Wiebes en Rutte lieten zich door multinationals influisteren

@ Grijsje63 - dank je. Over je vraag: het is niet geloofwaardig uit te leggen. In een andere tijd zouden enkele miljoenen Nederlanders woedend opmarcheren naar Den Haag, en een demonstratie houden die haar weerga in de geschiedenis niet kent. En dat zou terecht geweest zijn. Ze zouden het Binnenhof omsingelen, en niemand naar buiten laten, totdat onze onderdrukkers af zouden treden. En ook dat zou terecht zijn - persoonlijk wijs ik geweld af, maar ik zou het begrijpen als mensen die al heel lang geterroriseerd worden door deze gevaarlijke gekken, zichzelf zouden vergeten. Ik schreef: in een andere tijd. Ik bedoelde ook: in een betere tijd. Helaas leven wij, om het met A.F.Th. van der Heijden te zeggen, in een tandeloze tijd.

Cliff, Dank! Inderdaad het is niet uit te leggen! Zeker niet als je bedenkt hoe de afgelegde ambtseed luidt en men met de hand op de bijbel iets heeft gezworen te doen zo helpe hen God almachtig...... Wanneer komt die hulp?

Grijsje63. Het is nog erger; https://www.ed.nl/politiek/bewijs-in-dividendme-mo-wiebes-deugt-niet~ab9273f6/

@ Webmaatje - dank voor je bijdrage. Je hebt gelijk: er zijn netwerken van denktanks die regeringen adviseren, en druk op ze uitoefenen. Hun missie werd al zo'n zeventig jaar geleden geformuleerd, te Vevey, Zwitserland (achter gesloten deuren, ook nog). https://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Pelerin_Society Frits Bolkestein is lid.

@ Merel - wees gerust, meid. We moeten helemaal niks. Als we het samen willen, dan is het morgen al afgelopen met die gedrogeerde B-acteurs. Als we maar willen.

Ik begin me steeds meer te ergeren, ook aan de oppositie die hem bij voorbaat door de vraagstelling al een uitweg bieden. Het wordt weer veel geblaat en weinig wol! Erkennen en doorrrrrrrr........

Is iedereen die bij SHELL of Unilever werkt of gewerkt heeft verdacht?

@ Demesmaeker - ja, bij voorbaat. Net zoals die gangsters elke arme mens bij voorbaat een fraudeur vinden, mogen de armen zulke criminelen a priori als potentiële gevangenisklanten beschouwen. Ach jongen, waarom neem je toch al die moeite, en waarom blijf je gelijk een aanbidder van de Mammon ons toespreken? Er is een veel mooier bestaan voor je mogelijk, als je maar wat moed kunt opbrengen. Mijn reisadvies voor jou: Venezuela. (Heette jij in een vorig internetleven niet Adrie, of iets in dier voege? Die kwam ook altijd met Venezuela aanzetten, als hij van zijn à propos was. Die toestand van immense verwarring kende de goede Sjef van Oekel ook al, veertig jaren geleden.)

@Demesmaeker Welke iedereen? Ik benoem heel specifiek. U vat het wel erg persoonlijk op. Dat er een link is tussen bovengenoemde bewindspersonen en Shell of Unilever is onmiskenbaar. Hoezo zoveel misbaar daarover geachte Demesmaeker?

Hij kon het zich niet herinneren, en daar kunnen wij volgens de heer Segers, geen oordeel over vellen. Laat die gelovigen maar schuiven... En Pechtold had natuurlijk helemaal geen contact gehad met Koolmees over wat er allemaal aan ten grondslag lag en natuurlijk al helemaal niet na het debat over de uitkomst van de coalitiebesprekingen. Niemand kwam immers nog maar op het idee na een dag lang dezelfde prangende vraag op zich afgevuurd te krijgen, even in de papiertjes te kijken toen ze thuis kwamen. Was het weer gewoon een ruilbeurs? Hadden ze iets teveel wijntjes op, waren ze door de warmte bevangen en in katzwijm gevallen terwijl de Multinationals een staatsgreep pleegden?

Inderdaad, je werd er bijkans misselijk van. Daar moet echt de bezem door!

@ Aggedamarwit - normaal kan ik meestal dingen prima uitleggen. Maar dit is een volkomen abnormale situatie, dus ik blijf in gebreke. Pek en veren = verdiende straf, dat zeker.

Goed plan. Krijg ik dan Pechies Scheveningse appartement?

@ marcos1 - kan je me dat uitleggen? Van het belang van hoofdkantoren van multinationals? Ik weet daar niets vanaf, en jij lijkt me nu de aangewezen man om dit aan me uit te leggen.

Zeker. Een paar: 1. Voor elke euro salariskosten staat een groot aantal euro's dat aan diensten (zakelijk, financieel, onderzoek, etc.) wordt uitgegeven. 2. Hoofdkantoren zijn opleidingscentra voor Nederlands management. 3. Strategische keuzes (bijvoorbeeld sluiting van een fabriek of R&D centre bij consolidatie) worden gemaakt op hoofdkantoren. Die zullen voor Nederland anders uitpakken als die worden gemaakt door een Nederlander in Rotterdam als door een Amerikaan in Zwitserland. Lijkt me in het algemeen wenselijk dat beslissingen die Nederland aangaan binnen Nederland worden genomen.

@ Marcos1 - ik kan het niet helpen: je komt over als de perfecte neoliberale persoonlijkheid. Wees niet ongerust: ik zal je morgen met vakliteratuur uitleggen wat zo een toestand betekent, voor de humane realiteit. Je hoort nog van me. Ik ben een gewone man, die zijn nachtrust respecteert, maar die wel door toedoen van jouw eigen raadgevende ideologen elke dag weer moet beseffen, dat hij in een wereld van waanzin gezet is. Bondig gezegd: ik vind dat de multinationals van nu niet hard genoeg bestreden kunnen worden. Want als die hun zin krijgen, dan is het binnen zestig of zeventig jaren gedaan met de mensheid, dus ook met de nakomelingen van ene Marcos1.

"ik zal je morgen met vakliteratuur uitleggen" Jouw patiëntendossier is geen vakliteratuur.

'Het belang van hoofdkantoren van multinationals is vele malen groter dan het aantal mensen dat er werkt.' Klopt. Echter leken en beginners hebben nogal eens de neiging zich net iets te gemakkelijk te laten inpakken door multinationals.

@ Piet de Geus - Pietje, ik begrijp best dat jij je steeds verder in het nauw gedreven voelt, omdat jouw wereldbeeld steeds meer bevraagd wordt, ter discussie gesteld, en onder vuur genomen. Die aanzwellende kritiek is van God zo gewild, en dus is zij goed. Zou je nochtans persoonlijke aanvallen als deze in het vervolg achterwege willen laten? (Misschien dat ik een wellness-center ga stichten voor in het leven teleurgestelde en aan lager wal geraakte turbokapitalisten. Daar komen er steeds meer van, zegt mijn imposante verzameling van vakliteratuur.)

"Zou je nochtans persoonlijke aanvallen als deze in het vervolg achterwege willen laten?" Zo lang jij er een gewoonte van maakt om in zo ongeveer iedere bijdrage wel een bevolkingsgroep een geestelijke afwijking aan te praten, zal ik je van tijd tot tijd een spiegel voorhouden: het enige wat je beschrijft is je eigen universumpje.

Cliff Je had Pechtold moeten zien! Die veranderde van het zogenaamde 'heertje' in een tweedehands autohandelaar. Die man kon de schijn niet meer ophouden. Hij moest iedere keer zijn warme bezwete handjes langs zijn broekspijpen droogwrijven, pakte om de 2 minuten zijn neus vast, alsof hij bang was dat hij bij ieder antwoord weer wat gegroeid zou zijn.. Van heel die uiterlijke schijn, die ijdelheid was niets meer over. Goede reactie van Denk, werkelijk waar. Die toverde zowaar een lach op mijn gezicht. Ik kan je zeggen dat daar wel het een en ander voor nodig was. Het was werkelijk een compleet demasqué. Het was zo ordinair als het eruitzag. Op z'n minst zou ik ze morgen allemaal verplicht onderwerpen aan een uitgebreid neurologisch onderzoek. Dat vergeten is toch wel zeer ernstig.

Goedenavond lieve Minoes - inderdaad, je hebt gelijk met je messcherpe observaties. We kijken naar het Theater Van Het Absurde, en ook naar het Theater Van De Wreedheid. Ze gaan allemaal af als een gieter, en ik zie geen sprankje meer van menselijkheid en eerlijkheid. Het is tesamen genomen een voorstelling, gepresenteerd door leugenaars en druggebruikers (en van dat laatste ben ik ten diepste overtuigd).

Zijn inkomen loopt gewoon door, wat zal die man zich druk maken.

Ze waren er wel, waren alleen niet in beeld gekomen omdat ze geen interrupties deden.

@ Martin108 - dat beeld is naar zeggen van A. Pechtold beslagen, en hij geeft te kennen daar niet blij mee te zijn. (Heer o Heer, wat een tranendal, wat een treurnis - wat hebben wij eigenlijk misdaan dat wij opgezadeld zijn geraakt met zulke krukken van polletiekers? Waarom is er in Uw Oude Testament naast de H. Boeken 'Rechters' en 'Koningen' geen Boek dat 'Krukken' heet? Dan wisten wij hoe te handelen in deze tijden van ellende.)

@ Cliff Clavin: Misschien een idee om een nieuw Apocrief Boek te schrijven?

@ OlavM - haha, als gelovige kan ik hier, onder het beperkte genot van twee Westmalle Tripel vakbieren, gebrouwen door R.-K. monniken, hartelijk lachen om je commentaar. Wat wij zien is het zich wanhopige vastklampen aan een doctrine die het in zich heeft om de hele mensheid naar haar ondergang te voeren. Als dit onzalige genootschap van mentaal 4-jarigen de aftocht zal moeten blazen, dan zal ik een bescheiden aantal flesjes van het authentieke Westvleteren laten reserveren. Ik ben een hoogst geduldig man, met een heel bescheiden inkomen, maar nochtans kan ik dan, door spaarzaamheid en vlijt, daar een enkele Cohiba Siglo-XXI sigaar bij opsteken. We kunnen ons de rijken niet meer veroorloven, wil ik maar zeggen.

Inderdaad. Terwijl de koelkruimels zichtbaar aan zijn mond hingen ontkende hij een koekje uit de trommel gepakt en gegeten te hebben.

Josef - als je inkomstenbelasting betaalt dan kan je de dividendbelasting in ons land aftrekken..Dus dat zou je niet mogen deren. Daarnaast betaal je vermogensbelasting over de waarde van de aandelen, wat tot voor kort 4% was,nu meer ingewikkeld. Dus ik denk dat jouw opmerking slaat als een tang op een varken. "Ignorance is bliss".

@ Klaas Punt Voor Nederlandse ingezetene maakt het inderdaad geen donder uit of de dividendbelasting wel of niet wordt afgeschaft. Maar waarom buitenlandse beleggers nog een keer gaan belasten? Zij kunnen geen aanspraak maken op Nederlandse voorzieningen en het bedrijf waarin zij investeren betaalt al vennootschapsbelasting, ozb, werkgevers bijdrage sociale premies etc. Het bedrijf betaalt al de belasting voor de voordelen die het geniet omdat het in Nederland opereert. Dus Josek K heeft gelijk als hij zegt dat buitenlandse beleggers twee keer belasting moeten betalen over dezelfde winst.

@bos - de jozef heeft het met geen woord over het buitenland. Uiteraard zou hij/zij in het byitenland kunnen wonen maar dan nog heeft hij/zij de keuze om al dan niet in nederlandse aandelen te beleggen. Het blijft een feit dat mindervermogende landgenoten moeten betalen voor de douceurtjes die ons kabinet aan vermogende buitenlanders geeft.

@Klaas Punt "Het blijft een feit dat mindervermogende landgenoten moeten betalen voor de douceurtjes die ons kabinet aan vermogende buitenlanders geeft" Als de plannen doorgaan zijn er 1,4 miljard minder aan overheidsinkomsten, dat zegt nog niks of en welke uitgaven gekort gaan worden. Dus dat mindervermogende hiervoor gaan betalen is geen feit. Daarbij gaat zo'n 1,1 miljard van de 1,4 miljard naar buitenlandse belastingdiensten dus die zijn de spekkopers.

Bos - je weet toch hoop ik wel dat die 1,4 miljard opgebracht wordt door de BTW van een aantal goederen en diensten te verhogen. Dat is opbrengen door mindervermogenden. Deze asociale actie is goed voor buitenlandse vermogenden.

" je weet toch hoop ik wel dat die 1,4 miljard opgebracht wordt door de BTW van een aantal goederen en diensten te verhogen." De BTW verhoging levert 2,6 miljard per jaar op en daar worden allerlei dingen van betaald. Uiteindelijk heeft de overheid een inkomstenstroom en een uitgavenstroom. Zo gezegd kan je ook stellen dat de verhoogde defensie uitgaven van 1 miljard door de mindervermogende wordt betaald. Denkt u nu echt dat mocht de dividendbelasting toch niet wordt afgeschaft de BTW verhoging wordt teruggedraaid? Die twee zijn niet aan elkaar gekoppeld. En zoals gezegd het zijn het met name de buitenlandse belastingdiensten die erop vooruit gaan (1,1 miljard). https://www.somo.nl/nl/afschaffing-van-de-dividendbelasting-wie-wint-er-nou/

Bos - als we die 1,4 miljard inkomsten wel hadden behouden en niet gedoneerd hadden aan anderen, wie dat ook mogen zijn, dan had bijv. de BTW met minder verhoogd hoeven worden. Of was men dat toch al van plan om de minvermogenden meer te laten bijdragen vraag je je af? En na de discussie in ons parlement, ach heel ons land weet nu hoe de vlag er voor hangt. Ik weet niet wat uw rol is in onze samenleving maar het is onmogelijk recht te praten wat krom is.

Hoe weet jij dat dat geen rol speelt? Zit jij bij dat soort beslissingen aan tafel?

Kennis van bedrijfskunde, leer van de vestigingsplaatkeuze. Het speelt een bijrol. Het is mooi meegenomen. Ik was overigens vergeten om erbij te vermelden, dat die twee elk maar een deel van dat voordeel krijgen, en dat het niet naar de bedrijven zelf, maar naar de aandeelhouders gaat. .

De VVD is in vele opzichten een bijzonder gevaarlijke partij gebleken. Zij vormen een directe bedreiging voor het functioneren van de overheid in het geheel en daarmee een veel reëelere bedreiging voor de stabiliteit van het land. De VVD lijkt in essentie zelfs gevaarlijker dan extreem rechts, want waar Wilders/Baudet & Co spinnen garen bij de onvrede van mensen staat het beleid van m.n. de VVD aan de basis voor die onvrede. Oftewel een stem op de VVD is uiteindelijk een stem voor fascisme.

Merel: " Hoe moet het in godsnaam verder " De meest voor de hand liggende optie is zonder de VVD. Ook zonder de VVD is er een kamer meerderheid te vinden al zijn daar wel meer partijen voor nodig. Afscheid van de VVD in een nieuw kabinet geeft ook een signaal af aan de kiezers dat niet alle streken van Rutte cs straffeloos worden geaccepteerd.

@ Marc2406 - dat is waar. Het is verre van toevallig dat neoliberalisme en fascisme door serieuze denkers met elkaar vergeleken worden. Je hebt aan de ene kant ontketende markten en flitskapitaal, die samen bepalen hoe een samenleving gestalte krijgt (dit fenomeen wordt ons als 'vrijheid' verkocht), en anderzijds is er de overheid, die alleen schijnbaar klein is, en zich afzijdig houdt van al dat marktgeweld. In werkelijkheid heeft de overheid een grotere greep op haar onderdanen dan ooit; in haar functie als 'guarantor of free market functioning'; dat wil zeggen: ze heeft een permanente noodtoestand afgekondigd, al ziet het er op het eerste gezicht niet naar uit. Deze 'state of exception' biedt de overheid alle ruimte om tiranniek op te treden, haar bevolking te bespioneren, kapot te bezuinigen, en in de schulden te zetten, en zo verder aan zichzelf te onderwerpen. Ook maakt de uitzonderingstoestand het mogelijk om straffeloos diefstallen te plegen van en bij de gemeenschappelijke voorzieningen (door ze te privatiseren en latere fraude zelden echt aan te pakken); om banken die met hun criminele handelen gigantische crises veroorzaakt hebben, rechtop te houden; en om elk incident en elke aanslag te misbruiken voor steeds nieuwe vormen van contrôle, onderwerping, en manipulatie. Zo bezien is de volgende neoliberale logica te begrijpen: Massief en massaal Westers geweld in het Midden-Oosten (en daarbuiten) is de oorzaak van het ontstaan van een hele reeks terroristische organisaties en cellen. De getroffenen van de Irak-invasie en andere oorlogsmisdrijven komen hier verhaal halen, in de personen van IS-strijders. Die plegen gruwelijke aanslagen. Deze misdrijven bieden de Westerse overheden dan weer uitstekende mogelijkheden om de teugens nog strakker aan te trekken. Dit alles vormt een gruwelijke spiraal van groeiende inkomensongelijkheid, onderdrukking, extreem oorlogsgeweld in verre gebieden, diefstal van de publieke goederen, kaalslag in zorg, onderwijs, huisvesting in eigen land, gewetenloze exploitatie van de machtelozen, de zieken, en de ouderen, toenemende staatspropaganda door steeds grotere invloedname op, en de bijkomende onderdanigheid van de massamedia, en het toepassen van tal van andere manieren van psychologische terreur op het al sufgebeukte kiezersvolk... ...dat trouw blijft stemmen op diegenen die dit kiezersvolk zelf beroven van alle vertrouwen, optimisme, levensmoed, en hoop voor de toekomst.

Cliff Clavin Perfecte samenvatting

@ Piet de Geus: [Alleen als die zaken duidelijk zijn (ook met betrekking tot de overige betrokken multinationals) kun je gaan berekenen of die 1,4 miljard een winst- of verliespost zijn.] De vraag is, of dat überhaupt enigszins betrouwbaar te berekenen valt. Maar afgezien daarvan: het gaat niet alleen om het geld als zodanig, maar ook om het feit dat met het weggegeven geld betere dingen te doen zijn.

Piet, ik keek enige tijd naar de reportage vanuit de 2de Kamer. Je hebt gelijk, geen fraaie teferelen!

"De vraag is, of dat überhaupt enigszins betrouwbaar te berekenen valt." Natuurlijk kan dat. Tenzij je berekeningen waarbij je te maken hebt met onzekerheidsmarges per definitie onbetrouwbaar wilt noemen. Dan kun je het CBS en SCP ook wel opdoeken. "Maar afgezien daarvan: het gaat niet alleen om het geld als zodanig, maar ook om het feit dat met het weggegeven geld betere dingen te doen zijn." Dat hangt er natuurlijk vanaf of het een winst- of verliespost is. In het eerste geval is het niet weggegeven maar een investering, net als innovatiesubsidies, aanleg van infrastructuur en dergelijke zaken die hun geld opleveren. Er betere dingen mee doen betekent in die context: dingen die meer opleveren. En die het dus mogelijk maken om leuke dingen voor de mensen te doen. Pas als het een verliespost blijkt te zijn kun je een vergelijking maken met 'betere dingen' die een kostenpost zijn en dus ten koste gaan van het budget voor andere leuke dingen voor de mensen.

'de City, want daar gebeurt het.' Volgens de uiterst beperkte belevingswereld van banklullen. Het is maar goed dat er naast dat soort types ook mensen bestaan die wel wat kunnen. Anders hadden we nu nog in het stenen tijdperk gezeten.

De City is binnenkort leeggelopen vanwege de brexit. Ook Unilever-aandeelhouders zullen dat begrijpen.

"de City, want daar gebeurt het " Wat een overschatting van het belang van de City. De City loopt in hoog tempo leeg, banken, traders instellingen en bedrijven verlaten in hoog tempo het Engelse financiële hart. Ze zoeken nieuwe vestiging in Parijs, Frankfurt en Amsterdam De City, want daar gebeurde het

Hier hebben jullie eens een ander inkijkje In The City, sakkerloot! - https://youtu.be/5ipGhzrIi3s Daar kunnen die minkukels in onze residentie een puntje aan zuigen, is het niet?