Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

GGD: drie weken quarantaine na contact met apenpokkenpatiënt

Advies geldt als voorzorgsmaatregel
Joop

'Wikileaks-documenten bewijs voor oorlogsmisdaden'

  •  
26-07-2010
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
Flickr_Afghanistan_USArmy_300
Grootste lek in de militaire geschiedenis... NAVO-troepen verantwoordelijk voor honderden burgerdoden... Aanvallen van Taliban enorm in aantal toegenomen... Pakistan en Iran voeden de opstand, zo vermoeden NAVO-commandanten... Update: Hoofdredacteur Wikileaks spreekt in NRC van 'bewijs voor oorlogsmisdaden'.  
Klokkenluiderssite Wikileaks heeft de hand weten te leggen op geheime verslagen van de oorlogsmisdaden in Afghanistan. De verslagen schetsen het beeld van een zwaar falende militaire missie. Zo is in de stukken te lezen hoe dat NAVO-troepen honderden burgers hebben gedood en dat de aanvallen door de Taliban enorm zijn toegenomen. Ook zouden NAVO-commandanten vrezen dat buurlanden Pakistan en Iran de opstand voeden.
Het is het grootste lek in de militaire geschiedenis, zo meldt de Britse krant The Guardian. In 90 duizend documenten wordt melding gemaakt incidenten en gerapporteerd over de situatie in het land. Wikileaks heeft de stukken behalve aan The Guardian, ook  beschikbaar gesteld aan The New York Times en Duitse weekblad Der Spiegel.
Julian Assange, de hoofdredacteur van Wikileaks vergelijkt de vrijgegeven documenten met het openen van de Stasi-archieven. “Het is aan een rechtbank om te besluiten of iets uiteindelijk een misdaad is. Dat gezegd hebbende […] lijkt er in dit materiaal bewijs te zijn voor oorlogsmisdaden”, aldus Assange in NRC. Directe voorbeelden van oorlogsmisdaden gaf de Australische hoofdredacteur niet in het interview.
De onthullingen zullen vooral de VS niet goed uitkomen. Daar neemt de kritiek op het Afghanistan-beleid van president Barack Obama de laatste tijd toe.
In een verklaring wijst het Witte Huis erop dat de verslagen over de periode Bush gaan, toen er chronisch tekort was aan middelen in Afghanistan. Ook haalt Washington uit naar Wikileaks voor het onthullen van de documenten. Wikileaks stond al niet op goede voet met de Amerikaanse overheid, nadat het internetforum in april een video naar buiten bracht waarop te zien is hoe Amerikaanse soldaten twaalf onschuldige burgers vermoorden.
Incident met Nederlandse militairen
In de stukken worden ook incidenten met Nederlandse militairen gemeld. Zo hebben Nederlanders bij gevechten om een Afghaans dorp elf burgers neergeschoten, waarvan er vier stierven. Dat meldt NU.nl.
Over dit voorval is te lezen:
De Nederlanders zijn een officieel onderzoek gestart en zijn bezig met een pro-actieve public relations campagne om politiek tumult hier en in Nederland te voorkomen. Ofschoon het besluit om te vuren gerechtvaardigd was, bestaat het gevaar dat omdat deze actie mis ging ze in de toekomst zullen twijfelen met negatieve gevolgen voor de veiligheid in de provincie.
Update 22:50
Het Ministerie van Defensie loopt vertrouwensschade op door de bekendmaking van de geheime documenten. De Volkskrant ontdekte dat er op 22 maart 2007 ‘per ongeluk’ vier Afghaanse burgerdoden zijn gevallen toen een Nederlandse Apache-gevechtshelikopter het vuur opende op Talibanstrijders. Ook zeven burgers raakten daarbij gewond. Destijds maakte defensie alleen melding van een ‘incident’ en had het niet over burgerslachtoffers. Maandagmiddag vertelde het Ministerie van Defensie zich geen zorgen te maken over eventuele onthullingen via Wikileaks.
Lees meer bij The Guardian  en De Volkskrant
Foto: US Army (Flickr cc)
Gecorrigeerd door redactie: Het gaat niet om 90 duizend incidenten, zoals eerst per abuis in dit artikel stond, maar 90 duizend documenten

Meer over:

wereld, nieuws

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (90)

Hjalmar Hoort
Hjalmar Hoort26 jul. 2010 - 5:55

Het is een beetje vietnam 2.0 geworden he? In vietnam brandde de Amerikanen zich aan TV journalisme en full access..... nu branden ze zich aan internet journalisme. Eerste golf oorlog was een volledige media blackout. Hulde voor Wikileaks, dat ze nog maar lang mogen leven!

Milieunet
Milieunet26 jul. 2010 - 5:55

Video TEDGlobal 2010: Why the world needs WikiLeaks by Julian Assange http://goo.gl/yJLR

HenryH
HenryH26 jul. 2010 - 5:55

Wat we allemaal wisten wordt nu bevestigd. Hulde voor het -nu nog- vrije internet, en hulde voor wikileaks!

rgeurtsen
rgeurtsen26 jul. 2010 - 5:55

Terwijl ik vanaf gisterenavond i.p.v. kijken naar Marijnissen urenlang door de documenten worstel fantaseer ik over de besluiten over oorlog en vrede van Paars II en recentelijk Bos met de PvdA-fractiegenoten. Beide besluiten gingen over oorlog en vrede. Kok besloot, na rapportages en analyses van een vredesmissie, af te treden. Bos en zijn consorten wilde niet verder gaan met actieve deelname aan een 'legale' oorlog. Op basis van wat nemen politici besluiten? Hoe reëel is het beeld dat politici in de Tweede Kamer hebben van het dagelijkse vechten, de smerigheid en het onvermogen om de militaire realiteit in politiek relevante en acceptabele bewoordingen te schilderen en in besluitvorming te overwegen? Kok treedt af op basis van rapporten achteraf, zou hij de werkelijkheid niet eerder hebben gekend? Was het de politieke realiteit van een rapport die maakte dat aftreden een morele noodzaak werd of de blote feiten van het falende en feestende groepje onderbewapende militairen? Bos treedt af in mistige omstandigheden waarbij de vertrouwensvraag zwaarder is gaan wegen dan het simpele gegeven dat er sprake was van een oorlog waarvan de strategie door Obama gekozen tijdens zijn campagne niet veelbelovend kon zijn. Speelde helemaal niet mee dat het Nederlandse militaire apparaat door de missies letterlijk en figuurlijk overbelast was? Natuurlijk speelde mee dat er al een helder besluit lag over einde-missie. Het probleem met oorlog en vrede is dat het Wilders-effect waar menig politicus zich schuldig aanmaakt. Los van de feiten wordt op vraagstukken van oorlog en vrede een pro-oorlog publiciteits- en marketingplan losgelaten zoals de veel bejubelde Obama tijdens zijn campagne ook deed. Het was niet meer dan gemankeerde Albert Heyn marketing - op vele persconferentie en reclamespotjes verkondingen dat je een pracht product heb en zonder marktonderzoek een distributieapparaat opzet en reclamecampagne voert. Ver weg van enige transparantie is voor burgers in Nederland en menig ander land, wat de militaire top aan de politieke verantwoordelijken verteld over de realiteit en effectiviteit van oorlog? Wat komen parlementariërs te weten? Denken militairen echt dat publicatie van het soort informatie dat nu uitgelekt is (zelfs in ingedikte vorm) een veiligheidsrisico betekent? In de contacten met parlementariërs in verschillende Europese landen is mij duidelijk geworden dat slechts enkele parlementariërs in al die landen een bij benadering realistisch beeld heeft over de psycho-somatische effecten op soldaten van actieve oorlogsdienst. Het meeste realistische visuele beeld van oorlog wordt aan burgers getoond in games, verder leeft, mogelijk terecht, de veronderstelling dat de realiteit van oorlog dusdanig schokkend goor, grof en smerig is dat burgers uitsluitend tegen oorlog zijn. Voor politici en economische partners, inclusief de Nederlandse VNO-NCW als vertegenwoordiger van werkgevers is de gedachte dat burgers de zwarte kant van oorlog en armoede kent onverteerbaar ? want gevaarlijk. Het militaire apparaat vertegenwoordigd een relevante economische waarde. Kennis en ervaring met geweldloze conflictoplossingstrategieën is dermate onderontwikkeld dat het militaire apparaat als onmisbaar schakel in internationale politiek en ordehandhaving wordt gezien. Het positieve van de Pentagon-papers en nu de Afghan WarLogs is dat elke geïnteresseerde burger die de moeite neemt om te lezen zicht kan krijgen op de realiteit van oorlog dat dichterbij komt dan welke andere publicatie die ik ken ooit. Pauw&Witteman live from Afghanistan, Nederlandse embedded journalisten die bewust (moeten) liegen over de werkelijkheid van de Afghaanse oorlog, of films en boeken ? het haalt niet bij de werkelijkheidswaarde van deze Afghan Warlogs. Het zou een goede zaak zijn als Nederland elke medewerking weigert aan het recherchewerk dat door de Amerikaanse autoriteiten al weken geleden zal zijn opgestart om het lek te achterhalen. Het parlement zo de moed moeten hebben om transparantie over het reilen en zeilen van de overheid inclusief het militaire apparaat verder te ontwikkelen in een ruimere WOB regel- en wetgeving a la het Zweedse model.

PietPaaltjes
PietPaaltjes26 jul. 2010 - 5:55

Wel eens bij stilgestaan dat het "lekken" bewust kan zijn gedaan?

jschwerzel
jschwerzel26 jul. 2010 - 5:55

Ook dit voorval met Matiullah Khan, een warlord in Uruzgan, is te lezen: NOV. 22, 2009 | KANDAHAR PROVINCE Incident Report: Illegal Checkpoint A private security convoy, ferrying fuel from Kandahar to Oruzgan, was stopped by what was thought to be 100 insurgents armed with assault rifles and PK machine guns, a report said. It turned out the convoy had been halted by ?the local Chief of Police,? who was ?demanding $2000-$3000 per truck? as a kind of toll. The chief, said the report, from NATO headquarters in Southern Afghanistan, ?states he needs the money to run his operation.? The chief was not actually a police chief. He was Matiullah Khan, a warlord and an American-backed ally of President Karzai who was arguably Oruzgan's most powerful man. He had a contract, the Ministry of Interior said, to protect the road so NATO's supply convoys could drive on it, but he had apparently decided to extort money from the convoys himself. Late in the day, Mr. Matiullah, after many interventions, changed his mind. The report said that friendly forces ?report that the COMPASS convoy is moving again and did not pay the fee required.?

jschwerzel
jschwerzel26 jul. 2010 - 5:55

De New York Times bericht ook nog over een vechtpratij tussen het Afghaanse leger en de politie in Tarin Kowt, hoofdstad van Uruzgan: http://www.nytimes.com/interactive/world/26warlogs.html#report/160f064c-8fea-477f-a7a2-763d240bb92d

rgeurtsen
rgeurtsen26 jul. 2010 - 5:55

Een kort video bericht/interview over de Afghan Warlogs waarin ook de oprichter van Wikileaks Julian Assange aan het woord komt en uitlegt waarom de publicatie nuttig is en in welke traditie dit past - en zinnig waarom het vanuit militair oogpunt ongevaarlijke informatie is. http://www.guardian.co.uk/world/video/2010/jul/25/julian-assange-wikileaks-interview-warlogs

ErnsTT2
ErnsTT226 jul. 2010 - 5:55

"Het meeste realistische visuele beeld van oorlog wordt aan burgers getoond in games, verder leeft, mogelijk terecht, de veronderstelling dat de realiteit van oorlog dusdanig schokkend goor, grof en smerig is dat burgers uitsluitend tegen oorlog zijn." Yep, ik heb bij 's Rijksmunt nog bronzen medailles gemaakt voor onze jongens uit Libanon, en zo ook een paar van die menselijke wrakken gesproken, als je de gruwelen van zo dichtbij hebt mogen meemaken, snap je niet dat er ooit nog iemand het bevel kan geven, mensen aan zulke gruwelen bloot te stellen. Maar helaas de besluitnemers kennen God nog Gebod, want denk eens aan onze rots in de Afghaanse branding, Jack de Vries. Ja precies *die* spindoctor, dat zijn de mensen die vanuit hun ivoren toren in hun dubbele aganda zulke vreselijkheden plannen...

Hofman2
Hofman226 jul. 2010 - 5:55

Oorlog is smerig, en de oorlog in Afghanistan tegen de Taliban is daarop geen uitzondering. Ik hoop dat alle partijen samen willen werken om Afghanistan weer een vrij en trots land te laten zijn. Dat zullen dan zijn: de Afghaanse regering, de regeringen van Iran en Pakistan en de Navo.

JanB2
JanB226 jul. 2010 - 5:55

We zijn daar toch echt aan een opbouwmissie bezig hoor. Balkenende cs hebben dat immers zelf gezegd.

Joaquim
Joaquim26 jul. 2010 - 5:55

Er ligt een hoop bewijs voor mensenrechtenschendingen op straat. Nederland heeft daar deels actief aan bijgedragen en nooit harde veroordelingen uitgesproken over de oorlogsmisdaden die de VS en de Navo hebben gepleegd. De Nederlandse regering is niet verantwoordelijk voor het meeste geweld maar verleent toch al zeker negen jaar politieke steun en legitimatie aan deze praktijken. Het komt misschien niet als en grote verrassing maar hier is nu toch wel hard bewijs. Voor mij zijn de enorme aantallen burgerslachtoffers op bruiloften, in scholen en ambulances een duidelijk bewijs dat deze oorlog niet te verantwoorden is. Het is niet enkel de oorlog van Blair en Bush. Het is zelfs niet enkel Obama's oorlog. Dit is onze oorlog. Wij Nederlanders kiezen er voor om onze 18 jarige jongens en meisjes daar naar toe te sturen. Dat maakt het moeilijk om het te veroordelen maar na zulk bewijs blijft er niets anders over dan veroordeling. De oorlog heeft niets opgeleverd en valt niet meer te verdedigen. Het zijn dus ook niet de militairen waar we de verantwoordelijkheid moeten leggen. Die ligt bij degene die de beslissingen hebben genomen en nemen. Net als dat het ontslag van Kok aan het eind van paars 2 een juiste en passende stap was in het licht van de feiten op dat moment zou het ook nu het juiste moment zijn voor Balkenende om af te treden. Hij heeft de politieke verantwoordelijkheid voor de politieke steun aan deze oorlog die nog steeds voortduurt. We trekken nu terug uit Afghanistan. Het aftreden van Balkenende zou passend zijn om te laten zien dat we ook spijt hebben over de fouten die zijn gemaakt. Dat hij al demissionair is maakt dat voor mij niet gratuit. Het zou juist iets redden van het imago als staatsman van de heer Balkenende. Zo'n gebaar is hij naar mijn mening verplicht aan alle slachtoffers in Afghanistan en de jongens en meisjes die in zijn en mijn naam daar naar toe zijn gegaan om dit vuile werk op te knappen.

HenryH
HenryH26 jul. 2010 - 5:55

En ondertussen kondigt het ongekozen KGB-vriendinnetje Cathy Ashton nog meer oorlogszuchting sancties tegen Iran aan. Uit uw en mijn naam welteverstaan.

Joaquim
Joaquim26 jul. 2010 - 5:55

Bij Democracy Now is vandaag een erg interessante discussie/analyse over de leaks: http://www.democracynow.org/2010/7/26/the_new_pentagon_papers_wikileaks_releases De leaks legt wat mij betreft het verliezen van de oorlog en het falen van de "inktvlek benadering" zien. Het is een geheime oorlog die buiten de media plaatsvindt en door drones en geheime moordteams wordt uitgevochten. En in deze geheime oorlog verliest iedereen. Militair en moreel verliezen we de oorlog. In de harten van de Afghanen verliezen we hem ook gestaag. Meer en meer kiezen zij voor de taliban omdat de regering die wij daar voor in de plaats neerzetten totaal onbetrouwbaar en corrupt is. Wat wij daar hebben gedaan als land is niet goed te praten. Balkenende zou per direct af moeten treden.

HenkJansen2
HenkJansen226 jul. 2010 - 5:55

Niets nieuws onder de horizon. Falen is Afghanistan doen we al zolang we daar zitten, namelijk: denken dat we de Taliban ooit volledig kunnen verslaan.

ColorHugo949
ColorHugo94926 jul. 2010 - 5:55

Wordt Nederland eindelijk wakker? Arnold Karskens onafhankelijk oorlogsverslaggever rapporteerd al jaren over de mission impossible Afghanistan. Laatste bericht Nederlandse militairen kopen kennelijk beveiliging in van Afghaanse warlords die verdacht zijn van zware oorlogsmisdaden. Lees bericht op de volgende link. http://www.arnoldkarskens.com/index.php?option=com_content&view=article&id=490:een-moordvriend&catid=89:weblog&Itemid=50 Nederlandse militairen die beveiliging inkopen in corrupt Afghanistan. Welkom in Afghanistan. Welkom in de Nederlandse politiek.

Sylvia Stuurman
Sylvia Stuurman26 jul. 2010 - 5:55

Wie de gegevens zelf wil bekijken kan dat doen: http://www.guardian.co.uk/world/datablog/2010/jul/25/wikileaks-afghanistan-data

Sagino
Sagino26 jul. 2010 - 5:55

Dankzij Nederland hebben moslim landen atoombommen (google, Khan). Het westen moet heel goed opassen dat deze niet in verkeerde handen terecht komen. Als het westen zo doorgaat (oorlog na oorlog), dan zie ik een sombere toekomst tegemoet. Als daar een gek aan de macht komt dan zou Isreal binnen 24-uur van de wereldkaart geveegd kunnen worden. Ik hoop dat ze dit eens inzien en ophouden met onderdrukking van de Palestijnen. Er komt ooit een gekke President in Indie of in Pakistan, eentje a la "wilders" en als dat gebeurt....

omaoeverloos
omaoeverloos26 jul. 2010 - 5:55

Manschappen terugtrekken, krijgsmacht ontbinden. Klaar.

Alila
Alila26 jul. 2010 - 5:55

In de New York Times een beschouwing die de Wikileaks-onthullingen in perspectief tracht te plaatsen. http://www.nytimes.com/2010/07/27/opinion/27exum.html?_r=1 "Yet most of the major revelations that have been trumpeted by WikiLeaks's founder, Julian Assange, are not revelations at all ? they are merely additional examples of what we already knew. "

JoopSchouten
JoopSchouten26 jul. 2010 - 5:55

Iedereen 'weet' dat de berichtgeving over Afghanistan wordt gefilterd. Maar dat het zó erg is...... 90.000 Duizend incidenten !? Ik vraag me af wat de familieleden van gewonde en gesneuvelde militairen hier van zullen denken. Tevens ben ik erg benieuwd hoe Arnold Karsten hier verder tegenaan kijkt.

2 Reacties
x.x
x.x26 jul. 2010 - 5:55

Eeeuhh 90.000 documenten... Kan zijn dat 1 document over 10 incidenten gaat of andersom... Ik denk dat Arnold nu druk aan het lezen is met een EN-NL woordenboek in de hand.

Hofman2
Hofman226 jul. 2010 - 5:55

..[ Tevens ben ik erg benieuwd hoe Arnold Karsten hier verder tegenaan kijkt. ].. Arnold Karskens vindt dat we als westerse landen ons vooral afzijdig moeten houden. Dat is ongeveer de houding van: ik sta voor een brandend huis, maar ik weet niet zeker of ik het kan blussen, weet je wat ik doe maar niks.

FransGerard2
FransGerard226 jul. 2010 - 5:55

En wat is het alternatief ? Bestaat daar ook een lek over ?? Taliban terug aan de macht ? Onderwijs voor meisjes en vrouwen van de baan ?? Lijfstraffen a la sharia opnieuw massaal ingevoerd ? Vrije productie en exports van opium ?? Wie zich een negatieve mening over het "westerse" optreden Afghanistan veroorlooft, moet ook op de proppen komen met een beter alternatief. Lobbyen om het land onde "beheer" van andere moslimlanden en hun troepen te plaatsen ?? Zullen m.n. Iran en Pakistan elkaar wel meteen in de haren vliegen, vrees ik. Afbouwen van de "bezetting" vlg. schema lijkt mij de meest humane optie en daarna moeten de Afghanen het toch echt zelf politiek zien op te lossen. Wij hebben immers ook geen buitenlandse inmenging nodig om ons tegen een inhumane regering met deelname van de PVV te beschermen, niet ? Dat varkentje moeten we toch zelf wassen !

5 Reacties
tm2000
tm200026 jul. 2010 - 5:55

Ik ben het deels met je eens dat er ook een werkbaar alternatief moet komen. Hoewel het hier natuurlijk voor een groot deel gaat over het achterhouden van informatie over burgerslachtoffers. Dat de Amerikanen niet de ins en outs van hun laatste speeltjes publiceren is tot daar aan toe maar het sjoemelen met hoeveelheden burgerslachtoffers is natuurlijk niet goed te praten.

ReneeO
ReneeO26 jul. 2010 - 5:55

Het is verschrikkelijk voor de Afghanen in het algemeen en de vrouwen in het bijzonder als de taliban weer aan de macht komt, maar hoe meer burgerslachtoffers er worden geëist, hoe meer burgers zich zullen aansluiten bij de Taliban, en zich zullen afkeren van het corrupte regime Karzai. We hadden er nooit heen mogen gaan, maar wat gedaan is, is gedaan en een geleidelijke terugtrekking lijkt inderdaad nu de beste weg. Gorbachov zei ooit: "Get the hell out of there". En de Russen kunnen het weten. Maar daar is het nu te laat voor.

johan44
johan4426 jul. 2010 - 5:55

Ik ben het volledig met je eens. Maar jouw mening is als zaad op de rotsen. De discussie wordt door de reageerders direct uitgebreid met de PVV en de ellende in Afrika. De point wordt door de kritikasters van het Westen enz enz buiten de discussie gelaten. Van de Taliban of Al Qaeda hebben ze nog nooit gehoord. Als ik Afghanen zie of hoor in de nieuwsuitzendingen zijn ze als de dood voor het vertrek van Westerse troepen. Het land valt dan weer terug naar de middeleeuwen zeggen ze.

Peter502
Peter50226 jul. 2010 - 5:55

Tja, als we die redenering hanteren kunnen we ook een oorlog tegen Cuba, Rusland, China, Noord-Korea, Zimbabwe, Congo, Soedan,Tsjaad en welk land niet beginnen. Ze zullen het echt zelf moeten doen daar. Het enige wat met zekerheid gezegd kan worden is dat buitenlandse troepen niet gewenst zijn en men het daar niet accepteert dat met militaire macht gepoogd wordt hun lokale gebruiken en cultuur te veranderen -hoe bizar die in onze ogen ook is. Dat hebben de Britten honderd jaar geleden ook al tevergeefs geprobeerd. Men heeft daar weinig te verliezen, dus ze zullen probleemloos nog eens honderd jaar oorlog kunnen voeren. Weg daar, en liefst zo snel mogelijk.

ErnsTT2
ErnsTT226 jul. 2010 - 5:55

Die uitvoer van Opium stopt, als de invoer strafbaar word. Het is eigenlijk net als met prostitutie, daar zijn de prostituees telkenmale de "boosdoeners" maar de hoerenlopers die het systeem willens en wetens in stand houden blijven buiten schot. Als wij als beschaafde wereld nu die vraag vanuit criminele kring, en de uitermate stupide en prijsverhogende verbranding van ingenomen heroine nu eens zouden stoppen? Want als de overheid zou besluiten om de ingenomen heroine inplaats van te vernietigen vrijelijk uit zou delen, zou de waarde van de opium kelderen, en heel de drugs economie die nu juist door de overheid in stand word gehouden instorten... Wnat doordat 75% van de productie verloren gaat, moet er dus 4 lkeer zoveel geproduceerd worden dan nodig voor de consumptie... Kortom het kan heel simpel opgelost worden, want als de prijs voor opium instort kunnen de Taliban geen wapens meer kopen. Geen wapens, geen onderdrukking en van het een komt het ander... Maar ja kennelijk zijn de overheden zelf gebaat bij het instand houden van het drugsprobleem ?

Hjalmar Hoort
Hjalmar Hoort26 jul. 2010 - 5:55

Op BNR hadden ze het zojuist over 90K documenten, niet 90K incidenten. Lang leve Wikileaks overigens. Mooie bazen zijn het.

1 Reactie
Hjalmar Hoort
Hjalmar Hoort26 jul. 2010 - 5:55

Wikileaks zelf geeft ook aan 90K documenten: rapportages op militaire acties, debriefing, meetings met politici, etc. etc. Van alles en nog wat.

[verwijderd]
[verwijderd]26 jul. 2010 - 5:55

Ik heb hier ooit op de site gemeld dat ik een aantal jaren in Afghanistan heb gezeten. Dit werd me niet in dank afgenomen. Ik had verwacht dat mensen insight wilden over hoe het daar is, maar het bleek dat het gros liever niets wilde weten en wilden blijven geloven wat ze zichzelf of anderen hadden aangepraat over Afghanistan. Dat is er jammer. Er was zelfs iemand die een gigantische mening over de situatie daar had maar het verschil tussen de Taliban of krijgsheren niet eens wist. Ik wil alleen nog 1 ding zeggen hierover; Het is niet allemaal zwart/wit goed of fout. Als je denkt dat je de missies in Afghanistan en de situatie kan afdoen met 'ik ben ertegen' weet je er het minst vanaf. Die ervaring heb ik in ieder geval wel.

4 Reacties
Yggdrasil
Yggdrasil26 jul. 2010 - 5:55

Ik had verwacht dat mensen insight wilden over hoe het daar is, =============== Vergeet er dan niet bij te vermelden dat toen je expliciet werd gevraagd naar die "insight" je toen heel duidelijk geen antwoord kon geven en dat de info die je gaf een hoog wikipedia gehalte had. Dus om nu weer de deskundige uit te hangen vind ik niet zo slim

FransGerard2
FransGerard226 jul. 2010 - 5:55

Is het niet zo dat het politieke en miilitaire toneel in Afghanistan net als in de tribale westelijke regio's van Pakistan al veel langer beheerst worden door de (traditionele) krijgsheren ? Draagt dat er niet in eerste en laatste instantie toe bij dat er sprake is van een "failed state" in A. en in P. ? Hebben de Taliban ( de "Studenten") daaraan echter niet een extreme factor aan toegevoegd met hun fundamentalistische islamopvattingen ? Ik vermoed niet dat de invloed van de krijgsheren recentelijk echt is afgenomen. Wat ik weet is dat er met sommigen van hen zelfs (goed) zaken zijn gedaan. De invloed van de Taliban (de harde vleugel) met haar extremistisch geloofsedachtengoed is (tijdelijk helaas ??) wel wat aan banden gelegd. Of ziet u een politiek verband/verbond tussen de traditionele krijgsheren en de "Studenten" ?

Wout Berlinck
Wout Berlinck26 jul. 2010 - 5:55

Spreek uiteraard voor mezelf, maar kan je zeggen dat ik je postings graag lees. Liever dan propaganda artikelen (voor de eigen zaak) van links/rechts, gelovig/ongelovig, of wat voor stroming dan ook. Je bent een aantal hardnekkige reageerders tegengekomen, met veel tijd ter beschikking, die verbazend aggressief op je postings hebben gereageerd. En meteen de 'omdat je er geweest bent denk je er wat van te weten' kaart hebben uitgespeeld.

rgeurtsen
rgeurtsen26 jul. 2010 - 5:55

ja Hans blijf schrijven... Je verwachting: Ik had verwacht dat mensen insight wilden over hoe het daar is... is helemaal terecht, ondanks een paar mensen met negatieve reacties. Niet op reageren, laat je niet ringeloren, geef ons inderdaad het inzicht van iemand die daar is geweest. Het is leerzaam en maakt bescheiden. Dank.

heggenland
heggenland26 jul. 2010 - 5:55

Nadenkende burgers wisten al vanaf het begin dat we door alle politieke partijen van Groen-links tot en met de VVD met uitzondering van de SP er na Irak weer een oorlog in gelogen zijn. Ook onze 'vrije' pers deed ook nu weer aan die hersenspoeling mee en hadden het ingebed in het kamp te Uruzgan erg druk met onze 'helden' te bezoeken en zelfs artiesten als de 'linkse' Freek de Jonge gingen er als oorlogsartiest heen om het moraal van onze 'helden' op te peppen. Na duizenden slachtoffers aan Westerse zijden blijft niets meer geheim. Ter bevrijding van de Afghaanse vrouw ( stokpaardje van Groen-Links) hebben ze meer burgers omgebracht dan slagen toegebracht aan hun vermeende tegenstanders de Taliban. Het kaalgeschoren Amerikaanse kanonnenvlees ziet ook steeds meer in dat zij zich laten misbruiken voor een oorlog die niet de hunne dient te zijn. Hun leven en familie opofferen voor een gevecht wat niet te winnen is voor de oliebelangen van lieden die hun zonen daar niet heen sturen. Lang leven internet en de roepende in de mediawoestijn Arnold Karstens.

2 Reacties
rgeurtsen
rgeurtsen26 jul. 2010 - 5:55

Niemand is de oorlog in Afghanistan in gerommeld. De oorlog in Afghanistan is gestart omdat vanuit dat land een aanval op een NAVO-bondgenoot is begonnen. Door eht verdrag zijn we verplicht de aanval op een lidstaat te zien als een aanval op ons zelf. Dat we zijn gaan meedoen was op dat moment legaal in orde en moreel begrijpelijk. Er zijn belangrijkere lessen uit de Afghan Warlogs te leren. Dan kritiek te hebben of een lange neus te maken richting Balkenende en Obama - hoe terecht dat in het geval an de oorlog in Afghanistan ook lijkt.

joshua2047
joshua204726 jul. 2010 - 5:55

Het kaalgeschoren Amerikaanse kanonnenvlees zoals u het noemt zijn voor een groot deel geronseld en onder mooie verkooppraatjes het leger in gekanonneerd. Fasallen van het leger staan bij highschools, winkelcentra ed in de meest Zuidelijke en arme gebieden van de US om zodoende jonge jongens vanaf 18 te ronselen. Uiteraard om er na ondertekening achter te komen dat ze meteen ingescheept worden voor Afghanistan.

[verwijderd]
[verwijderd]26 jul. 2010 - 5:55

Dit is precies wat ik bedoel. Krijg ik een aantal vragen omdat iemand wilde 'checken' of ik er wel echt had gewoond, maar die vragen waren allemaal zo open en dom dat ik er enkel antwoorden op kpon geven die iedereen zo op internet kan vinden. I.p.v. mij persoonlijke vragen te stellen vroegen ze of ik het verschil wist tussen soennieten sjiieten. Ja natuurlijk weet ik dat en leg het ook graag uit. Maar ga mij er dan niet erna van betichten dat ik alles van wikipedia af zou halen. Er staan nog genoeg persoonlijke dingen tussen die je nergens op wiki kan vinden. Maar dat willen mensen als jij niet. Jullie willen niet dat iemand jullie dingen verteld die je redelijk domme mening neer halen. Dus ga jij lekker geloven dat ik nooit in Afghanistan heb gewoond dan ben je een gelukkig mens. Ik hoop dat je ooit je bekrompen wereld kan verlaten en je slim genoeg zal worden om naar anderen te luisteren dat iedereen maar op een domme manier het zwijgen proberen op te leggen. Jammer.

2 Reacties
ReneeO
ReneeO26 jul. 2010 - 5:55

Het zou wel zo handig zijn om te reageren op degene door wie je je te kort gedaan voelt.

ErnsTT2
ErnsTT226 jul. 2010 - 5:55

Waarom is het zo belangrijk voor je om anderen als dom te classificeren omdat ze je bekritiseren? Ik verbaas me er namelijk ook over dat je uitspraken over zaken doet die zelfs ingewijden in het bestuurlijk proces niet eens durven doen. Dat je er bent geweest interesseert me niet eens, veel van onze militairen zijn er ook geweest, maar hebben die een goed beeld? Kennelijk niet als ze zulke tacxtische blunders begaan, en zich net als de Russen de burgerbevolking tegen zich in het harnas (letterlijk) jagen. EN ieder weldenkend mens heeft dat van te voren al voorspeld, als je in het wilde weg gaat schieten *veroorzaak* je juist groei van terrorisme, wat dat betreft had Jan Marijnissen gidteren een prachtige keuze film, die dat proces haarfijn liet zien. Tuurlijk kun je de situatie van Algarije niet 1:1 overzetten, maar het proces is hetzelfde een koloniaal regime onderdrukt en martelt de inheemse bewoners, om het zo onder de knoet te houden. En wat doen de geallierden nu in Afghanistane nIrak? Precies hetzelfde... EN natuurlijk is wat de Taliban doet niet goed te praten, maar wat zou jij doen als de Duitsers opeens in het wilde weg hele dorpen gaan bombarderen omdat er zogenaamd een verzetsheld zou wonen? Want wij noemen het terroristen, echter is dat slechts 1 kant van de medaille, en die terroristen heeft de CIA nota bene zelf *opgeleid* om zo de Russen dwars te zitten :-( Inplaats van zo te hoop te lopen tegen "de anderen", "de dommen", "willekeurig andere diffamatie etiket", roep je alleen nog meer weerzin en agressie op, en ik kan het weten btdt... Kortom, probeer eens te reageren op de boodschap achter de emotie?

Pollux2
Pollux226 jul. 2010 - 5:55

'You send your childrens to wars to serve bastards and whores'(Slayer)

1 Reactie
Yggdrasil
Yggdrasil26 jul. 2010 - 5:55

What's so civil about war anyway Guns and Roses.

Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

Ik was en ben ook voor gewapende strijd tegen de Taliban in Afghanistan, met deze twee kanttekeningen: * Amerika moet nu eindelijk eens ophouden met het steeds weer Israël de hand boven het hoofd houden en werk maken van de tweestatenvorming. Anders is het dweilen met de kraan open en blijven de jihadstrijders maar komen. * Als Amerika de - wel foute - oorlog in Irak nooit was begonnen, was het in Afghanistan nooit zo'n puinhoop geworden, en hadden de landsbestuurszaken net als in voormalig Joegoslavië allang basaal op de rails kunnen staan. Gezien deze zaken ben ik er ook voorstander van dat Nederland zijn bemoeienis afbouwt - Amerika heeft het zelf verkloot en mag het lekker verder zelf oplossen. Pas als de VS serieus werk maken van het eerste item mag Nederland zijn steun weer gaan uitbreiden.

3 Reacties
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

Was in reactie op Jan Wijnen, en had moeten lezen: "Als Amerika de - wel foute! - oorlog in Irak nooit was begonnen, had men militaire capaciteit genoeg gehad en had het in Afghanistan nooit zo'n puinhoop hoeven worden"

Hofman2
Hofman226 jul. 2010 - 5:55

Israël is een ander land dan Afghanistan. Dit is Israël: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Isra%C3%ABl&sll=37.0625,-95.677068&sspn=37.871902,86.572266&ie=UTF8&hq=&hnear=Isra%C3%ABl&ll=31.611288,35.233154&spn=2.549374,5.410767&t=h&z=8 en dit is Afghanistan: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Afghanistan&sll=31.611288,35.233154&sspn=2.549374,5.410767&ie=UTF8&hq=&hnear=Afghanistan&t=h&z=6 De afstand tussen beide landen is ongeveer 3000 km. Deze onderwerpen zijn niet gelinkt hoor.

Hofman2
Hofman226 jul. 2010 - 5:55

..[ Ik was en ben ook voor gewapende strijd tegen de Taliban in Afghanistan. ].. Wie moet deze strijd voeren? De islamitische landen doen niets tegen de Taliban. Moet het Westen het dan doen?

nachtwacht2
nachtwacht226 jul. 2010 - 5:55

Ben benieuwd aangaande,hoe onze voorstanders deze onthullingen zullen bezien? Zal weer een Herodes parodie zijn en ijverig hun "handen in onschuld wassen"?Of;met de wetenschap van nu,terwijl voldoende bekend was tentijde van de beslissing!? Merendeel een tekort aan verstandelijk vermogen en infomatie van derden zonder zelf een benul van de werkelijke redenenen welke de grondslag zijn van dit conflict jk

1 Reactie
Hofman2
Hofman226 jul. 2010 - 5:55

..[ Ben benieuwd aangaande,hoe onze voorstanders deze onthullingen zullen bezien? ].. Zulke "onthullingen" zijn het nou ook weer niet. Dat Iran en Pakistan daar de boel opstoken was al heel lang bekend. Als beide landen zich in zouden zetten voor een oplossing dan was er allang vrede in Afghanistan. Blijkbaar willen Iran en Pakistan geen vrede.

Roche2
Roche226 jul. 2010 - 5:55

Dat Iran de opstand zou voeden lijkt me onwaarschijnlijk, aangezien het soennitische Al Qaeda en het shi-itische Iran elkaar enorm haten.

1 Reactie
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

Dat valt onder de noemer 'mijn vijands vijand is mijn vriend', of hoe dat gezegde ook alweer gaat.

[verwijderd]
[verwijderd]26 jul. 2010 - 5:55

YggY a.k.a. Yggdrasil, ma 26 juli 2010 11:11 in reactie op Hugo Gündel "Wat hebben de aanslagen op het WTC nou in vredesnaam te maken met de inval in Afghanistan. Niets" Hier, daar heeft men weer zoiets! De inval van Afghanistan had alles te maken met 9/11! Op 11-09-2001 aanslagen in Amerika, toegeschreven aan Osama bin Laden en op 07-10-2001 vielen de Amerikanen, Afghanistan binnen, op zoek naar Osama bin Laden! Op maandag 26 juli 2010, staat Osama bin Laden nog steeds niet op de FBI lijst voor 9/11 en als je de FBI belt waarom niet, dan zeggen zij, dat zij géén hard bewijs tegen Osama bin Laden hebben! En deze; Rob Geurtsen, ma 26 juli 2010 12:16 in reactie op Jan Wijn "De oorlog in Afghanistan is gestart omdat vanuit dat land een aanval op een NAVO-bondgenoot is begonnen. Door eht verdrag zijn we verplicht de aanval op een lidstaat te zien als een aanval op ons zelf. Dat we zijn gaan meedoen was op dat moment legaal in orde en moreel begrijpelijk." Het is moreel misschien wel begrijpelijk, maar of dat het op dat moment legaal in orde was, dat durf ik te betwijfelen! De vliegtuigen die op 9/11 werden gekaapt, werden gekaapt door 15 Saudi's, een stuk of wat Marokkanen en een Egyptenaar, niet één Afghaan! Amerika is niet aangevallen door de staat Afghanistan, maar door een vermeende terrorist (een Saudi) die zich in Afghanistan ophield! De Amerikanen en de Taliban hebben onderhandelt over de uitlevering van Osama bin Laden, op voorwaarde, dat de Amerikanen met bewijs zouden komen dat Osama bin Laden verantwoordelijk was voor die aanslagen en dát konden de Amerikanen niet! Dus, in dit geval praten wij inderdaad over een illegale oorlog, waarin Nederland is in gerommeld!

2 Reacties
x.x
x.x26 jul. 2010 - 5:55

Je vergeet dat de Taliban Al Qaida steunt. Willens en wetens. Ze bieden een onderdak aan aan ze Saudi Arabie niet. Pakistan ook niet. WIKI: http://nl.wikipedia.org/wiki/Al_Qaida

Hjalmar Hoort
Hjalmar Hoort26 jul. 2010 - 5:55

Osama stond al in '99 op de top 10 most wanted fugutives lijst van de FBI, en heeft ook op de top most wanted terroristen lijst gestaan. Hij is de enige die ooit op beide lijsten heeft gestaan.

meijerlahn
meijerlahn26 jul. 2010 - 5:55

Wat hebben wij daar, westerse landen te zoeken. Al twee eeuwen probeert het Westen Afghanistan naar zijn hand te zetten en er een westers land van te maken. De Britten hebben het met 3 oorlogen geprobeerd, daarna hebben de Russen het geprobeerd. Iedereen is er met de staart tussen de benen vertrokken. Amerika ging er naartoe om Osama Bin Laden een kopje kleiner te maken, kon hem niet vinden en toen, voordat we het in de gaten hadden, zaten we midden in een oorlog tegen de Taliban. Een oorlog die niet te winnen is, want zoals De Taliban zegt: "jullie hebben horloges, wij hebben de tijd. Wanneeer kunnen we daar weg. Over honderd jaar of zo?

2 Reacties
JanB2
JanB226 jul. 2010 - 5:55

Wat hebben wij daar, westerse landen te zoeken. Het echte probleem is Pakistan dat onder invloed van islamitisch fundamentalisme dreigt te komen. Pakistan is een kernmacht. Daar zit de feitelijke angst bij het westen omtrent de ontwikkelingen in dit gebied. Alle andere argumenten zijn slechts windowdressing ofschoon ik me wel kan voorstellen dat de VS oorspronkelijk in respons op 11 september Afghanistan is binnengevallen (al was het maar omdat de amerikaanse publieke opinie dat verlangde).

Yggdrasil
Yggdrasil26 jul. 2010 - 5:55

Amerika ging er naartoe om Osama Bin Laden een kopje kleiner te maken, kon hem niet vinden =========== Niet helemaal waar, ze konden hem wel vinden maar ze wilden hem niet vinden. Stel je eens voor hoe Osama de hele wereld zou vertellen hoe de VS hem gesteund had.

myrea2
myrea226 jul. 2010 - 5:55

Zijn de 'fotorolletjes' (nu digitaal maar toch...) deze keer wel veilig gesteld?!

1 Reactie
JanB2
JanB226 jul. 2010 - 5:55

Nou er schijnt dus een heel geniepig virus door de virusscanner te zijn geglipt van de PC waar al het fotomateriaal opstond en laat dat virus nu net alle belastende foto's hebben gewist. Ik weet ook niet hoe het kan maar ineens was alles weg. Het virus zelf schijnt trouwens bosniancoverup te heten.

[verwijderd]
[verwijderd]26 jul. 2010 - 5:55

Ja, nu kunnen zij het niet meer verbergen! NAVO-actie kost Afghaanse burgers het leven 26-07-2010 | Door: ANP KABUL (ANP) - Een raketaanval die de internationale troepenmacht ISAF vrijdag in de Zuid-Afghaanse provincie Helmand uitvoerde, heeft aan zeker 45 burgers het leven gekost. De meesten zijn vrouwen en kinderen, zo heeft een woordvoerder van ISAF maandag gezegd. De aanval had plaats in het district Sangin. De burgers zaten dicht opeen in een eenvoudig huis, waarin zij hun toevlucht hadden genomen om aan de gevechten tussen ISAF-militairen en opstandelingen van de Taliban te ontkomen. Bron: ANP

1 Reactie
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

Volgens Teletekst is nog helemaal niet duidelijk wat er gebeurd is, dus dit is op zijn best voorbarig. Verder is het natuurlijk flauwekul om de rechtvaardiging van een missie af te leiden uit een of meerdere operatieve mislukkingen. Grote flauwekul. Hooguit kun je daaruit afleiden dat er amateuristisch geopereerd wordt, en zelfs daarvoor heb je het hele operationele plaatje nodig, over langere tijd. Ik sta bepaald kritisch tegenover de rol van de VS in het Midden-Oosten (zie andere bijdragen verder naar onderen) en was en ben fel tegenstander van de Irak-oorlog, maar jij reageert als Wilders op een incident met een enkele Marokkaanse jongeren - ontzettend dramatiserend en generaliserend.

Sylvia Stuurman
Sylvia Stuurman26 jul. 2010 - 5:55

Een aantal belangrijke punten volgens de NRC: De Talibaan beschikken volgens de verslagen over hittezoekende raketten en hebben daarmee volgens ooggetuigen een helikopter van de buitenlandse troepen uit de lucht gehaald. Tot nu toe ontkenden de Amerikanen en de NAVO-missie ISAF dat de Talibaan deze wapens bezitten. Destijds stelde de NAVO dat het toestel vermoedelijk met kleine wapens was neergehaald. ***Het onderwerp is extra gevoelig omdat de VS zelf Afghaanse strijders van deze wapens hebben voorzien in de strijd tegen de Sovjetbezetting.*** Een speciale en tot nu toe onbekende eenheid van commando's maakt jacht op leiders van de opstandelingen. Sommige strijders zijn gedood zonder eerst te proberen ze gevangen te nemen. Ook zijn hierbij vrouwen en Afghaanse politieagenten ongekomen. De opstandelingen zijn in sommige gevallen gesteund door de Afghaanse politie en het ministerie van Binnenlandse Zaken. Medewerkers van de Pakistaanse inlichtingendienst ISI zouden aanslagen in Afghanistan hebben beraamd en uitgevoerd in samenwerking met de Afghaanse Talibaan en andere opstandelingen. Een van de beschuldigingen luidt dat de ISI duizend motorfietsen heeft gegeven aan krijgsheer Jalaluddin Haqqani, voor zelfmoordaanslagen in het oosten van Afghanistan.

2 Reacties
Hofman2
Hofman226 jul. 2010 - 5:55

Inderdaad Sylvia, de rol van Pakistan is een heel kwalijke. Net zoals Pakistan eerder de aanslagen in Mumbai heeft georganiseerd. Ik hoop dat gematigde moslims de overhand krijgen in Pakistan. Dat zou voor de regio ook veel beter zijn.

Alila
Alila26 jul. 2010 - 5:55

= De Talibaan beschikken volgens de verslagen over hittezoekende raketten en hebben daarmee volgens ooggetuigen een helikopter van de buitenlandse troepen uit de lucht gehaald. = Dat is net even wat anders dan een tweedehands kalashnikov.

Yggdrasil
Yggdrasil26 jul. 2010 - 5:55

De wereld van de oorlogspropaganda. Als een Nederlander een Afghaan met een dodelijke precisie tussen de ogen schiet dan heeft hij een Talibanstrijder neergeschoten. Dat is gemakkelijk te controleren want ieder Talibanstrijder heeft een plaatje op zijn tenue waar zijn naam, nummer en rang opstaat van het Talibanese leger. Wanneer de Taliban in de verdediging moet met beperkte middelen en er in slaagt met diezelfde beperkte middelen een bermbom te fabriceren en er vervolgens een Nederlandse legerauto de lucht in weet te blazen dan is het volgens de Nederlandse overheid altijd een laffe terroristische aanslag. Tegenover de prachtige wapens van de internationale alliantie, ja ja, staan de Taliban met een enkele tweedehands kalashnikov. Oorlogsmisdaad blijft toch een vreemd woord.

6 Reacties
meijerlahn
meijerlahn26 jul. 2010 - 5:55

Terrorisme: gebruik van terreur om politieke doelen te bereiken.

Hofman2
Hofman226 jul. 2010 - 5:55

..[ Als een Nederlander een Afghaan met een dodelijke precisie tussen de ogen schiet dan heeft hij een Talibanstrijder neergeschoten. Dat is gemakkelijk te controleren want ieder Talibanstrijder heeft een plaatje op zijn tenue waar zijn naam, nummer en rang opstaat van het Talibanese leger. ].. Ten eerste zijn veel Talibs geen Afghanen. Veel Talibs zijn afkomstig uit Pakistan, Saudi Arabië of Tsjetsjenië. Het is dus niet de oorspronkelijke bevolking, het is een stroming die uit Pakistan komt en met Saudi Arabisch geld een extreme islam wil opleggen. Verder hebben de Talibanstrijders geen nummer en rang. Dit is in strijd met de Geneefse conventie - maar de Taliban houden zich aan geen enkel oorlogsrecht. ..[ Wanneer de Taliban in de verdediging moet met beperkte middelen en er in slaagt met diezelfde beperkte middelen een bermbom te fabriceren en er vervolgens een Nederlandse legerauto de lucht in weet te blazen dan is het volgens de Nederlandse overheid altijd een laffe terroristische aanslag. ].. Zeer veel Afgaanse kinderen missen een been of voet, of missen hun vader of moeder omdat die op zo'n bermbom is gestapt. Bermbommen plaatsen is een vieze gemene manier van oorlogvoeren, die veel burgerslachtoffers maakt. Daar hoor ik jou natuurlijk nooit over. ..[ Tegenover de prachtige wapens van de internationale alliantie, ja ja, staan de Taliban met een enkele tweedehands kalashnikov. ].. Je probeert de Taliban positief af te schilderen. Als je de Wiki's zo goed vindt: kijk dan eens wat Wikipedia schrijft over de Taliban: "Ze gingen meteen over tot het verplichten van top-tot-teenbedekkingen voor vrouwen (boerka's) en baardgroei voor mannen, en tot het verbieden van onderwijs voor vrouwen, van foto's en video en verder elke vorm van afbeelden van levende wezens, en zelfs tot een verbod op vliegeren. Ook televisies werden verboden en officieel aan galgen gehangen. In maart 2001 bliezen de Taliban de Boeddhabeelden van Bamyan op en bereidden een wet voor die niet-moslims verplichtte een merkteken te dragen. Lijfstraffen zoals amputatie en zweepslagen werden ingevoerd en de bevolking van Kabul werd verplicht executies in het voetbalstadion bij te wonen. Daarnaast verboden de Taliban officieel de teelt van papaver. Dit verbod was zuiver bedoeld voor de bühne, met het doel om erkend te worden door de grote naties en de VN. In werkelijkheid werd er meer opium geproduceerd dan ooit en hieven de Taliban een belasting van US$56,- per standaardverpakking morfine van 6 kg, hetgeen ze enkele honderdduizenden dollars per dag opleverde. Het Emiraat werd alleen door Pakistan, Saoedi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten als wettige regering erkend". De Taliban zijn dus wrede niet-Afghanen die Afghanistan bezette, en de Afghanen dwong te kijken naar executies, en loog over de drugshandel.

Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

Bermbommen vallen niet onder oorlogsmisdaden. Ik weet niet precies of moedwillig bommen laten ontploffen markten en andere samenkomsten van burgers daar wel onder vallen, maar ik vind dat (wel) misdadig. En dat is wat de Taliban/Al Qaida doet. Ik herhaal het maar weer eens: de VS voedt de MO-oorlogen die ze zelf voeren, door Israël steeds maar weer de hand boven het hoofd te houden en geen serieus werk te maken van de tweestatenoplossing. Daarom is het goed dat Nederland zich uit de Afghanistan-oorlog terugtrekt. En de rechtvaardiging van de Irak-oorlog liep zeer ernstig mank. Maar verder wordt er hier populistisch en ongenuanceerd gereageerd aangaande de Afghanistan-oorlog.

Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

"Wikileaks-documenten bewijs voor oorlogsmisdaden." Maar er worden geen voorbeelden gegeven. Dan bedrijf je journalistiek van het niveau Telegraf.

Yggdrasil
Yggdrasil26 jul. 2010 - 5:55

Net als Tomaat reageer ik ook eens lekker op mezelf want er is enige nuance vereist toen ik zei en ik quote mezelf: === Oorlogsmisdaad blijft toch een vreemd woord. === Ik vind oorlogsmisdaad een vreemd woord omdat oorlog op zichzelf al een misdaad is, als je in een oorloghshandeling iemand doodschiet dan is dat normaal maar als je een bom laat ontploffen op een marktplein dan is dat misdadig. Ik vind beide handelingen misdadig.

grolschje2
grolschje226 jul. 2010 - 5:55

Allemachtig Yggy, u spreekt zich hier uit voor de taliban? Waarom? Het is een organisatie die iedere blanke/ongelovige dood wil maken. Ze knallen met 3 vliegtuigen in 2 torens in het pentagon. Enkel en alleen omdat het amerikanen zijn! Nederland is daar heen gegaan om proberen die verschrikkelijke taliban te stoppen. Dat dat niet helemaal is gelukt... tja. Wat voor verziekte geest moet je wel niet hebben om de taliban te verdedigen.

Pjotrs
Pjotrs26 jul. 2010 - 5:55

De mensen van Wikileaks zijn erg goed bezig de laatste tijd!

1 Reactie
Magikeven!ikheetMostafa
Magikeven!ikheetMostafa26 jul. 2010 - 5:55

Zijn ze verraders, denk je?

Magikeven!ikheetMostafa
Magikeven!ikheetMostafa26 jul. 2010 - 5:55

De Westerse democratie heet Boemmm!

2 Reacties
hopje01
hopje0126 jul. 2010 - 5:55

In de Westerse democratie heb je Wikileaks en andere klokkenluiders die dergelijk beleid aan de kaak stellen. Dat is weer de kracht van de Westerse democratie. In de Islamitische wereld hoor je geen kritiek op wat de bloedige islamitische dictaturen allemaal uitvreten, daar wijst met alleen maar naar de Ander.

Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

"De Westerse democratie heet Boemmm!" Hoe karakteriseer je de regeringen c.q. regeringsvormen in het Midden-Oosten dan?

JoopSchouten
JoopSchouten26 jul. 2010 - 5:55

Leon Botter had een actueel stuk geschreven naar nu blijkt.: http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/de_wervingscampagnes_van_defensie_zijn_misleidend/ Mijn mening over IEDER leger blijft dezelfde. Het blijft moorden en vermoord worden. Misschien dat als er wereldwijd, van iedere strijd, dit soort berichtgeving blijft doorlekken, de totale krankzinnigheid van het concept 'oorlog' iets 'duidelijker' wordt. Met 'hernieuwde discussies' zouden andere wegen gevonden kunnen worden om meningsverschillen eindelijk eens op een beschaafde manier op te lossen. Maar ergens zegt iets in mij dat dit ijdele hoop is zolang het vergaren van rijkdom voor een substantieel aantal mensen het hoogste doel in het leven is. Stelen dus (...).

1 Reactie
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

"Maar ergens zegt iets in mij dat dit ijdele hoop" Voorlopig wel, dus heb je voorlopig nog een leger nodig.

Coropa
Coropa26 jul. 2010 - 5:55

Wat gruwelijk! Terwijl ons toch voor is gehouden, "dat het om opbouwwerk ging."

1 Reactie
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods26 jul. 2010 - 5:55

Wat precies vind je zo gruwelijk? Dat er vier Afghaanse burgers door Nederlands vuur omgekomen zouden zijn? Dat zou erg zijn, gezien het mandaat, maar zou je dat niet afzetten tegen het vele goede werk - wel (echt) opbouwwerk - dat de Nederlanders daar hebben gedaan? En zou je niet eerst eens aan hoor en wederhoor doen voordat je de gemelde versie tot vaststaand feit promoveert?

BosHout2
BosHout226 jul. 2010 - 5:55

Het zou een zegen zijn als alle documentatie van hetgeen deze oorlog in gang heeft gezet (9-11) ook zo serieus zou worden genomen. Dan ontdek je dat die oorlog er helemaal niet had hoeven zijn. Iran is de volgende die aan de beurt is als wij alle US-propaganda weer klakkeloos gaan geloven.

2 Reacties
Alila
Alila26 jul. 2010 - 5:55

Ik mag hopen dat Obama minder trigger-happy is dan zijn voorganger.

x.x
x.x26 jul. 2010 - 5:55

Het zou een zegen zijn als alle documentatie van hetgeen deze oorlog in gang heeft gezet (9-11) ook zo serieus zou worden genomen. Dan ontdek je dat die oorlog er helemaal niet had hoeven zijn. ====================================================== Verklaar u nader...

[verwijderd]
[verwijderd]26 jul. 2010 - 5:55

Hoe wrang ook, burgerslachtoffers zijn onvermijdelijk in deze oorlog. De vijand is onbekend, de Taliban laten zich niet herkennen aan uniform. Wie zijn de Taliban? Zogenaamde studenten aan madrassas in Pakistan, voornamelijk van Pashtun-huize, maar ook lieden die direct in contact staan met de Pakistaanse regering. Voorts: alles wat zich uit veilgheidsoverwegingen, hebzucht, machtswellust, expansiedrift aansluit. Dat kunnen krijdgsheren zijn, maar ook stamhoofden die bang zijn de controle over hun gebied te verliezen, roversbendes, huurlingen, dorpsoudsten, onderdrukten. Ook daarom is de missie in Afghanistan een heilloze weg. De Taliban vormen het zoveelste monster dat de krampachtig gecreëerde staat Afghanistan moet overwinnen.

1 Reactie
Sylvia Stuurman
Sylvia Stuurman26 jul. 2010 - 5:55

[Hoe wrang ook, burgerslachtoffers zijn onvermijdelijk in deze oorlog.] Hoe wrang ook, burgerslachtoffers zijn onvermijdelijk in deze opbouwmissie, want dat is het, weet je nog? Een wrange uitspraak ;-)

JoopSchouten
JoopSchouten26 jul. 2010 - 5:55

Volkskrant vandaag: THEO KOELé, JONATHAN WITTEMAN Den Haag Den Haag Het Nederlandse ministerie van Defensie heeft eind maart 2007 slechts gedeeltelijke openheid van zaken gegeven over een militaire actie van Nederlandse soldaten in Uruzgan. Uit een van de ruim 92 duizend geheime documenten die de klokkenluiderswebsite Wikileaks zondag vrijgaf, blijkt dat op 22 maart 2007 'per ongeluk' vier Afghaanse burgerdoden zijn gevallen toen een Nederlandse Apache-gevechtshelikopter het vuur opende op Talibanstrijders. Nog eens zeven burgers raakten daarbij gewond. Defensie maakte een week later weliswaar melding van het incident, maar zei daarbij niet dat het om burgerslachtoffers ging. Ook berichtte Defensie niet dat de vier Afghanen door Nederlands vuur waren gesneuveld, terwijl dit op dat moment al wel bekend was. In een gelekt telegram van 28 maart 2007 wordt namelijk al gesproken over het 'tragische' einde van een Nederlandse aanval op de Taliban, waarbij de Nederlanders per vergissing vier Afghaanse dorpelingen doodden en zeven verwondden. Uit het telegram blijkt dat de elf juist tégen de Taliban vochten. Ze probeerden een politiepost te verdedigen in het dorp Chenartu in de Chora-vallei, die door de Taliban werd belaagd. In het telegram staat dat Nederland een 'pro-actieve pr-campagne' zou beginnen om 'politieke schade in Afghanistan en Nederland te voorkomen'. Ook werd een officieel onderzoek naar het voorval aangekondigd. Dat onderzoek, uitgevoerd door het Openbaar Ministerie, gaf geen aanleiding voor vervolging van de betrokken militairen. Verder komen er uit de enkele honderden documenten die betrekking hebben op het Nederlandse leger geen feiten naar boven die nog niet eerder gemeld zijn door Defensie. Eind vorig jaar wist RTL Nieuws al te achterhalen dat er in Afghanistan tot op dat moment 110 burgers waren omgekomen door Nederlands vuur. Komende zondag komt er officieel een einde aan de Nederlandse militaire operatie in Uruzgan.

1 Reactie
JanB2
JanB226 jul. 2010 - 5:55

Komende zondag komt er officieel een einde aan de Nederlandse militaire operatie in Uruzgan. En dan snel inpakken en wegwezen daar. Onder de huidige omstandigheden is de nederlandse operatie niet langer zinvol.

x.x
x.x26 jul. 2010 - 5:55

Komende zondag komt er officieel een einde aan de Nederlandse militaire operatie in Uruzgan. Gaat het vast nog goed komen daar. Ons probleem niet meer. Scheelt in iedergeval veel geld.

1 Reactie
AlbertHofmann
AlbertHofmann26 jul. 2010 - 5:55

Tuurlijk komt het niet goed daar. althans niet naar onze westerse maatstaven. Op Kabul na is het meeste van Afghanistan tegen elke vorm van westerse inmenging. Dat is al heel lang zo, zal ook nog eeuwen zo blijven. Het probleem is volgens veel Afghanen dat Afghanistan als 1 land wordt gezien, dat is het niet. En zolang Kabul met zijn expansie corruptie als centraal gezag bepaald wat waar gaat gebeuren zal het land alleen maar verder verdeeld raken. Mogelijk dat Afghanistan wat minder verdeeld en veiliger kan raken door het weer te verdelen met een duidelijke autonomie, los van Kabul en met ondersteuning van Islamitische landen. NATO/ISAF stelt zich wel voor een enorm dilemma, winnen gaan ze nooit en algehele terugtrekking betekent zeker dat het in buurland Pakistan het ook zal misgaan.