We zagen het aankomen en lieten het toch gebeuren

Verlichting doe je gewoon zelf elke dag, wacht je niet dat fascisme vanzelf overgaat omdat het nooit vanzelf overgaat. Dit is waar het om draait bij Wilders, Baudet ,NVU, Stormfront en al die nationaal-chauvinistische identitaire groepen. Dit is wat Jelle schrijft.

Geachte Auslander, Is dat nu zo erg in jouw deel van Nederland? 20 -ste eeuw kent 2 wereldoorlogen en opkomst van VS als groot macht wereldwijd en tegelijk ontstaan van socialisme met alle gevolgen van dien. Neem dan nog 2 grote economische crisissen tussen 2 oorlogen dan heb jij genoeg voedingsbodem voor alle radicale idioten die volk misleiden en richting afgrond misleiden. Dus Europa was goed kapot in 1945 en dankzij Marshall plan kwam weer bovenop om Sovjet Unie lees communisme weerstaand te bieden. Door tekort aan eigen jonge mannen die land konden opbouwen moesten zij gastarbeiders uitnodigen met gedachte dat zij tijdelijk zullen verblijven. Tegelijk kwamen bezette landen in opstand zoals Indonesie en Noord Afrika, Dat ging ook niet heel vreedzaam en toch moesten landen zoals Nederland dat toegeven. Toen viel muur en kwam einde aan Koude oorlog en tegelijk kwam einde aan enige controle over kapitaal lees geldverkeer. Mens is van nature niet zo vriendelijk voor elkaar ongeacht afkomst of huidskleur. Onwetendheid en vooroordeel gaan altijd samen. Wat voor isme dan ook is ons mensen niet vreemd toch?

Het Marshall plan was een dwangmiddel. Bv Nederland was het al niet meer nodig, dat had zichzelf alweer zo goed als opgebouwd. Het Marshall plan was ook bedoeld om invloed op regering van landen die het ontvingen te krijgen, bv Frankrijk heeft de communisten uit het parlement gezet onder druk en vk de koloniën laten gaan wat de invloed van Amerika vergrote.

....subculturen...racistisch....nimmer...

Je kunt ook gewoon zeggen dat nationalistisch rechts er eigenlijk nooit wat van heeft gemaakt. Ze hebben nooit links overbodig kunnen maken. Ze hebben nooit VVD en CDA echt kunnen verslaan. Ze hebben er altijd een interne puinhoop van gemaakt. En FvD moet alles nog maar bewijzen. De LPF was een puinhoop. Leefbaar Nederland was een zootje. CD was een sneu clubje extremisten. DS 70/ LPF/ PVV hebben allemaal gewoon gefaald tijdens regering deelnames. D66 ook hoor. Dat geef ik meteen toe. We zullen aan het eind van dit kalenderjaar meer weten he. En dan zal het wel eens kunnen voorkomen dat veel van al die FvD schreeuwers te vroeg hebben gejuicht. Er is hysterie aan de linkerkant. Die keur ik af. Maar ook totale hysterie aan de rechterkant. Het lijkt me voor de rest intelligenter dat FvD en hun schreeuwerige en assertieve( dictatoriaal is beter woord) eens gaat luisteren naar wat de overige 86 procent van Nederland wilt. En daar eens respect voor gaat hebben. Ze zijn de grootste minderheid. Althans bij 1 verkiezing. Wat minder arrogantie en wat meer inlevingsvermogen van die kant.

Geachte Z-Edje en Sonic, Uw beider opsomming klopt wel, denk ik. Het FVD staat nog maar in de kinderschoenen. De twee man in de Tweede Kamer hebben zich staande weten te houden, maar nu komt het aan op mensen met veel minder ervaring, en ook die zullen mede moeten bewijzen dat het FVD kan zijn wat zij de kiezers voorgespiegeld hebben. Dit betekent dat heel veel mensen ineens een rol moeten vervullen waaraan zij niet gewend zijn, en ik denk dat het FVD er goed aan zou doen om de zetels waar zij geen capabele kandidaten voor kunnen vinden, gewoon leeg te laten. Liever een zetel minder in de Eerste Kamer dan ten ondergaan aan het eigen succes. En dat laatste gevaar ligt levensgroot op de loer ('gevaar' of 'zegen', al naar gelang je mening over die partij). Ik ben het met Z_Edjes eens dat die wake-up er al is, en dat men liever 'booo fascist' roept dan die onder ogen te zien, en ik ben het Sonic eens waar hij stelt dat het FVD er goed aan gedaan zou hebben duidelijker te zijn in haar handreiking naar de rest van Nederland. We verwijten Links een slecht verliezer te zijn, maar het is zeker zo belangrijk (en net zo moeilijk) om een sportieve winnaar te zijn.

Om het schrijven van een heel boek te vermijden is het waarschijnlijk het beste om bij het begin te beginnen: "Stel eens voor dat Bij1 volgende verkiezingen wint wat niet onmogelijk is." Wat een onzin.

Ik zou zeggen luister eens naar de man. Zo lastig is het niet. Hoe zou gedwongen integratie eruit gaan zien?

1 punt maar. Het zuiveren van onderwijs, media, wetenschap. Het invoeren van een superieure cultuur op basis van een nationalistische ideologie. Het gebruik van de collectieve en overdrachtelijke verantwoordelijk op basis van etniticieit, ras, religie en ideologie. Het verschuiven van de welvaart naar een rijke elite. Het verschuiven van zo veel kennis en macht naar de een bestuurlijke elite, slechts bestaande uit 1 ideologie.

O, hebben ze ook een programma? In het Latijn misschien? Ik heb die mensen alleen nog maar rechts-radicale onzin horen uitkramen die ik niet eens op papier zou durven zetten.

In de 2e en 1e kamer gooi je niet je partijprogramma op tafel.

Bedankt voor jullie reacties, alleen ik zie geen enkel concreet fascistisch punt uit het partijprogramma van FvD. Hooguit insinuaties en verwijzingen naar interpretaties van uitspraken van Baudet. Als de parij echt fascistisch is, moet het toch eenvoudig zijn om dat aan te tonen?

"In de 2e en 1e kamer gooi je niet je partijprogramma op tafel." Nee, dat gooi je gelijk na de verkiezingen in de prullenbak in het landsbelang (lees: eigen belang in de vorm van regeringsmacht). En als je dat niet doet ben je een langs-de-kant-roeper.

Ter aanvulling nog wat punten uit het door FvD voorgestelde Wet bescherming nederlandse waarden die volgens mij alles behalve fascistisch zijn: "Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid." "Iedereen heeft het recht te geloven wat hij of zij wil; dus ook het recht om van zijn of haar geloof af te vallen." https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw

@ns ga dan eens in op het meldpunt linkse onderwijzers ipv, nog steeds niks. Dit staat natuurlijk los van de wens van een monocultuur, die men wil verwezenlijken (of wil hij dat niet denk je)?

@ns reiziger. In aanvulling op stokkickhuysen: -wat vind je van dat meldpunt? -wat vind je van Baudets streven naar een ‘dominant blank Europa’? -Hoe zie jij die ‘homeopathische verdunning’? -Wat vind je van Baudet’s langdurige ontmoetingen en fotoshoots met antisemiet Le Pen (2x) , überracist en antisemiet Jared Taylor, de nazi-lover Milo Yiannopoulos (die begrip opbracht voor de massamoord op de moslims in Nieuw Zeeland) en Julien Rochedy, de inspirator van Identitair Verzet? -Zijn gebruik van fascistische termen als ‘boreaal’ en ‘omvolking’? -Zijn speech op de Ijzerwake en zijn positieve benadering van een openlijke fascistenclub als Eikenbrand?

'Erkenbrand'

Zijn flirten met erkenbrand en andere rechtse clubs is een beetje puberaal. Hij heeft dat nodig gehad om uit de startblokken te komen, maar kan daar niet mee doorgaan als hij het electoraat niet wil vervreemden. De "blanke culturele superioriteit" verontrust me wel. Ik ben met hem van mening dat de ene overtuiging beter is dan de andere, maar ik kan aan een mening met de beste wil van de wereld geen huidskleur hangen. Dat dominant blanke lijkt me dus ernstig niet in orde, hij maakt daar een enorme denkfout. De homeopathishe erdunning kan ik me, als het om cultuur gaat, wel voorstellen. Maar cultuur is niet afhankelijk van geslacht of huidskleur. Mijn ideaal is een cultuur die we samen delen waarin acceptatie van elkaars verschillen centraal staat. De intersectionaliteit heeft wel degelijk waarde als het gaat om het op gelijk niveau met elkaar van gedachten wisselen, ook juist voor hen die zich door de politiek verlaten voelen.

[Zijn flirten met erkenbrand en andere rechtse clubs is een beetje puberaal. Hij heeft dat nodig gehad om uit de startblokken te komen, maar kan daar niet mee doorgaan als hij het electoraat niet wil vervreemden.] Ik snap niet goed waarom je met nazi’s moet flirten om ‘uit de startblokken’ te komen. De meeste politieke leiders hebben toch geen fascisten nodig om op gang te komen? Zou de verklaring niet veel simpeler kunnen zijn dat hij gewoon heel dicht bij dat gedachtengoed staat? […maar kan daar niet mee doorgaan als hij het electoraat niet wil vervreemden.] Daar zit inderdaad de spagaat: aan de ene kant wil hij gedachtengoed verspreiden dat zijn oorsprong vindt in duistere tijden, aan de andere wil hij zo veel mogelijk stemmen. Hoe lost hij dat op? Door telkens wat fascistische narigheid te verkondigen en daar dan -zodra hij er op aangesproken wordt- een wat andere draai aan te geven. Zo schuift langzaam maar zeker het discours verder in zijn richting op. Ondertussen begrijpen de hardcore fascisten van Erkenbrand e.d. dondersgoed wat hij werkelijk bedoelt.

Gedwongen integratie. Kan het nog duidelijker.

'Waar je bang voor bent is dat de multi culti heilstaat, zoals jij die voor ogen hebt, straks niet doorgaat.' Wat ga je met mij en mijn familie doen dan? 'Democratie is niets om bang voor te zijn.' Dat ligt eraan wie die democratie vorm geeft. Teunis dokter, een rechts opinie maker stelt voor om aan stemmen eisen te gaan stellen, je moet aan bepaalde voorwaarden voldoen om te mogen stemmen. Kreeg onder fvd stemmers veel bijval. Ik denk dat dat een vorm van democratie is die een is om bang voor te zijn. Ik denk dat je dan kunt kiezen uit 1 partij, fvd en de kandidaten zijn teunis, dokter en teunis dokter. Deze man meent dit serieus. Ik denk niet dat je weet hoe racistisch baudet is omdat je jezelf niet goed informeert, tenmiste dat hoop ik. Nanninga in de eerste kamer, die dame heeft nogal wat antisemitische 'grapjes' op haar naam. Ik vind dat best zorgwekkend.

Rechts-extremisten begrepen hem maar al te goed. Dus zou je niet alle nazi's, fascisten, Alt Right-boys en overige racisten als idioten willen wegzetten. Bovendien heeft Terry zo hard zijn best gedaan om hun vertrouwen te winnen, met opgebouwde kennissenkring, gebruikte retoriek en propaganda plus uitgesproken standpunten en doelstelling. Dus wat meer respect voor Terry en zijn Kwik-Kwak een Kwak-fascisten.

Elke andere politicus die dezelfde speech als Baudet had gedaan, was tot in de eeuwigheid van dagen belachelijk gemaakt. Alleen bij de kritiekloze en slaafse FvD achterban kun je met dit soort quatsch weg komen. Dat geeft al genoeg aan. Klaver en Jetten waren compleet belachelijk gemaakt. Asscher ook. Rutte ook. En dat geeft al genoeg aan hoe erg FvD aanhangers de weg kwijt zijn. Zielig volk.

De onmacht, ongenoegen, verveling en leegte verenigd in Tegen, aan beide zijden. Wat een Triestesse. Culture sucks down words Itemise loathing and feed yourself smiles Organise your safe tribal war Hurt maim kill and enslave the ghetto Each day living out a lie Life sold cheaply forever, ever, ever Manic Street Preachers - album Generation Terrorist- Motorcycle Emptiness-Lyrics- https://www.youtube.com/watch?v=Kzh6gaxV3ig

Is dat een reactie op wat ik schreef? Je weet het maar nooit tenslotte....

Ja, de 1 Tegen de ander, zogenaamd verschillend maar toch vaak onder het masker het zelfde, alleen het hoe en waarom dat zo is , is de aanvulling van mij, maar veel en veel beter samengevat in hun tekst. Maar het is ook een reactie op de wij zijn Jezus figuren hier in de reaguurder kantine. Vraagje, kom je nog wel ééns in Nederland?

Nee, ik ben net zo'n bejaarde in een verzorgingstehuis: ik volg het allemaal op TV

Of op zijn laptopje aan het strand! Ik kan dat beeld niet meer uit mijn hoofd krijgen!

Kun je mij vertellen wat er zo aansprekend is aan een partij als denk of bij1 voor een migrant die gewoon een leven heeft en wat van dat leven maakt? Deze partijen zijn net zo polariserend als het fvd. Ik kan mij voorstellen dat je haren overeind gaan staan om racist te worden genoemd omdat je sinterklaas viert. Ik vind het standpunt dat alleen de grootste bevolkingsgroep racistisch kan zijn bespottelijk. Ik begrijp dus niet wat je wilt zeggen.

@Christiana Een groot probleem is dat links geen duidelijk en hard alternatief naar voren brengt. Als de enige ‘systeem-kritiek’ afkomstig is van ultra-rechts dan raken mensen daar gevoelig voor. Zeker als door de media en de zgn centrumpartijen de benadering van uiterst-rechts ‘genormaliseerd’ wordt. Denk aan Stef Blok's uitspraken rond de multiculturele samenleving.

Misschien vinden mensen het onterecht dat u ze als racist bestempeld terwijl ze het uit een andere invalshoek bekijken .

Ik snap het ook niet Christiane. Het is diep treurig.

“Wat is toch die gedachtegang dat mensen een proteststem uitbrengen en (desnoods?) het racisme van een partij voor lief nemen?!” Dat bestaat al een tijdje, ze hebben een nieuwe idool gevonden Baudet, zo gaat dat sinds Fortuin, laat je niet gek maken, ik kan me dat gevoel als allochtoon goed voorstellen maar bedenk dat ze over een tijdje niet eens meer durven uit te komen dat ze achter de ideeën van Baudet lopen omdat de gemeenschap ze duidelijk heeft gemaakt dat we die niet accepteren, daar wordt hard aan gewerkt, hebt vertrouwen en laat je kop niet hangen, hetzelfde zeg ik tegen Satya, ook bij haar voel ik groot onbehagen, ik hoop dat deze boodschap ook haar mag bereiken. https://www.youtube.com/watch?v=oy1NcG7us7c

Harold 'Misschien vinden mensen het onterecht dat u ze als racist bestempeld terwijl ze het uit een andere invalshoek bekijken .' Zou je dit eens willen uitleggen? Wil je dan ook alle contacten van baudet met racisten, bewezen en zijn denigrerende opmerkingen over andere culturen in je uitleg meenemen? Vind jij het prettig om racist te worden genoemd omdat je sinterklaas viert? Ik vind het zeer vervelend dat ik op acties van anderen wordt beoordeeld. Hoe zou jij dat vinden? Ik krijg steeds vaker van familie en vrienden te horen dat ze racistisch zijn bejegend sinds een jaar of 3. Ik ben in een Nederland opgegroeid waar mijn kleur geen rol speelde, nu is dat wel zo. Waarom zou dat terecht zijn?

Beste Gabriel , schrale troost, van de linkerzijde komen dezelde verwensingen, ziektes en namen als fascist , nazi , ed langs

Wat is er mis met vast te stellen dat iets fascisme is? Er is communisme anarchisme democratie enz. Fascisme staat niet direct voor genocide hoor.

Het verschil tussen de VVD en FvD is klein. Bij invullen van de stemwijzer was het percentage gelijk (beide 77%). Overigens ook niet gek, want veel antwoorden van de VVD en FvD zijn in de stemwijzer hetzelfde. Dus als je FvD vreselijk, fascistisch of Hitler vindt en VVD fatsoenlijk dan klopt jouw beeld niet. Overigens kom ik ook van de VVD. Maar het is wel grappig allemaal. Dat homeopathische verdunning heeft hij op het hart gedrukt niet zo te bedoelen, maar volgens jullie heeft die het al gezegd natuurlijk. Dus dat telt niet meer. Nepexcuses huilie huilie. In ieder geval kan de VVD prima samenwerken met Forum in de 2de Kamer. Als je goed oplet zijn subtiel over en weer uitnodigingen om in gesprek te gaan. Hoe dan ook wens ik jouw partijen veel succes komende verkiezingen, maar weinig kans.

´´Het verschil tussen de VVD en FvD is klein. Bij invullen (door Jaap dus) van de stemwijzer was het percentage gelijk´´ Vreemd want met ´dubbernegers´ heeft Jaap geen probleem. De meest gehoorde uitspraak bij rechts is: ´Dat heeft hij/zij zo niet bedoeld.´ Dichter bij ´Das hab ich nicht gewusst´ kan bijna niet. Dat stemmers rechts vertrouwen is waanzin.

Het alternatief voor neo fascisme is een links geluid ? Ik ben bang dat dit een zware dobber word. Er zit een oceaan tussen de opvattingen van beide kampen . Sympathiek geluid , maar onrealistisch

Goddank hoeven we Baudet en zijn clubje zotjes - die alles minachten waar de rest van Nederland trots op is, of waar de rest van Nederland genoegzaam in berust, of waar de rest van Nederland vrolijk mee in de weer is - niet tegen te houden. Die doffe meute zal geen potten breken. Gewoon negeren die querulanten, angsthazen en autoritaire persoontjes, zoals we de laatste eeuwen gewend zijn. Het leven is te kort om je daarom te bekreunen. Waar is het feestje?

Grietje, “gewoon negeren” is je devies. Waarom maak je jezelf dan zo druk?Ga lekker naar je feestje en laat de boel de boel...,,

Nee Snugger. Iemand die met fascistische termen en denkbeelden smijt moet je daar op aan spreken. Temeer omdat FvDers zelf ook vol op het orgel gaan tegen iedereen die anders denkt dan zij. De harde kern Alt-righters zit zelfs te hopen op een rassenoorlog. Wat moet je daar tegenover zetten als "beter verhaal" dan? Nee, dat moet je gewoon keihard veroordelen.

Prima verwoord.!

Ach, je kunt de kankerpitten, de ach-en-wee-roepers, de hel-en-verdoemenis predikers 't beste met een rake typering de hoek in trappen. En dan schouderophalend & achteloos verder lopen.

Karingin, het betere verhaal is een meer omvattend verhaal waar de kiezer zich in kan vinden. Niet alleen het inspelen op het rassenverhaal maar ook andere thema's benoemen waarin een beter alternatief wordt geboden. De focus ligt op 1 enkele veldslag, maar de strijd is op vele fronten. De kiezer heeft wss niet alleen op FvD gestemd omdat die zo lekker rascistisch zou zijn, maar omdat hun voorstelling van andere programmapunten aansluiten. Het referendum, EU beleid, de kosten van het klimaatakkoord, de verdringing op de woningmarkt. De illusie dat elke FvD stemmer zo lekker anti-allochtoon, of simpel gesteld rascist zou zijn, is naief en eerlijk gezegd gemakzuchtig.

>>>De afgelopen twintig jaar heeft de Nederlandse politiek geprobeerd de zorgen van de uiterst-rechtse kiezer serieus te nemen<<< Dat is nooit duidelijk geweest, en het is hoe dan ook mislukt, anders had de FvD geen grote winst geboekt. In werkelijkheid is geen enkele kiezer serieus genomen op belangrijke punten: kritiek op de EU, bv.

@Karingin Dat is ook een opvatting, het is alleen toch wel jammer dat -afgezien van GL- niemand een echt goed Links verhaal heeft, en dus blijft het bij wegzetten van FvD; schelden en de 30er jaren erbij hallen. Niet sterk hoor, ik denk dat ze daar in een deuk liggen…. Armoede… pff

Dit was waarschijnlijk ook gebeurt als mensen niet meteen Baudet verantwoordlijk hadden gehouden voor de aanslag in Christchurch.

Harold, niet verantwoordelijk houden, maar benoemen dat ze dezelfde gevaarlijke ideologie aanhangen mbt o.a. omvolking, migratie, cultuur, etc.

Dus als je een partij beticht van fascisme of racisme dan ben je de oorzaak dat ze groeien? Wat een kul-opmerking. Baudet groeit omdat fascisme, racisme, xenofobie etc een vruchtbare grond heeft in deze nazaten van NSB'ers en hij ze bedient.

Dag Utrechter1401. Volgt u wel de peilingen? De PVV is inmiddels al gehalveerd qua het aantal virtuele zetels. Na het leegeten van de PVV, zullen de VVD en het CDA zeer waarschijnlijk aan de buurt zijn, neem ik aan. Een aanzienlijk deel van de SP stemmers zullen misschien en zeer waarschijnlijk ook op het FvD stemmen. Maar 76 zetels in de Tweede Kamer (op 17 maart 2021) zal het FVD nooit halen denk ik. Als het FvD 76 zetels zou halen, heeft het FvD ook geen meerderheid van 38 zetels in de Eerste Kamer (waarin zijn voorstellen kunnen alsnog geblokkeerd zijn). Met andere woorden, de grote meerderheid van alle Nederlanders zijn op dit moment nog altijd en blijkbaar behoorlijk tevreden met al die andere (fatsoenlijke) politieke partijen in Nederland. Dag.

Beste Paul , volgens JOUW kader zijn het fascisten , nazi's, racisten . En voordat je aankomt met voorbeelden , veel kiezers geven hiermee een protest af. Blijf ze uitschelden en ze komen nooit meer terug.

Utrechter: Marc Huysman heeft hieronder keurig uiteengezet waarom FvD als zodanig wordt aangemerkt, door weldenkende mensen. Dat jij dat niet ziet en niet hoort dat er constant met fascistische termen en denkbeelden wordt gestrooid, ligt aan jou. En dat mensen alleen maar vanwege het benoemen van wat overduidelijk gaande is op zo'n partij zouden gaan stemmen...ik hoop 't niet, maar dan zijn ook die mensen ziende blind. En dom.

Paul, denk dat je visie door maar een micro deel van het electoraat gedeeld wordt. Dat betekent dat je kunt blijven demoniseren en om je gelijk schreeuwen maar het heeft een averechts effect. De door jou zo verfoeide medelanders danken je voor zo’n bijdrage in de discussie.....

oops reactie is bedoeld voor Bert de Vries – 27 maart 2019 at 10:33

@ Bert Mooie reactie Bert, maar hoe is het dan toch zo gekomen dat NL die ruk naar rechts heeft gemaakt? is dat omdat NL zo Rechts is geworden in haar opvattingen, of omdat Links, en neem nou de PvdA als voorbeeld, volstrekt niet biedt waar mensen op zitten te wachten? En zolang Links vindt dat zij in haar opvattingen superieur is, en weet wat goed voor de mensen is, en Rechts vooral als dom wordt afgeschilderd, zal de leegloop helaas aanhouden ben ik bang.... heel bang.

Norm, over het waardoor van de verschuiving naar rechts kun je van alles zeggen. Maar zoiets is zo complex dat je per definitie de vingers brandt. Wat je kunt doen, is grote verschuivingen uit het verleden analyseren en zoeken naar overeenkomsten en verschillen. De PvdA links noemen, gaat wel heer ver. Kok was gematigd neoliberaal, Bos was onversneden liberaal, Samsom heeft de afbraak van de zorg gefaciliteerd. Ik noem maar wat. Voor GroenLinks geldt iets soortgelijks. Daar noemden ze de ondersteuning van neoliberaal beleid 'constructieve oppositie'. Onder Halsema kwam bij die partij ook de discussie op gang om 'Links' uit de naam te schrappen, omdat dat naamdeel kon leiden tot verwarring. Maar als links vindt dat ze alles beter weet dan rechts, dan is dat dom. Want rechts weet alles beter, sterker, rechts weet meer dan alles beter.

"door uiterst rechtse politici. Zoals Frits Bolkestein, Alexander Pechtold, Mark Rutte, Diederik Samsom." Kom op Bert, Samson, de man die als Greenpeace activist de schoorsteenpijp van Dodewaard in klom uiterst rechts noemen? En het zijn van liberaal zegt verder niet zoveel of je links of rechts bent. In de US staat het zijn van liberaal bijna gelijk aan het zijn van communist.

Iemand die het Amerikaanse "liberal" vertaalt met "liberaal" doet moedwillig een begripsverwarring en Samsom en Halsema zijn neo-liberalen, ook al zijn ze 10x in de schoorsteen van Dodewaard geklommen.

Beste Norm , spijker op de kop

✌✌✌✌Dag Christiane. ✌✌????????Zeer goed verwoord, chapeau, ik neem meteen mijn petje af voor u en heel erg bedankt!???????????????? Guess what, op dit moment al die talloze ultrarechtse leugens van het zogenaamde Forum voor Democratie van Thierry Baudet regeren inderdaad in Nederland, wat ontzettend triest in dit ooit beschaafd land.???? Ik als migrant voel mij al wat minder veilig in dit land, helaas, op het moment dat al die lavenderneofascisten 2.0 van het FvD hoorde hardop aan het juichen live op tv op die verkiezingsavond in Ziest, precies een week geleden vandaag. Ik als een regelmatige bezoeker aan het Anne Frankhuis in Amsterdam vraag me vaak wel af waarom een aanzienlijk deel van Nederland nooit heeft geleerd van haar verleden. Wat zal fatsoenlijk Nederland nu doen, van links tot rechts, van de fatsoenlijke media tot alle nog altijd fatsoenlijke landelijke politici?. Ik ben benieuwd. Thierry Baudet samen met zijn goede FvD vriendin/collega Annabel Nanninga die zonder schroom of enig schaamtegevoel, het ontzettend nasty woord *dobbernegers* gebruikt, keer op keer, zelfs weer op live tv vorige week. In de VS of een ander beschaafd Westers land, misschien moet ze zeer waarschijnlijk zelfs de cel in voor haar racistisch gedrag of tenminste zal zij zeer waarschijnlijk een flink boete krijgen. De 100% vrijheid van meningsuiting in Nederland is uiteraard een groot goed maar haar gedrag wat mij betreft is en blijft 100% racisme.???????????? Wist zij echt niet hoeveel van haar zogenaamde dobbernegers zijn al overlijden tot nu toe in de Middellandse zee?. ***Words don 't kill of course, beste meneer Thierry Baudet en mevrouw Annabel Nanninga, but they certainly and definitely can often and frequently hurt other people really badly, directly or indirectly!????????????*** Hetzelfde zal natuurlijk gelden wat betreft al die talloze niet zo koster en vaak haatvolle woorden van Geert Wilders en zijn collega's van de PVV tot nu toe. Ik huiver elke keer als deze racisten en neofascisten 2.0 hoor spreken, live op tv.???? Wie, oh wie, zullen al die minderheden bevolkingsgroepen in Nederland, blijkbaar keer op keer de zondebokken van deze racisten en neofascisten 2.0, eindelijk in bescherming nemen, namelijk in Nederland ooit een beschaafd land? Met vriendelijke groeten en nogmaals heel erg bedankt aan u, beste Christiane! Een fijne dag aan jullie allemaal!

@Christiane "Dan zijn optreden in het Kurhaus, waarin hij onmiddellijk migratie beleid de schuld gaf van de aanslag in Utrecht, en zei dat dit ‘nog veel vaker zou gaan gebeuren’ als het migratiebeleid niet wordt aangepast." Hoeveel aanslagen zijn er geweest in Praag, in Warschau, in Bratislava etc?

Ik zit in het leger bij het mortierpeloton. De meeste hebben FvD gestemd, maar ook bij andere pelotons is FvD het meest gekozen. Vaak lees ik dus dat docenten links zijn, maar wij bij de Nederlandse Landmacht zijn we rechts.

Jaap Stam maar wij bij de Nederlandse Landmacht zijn we rechts. Vergeet die andere objectieve staatsmacht niet. De politie aka PVV stoottroepen.

@Jaap Stam "maar wij bij de Nederlandse Landmacht zijn we rechts." Dat verrast me helemaal niets. Nog sterker, ik denk dat je hiermee een hoop bevestigt.

Jaap Stam En racist dus. Mooi man dat je mij afrekent op mijn huidskleur. "Everyone’s worried about stopping terrorism. Well, there’s really an easy way: Stop participating in it. Noam Chomsky." Denk daar maar eens over na als je weer op 1 of andere excuus missie gaat.

@Christiane Ook al bedoelde Baudet cultuur, dat maakt het niet gelijk minder erg. De blanke cultuur, wat is dat? Vraag een FvD'er wat hij onder zijn cultuur verstaat en je krijgt hoogstwaarschijnlijk een heel ander antwoord dan als je het aan mij vraagt. Vraag het aan een Amsterdammer en je krijgt een ander antwoord dan van een Limburger. Vraag het een Zweed en je krijgt een ander antwoord dan van een Belg. etc, etc. Blanke cultuur, wat een vreselijk woord.

Mensen in het leger rechts? het moet niet gekker worden. Dadelijk ga je ook nog zeggen dat ze geen bezwaar hebben tegen het dragen van een uniform.

[Blanke cultuur, wat een vreselijk woord.] Zeg dat wel. Het sluit ook zo goed als alle popmuziek uit aangezien de wortels daarvan voor een groot deel in de blues liggen.

@Cliff : Alleen al door het feit dat je naar Jensen kijkt wordt het totale aantal kijkers al met enkele procenten verhoogd. Ik heb het in het verleden ook eens bekeken. Jensen wil vooral zelf aan het woord zijn en dan zijn er ook nog enorme brokken reclame. Kritische vragen worden zelden gesteld. Niet naar kijken, dat is het beste.

@Cliff Miscchien illustreer je hier nu wel wat er eigenlijk mis is gegaan. Ik vind dat niet om te schuddebuiken: het toont wederom het dedaine, superieure van mensen aan tov de Baudet stemmers. Oh wat zijn ze dom; ze snuiven etc. Zolang wij Baudet stemmers niet serieus nemen als kiezersgroep, zullen ze als rechtse groep groter worden. Blijkbaar heeft Links z'n eigen verval niet door, want los van het aansprekende klimaat issue, wist Links niets te 'trekken': PvdA is al blij als ze op 9 zetels blijven; D'66 keeg klappen, SP in verval….. En toch maar reopen dat Links 'het' weet….. Ik maak me echt zorgen Cliff. En je ziet bij mij geen lach.

Norm: "Ik maak me echt zorgen Cliff. En je ziet bij mij geen lach." Norm denkt blijkbaar dat hij zit te pokeren, maar daarvoor is hij toch echt veel te doorzichtig. Laat de laatste 2 zinnen -die ik hier boven heb geciteerd- weg, en zie daar, de ware Norm.

Norm, het is bijzonder moeilijk zo niet onmogelijk om de Baudet stemmer serieus te nemen. En anderen dom vinden is niet hetzelfde als je zelf superieur vinden. Dat zichzelf superieur vinden is iets wat we bij FvD terug vinden. En behalve FvD en links is er nog genoeg te kiezen. Nog sterker, op dit moment bestaat het volledige kabinet uit wat er tussen FvD en links zit.

Respect Cliff, dat je het op hebt kunnen brengen zo'n uitzending uit te zitten. Ik kan daar dus echt niet naar kijken, wat een onuitstaanbare vent is die Jensen zeg. Norm: Ze zijn ook dom, sorry dat ik het zeg. Als iemand constant raaskallend overduidelijk racistische en zelfs fascistische taal uitslaat en je gaat daar aan voorbij, dan heb je ze niet allemaal op een rijtje. En ik vermoed serieus dat het grootste deel van de stemmers niet echt racistisch is (mijn broer bijvoorbeeld, de eikel) maar gewoon zin heeft om tegen het "partijkartel" aan te schoppen en/of andere motieven heeft. Ik snap echt niet dat die mensen constant lopen te vergoelijken wat er allemaal gezegd is over ras, IQ, dobbernegers, het boreale Avondland, onze superieure cultuur (kots), het constante cherry picken in- of domweg negeren van wetenschappelijke feiten en ga zo maar door. Dan ben je echt ziende blind. Sorry, maar ik ga daar dus niet mijn mond over houden om die tere zieltjes te sparen. Ze zijn zelf namelijk ook heeeel erg van het benoemen.

@ Norm (11:42u) - dank voor je reactie. Het mag je verbazen: ik kijk niet neer op de mensen die op het FvD gestemd hebben, en überhaupt niet op rechts georiënteerde kiezers in het algemeen. In een verder verleden heb ik mij wel eens neerbuigend uitgelaten over diegenen die in Pim Fortuyn, Rita Verdonk, en Geert Wilders ware heilsbrengers zagen, c.q. zien, maar dat heb ik afgeleerd. We hebben te maken met misleiders (Thierry Baudet et al, maar ook Mark Rutte, en Sybrand Buma) en vele, vele misleiden. *) In alle westerse democratieën waar decennia lang de neoliberale politiek van "austerity" werd bedreven zie je dezelfde fenomenen: opkomst en populariteit van populisten. Deze volksmenners dragen in het algemeen eenvoudige en radicale, maar niet te realiseren oplossingen aan die hoogst aantrekkelijk lijken voor al die mensen die zich bedrogen en miskend voelen, niet gehoord, die door reactionair wanbeleid in maatschappelijk heel slechte posities terecht gekomen zijn, en die vaak in grote financiële nood verkeren. Deze mensen hebben het gevoel altijd aan het kortste eind te trekken, een gevoel dat versterkt wordt door de planmatig uitgevoerde afbraak van de publieke voorzieningen, zoals zorg, onderwijs, en huisvesting. De bittere waarheid is: deze mensen trekken daadwerkelijk altijd aan het kortste eind. Het is niet alleen maar een gevoel. Ze moeten altijd hutje bij mutje leggen, van de hand in de tand leven, het ene gat met het andere vullen, ze moeten zich wenden tot de voedselbanken, en niet zelden zijn ze gedwongen zich de criminele, maar legale schuldenindustrie (incassobureau's en krediethaaien) van het lijf te houden. Aldus hebben ze begrijpelijkerwijs gevoelens van minderwaardigheid ontwikkeld: ze menen altijd tekort te schieten ten aanzien van hun naasten (partner, kinderen, ouders, noem maar op), wat ze ook proberen. Deze sociale misstanden zijn er in een tijd waarin er werkelijk geld genoeg voorhanden is, en er meer dan toereikend geproduceerd kan worden. Alleen: de Grote Herverdeling van beneden naar boven gaat almaar door; de laat-kapitalistische rooftochten zijn nog lang niet ten einde. De financiële sector 'doet het geweldig' (i.e.: hij gooit over de balk, steelt en bedriegt bij het leven; zie bijvoorbeeld: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/11/aanklacht-tegen-ing-wegens-fraude-met-obligaties-a3952822 https://www.transparency.nl/nieuws/2019/03/ing-fraude-mexico-italie/ We herinneren ons nog goed het witwasschandaal, waarbij deze 'bank' er met een schikking vanaf kwam (zijnde 775 miljoen Euro, lijkt veel, is klein bier in verhouding tot datgene wat er werkelijk bijeengefraudeerd werd), afijn, Ralph Hamers' Fintech-roversburcht mag gewoon voortgaan met dat waar zij in uitblinkt. AfD, PVV, Pegida, FvD, FPÖ, Lega Nord, Trump, Brexit, en al die andere (epi)fenomenen: politiek-emotioneel logische gevolgen van economische theorieën en praktijken die gebaseerd zijn op modellen die zich weliswaar voor 'wetenschappelijk' uitgeven, maar dat niet zijn, en die zich nog nooit empirisch als zijnde waardevol en aanbevelenswaardig bewezen hebben. Wat kregen we dan wél, zult U vragen? Nou: onvoorstelbaar grootschalige armoede, immoreel grote en dus onverdedigbare rijkdom voor lieden die die geen enkele aanspraak op al die fortuinen kunnen maken, inhumane arbeidsverhoudingen, (kind)slavernij in alle soorten en maten, en heel veel geestelijke nood (depressie en zelfmoord inclusief); en wanneer wij die onzalige obsessies met consumptie en groei geen halt kunnen toeroepen, dan gaan ecologie en klimaat er ook aan onderdoor. Fijne balans voor diegenen die heilig in de ontketende markten geloven, is het niet?

*) tot de misleiden reken ik ook Gert-Jan Segers en diens CU.

@ Norm Ik heb daar overigens nog nooit een fatsoenlijke onderbouwing voor gelezen. Over het algemeen geldt in de historie dat een partij uitsluiten of kiezers uitsluiten er voor zorgt dat kiezers weg lopen. Je ziet het met de PVV/ Vlaams Belang. En eigenlijk ook met de SP. Die is na 2006 nooit meer de oude geworden. Inkapselen werkt ook altijd goed. Ik kom in de Nederlandse geschiedenis niet verder als D66 in 1994. Die in 1989 niet mocht meedoen omdat het CDA niet PvdA EN D66 wilde. Zeer onwaarschijnlijk dat het in 1994 tot de zege van D66 heeft geleid. Net als in 1971 met de PvDA. Die werd de grootste partij. Zeer onwaarschijnlijk dat het er toe geleid heeft dat PvDA kiezers dermate kwaad zijn dat ze in 1972 meer zijn gaan stemmen. Ik betwijfel ook alsof serieus nemen van de FvD kiezer ook maar iets zal helpen. Ik merk het al in gesprekken die ik met 2 kennissen van mij heb. Die praten altijd over de Freek de Jonges en de hoogleraar. Nooit over de fatsoenlijke mensen die met een uitgestoken hand komen. FvD en PVV kiezers zitten dermate in de slachtoffer rol en zijn dermate overtuigd van hun eigen grote gelijk dat het zinloos is.

Cliff, niets aan toe te voegen! Blij hier weer iets van je te horen, ik kan het nl. niet beter zeggen. Mensen hebben oogkleppen op! Helaas!

@HM Beste HM. Ik weet het is je fanatieke hobby geworden iedereen in een hokje te plaatsen, en als iemand maar een beetje opschuift naar redelijkheid: dan ben je tenminste ineens liberaal (wat klinkt als een scheldwoord) of rechts of extreem rechts, nagelang de overtreding.. Dan is HM weer klaar want hij belichaamt het ware linkse (krakers) geluid. Gelukkig: we hebben nog personen die binnen hun eigen kokertje blijven kleuren.

@Cliff Oprechte bewondering voor wederom een eloquente uiteenzetting, maar misschien mag ik toch wat kantekeningen plaatsen; Als wij ons bezorgd maken en tonen over het strak-rechtse verval dan ben ik bang dat jouw stuk niet gaat helpen. Excusez moi, maar het komt af en toe een beetje over als wanneer de piloot van een neerstortend vliegtuig in detail gaat doornemen met de crew hoe het zover gekomen is... of; de leraar die met z'n klas de dierentuin bezoekt en uitleg geeft over al die vreemde dieren die ze zien… Maar wat helpt het om al die Baudet stemmers te begrijpen, en de oorzaak van de verrechtsing te stoppen? Ik zie Links geen antwoord hebben, anders dan 'stempelen' van Baudet kiezers...

@Sonic Dank, maar voor wat betreft met FvD stemmers in contact komen: Toch zullen we moeten praten, ondanks dat dit niet eenvoudig is zoals je zelf al aangeeft. Maar dat geldt, zoals oook hier op JOOP aangetoond, voor verstokte Links-stemmers... Toch gaan we daar ook me in discussie. We zijn toch een coaltie land...

@ Norm We zijn in Nederland niet echt een coalitie land. Je hebt 2 Nederlanden. Je hebt de 20% die op PVV en FvD stemt. Je kunt DENK daar ook nog bij rekenen. En je heb de rest van Nederland. Waarbij je ongeveer 60% hebt die wel redelijk innig met elkaar verbonden is. De coalitie+ PvdA en dan nog SGP/ 50 Plus erbij. Ik vind een dialoog prima. FvD'ers kunnen naar mij toe komen. Net zoals ze in alle provincies naar andere partijen toe moeten. FvD is een minderheid en ze gedragen zich alsof ze een meerderheid zijn. Laat FvD'ers maar eens hun hand uitsteken naar andere partijen. Weet je wat het is? Als het over Groenlinks gaat( toch ook dik 11 a 12% van het electoraat) regent het aan de FvD kant hysterische haat. Maar voor die drammende 15% moeten we respect hebben en die zijn niet te passeren. En dat is precies de reden waarom het zo zinloos is. En over 2 jaar klagen dat ze buitenspel zijn. Zo voorspelbaar allemaal.

Noerm - Ik heb je helemaal niet in een hokje geplaatst, ik liet slechts zien wie je werkelijk bent door het schaamlapje weg te trekken.

Wat bedoelt u precies met uw vraag?

met gecombineerde allures

Grietje, ik geniet altijd ontzettend van je bloemrijke bijdrages, maar ik wil hier nogmaals een lans breken voor het niet gebruiken van de titel doctor voor Baudet, die zijn bul bij een pakje ranzige boter heeft gekregen. Zoals ik eerder al eens heb gezegd; als het dan toch een dokter moet zijn, dan dokter Bibber.????

("Een keer in de vijf jaar staat er een rechtse populist op die de vorige van de troon stoot.") Inderdaad blijkt uit de feiten dat onze politiek een soort ultrarechtse estafette is.

"Inderdaad blijkt uit de feiten dat onze politiek een soort ultrarechtse estafette is." Dat is het ook, het is natuurlijk veel meer dan dat. Er is amper een politiek landschap op de wereld dat zoveel kleuren kent als het Nederlandse. En zo ken ik Nederland ook. Niet alleen heel veel politieke meningen die allemaal tot zuiltjes leiden, ook heel veel kerkelijke meningen. Daarnaast is er sektarisme, zoals de Jehova's en de Pinkstergemeente. En er is de islam en je hebt nog enkele joodse families. 17 miljoen inwoners, en allemaal meningen.

Als je je nu nog af moet vragen wat fascisme is, loop je erg achter bij wat er allemaal over bekend is, en dat is ruim voldoende. Ga dat eens raadplegen. Het is ruim voldoende beschreven en geanalyseerd. Een nieuwe publieke discussie erover of herdefiniëring ervan, zijn dan ook volkomen overbodig, want dat is herkauwen, en wellicht wordt het misbruikt - door (extreem)rechts uiteraard - om de zaken te verdraaien en te ontkennen, wat trouwens nu al voortdurend gebeurt. Ik eindig met: ik weet wat fascisme is. U ook? Nee? Oei, da's nalatig.

@Denis F Ik ben het met je eens, overal wordt fascisme geroepen, maar dat is het niet. Het komt niet eens in de buurt. De FvD voldoet niet aan de kenmerken hier genoemd https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme Het wordt geroepen door domme mensen die Fvd en PVV stemmers dom noemen.

[Ik zou heel graag willen weten wat iedereen nou onder facisme verstaat, welke criteria zijn er om daar aan te voldoen en hoe verhoudt de FvD zich dan t.o.v. andere partijen als je de partijen langs een meetlat per criterium van facisme houdt.] Als je kijkt naar het klassieke fascisme, dan zijn denk ik de volgende elementen van belang: -diepe aanhankelijkheid aan ‘de natie’. Die was in gevaar na WO1 en moest boven alles gesteld worden. -teruggrijpen op een mythisch verleden waarbij het eigen volk en cultuur als superieur afschilderd wordt. -vijandigheid tegenover communisme (en links in z’n algemeenheid) vanwege het internationalisme de klassenstrijd -in plaats van klassenstrijd: klassenverzoening die gericht is op versterking van de economische machtsverhoudingen -oriëntatie op de gefrustreerde middenklassen die door de concentratie van het kapitaal in steeds minder handen in de knel komen. Als compensatie biedt het fascisme de middenklasse politieke macht en een gevoel van etnische/culturele superioriteit. -aanwijzen van zondebokken: volksvijandige en onzuivere elementen die de natie en de eigen superieure cultuur in gevaar brengen. Ik denk dat je veel van deze elementen terugvindt bij Baudet. Een verschil is dat de fascisten een macht op straat vormden met eigen milities. Dat is (gelukkig) nog niet aan de orde. Aan de andere kant is extreem-rechts natuurlijk wel bedreven in uiterst agressieve online-campagnes die net zo intimiderend uit kunnen pakken als straatgeweld. [Zijn de zorgen dan niet overdreven?] Dat denk ik niet.

("Ik zou heel graag willen weten wat iedereen nou onder facisme verstaat, welke criteria zijn er om daar aan te voldoen..") Begrijpelijke vraag die eigenlijk een pleidooi voor een beter onderwijs in Nederland is omdat deze soort vraagstukken toelichten, hoort bij het onderwijs die blijkens alles thans heel erg veel tekort schiet.

@Mark Ik denk dat je mooie opsomming maakt. en wellicht illustreer je daarmee precies waar de Baudet stemmer behoefte aan heeft: trots op NL en het in stand houden van (ouderwetse) warden. Misschien is Links te makkelijk geweest in de uitverkoop van die elementen, en voelen mensen zich idd 'bedreigd'. Vergeet niet dat (landen van) Europa om ons heen wel een krachtenspel uitoefent/ oefenen, en het gevoeld wordt dat een klein land te veel speelbal is geworden? Neem nou de afgelopen jaren: De koloniale discussie, en hoe fout NL was; de Zw Piet discussie, en nu bv mr Tang met z'n anti-NL motie. Denk je dat de 'gewone' NLder daar op zit te wachten? Misschien moeten we als Links wat introspectiever zijn?

Norm: "Misschien moeten we als Links wat introspectiever zijn?" "Introspectie of zelfreflectie is een activiteit waarbij de eigen gedachten, gevoelens en herinneringen tot onderwerp van overdenking gemaakt worden." - wikipedia Norm: "Neem nou de afgelopen jaren: De koloniale discussie, en hoe fout NL was; de Zw Piet discussie, en nu bv mr Tang met z’n anti-NL motie. Denk je dat de ‘gewone’ NLder daar op zit te wachten?" Norm behoort helemaal niet tot "we als Links", is in het geheel niet "introspectief" en probeert ons op zeer verwarde wijze tot rechtse standpunten te bekeren.

[Ik denk dat je mooie opsomming maakt. en wellicht illustreer je daarmee precies waar de Baudet stemmer behoefte aan heeft..] Wellicht was dit hetzelfde als waar veel aanhangers van Il Duce behoefte aan hadden. Maar dat maakt nog niet ok natuurlijk. [Neem nou de afgelopen jaren: De koloniale discussie, en hoe fout NL was; de Zw Piet discussie, en nu bv mr Tang met z’n anti-NL motie. Denk je dat de ‘gewone’ NLder daar op zit te wachten?] Sommige ‘gewone’ Nederlanders wel, anderen niet. Dat geldt voor zoveel thema’s. Maar dat zegt nog niks over hoe je er als links mee moet omgaan. De SP is wat dat betreft een goed voorbeeld: die partij doet haar best om ‘gevoelige’ thema’s te vermijden. En daar waar ze er wel wat over zegt buigt ze mee met de rechtse wind (opvang in regio bijvoorbeeld). Wat heeft dat de SP opgeleverd? Halvering. Als links meebuigt met rechts dan geeft het legitiemteit aan de rechtse standpunten en dan hebben meer mensen het idee dat het wel ok is om op (uiterst-) rechts te stemmen.

@pastafari laten we de term even voor wat het is: wat vind jij van het idee van een gedachtenpolitie, dat je mensen mag aangeven op een meldpunt vanwege de ideeen die ze hebben? Domme mensen, die FvD en PVV stemmer(d?)s

@HM Nou dat valt mee: het woord hebben we al opgezocht nu nog de praktijk. Want alleen maar wervellen in een eigen wereld en 'gelijk' is niet serieus naar de gevaren van strak-rechts kijken. Alleen maar trots zijn op een krakersachtergrond, is oude nostalgie. Beetje zoals Freek, helemaal in z'n eigen wereld en 'vergat' even de minuut stilte waarom gevraagd werd….Trachten te begrijpen hoe het echt komt dat Rechts zo groeit is wellicht beter dan alleen maar schelden en wegzetten. Dat is slechts koren op de molen…. Maar goed; daar denkt u anders over. Prima, uw goed recht, we zullen t zien.

Misschien zit er toch enige waarde in dit citaat van CS. Lewis. Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience. They may be more likely to go to Heaven yet at the same time likelier to make a Hell of earth. This very kindness stings with intolerable insult. To be “cured” against one’s will and cured of states which we may not regard as disease is to be put on a level of those who have not yet reached the age of reason or those who never will; to be classed with infants, imbeciles, and domestic animals.

Er is geen midden. Er is een afgrond waar het midden zou moeten zijn. De zelfbenoemde, zogenaamde "gematigde", "verstandige", "constructieve" machtspartijen - van rechtse, neoliberale signatuur, dus onoprecht - hadden al explosieven onder de brug geplaatst, voor er kon worden begonnen met de constructie ervan, en blijven de zaken steeds zo ondermijnen, dat niemand zelfs maar een hangbrug kan bouwen, en dat is ook de bedoeling, want rechts wil niet verbinden, rechts wil verdelen en heersen, en dat is aardig gelukt inmiddels.

@Auke Groenlinks is gegroeid, maar daar schijnt niemand zich zorgen over te maken, vreemd genoeg. daar zitten toch ook extreem-link bij

@pastafari klopt. Het lijkt of door de kloof, het extremisme ook toeneemt. Het begint allemaal bij eigen verantwoordelijkheid. Dus niet uit naam van een groep iets tegen een andere groep doen (lees geweld). Je ook geen slachtoffer laten maken omdat je vind dat je bij een (miderheids)groep hoort.

En juist in die landen hebben presidenten, premiers en burgemeesters vaak veel meer macht dan in Nederland. Een burgemeester heeft hier bijvoorbeeld helemaal niet zoveel te vertellen. Ook de premier beslist hier vrijwel niets op eigen houtje. Veel mensen willen de burgemeester rechtstreeks verkiesbaar maken en denken zo veel meer invloed te kunnen uitoefenen. Dat is een illusie: een burgemeester heeft in de lokale politiek veel minder te vertellen dan mensen denken. Ik zie daarom ook niet goed hoe Nederland door het introduceren van een rechtstreeks gekozen burgemeester of premier een meer 'ontwikkelde democratie' zou worden.

[En je werkt er nog aan mee ook. BIJ1 is weliswaar volkomen ongevaarlijk, maar door je zo extreem te positioneren aan de andere kant van het politieke spectrum werkt ook BIJ1 de polarisatie in de hand.] Dat is flauwekul. Extreem-rechts timmert al sinds begin van dit millenium aan de weg. Het hele politieke centrum plus de media is in haar richting opgeschoven waardoor veel van het extreem-rechtse gedachtengoed genormaliseerd is en partijen als de PVV en nu FvD zich hebben kunnen versterken. Bij1 is een recente reactie op die ontwikkeling. Die partij stelt zich niet ‘extreem’ op maar doet geen consessies aan extreem-rechts en komt consequent voor haar eigen standpunten op . Je kan het niet eens zijn met die standunten maar ik kan er weinig extreems aan ontdekken.

'maar doet geen consessies aan extreem-rechts' Dat doen PvdD en GL bijvoorbeeld ook niet, en die vind ik een stuk slimmer en constructiever. Sylvana Simons schiet regelmatig door waardoor ze een te makkelijk doelwit is voor criticasters. De focus ligt daardoor te vaak op haar terwijl ze op de inhoud zou moeten liggen. Zie bijv die recente suïcide by cop in A'dam. Op zich was de vraag -waarom zoveel kogels- volkomen terecht, de klungelige timing en manier waarop ze werd gesteld was, maakte echter dat de aandacht weer eens op de vorm ipv de inhoud kwam te liggen.

[Sylvana Simons schiet regelmatig door waardoor ze een te makkelijk doelwit is voor criticasters.] Ik heb bewondering voor haar omdat ze haar nek enorm uitsteekt. Tegelijk ben ik het er mee eens dat ze soms niet handig opereert. Maar dat is iets anders dan ‘extreme standpunten’ hebben. En ik denk echt niet dat het aan Bij1 te wijten is dat de polarisatie en de groei van extreem-rechts zo sterk is in Nederland. De oorzaak ligt volgens mij veel meer in de ‘appeasement’ door de meeste andere partijen. Ik ben blij met een principiële oppositie.

'Maar dat is iets anders dan ‘extreme standpunten’ hebben.' Ik had mijn 1ste reactie idd wat anders moeten formuleren, maar blijf bij mijn standpunt dat 'extreem' -meer in de zin van er te vaak 'met gestrekt been' ingaan- contraproductief werkt.

Ja mee eens.

@Satya : Het is volgens mij niet verboden om met Taylor te lunchen, wel afkeurenswaardig. Je bent blijkbaar goed op de hoogte van het leesgedrag van Baudet, want : hij informeert zich niet buiten het racistisch spectrum. Je snijdt hier wel een interessant probleem aan, want lezen wij niet allemaal liever zaken die in onze eigen bubbel passen? Verder is het activistische verleden van Duyvendak en Rosenmöller blijkbaar geen probleem voor Groen Links. Laten we hopen dat het redelijke midden groot genoeg blijft.

Cor Over het leesgedrag en de gesprekspartners van baudet is genoeg bekend. Verboden om met Taylor te praten is het inderdaad niet, gelukkig niet. Ik vind het zoals ik al schreef zorgwekkend dat er zoveel mensen een excuus voor vinden. Over groen links. Ik heb hun in het heden niet kunnen betrappen op extremisme gericht tegen anderen. Ik vind denk en bij1 ook niet alles, ik vind doorgeslagen identiteitspolitiek niet bijdragen aan een samenleving op gelijkwaardig niveau. Ik hoop dat het redelijk midden groot genoeg blijft. Ik ben alleen bang dat het niet zo is, Piet de geus schreef ooit iets in de trant dat extremisme aan de ene kant extremisme aan de andere kant uitlokt. Ik hoop dat er veel mensen zoals jou blijven denken, ik in ieder geval wel en ik hoop ook zeker dat Taylor en baudet hun gedachtengoed kunnen blijven verkondigen net als sylvana, ik hoop alleen dat hun bereik kleiner wordt. Miss you Piet.

Zie Engeland, totale onxin idd

"zelfs de NSB was tegen de jodenvervolging." De NSB hanteerde in elk geval veelal dezelfde standpunten als FvD: - Tegen volksvreemde elementen en hun invloed op de Nederlandse cultuur - Uitbannen van linkse (marxistische) leraren - Tegen internationale samenwerking (League of Nations)

Schrijf met liefde weer eens een stuk over hoe dat linkse alternatief eruit zou moeten zijn, sleutelwoorden: duurzaam, internationalistisch, municipalistisch, inclusief, commons-based.

Stemt allen voortaan lunks...!!

PS: Wat is democratisch-communisme???: Tot nu toe zie ik alles wat zich in de wereld als communistisch aanmerkt in de verste verte niet democratisch zijn…. Beetje hemelfietsen, of is het zo dat je democratisch het communisme mag kiezen, en dan is het afgelopen?

Omdat communisme altijd is bedoeld als een democratisch systeem. Marx heeft het nooit gehad over een dictatuur in ziin communistisheanifesto. Een communistishe dictatuur is onder Stalin gevoerd omdat Stalin stiekem een facist was terwijl Lenin een democratie wilden. Helaas heeft de kapitalistishe media jatenlang leugens versprijd over communisme en is communisme blijkbaar gelijk aan een facistishe dictatuur.

@Drunken Zeker, dat kon je met wat veel fantasie lezen uit Marx. Kan me nl niet echt herinneren dat Marx zelf letterlijk het woord democratie gebruikte, maar a la. Maar dan toch: ooit misschien bij u opgekomen dat in de praktijk -niet in het laboratoruim van een boek- communisme niet zonder repressie zou kunnen omdat het menselijke DNA iets anders werkt? En dat heeft helegaar niets met kapitalistische media te maken, want er waren voldoende 'experimenten' die geen last hadden van die media.... Ze lukten alleen nooit, omdat er altijd wel mensen waren die ondanks 'gelijkheid' het fijn vonden om anderen te onderdrukken of de mond te snoeren als ze kritiek hadden.

99 % van de kiezers hebben niet gekozen voor Bij1.......

Dat linkse verhaal zal moeten gaan over meer lokale politieke zeggenschap, het tegengaan van institutioneel racisme, het bestrijden van klimaatverandering en een op de commonsgedachte gebaseerd economisch alternatief voor het neoliberalistische gedachtegoed dat sinds de jaren tachtig de westerse wereld heeft gekaapt en onze planeet kapot maakt.

@Jelle En u verwacht daar meer stemmen mee te trekken? Waar mensen een antwoord op zoeken zijn volgens mij meer de vragen: - Blijft mijn woning betaalbaar? - Heb ik over 10 jaar nog een baan? - Is dat een vaste baan of eentje die ik elke maand kwijt kan raken of waar ik mijn hypotheek niet van kan betalen? - Hebben mijn kinderen over 10-15 jaar nog een kans op een fatsoenlijke vaste baan? En het antwoord dat je daarop formuleert moet iedereen met een jaarinkomen tussen de 20.000 en 80.000 (op huishoudenniveau) aan kunnen spreken. Veel succes. (N.B. ik weet dat Baudet daar ook geen antwoord op heeft, maar hij weet blijkbaar wel bij een toenemend deel van de bevolking de indruk te wekken dat hij er wel een antwoord op weet, of dat hij tenminste het probleem niet nog groter gaat maken).

@Jelle de Graaf In theorie ben ik het met je eens maar door de wijze waarop Bij1 en andere activistische clubjes dit gestalte proberen te geven worden weer meer mensen in de armen van extreem-rechtse rattenvangers gejaagd.

"Dat zal de keuze in 2021 worden als dit zo doorgaat. Premier Baudet of iets wat iets minder verschrikkelijk is. De VVD dus. Ik zal het in 2021 weer doen trouwens. Als het nodig is. Gesterkt door de uitslag van vorige week Woensdag. " Kortom, ondanks alles, ondanks wat je verder zegt ga je voor Rutte IV. Blijkbaar vrees je Baudet meer dan je hier wilt toegeven.

@ LaBou Als ik in 2021 de noodrem moet gebruiken dan zal ik dat doen. Geen enkel probleem mee. Alleen zal ik dat middel niet te snel inzetten. Daarin heb ik van 2017 geleerd. Ik neem aan dat u zijn speech gezien heeft. De rillingen liepen over mijn lijf. En volgens mij is mijn reactie nog gematigd. Ik las veel woede in zijn speech. En ik zit ook niet op een Nederland te wachten met een meldpunt voor "linkse leraren". Of op het salonfähig maken van racisten. En weet u wat het is beste Labou. Links zet ook tot nu toe helemaal niets neer. Ik schrijf dit wel in Maart 2019. Misschien is het eind 2019 of 2020 neer. Maar dit hele decennia hebben we niets aan links gehad. Ik zit niet op Baudet 1 te wachten en zal indien het nodig is inderdaad voor Rutte 4 gaan. Geen enkel probleem mee.

Sonic, daar heb ik wel een probleem mee, want ik zie Rutte als een (misschien) wat nettere uitvoering van Baudet. En ik zie Rutte er ook toe in staat om steun te zoeken bij Baudet de komende jaren want ga er maar van uit dat de VVD zich niet het mes op de keel laat zetten door Jesse Klaver en zijn club. En jij bent, als je daar toe mocht besluiten, een van de mensen die dat eventueel in 2021 gaat steunen? Eerlijk gezegd zou me dat dan heel erg van je tegenvallen.

Geachte Labou, "... ik zie Rutte als een (misschien) wat nettere uitvoering van Baudet (...)" Aangezien Baudet door velen voor seksist, fascist en racist wordt uitgemaakt, ben ik wel benieuwd wat u met die opmerking bedoelt. Bedoelt u te zeggen dat Rutte een nettere fascist, racist en seksist is, of bedoelt u slechts dat ook Rutte en de VVD aan de rechterkant van het politieke spectrum zitten?

Ik denk, Krek, dat je precies weet wat er bedoelt wordt en dat je naar de bekende weg vraagt.

@ LaBou Ik denk dat je de betekenis van het woord noodrem wel kent. Zeer waarschijnlijk wordt het iets links. 99% zeker. Maar als het heel erg krap wordt. Dan trek ik aan de noodrem. Niet mijn schuld. De schuld van al dat losgeslagen FvD volk met haar twijfelachtige gedachtengoed. Dat heb ik wel geleerd van 2017. Je stem is maar 1 op een heel groot totaal. Maar ik sluit niet uit dat ik gedwongen wordt om naar die optie te sluiten. Rutte neemt alleen dingen van Baudet over om hem de wind uit de zeilen te nemen. Daar verdient hij voor geridderd te worden. Het nationalistische gevaar moet ingeperkt worden. En als dat de manier is. Dan is het maar zo. Overigens heeft het wangedrag van een aantal FvD'ers/PVV'ers hier tegen mij er voor gezorgd dat ik eigenlijk Groenlinks wilde stemmen. Helaas heb ik dat niet gedaan. En heb ik SP gestemd. Daar heb ik met uitslag in mijn achterhoofd wel spijt van. PvdA/ Groenlinks en SP liggen eigenlijk allemaal dicht bij me qua gedachtengoed. Ik heb er alle drie raakvlakken mee en ze zijn alle drie verre van goed. Overigens mag u van mij FvD of PVV stemmen. Of PvDD. Ik vind CDA een vreselijke partij maar Korheiden is een prima persoon. Ik vond dat vroeger ook met Hertog zo. Ook een prima reageerder. Dat hij FvD stemde was heel dom. Maar prima persoon. En zo kan ik er hier nog wel een paar noemen. Prima mensen, maar verkeerde partij. En als u er voor kiest partij en persoon op 1 hoop te gooien. Dat is uw afweging. Laat ik het zo stellen. Ik koester tegen niemand haat. Ik heb er geloof ik alle recht toe om dat wel te hebben naar anderen. Maar zo zit ik niet in elkaar.

Geachte Labou, Als ik dat wist, zou het niet vragen. Er wordt de laatste tijd met de grofste beschuldigingen gegooid, maar als het er niet duidelijk staat, ga ik er niet zo maar vanuit dat dit inderdaad bedoeld wordt. Vandaar mijn verzoek om opheldering.

Krek, dan zou ik maar eens een aantal uitspraken van VVD-ers van de laatste tijd terugzoeken.

Sonic, jammer dat er nooit een normaal antwoord van je komt.

(“. Hoe kan het dat een partij binnen twee jaar van twee zetels in de Tweede Kamer en één zetel in Amsterdam ineens zo populair is geworden? ”) Indien je deze vraag stelt is de conclusie meteen te trekken dat je pas kort geleden in Nederland ben komen wonen en het land helemaal niet kent, oftewel het cultuur waardoor deze situatie ontstaan is helemaal niet kent. Wist je bijvoorbeeld dat voor Black Face die overal in het wereld als symbool van het colonialisme bekend is, in ons land een nationale feest van gemaakt wordt?

Anderen veroordelen of demoniseren is de slechts mogelijke strategie om het politieke landschap te veranderen. “Links” (wat is dat tegenwoordig?) zal weer mensen moeten kunnen overtuigen op hen te stemmen met overtuigende plannen.

@ J Veenman We zien in November 2020 wel of "demoniseren" niet werkt. Met de kanttekening dat figuren zoals u alles overdrijven. Alles is demoniseren. En omdat een aantal idioten wat roepen, wordt het altijd veralgemeniseerd naar links. Voor de rest draai je zoals elke nationalist hier de zaak om. Laat FvD en Baudet eerst maar eens bewijzen dat ze het beter kunnen als links. Laat ze eerst maar iets voor elkaar krijgen in de eerste kamer en in de provinciale staten. En laat ze vooral hun misplaatste en hysterische euforie en hun extreem grote woorden eens waar maken. Ik ken de leugens over 2 maanden al. Het kartel sluit ons buiten. Nonsens. Je hebt mandaat gekregen voor verantwoordelijkheid en dat ga je dan ook waar maken.

"Baudet is (...) iemand die helemaal niet duidelijk is in waar hij nou in gelooft. (...) Baudet inhoudelijk aanvallen ook." Dat is vrij lastig als niet duidelijk is waar hij nou in gelooft.

"Als Trump ons iets leert, dan is het wel dat demoniseren totaal geen vruchten afwerpt." Als Baudet ons iets leert, dan is het dat demoniseren wel vruchten afwerpt. Kijk maar naar hoe hij zowel de zittende regering als links demoniseert. "Hoe kan het dat een partij binnen twee jaar van twee zetels in de Tweede Kamer en één zetel in Amsterdam ineens zo populair is geworden?" Mede door een mediacampagne à la Cambridge Analytica. Daarnaast door gebrekkig onderwijs op het gebied van kritisch denken, geschiedenis en staatsinrichting. Een deel van de FvD-aanhangers denkt nog steeds dat het Oekraïne referendum over toetreding ging, denkt dat Nazi's linkse socialisten waren, denkt dat de PS verkiezingen ervoor gaan zorgen dat Rutte aftreedt, denkt dat de klimaatwet afgeschaft gaat worden ondanks dat een grote meerderheid in beide Kamers voor is, etc. Zelfs in Groningen waren er mensen die niet wisten dat FvD voor meer gaswinning is.

“We gaan in NL niet meer over ons eigen geld door Brussel is nu wel helder.” Nederland heeft de mogelijkheid de stemming hierover te pauzeren, dat wil Koolmees niet in opdracht van Rutte denk ik omdat ze zodoende op andere dossiers een zwakkere onderhandelingspositie hebben. Dat de hele natie op z’n kop stond omdat polen vakantie vieren in Polen met “ons” geld heeft ermee te maken dat de politiek vond dat alles in het nederlands moest, de polen begrepen daar niets van, ze gingen dus hulp zoeken en zo ontstonden er bureautjes om ze daarin te adviseren en zo ontstond van lieverlee deze constructie. o.t. Ik heb de Geus al een poosje niet gezien, ik hoop niet dat het een slecht teken is.

Norm denkt blijkbaar dat het FvD nu al het politieke midden vertegenwoordigt.

@HM En waar baseert u dat nu weer op?? Soms wordt het ineens duidelijk waarom er helaas zo veel stemmen op Rechts zijn…. Helaas.

"En waar baseert u dat nu weer op??" Nou je schrijft: "Oef… rechts; extreem rechts; fascistisch; en nu al neo-fascistisch", alsof die kwalificaties niet juist zouden zijn. Welke is dan wel de juiste? Volgens Baudet valt dat "Helaas" onder de "oikofobie".

@ Cor Nelissen Mooi verwoord. Zoals de schrijver van dit stuk laat zien, is het moeilijk de bedoeling van iemands woorden te begrijpen als je al vooringenomen je standpunt over deze persoon bepaald hebt.

@ Cor Nelissen: Hiermee bevestig je bepaalde kenmerken van FvD die inderdaad op fascisme wijzen: een sterk nationalisme ondersteund door teruggrijpen naar oude geïdealiseerde waarden en symbolen, een streven naar een geforceerde nationale eenheid, een streven naar controle over het sociale en culturele leven, een racistische ideologie, e.d.

@OlavM Je bent niet goed snik. Een sterke vrije samenleving behouden noem je een bevestiging van teruggrijpen naar oude geïdealiseerde waarden. Wat wil jij er dan voor in de plaats, een onvrije zwakke samenleving, omdat je nare associaties met alles wat nationalistisch is? Blijf vooral je angstvisioenen projecteren op de werkelijkheid, daar worden we echt beter van met z'n allen.

Baudet weet dat en bedoelt dan ook niets anders dan dat “de Nederlander” die burgers zijn die dat in gezamenlijke maar ook onderlinge strijd bewerkstelligd hebben in weerwil van onverdraagzaamheid, religieuze tegenstellingen en politieke. En die homeopathische verdunning dan. die audientie bij de antisemiet Le Pen en die toespraak bij die belgische fascisten en het zuiveren van de universiteiten, de lesstof, de kunst, de cultuur en dat gelul over de ondergang van ons Avondland en die vrouwenhaat en etc etc etc. Het is een Neo fascist. Hele rake column. En dit soort krampachtige excuses zeggen mij dat jij of te onnozel bent om dit te begrijpen of je bent een hypocriet en wilt verbloemen dat je er ook zo 1 bent. Ik weet niet welke meer schade toebrengt.

Dat gezwollen toontje doet me denken aan Polygoon-journaal van vroeger, uitgeluid met de klanken van: 'k heb U lief mijn ne-he-derland.

Het idee dat DE westerse cultuur superieur is is eigenlijk kolonialistisch. Bovendien rijst de vraag: naar welke maatstaf? Aha, maar onze eigen, westerse maatstaf. De WC Eend benadering. Die westerse cultuur is vooral hard en materialistisch. Alles gaat pm geld.

'dan moet zij de haar eerder vormende krachten restaureren en onderhouden ' Wat een oeverloos geblaat! Jij en Baudet gaan er vanuit dat er ergens in de 19-20 eeuw een soort statisch optimum in de geschiedenis zou hebbent bestaan waarin alles vrijwel perfect was. Dat noem ik: ipv leven in het nu, leven in een 'past time paradise'. Droom lekker verder! Dat soort zekerheden zijn een illusie, een fantasie! De samenleving en de wereld zijn dynamisch. Vergelijk het met een imaginair zeilschip wat de hoirizon tegemoet zeilt en wat oa door de politiek op koers moet worden gehouden. Dat betekent voortdurend aanpassen/ bijstellen, soms zwaar weer, soms mooi weer. Zoals het echte leven. De uiterst beschermd opgevoedde Baudet -de huilebalk heeft nauwelijks serieus te nemen levenservaring- droomt van een soort paradijs waar hij genietend van een glaasje wijn met op de achtergrond pianomuziek al lavendelsnuivend de wereld gan bestieren. En zijn discipelen trappen er geïndoctrineerd door zijn gladde praat met open ogen in. Waarom moet ik nu ineens denken aan de 72 maagden uit de Islam..

De westerse beschaving is nou eenmaal anders dan de afrikaanse beschaving of de aziatische. Uiteindelijk zal de grootste groep de dominante cultuur zijn en mensen zullen zich altijd ongemakkelijk voelen als ze zich vanuit de dominante cultuur moeten aanpassen aan anderen. Baudet romantiseert de westerse cultuur. Maar dat er een grote onderlaag is die niet wil veranderen en vast wil houden aan wie we zijn en wat historisch gegroeid is, is natuurlijk helemaal niet raar. En die allemaal als facisten en racisten wegzetten is kwalijk.

' is het moeilijk de bedoeling van iemands woorden te begrijpen als je al vooringenomen je standpunt over deze persoon bepaald hebt.' Splinter, balk!

'De westerse beschaving is nou eenmaal anders dan de afrikaanse beschaving of de aziatische.' Dat valt vandaag de dag reuze mee. Je bent wat je denkt! De westerse cultuur was 50 jaar geleden ook totaal anders dan dat ze nu is, en ze zal over 50 jaar ook weer anders zijn. De wereld beweegt, en dat zal ze altijd blijven doen. In 'the global village' die de wereld tegenwoordig is is het totaal achterhaald te denken in 'stammen'. Mensen die een beetje bij de tijd zijn verbinden zich veel makkelijker op basis van gedeelde interesses dan dat ze dat op basis 'van vlag' zouden doen op de manier die jij schetst. Afkomst en lokatie spelen steeds minder een rol. Ter illustratie: ik voel me meer verbonden met mensen met dezelfde interesse 10.000 km verderop dan met een nationalistische simplist als Weird Duk of charlatan als Baudet. Of ze blond haar, spleetogen of kroeshaar hebben maakt daarbij niets uit.