten.
Flinks zet daar niets tegenover. Geen 'haven' van redelijkheid of nuance. In plaats daarvan, een -al even agressieve- kaste die de kiezer kapot bombardeert met klimaatagenda's en morele verhevenheid. Ze sloten een monster verbond met de VVD, waardoor het vertrouwen in de politiek totaal verdween
Waar Wilders de Islam op de korrel heeft, had Flinks de midden-en onderklasse in het vizier: 'wie zijn toch die mensen.' Het maakt dat het nu niet meer aan hoeft te komen bij de kiezer.
3 Reacties
Nils226 jun. 2024 - 21:56
Wat een warrig verhaal. Je zult links nog dankbaar zijn als klimaatmaatregelen straks de impact van de klimaatverandering ook voor jou een beetje verzacht blijken te hebben. En moreel verheven, dat ben je tegenwoordig al snel, ten opzichte van de steeds grotere intolerantie, botheid en egocentrisme. Je af en toe eens verplaatsen in (toekomstige) anderen die minder op je lijken volstaat.
Mohawk226 jun. 2024 - 22:19
Het is de laatste dagen blijkbaar alle hands aan dek bij Co.
VL moet er ineens weer met de haren bijgesleept worden onder alle berichtgeving over Wilders of het aanstaande PVV-kabinet. De aandacht moet weer van extreemrechts worden afgeleid en verplaatst worden naar centrumlinks. Aan het panikeren?
Hoeveel verkiezingen op rij heeft de SP nu ook alweer verloren, Co?
Martin van der Linde26 jun. 2024 - 23:52
Mathijs, wat hangt er toch een intense treurigheid om je heen. Links is een grote haven van begrip en redelijkheid. Maar tegen dit soort zelfmedelijden helpt niets, ben ik bang. Sommigen zijn voor het leven verpest
EenMening6
26 jun. 2024 - 18:59
Dit zou een goede aanleiding zijn om alsnog te stoppen met dit kabinet. Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.
2 Reacties
Frits Jansen26 jun. 2024 - 21:38
Dan schrijft u een kwart van de Nederlanders af, want zoveel hebben op de PVV gestemd.
De PvdA is medeplichtig door Timmermans als talenwonder en klimaatpaus in te zetten die faalt om de arbeiders klasse aan te trekken.
Minoes&tuin27 jun. 2024 - 8:11
Frits Jansen
Wilders heeft die kiezers al lang afgeschreven, hij wist dat hij ze bedroog op het moment dat hij zijn mond opendeed. Hij heeft ze doelbewust misbruikt.
TheBigLebowski
26 jun. 2024 - 18:51
je ziet wel hoe geradicaliseert Geertje is na 20 jaar isolement. Hitler werd uiteindelijk ook gek, ik hoop hij ook.
vdbemt
26 jun. 2024 - 18:47
Het heeft geen zin naar Wilders te kijken en iets anders van hem te verwachten. We moeten naar de VVD en NSC kijken, ervan uitgaand dat daar ergens nog iets aan fatsoen moet zitten, met de vraag: hoe lang kijken jullie nog opzij???? Ga je dit écht doen?
2 Reacties
DaanOuwens26 jun. 2024 - 19:07
@ vdbemt
Jij schrijft: Het heeft geen zin naar Wilders te kijken en iets anders van hem te verwachten.
Als je af en toe wat reacties leest op deze site zegt Wilders niet echt andere dingen als wat zijn achterban en sympathisanten hier beweren. Dus wat dat betreft heb je gelijk. En de sympathisanten van VVD en NSC reageren dan met teksten waaruit blijkt dat er niets aan de hand is, want hoofdlijnen akkoord. Ik denk dus niet dat je moet verwachten dat de VVD en NSC politici en bestuurders een ander geluid laten horen.
Je optimisme is prettig maar weinig realistisch.
DeltaNL26 jun. 2024 - 19:10
De nieuwe definitie van krankzinnigheid: steeds Wilders ijskast openen en andere demagogie verwachten.
Anna R. Chist
26 jun. 2024 - 18:45
Deze man kan niet voor alle Nederlanders regeren blijkt dus wel.
Dus VVD, Onzicht en Boze Boeren Belangen. Hou toch eens op jullie voor het karretje te laten spannen van deze gestoorde man.
Of gaan jullie straks de inquisitie invoeren?
1 Reactie
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
