We hebben geen Van Weel of Faber nodig om ons tegen Mohammed Khatib te beschermen
Beeld: Samidoun Europe
We zijn opnieuw gewaarschuwd: antiliberaal kabinet lapt vrijheid van meningsuiting aan de laars.
De ministers Van Weel en Faber hebben de in een Libanees vluchtelingenkamp opgegroeide Palestijnste activist Mohammed Khatib de toegang tot Nederland geweigerd om dingen die hij nog niet gezegd heeft. Khatib woont tegenwoordig in België waar hij leiding geeft aan Samidoun, een solidariteitsbeweging met de Palestijnse strijd die op zijn site getuigt van een grote verbondenheid met Hamas en zijn leiders. Politiek gezien hoort ze dan ook in de extreemrechtse hoek thuis want anders kan men de theocratische vrouw- en LHBTI+-vijandige staat niet kwalificeren die Hamas gezien de bestuurspraktijk tot nog toe voorstaat.
Khatib was door sympathisanten uitgenodigd een lezing te houden aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. Die gaat nu niet door tenzij de rechter een streep haalt door het besluit van de Nederlandse regering. Want de Samidoun-coördinator spant een kort geding aan. Hij beschuldigt de regering van racisme. In 2022 voorkwam het kabinet dat de Holocaustontkenner David Icke voor een lezing naar Nederland kwam. Het hele Schengengebied werd voor hem gesloten. Een beroep op de rechter slaagde niet. Khatib maakt weinig kans.
Toch is het weren van een spreker een veeg teken en een nieuw bewijs van het illiberale en antivrijzinnige karakter van dit kabinet.
Thorbecke al heeft er destijds voor gezorgd dat het volgende in de Nederlandse grondwet kwam:
"Niemand heeft voorafgaand verlof nodig, om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet."
Natuurlijk, hier staat niets over het geven van gastcolleges maar toch is de vrijheid van meningsuiting in ons land op dit beginsel gebaseerd. Je kunt pas achteraf worden aangesproken op je woorden, niet vooraf. Autoritaire en democratievijandige baasjes grijpen wel naar artikelen over bedreiging van de openbare orde om dit grondrecht buiten werking te stellen maar dat blijft volledig in strijd met de geest van onze grondwet. Ook al gaan rechters er wel eens in mee.
Dit is de koninklijke weg die past bij de tradities van Nederland: de overheid stuurt een waarnemer naar Khatibs lezing en als hij daar dingen zegt in strijd met de wet, wordt hij achteraf ter verantwoording geroepen. Bijvoorbeeld vanwege haat zaaien of oproepen tot geweld. Omdat je in zo'n geval niet wil dat hij naar België ontsnapt, reken je hem ergens vlakbij de universiteit in. Daarna zal de onafhankelijke rechter bepalen of Khatib daadwerkelijk de wet heeft overtreden.
Uit een interview met Nieuwsuur blijkt dat Khatib de wreedheden van 7 oktober 2024 gladweg ontkent. De gijzelaars worden door Hamas goed verzorgd terwijl Israël genocide bedrijft, zo stelt hij. Wat later in dit item komt een van zijn gastheren aan het woord, docent sociale geografie Harry Pettit, die blijkens zijn curriculum veel onderzoek heeft verricht in Egypte. De docent, die blijkbaar nog geen tijd heeft gevonden Nederlands te leren, blijkt een gladde prater. Vragen naar zijn opvattingen over het karakter van de gebeurtenissen op 7 oktober gaat hij handig uit de weg. De site van Samidoun viert Yahya Sinwar als de grote held van het Palestijnse volk.
Wie de academische vrijheid en die van meningsuiting een warm hart toedraagt, neemt handenwrijvend kennis van dit soort opvattingen. Dat belooft wat in de collegezaal. Als een Khatib spreekt, hoort die vol te lopen met (aankomende) academici die hem kritisch bevragen en niet laten wegkomen met zijn beweringen. Je gaat zorgen dat het zweet hem uitbreekt.
Zo hoort dat te gaan aan een universiteit in een vrij land. Daar heeft men geen antiliberaal kabinet nodig dat het vrije debat smoort.
We zijn opnieuw gewaarschuwd.
Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke aandacht dient te verdwijnen net zo min als de affaire rond het Groninger aardgas, zeker nu de laatste putten niet dicht blijken. Tevens noem ik de PVV een extreemrechtse partij.
Beluister Het Geheugenpaleis, de wekelijkse podcast van Han van der Horst en John Knieriem over politiek en geschiedenis. Nu: kunstmatige intelligentie
Praat mee
Reacties (31)
Het valt te vrezen dat het weer neerkwam op preken voor eigen parochie.
De life-video lezing werd door zo'n honderd belangstellenden bijgewoond.
"Je kunt pas achteraf worden aangesproken op je woorden, niet vooraf."
Deze meneer heeft al genoeg verwerpelijke taal gebruikt om hem daar nu (achteraf) op aan te spreken en dus de toegang te ontzeggen. Zijn standpunten zijn allang geen verrassing meer.
"Deze meneer heeft al genoeg verwerpelijke taal gebruikt om hem daar nu (achteraf) op aan te spreken en dus de toegang te ontzeggen."
Die president van israel, Herzog , ook. Maar die werd met open armen ontvangen en jij was het daar dan weer wél mee eens.
Wat is "verwerpelijke taal"? Wie bepaalt dat? Mogen alleen mensen spreken die taal gebruiken die Ella WW niet 'verwerpelijk' vindt?
Ik ben het waarschijnlijk niet eens met de heer Khatib, maar betekent dat dan dat hem het spreken moet worden belet door de overheid. De hetze tegen hem is weer eens aangezwengeld door de Telegraaf. In die krant is men tegen een tweestatenoplossing. Mensen als Leon de Winter zijn gewoon helemaal tegen. Alle andere journalisten en columnisten verbinden daaraan zulke onmogelijke en belachelijke eisen en voorwaarden, dat een tweestatenoplossing de facto onmogelijk is. Ook ontkent men alle wreedheden, mensenrechtenschendingen, negeren van verdragen en resoluties, oorlogsmisdaden, door Israël stelselmatig. Hoe 'verwerpelijk' de standpunten van de de heer Khatib ook moge zijn, het stoort mij mateloos dat de mensen die spiegelbeeldige extremistische opvattingen uiten, in Nederland geen strobreed in de weg gelegd zal worden. Men mag de Palestijnen hun vrijheid, grondrechten en zelfbeschikkingsrecht rustig ontzeggen, maar oh wee als iemand twijfelt aan de legitimiteit van de staat Israël. Die dubbele moraal, dat stoort me nog het meest.
Als vdH er niet over was begonnen was Kathib nu nog even onbekend als een week geleden.
Op zoek naar antwoord op de vraag of rechtsextremisten of jodenhaters als gast eerder welkom waren geheten op een universiteit kwam ik een artikel tegen in het blad van de Leidse universiteit van een paar jaar.
"In 1933 organiseerde Leiden een grote internationale studentenconferentie. Het moest een feestje van verbroedering worden om de Fransen, Britten en Duitsers nader tot elkaar te brengen. Maar toen de nazi's hun ware gezicht lieten zien, besloot rector Johan Huizinga in te grijpen...Het is 11 april 1933 en de spanning is te snijden in de Senaatskamer van het Leidse academiegebouw. In de statige ruimte aan het Rapenburg zitten twee keurige heren in pak aan tafel. Aan de ene zijde is dat de Leidse rector magnificus van dat moment, Johan Huizinga. Aan de andere kant van de tafel zit een Duitser van begin dertig met een blonde zijscheiding en opvallende hangende ogen. Deze Johann von Leers is de leider van een delegatie Duitse studenten die op dat moment voor een congres in Leiden is. Hij is door zijn Nederlandse tafelgenoot ontboden voor een spoedoverleg."
De conferentie werd door Huizinga vroegtijdig afgebroken.
Het hele verhaal is hier te lezen: https://tinyurl.com/2d8m5kry. Intessant om de verschillen en overeenkomsten na te gaan.
Khatib is geen jodenhater of rechtsextremist. De mensen die dat beweren kunnen dat op geen enkele manier hard maken. Je bijdrage is dan ook volkomen nutteloos.
De Belgische PVDA confronteert de ambassadeur van schurkenstaat Israël in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Waarom hebben wij niet zo’n partij en zulke politici?
https://www.youtube.com/watch?v=hYf4eq-B9oU
Ik denk dat het komt omdat in Nederland GroenLinks is ontstaan die wegens het idee van groen steeds meer het links uit het oog verloor om vervolgens aan de rechterflank dus automatisch ook het groene de nek om draaide.
We hebben hier dus echt een linkse partij nodig, de SP stelt hierin teleur met hun rare idee dat ze de PVV stemmers moeten behagen.
De kiezer komt vanzelf wel bij links uit als je gewoon links bent. Dat gaat je niet lukken als je gaat staan neuzelen over hoofddoekjes zoals Dijk laatst deed.
@Anna
Mee eens. Er was een tijd dat de SP de Belgische PVDA als haar zusterpartij beschouwde. Ik vermoed dat dat nu niet meer zo is. De PVDA is consequent marxistisch en internationalistisch gebleven. En dat legt de partij geen windeieren. Het is nu een van de grootste partijen van het land.
Het is een extreemlinkse splinterpartij met maoïstische wortels, weinig aanhang en vooral materiële doelstellingen. Het Nederlandse maoïsme is een zachte dood gestorven, ook de SP nam een andere afslag.
@Danielle
[Het is een extreemlinkse splinterpartij]
‘Extreemlinks’ is subjectief. ’Splinterpartij’ klopt objectief niet.
[weinig aanhang]
20% in Antwerpen, 20% in Franstalig Brussel, 12-13% in Waals parlement. Dat zou ik toch niet duiden als ‘weinig aanhang’.
[en vooral materiële doelstellingen]
Wat vooral opvalt bij de PVDA is dat het zich niet beperkt tot materiële doelstellingen. De speech hierboven is daar nu juist een goed voorbeeld van. De Belgische PVDA is principieel in de strijd tegen racisme, kolonialisme, tegen klimaatverandering, etc.
Thats my man!!
Luid en duidelijk, zo doe je dat!
Ja, godsnegods, wat mis ik dat in onze politiek!
Het politieke veld is anders verkaveld dan in Nederland maar niet minder versplinterd. Momenteel hebben de PVDAers de wind mee maar wat ze gaan bereiken voor het klimaat is de vraag. Behalve Vlaams Belang zien alle partijen het tegengaan van klimaatverandering en milieuvervuiling als belangrijk. Ook de PVDA wijdt mooie woorden aan natuurbehoud. Ook de Belgen kennen een BoerBurgerBelangen beweging die de landbouwsector maximaal uit de wind willen houden. Een PvdD hebben ze weer niet.
https://vilt.be/nl/nieuws/partijprogrammas-uitgespit-klimaat-en-milieu
Beste heer Huysman.
Er moet wel worden opgemerkt dat de PvdA.be met hun tijd is meegegaan.
De SP ook maar die hebben met hun draai eigenlijk nooit een duidelijk punt weten te maken waar ze nu voor staan. Refereren aan de maoïstische wortels van de SP slaat eigenlijk nergens op want er is niemand binnen de SP te vinden die daar nog iets mee heeft.
Links heeft zich dus in andere landen weten te vernieuwen en weet kiezers aan te spreken. In ons land is dat niet gebeurt en ik betwijfel eerlijk gezegd of de SP ooit een dergelijke partij gaat zijn.
Binnen gemeentepolitiek is de SP niet uitgesproken links gebleken om maar een voorbeeld te noemen.
Rechts is het gelukt het relatief linkse Nederland een van de meest guurrechtse landen van west-Europa te maken terwijl dat vorige eeuw ondenkbaar leek.
Wellicht kan een wederopstanding van links in de toekomst de zon weer doen schijnen.
Gezegd moet wel worden dat dat moeilijk is omdat er een grote groep mensen is die zichzelf links noemen maar feitelijk rechts zijn een grote barrière vormen. De GroenLinksers en PvdA-ers in het bijzonder.
De PVDA.be heeft in de loop van de tijd tal van verschillende tactieken uitgeprobeerd maar is altijd wel trouw gebleven aan de eigen uitgangspunten. Als iets niet werkte dan werd dat geëvalueerd en dan werd er iets anders uitgeprobeerd.
De SP kent eigenlijk maar één tactiek en dat is aanpassen aan wat er onder de bevolking leeft. De partij wordt wel gedreven door idealen wat o.a. blijkt uit het feit dat de volksvertegenwoordigers een deel van hun inkomen afstaan, maar door zich de hele tijd aan te passen (ook aan wat er vanuit de media verwacht wordt) verdwijnen die idealen steeds verder uit het zicht. Bovendien wint de partij er geen aanhang mee omdat veel mensen het onderscheid met andere partijen niet meer zien.
Als ik hoor dat iemand zegt dat de PvdA België extreem links is dan denk ik. dat is iemand die sociaal economisch extreem rechts is. Of iemand dat het Belgische equivalent daarvan napraat.
Dat eeuwige "recht om je mening te geven" wordt al naar gelang het je het beste uitkomt overal maar te pas en te onpas bijgesleept. Ik ben blij dat deze engnek met zijn idiote en opruiende gezwets de toegang wordt ontzegd. Maar de heer van der Horst moet het dan weer voor hem opnemen. Wat als het een holocaustontkenner was geweest ? Was hij dan ook welkom, of dan toch liever niet ? In Duitsland is het ontkennen van de holocaust verboden en je kunt er voor in de gevangenis belanden. En zo hoirt het. Hoe kijkt meneer van der Horst - of een van zijn discipelen hier - daar tegenaan ?
En waarom maakt iedereen zich toch zo druk om die "minder" uitspraken van Wilders ?vrijheid van meningsuiting toch ? O nee, wacht.....
Wilders werd pas aangepakt nadat hij die uitspraken had gedaan. Hem werd niet daarvoor al de mond gesnoerd.
"Wie de academische vrijheid en die van meningsuiting een warm hart toedraagt, neemt handenwrijvend kennis van dit soort opvattingen".
Academische vrijheid en vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Maar niet voor een organisatie met openlijke banden met de terroristische PFLP.
Samidoun staat dan ook op de terreurlijst van de VS, Canada en Duitsland.
En het kritisch bevragen is helemaal niet nodig om Samidoun te ontmaskeren: kijk op hun website, lees de interviews met Khatib en kijk bijvoorbeeld welke NL politiekepartijen (!) Samidoun openlijk steunen.
Ik begrijp dat we in ons land het weigeren van Khatib vele malen belangrijker vinden dan ons te verzetten tegen genocide. Het is het ultieme bewijs van hoe fucking racistisch ons land is
De man heeft zeer bedenkelijke overtuigingen en als ik mag afgaan op het interview met Nieuwsuur lijkt het me niet een type die openstaat voor kritische vragen en debat. Welke meerwaarde zag de Radboud Universiteit eigenlijk om deze meneer uit te nodigen?
"...een type die openstaat voor kritische vragen en debat."
Oftewel hij heeft verrekte veel van jou weg. Bedenkelijke opvattingen, niet openstaan voor kritische vragen of debat: allemaal check. En wat jou eigenlijk echt dwarszit is dat hij het niet met jou eens wil zijn.
@LaBou
Ik ken u niet, maar u mij blijkbaar wel. Helaas zit u ernaast.
Ik twijfel aan de waarachtigheid van Khatib als hij met droge ogen beweert dat gijzelaars goed worden verzorgd, terwijl we allemaal de beelden kennen van 7 oktober. Eén gijzelaar in het bijzonder werd naakt en gebroken achterop een truck als een trofee door Gaza geparadeerd waarbij ze werd bespuugd en vernederd. Is dat het 'verzet' waar Khatib zo lovend over is?
Moet iedereen echt geloven dat 7 oktober alleen maar bedoeld was als plan om Israëliers in gijzeling te nemen? Hoe los van de werkelijkheid moet je staan om dat te geloven wanneer tijdens dezelfde actie honderden jonge festivalgangers als beesten zijn verkracht en afgeslacht.
In reactie op iedere vraag van de Nieuwsuur interviewer reageert Khatib steevast 'Ja maar Israël pleegt genocide'. Het lijkt erop dat voor Khatib het doel alle middelen heiligt en daarin geen ruimte meer is voor kritiek op Hamas.
Niet zo dom doen, plant. Ik heb inmiddels voldoende van je gelezen in israel draadjes. Op de eerste pagina van je profiel is ql genoeg terug te vinden. En waarom ik je verder zou moeten kennen is mij niet duidelijk.
Je bedoelt vast draadjes over Hamas, is niet hetzelfde LaBou.
Pot verwijt de ketel hier, het zit jou vast erg dwars dat ik kritisch ben op Hamas verheerlijking en relativering en plaats je mij automatisch in het andere kamp. Zonde, want ik heb met interesse je linkje bekeken van AlJazeera. Maar je speelt het zo snel op de man dat je enigszins gefrustreerd overkomt.
"It’s a plague. Like typhus, cholera, smallpox. In Herzog’s view, intermarriage, too, could cause the collapse of bodily systems"... Aldus President Herzog van het oorlogszuchtige apartheids regime van Israël die hier afgelopen maart nog welkom was om de opening van het Holocaust museum luister bij te zetten!
Met dank aan Demsiri (hier verder naar onderen in dit draadje)
Veel religies verbieden exogamie. Daarin is het Joodse geloof niet uniek,
@Adrienne van Diepen
Herzog lijkt me ook bepaald geen redelijk figuur om mee in debat te gaan. Niet uitnodigen zou ik de RU adviseren.
Nee bak, israeldraadjes. Maar jij vindt het dus nodig om te roepen: jamaar Hamas.
Khatib is tegen LHBTQIA+ rechten. Daarom vind ik het terecht dat Khatib de toegang tot Nederland ontzegd is.
Onze samenleving is open naar LHBTQIA+. Laten we dat zo houden.
[Khatib is tegen LHBTQIA+ rechten.]
Dat is een leugen. Je lijkt Israël wel.
[Daarom vind ik het terecht dat Khatib de toegang tot Nederland ontzegd is.]
Zelfs als het waar zou (wat het dus niet is) dan is het vrij krankzinnig om mensen de toegang tot Nederland te ontzeggen op grond van hoe ze denken over LHBTQIA . Als je dat wilt dan komen een heleboel mensen ons land niet meer in. Maar Khatib dus wel.
Overduidelijk dat je maar wat zegt. Jouw regering heeft ook helemaal niets met die rechten.
Dat zijn er wel meer, doe maar even kijken naar Minister Agema. Die is niet alleen tegen maar haalt ook gezondheidszorg weg bij die groep.
Dus ook die maar de toegang tot Nederland ontzeggen?
Ik zeg, doen!!
Het zou velen van jullie sieren je eens echt te verdiepen in de geschiedenis van Palestina. Je kunt wel blijven roepen dat de ellende begonnen is op 7 okt (filmtip: the zone of interest) maar dan vergeet je voor het gemak (anders wordt het zo'n ongemakkelijk verhaal!) dat Israël al decennia lang bezig is met een etnische zuivering. Natuurlijk komen Palestijnen in verzet, en ... terecht!! Israël mag dagelijks oproepen tot het uitmoorden van het Palestijnse volk en deze activist mag niet zijn zienswijze delen? Blijf vooral lekker je kop in het zand steken! Er staan aan de rand van Gaza al weer zionisten klaar om zich land toe te eigenen. Zo ziek!
Van mij mag Khalib zijn kunstje en presentatie gaan doen .. Nederland zou Nederland niet zijn als ze hem zouden verbieden. Wel moet er een disclaimer bij de aanwezigen gelegd worden, zo ze al niet weten welke richting hij spreekt en denkt. Ga je gang !
Echter: het is heel andere koek hoe het Radboud zich -via een vertegenwoordiger- heeft opgesteld. Welk een onnozelheid ... je zou bijna denken dat er kwaad opzet in het spel is ... denken ze nou echt dat iemand daarin zou trappen ? Kom op zeg ... open vizier en laat het bij vrijheid van mening EN opinie zijn , zoals een Univ betaamt.
En... verzoek van mijn.... nodig ook iemand van de andere kant uit.
Het uitnodigen van "iemand van de andere kant" is geen garantie op een zinnig debat. Sterker nog, het leidt tot valse gelijkstelling.
Denk aan "debatten" tussen een "wetenschapper" en een verkondiger van de platte aarde. Dat suggereert dat"beide posities gelijkwaardig" zijn. Zo is het Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld ook aan de Brexit gekomen.
Denk aan Michael Gove, met zijn "de mensen in dit land hebben genoeg van wat experts zeggen. Het volk wil de eigen koers uitzetten"
Feiten zijn dan irrelevant. Gevoel en emotie, daar win je mee.
Zo grappig dat types als Faber en Van Weel zich tegen haatzaaien uitspreken. De humor ligt op straat.
"It’s a plague. Like typhus, cholera, smallpox. In Herzog’s view, intermarriage, too, could cause the collapse of bodily systems"... Aldus President Herzog van het oorlogszuchtige apartheids regime van Israël die hier afgelopen maart nog welkom was om de opening van het Holocaust museum luister bij te zetten!
@Demsiri
Goed om nog eens de aandacht te vestigen op de gruwelijke intolerantie van de Israëlische president Isaac Herzog, die ondanks zijn racistische en andere groezelige opvattingen door veel Israëli’s wordt beschouwd als ‘links’ en ‘liberaal’. Liefdesrelaties tussen Joden en niet-Joden zijn een ‘plaag’ waarvoor een ‘oplossing’ moet komen, vindt hij.
Zie https://mondoweiss.net/2018/06/israeli-intermarriage-solution/
En een jaar geleden stelde hij de hele Palestijnse burgerbevolking (in ieder geval de 2,3 miljoen Gazanen) verantwoordelijk voor de aanslag van Hamas.
Zie https://x.com/SprinterFamily/status/1713064886027063584
Korte tijd later schreef hij de woorden ‘Ik vertrouw op je’ op een grote granaat die op Gaza werd afgeschoten. Ondanks alles werd Herzog in Nederland uitgenodigd, nota bene om op 10 maart samen met de koning het Nationaal Holocaustmuseum in Amsterdam te openen.
Zie https://rightsforum.org/van-genocidale-opruiing-betichte-israelische-president-komt-naar-nederland-voor-opening-holocaustmuseum/
Maar de regering die Herzog met open armen ontving weigert nu Mohammed Khatib de toegang tot Nederland omdat ‘Voor het zaaien van haat en verheerlijking absoluut geen plek is in Nederland’, aldus het kromme taalgebruik van de twee ministers van dienst. Meten met twee maten heet dat.
@Demsiri
Goed om nog eens de aandacht te vestigen op de gruwelijke intolerantie van de Israëlische president Isaac Herzog, die ondanks zijn racistische en andere groezelige opvattingen door veel Israëli’s wordt beschouwd als ‘links’ en ‘liberaal’. Liefdesrelaties tussen Joden en niet-Joden zijn een ‘plaag’ waarvoor een ‘oplossing’ moet komen, vindt hij.
Zie https://mondoweiss.net/2018/06/israeli-intermarriage-solution/
En een jaar geleden stelde hij de hele Palestijnse burgerbevolking (in ieder geval de 2,3 miljoen Gazanen) verantwoordelijk voor de aanslag van Hamas.
Zie https://x.com/SprinterFamily/status/1713064886027063584
Korte tijd later schreef hij de woorden ‘Ik vertrouw op je’ op een grote granaat die op Gaza werd afgeschoten. Ondanks alles werd Herzog in Nederland uitgenodigd, nota bene om op 10 maart samen met de koning het Nationaal Holocaustmuseum in Amsterdam te openen.
Zie https://rightsforum.org/van-genocidale-opruiing-betichte-israelische-president-komt-naar-nederland-voor-opening-holocaustmuseum/
Maar de regering die Herzog met open armen ontving weigert nu Mohammed Khatib de toegang tot Nederland omdat ‘Voor het zaaien van haat en verheerlijking absoluut geen plek is in Nederland’, aldus het kromme taalgebruik van de twee ministers van dienst. Meten met twee maten heet dat.
Personen als Khatib hebben maar één doel; het conflict tussen Israël en de Palestijnen naar Europa halen. Volkomen terecht dat hij geweigerd wordt.
De export van dat "conflict" naar Europa heeft allang plaatsgevonden. Sterker: dat "conflict" wordt door Europa al sinds de vorige eeuw in stand gehouden. En dat weet boer 3 donders goed.
Han, lieden die je kan linken aan terroristische organisaties dien je gewoon geen podium te geven op onderwijsinstellingen.
Net als haatimans en haatdominees op een zwarte lijst plaatsen en een permanent inreisverbod opleggen.
@ Volrin
Herzog is geen vertegenwoordiger van een club die bij een groeiend aantal landen als terroristisch wordt beschouwd..
Nou ja, zeg
We kunnen u zo langzamerhand linken aan de PVV. Dus misschien moesten we u het woord ook maar ontnemen?
Wanneer je middelen aanwendt om chaos te veroorzaken om de democratischre rechtsorde te ondermijnen, zoals met die noodwetbedrieg- en -liegerij en gegeven wat de PPV zich allemaal nog meer 'uit de ijkast' ten doel stelt, dan mag de PVV van mij zo langzamerhand een terroristische beweging genoemd worden.
[Herzog is geen vertegenwoordiger van een club die bij een groeiend aantal landen als terroristisch wordt beschouwd]
Herzog vertegenwoordigt een land dat door een groeiend aantal landen als genocidaal wordt beschouwd.
"We zijn opnieuw gewaarschuwd: antiliberaal kabinet lapt vrijheid van meningsuiting aan de laars.We zijn opnieuw gewaarschuwd: antiliberaal kabinet lapt vrijheid van meningsuiting aan de laars."
Lapt de regering eens een keer antisemitisme niet aan de laars, is het weer niet goed.
Je schermt graag met termen als ‘antisemitisme’. Maar maak dat dan ook hard. Khatib wil gelijke rechten voor joden en Palestijnen tussen de rivier en de zee. Waarom is dat antisemitisch?
Khatib wil gelijke rechten voor joden en Palestijnen tussen de rivier en de zee.
Proest, die gast staat uitgebreid de moordpartij van 7 oktober te vieren.
@ Mark
Laat je niets wijsmaken. Khatib vertegenwoordigt een club waarvan aanhangers in Berlijn baklava uitdeelden om 7/10 te vieren..
@Huysman
Ik zie het ontkennen van het recht van bestaan van Israel in combinatie met het gewelddadig en terroristisch aanvallen van dat land als antisemitisme. Dat beleid ondersteunen en goedpraten valt daar uiteraard ook onder. Dat de retoriek van de jodenhaters in de loop der tijd is veranderd, dat wil zeggen, minder expliciet is geworden -zie bijvoorbeeld de wijzigingen van het Hamas manifest - is wat het is: andere retoriek. De doelstelling is hetzelfde gebleven: de vernietiging van de staat Israel. En dat is hun goed recht volgens Kathib en u. En dan ook nog: vertel me wie je vrienden zijn. Je komt dan uit in Iran, de jodenhaat van dat regiem is legendarisch. (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Antisemitism_in_Iran)
[Ik zie het ontkennen van het recht van bestaan van Israel in combinatie met het gewelddadig en terroristisch aanvallen van dat land als antisemitisme.]
Rare definitie van antisemitisme. Israël is een apartheidsstaat zoals alle grote mensenrechten organisaties aangetoond hebben. Bovendien doet de staat aan etnische zuiveringen, bezetting, kolonialisme en genocide. Die staat vervangen door een democratische staat tussen de rivier en de zee waarin Palestijnen dezelfde rechten hebben als joden is niet antisemitisch maar humaan en antiracistisch.
De vervanging van de Zuid-Afrikaanse apartheidsstaat door een democratische staat met gelijke rechten was ook geen ‘anti-witte’ actie maar een humane actie.
En het feit dat het Palestijnse verzet geweld gebruikt tegen de onderdrukking heeft natuurlijk ook niks met antisemitisme te maken. Anti-koloniale bewegingen hebben altijd en overal tegengeweld gebruikt tegen koloniale overheersing. In Algerije, in Indonesië, Zuid-Afrika etc. Daar is niks antisemitisch aan.
@Huysman
Onze opvattingen over wat antisemitisch is en extreem rechts lopen sterk uiteen.
Voor mijn definietie kunt u bij de Anne Fank Stichting terecht:
"Kritiek op de politiek van Israëlische regeringen is niet per definitie antisemitisch. Iedereen mag bijvoorbeeld politieke beslissingen van de diverse Israëlische regeringen ten aanzien van de Palestijnse gebieden afwijzen of bekritiseren. Dat gebeurt ook in Israël zelf.Het ontkennen van het bestaansrecht van de staat Israël is wel antisemitisch. Dat betekent immers dat Israël als veilige woonplek van en voor het Joodse volk ter discussie wordt gesteld. Gezien de lange geschiedenis van discriminatie, uitsluiting, vervolging, geweld, moord en genocide in Europa en op andere plekken op de wereld is dat recht op een veilige plaats niet bediscussieerbaar. De legitimiteit van het bestaan van de staat Israël ter discussie stellen voorziet namelijk in de wens om Israël op te heffen, waarmee ook deze veilige plaats zou verdwijnen."
Dat is een bizarre definitie. Dan zouden antizionistische joden als Ilan Pappé of Miko Peled antisemitisch zijn wat natuurlijk flauwekul is. Antisemitisme is haat tegen joden omdat ze joden zijn. Niet de wens om de Israëlische apartheidsstaat te vervangen door een democratische staat met gelijke rechten. Bovendien is Israël duidelijk geen veilige plek voor joden. Een Palestina van de rivier tot de zee zonder onderdrukking en uitsluiting van groepen op grond van etniciteit/religie is dat wellicht wel.
Tegen Khatib hoeven we ons niet te beschermen. Van Weel en Faber maken zich schuldig aan anti-Palestijns racisme door iemand die opkomt voor Palestijnse rechten het zwijgen op te leggen.
Aantijging van racisme is nonsens. Hij wordt toch niet louter geweerd omdat hij van Palestijnse afkomst is? Maar vanwege zijn omstreden en polariserende uitspraken en gedachtegoed.
@NouJa: hij wordt geweerd omdat hij opkomt voor Palestijnse rechten, dus dat is anti-Palestijns racisme
"Khatib was door sympathisanten uitgenodigd" -- 'Sympathisanten', Han? Zeg gewoon "onderzoekers", "geïnteresseerden", of "organisatoren van een lezing".
Smeren en stemmingmaken kun je wel weglaten. Zeker in zaken van leven en dood. Het heet basic verslaggeverij. Je stuk zegt nou juist dat we geen etikettenplakkers willen.
En zeker niet bij de overheid, die zonder zonder verantwoording of rechter mensen "terrorist!" noemt.
Khatib was uitgenodigd door de activistische club Situating Palestine. Zie hun website.
re Han: daar staat "Solidarity with Palestinians", niet 'sympathisant van Khatib'.
Je kunt niet eens hun tekst overschrijven?
Han = suggestie van journalistiek, werkelijkheid van smeren
Leden van organisaties uitnodigen die de vernietiging van Israel toejuichen lijkt me nou niet echt basis voor een academisch onderonsje. Dan zou de AfD of Pegida ook een uitnodiging moeten ontvangen van meneer Pettit van de Radboud uni.
AfD en Pegida zijn juist fans van Israël. En dat is logisch aangezien dat land hun ideaal van een etnocratie in de praktijk brengt.
Verder is het volkomen legitiem om iemand te laten spreken die de etnocratie wil vervangen door een democratie tussen de rivier en de zee waarbij joden en Palestijnen gelijke rechten hebben.
OudeGewoontes
Zo langzamerhand kunnen we de diplomatieke betrekkingen met Israël dus ook wel verbreken.
Haatzaaiers als Khatib worden terecht geweerd. We willen ook types als Andrew Tate hier niet.
Waarom is Khatib een 'haatzaaier'? Omdat hij een einde wil aan kolonialisme, apartheid, bezetting en genocide?
De leiders van de Vvd en de PVV zitten gewoon in de regering. Over haatzaaiers gesproken.
Phantom
Het is wel erg kort door de bocht om een standpunt dat je niet welgevallig is als haatzaaien te bestempelen. Wilders mag er bv gerust zijn standpunt op na houden maar hij mag geen haatzaaien of een groep beledigen. (Voor dat laatste is hij veroordeelt.) en dan nog 13 duimen verdienen ook!
Nou weet ik niet precies wat Tate en Katib beweerd hebben, maar als u nu aantoont dat ze allebei 'haatzaaien' dan geef ik u gelijk. (Ik weet niet of het er van zal komen, dat u dat doet. Helaas moet ik nog al eens constateren dat mensen - hier 14 in totaal - dan verstek laten gaan. Ra ra waarom!)
Goed, dat de hr. Khatib naar de rechter gaat met zijn aanklacht tegen de regering met zijn beschuldiging van racisme.
Geen beschuldiging van moslimhaat, maar van racisme.
Ik zie de uitspraak van de rechter met grote interesse tegemoet.
Welke definitie van racisme hanteert de rechter?
Maar dan zou je neonazi's en holocaust-ontkenners ook een podium moeten geven en achteraf door een rechter laten toetsen of ze misschien iets fouts hebben gezegd.
In principe wel, dus.
Wat betreft demonstraties e.d. kunnen burgemeesters wel beperkingen en voorwaarden stellen, ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. (WOM art.2).
Wilders mag zelfs aan de verkiezingen meedoen.
Uiteraard was ie kort na de oorlog met dergelijke uitspraken in het gevang gedonderd.
Figuren als Wilders krijgen in NL idd een podium. Ook de Israëlische genocide-president Herzog was in NL welkom.
Piet
Nee. Natuurlijk niet.
Je kan er standpunten op na houden maar niet voor een ideologie of namens een organisatie die er standpunten op nahouden die zich niet met de wet verenigen.
Als u en/of die 20 anderen, die vinden dat iets slims zegt, nu even aantonen waarom Khatib de wet overtreedt, dan geef ik u het gelijk dat u verdient.
Beter Sinwar, een moedig verzetsstrijder tegen een omvolkingsproject, als held hebben dan bijv. Ben Goerion, de architect van een massale etnische zuivering en een apartheidsregime.
Da's ongeveer hetzelfde als zeggen beter Hitler als regeringsleider dan Konrad Adenauer, de duitse Kanzler die het naoorlogse duitsland mede gestalte heeft gegeven.
Met je kritiek op het zionistisch project Israël ben ik het doorgaans volledig eens. Je geloofwaardigheid krijgt bij mij echter een flinke knauw, als je het verkrachten en kelen doorsnijden van honderden jeugdige festivalgangers als moedig verzet typeert.
Dan spoor je wmb ook niet.
@Oldhabbits, Vorragend: Israëlische verzinsels over 7 oktober moet je niet in trappen. Er is geen enkele concrete verkrachting op 7 oktober bekend (itt Israëliërs die Palestijnen verkrachten) en Israël houdt onafhankelijk onderzoek tegen. Alles wijst er op dat 7 oktober gepland was als een operatie tegen het Israëlische leger, maar dat het door onverwacht weinig tegenstand uit de hand liep. Er is geen bewijs dat Sinwar meer plande dan ontvoeringen, dit itt Israël dat met gepland genocidaal geweld zijn omvolkingsproject aan de omgeving op wil leggen.
"Je geloofwaardigheid krijgt bij mij echter een flinke knauw, als je het verkrachten en kelen doorsnijden van honderden jeugdige festivalgangers als moedig verzet typeert."
Het is je natuurlijk heel goed bekend dat deze verhalen nooit onafhankelijk zijn onderzocht omdat israel dat tegenhoudt.
Beste Jaap en Bou,
Ik zou zeggen kijk eens naar de bodycam opnames van de vredelievende hamas leden die op de thee kwamen in Israel op 7 oktober 2023 en die mee wilden feesten op het Luna festival. Uitsluitend een boodschap van Vrede en broederschap is te zien... wel in de kleur rood.
@ Jaap een moedige verzetsstrijder houdt niet de eigen bevolking in een dictatoriale wurggreep, vermoord en martelt ook geen politieke tegenstanders, houdt geen vrije verkiezingen tegen en verrijkt zich ook niet met geld dat bedoeld is voor de noodlijdende bevolking. Sinwar verdient geenszins de eer om als moedig verzetsstrijder te worden omschreven.
@LaBou en JaapBo.
Uw opvattingen lijken steeds extremer te worden. Bovendien lijkt u complottheorieën te verkondigen. Inderdaad laten de beelden gemaakt door de Hamas bodycams niets aan de verbeelding over. Schaam u!!
Nog steeds niet( en ik ben bang nooit) is er een onafhankelijk onderzoek geweest. In tegendeel: pers wordt geweerd en journalisten doodgeschoten. Mochten de izzie's pp de site "thisishamas" doelen: dat is een israelische nepsite. Maar dat soort zaken worden door de israel knuffie's hier konsekwent genegeerd. Overigens, die ella ww kan vast wel uitlegen wat het vragen naar onafhankelijk onderzoek met "komplottheorien" van doen heeft
Ik kan me herinneren dat David Icke er ook niet inkwam. https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Noord-Holland/Nieuws/Paginas/Inreisverbod-David-Icke-blijft-van-kracht.aspx
Veel van die mensen die toen boos waren, juichen nu. Hypocriet tot op het bot.
[de Libanese activist Mohammed Khatib]
Hij is geen Libanees maar een Palestijn. Hij is geboren in een Palestijns vluchtelingenkamp in Libanon maar dat is geen reden om zijn nationaliteit te verdraaien.
[Politiek gezien hoort ze dan ook in de extreemrechtse hoek thuis]
Nee Samoudin heeft sympathie voor de PFLP, een marxistische verzetsorganisatie. In een recente Zomergasten-aflevering toonde Sakir Khader een fragment van een interview met Ghassan Kanafani, een leider van de PFLP die door Israël vermoord is. Kanafani maakte in een paar woorden duidelijk waarom verzet noodzakelijk is:
https://www.youtube.com/watch?v=855aGh5H9rg
(wat ook duidelijk werd was dat de westerse journalist die Kanafani interviewde er geen snars van begreep).
Hamas leidt het verzet tegen het genocidale Israëlische leger in Gaza. De PFLP vecht mee, net als de andere Palestijnse verzetsorganisaties.
lees de site van Samidoun. Dat van zijn nationaliteit zet ik even recht. Bedankt voor de correctie.
Ik ken de site van Samidoun. Ze schrijven over alle verzetsorganisaties en Hamas is nu eenmaal de grootste. Maar dat neemt niet weg dat zowel Khatib als Samidoun sympathiseren met de PFLP en dat is niet bepaald een ‘extreemrechtse’ club.
Hamas is feitelijk aan de macht geholpen door de Zionisten om de PFLP kapot te maken. De Amerikanen hebben geholpen.
Ik ben een groot fan van de PFLP. De westerse machten hebben zoveel anti-imperialistische bevrijdingsorganisaties op een terreurlijst gezet, terwijl het zelf de meest moordende smerige schoften zijn.
From the river to the sea, a free palestine!
Nelson Mandela werd ook terrorist genoemd door de smerige imperialistischten. Ik ben zo verschrikkelijk blij met die Gen-Z mensen die in opstand komen. Klaarblijkelijk was het nodig dat de Palestijnen werden vermoord, maar mensen staan wel op nu!
https://www.youtube.com/watch?v=pfZ5-sV2RlY
Als burger en zeker als academicus heb je het recht kennis te nemen ook van verachtelijke opvattingen. Door deze man de toegang te weigeren wordt mij de mogelijkheid onthouden zelf kennis te nemen van de vreselijke ideeën van die man. Over de vrijheid van meningsuiting van de man zelf maak ik me minder zorgen dan over een overheid die "incorrecte" opvatting van mij weg houdt.
Gevaar voor de openbare orde is het enige argument dat de rechtspraak in Europa aanvaardt als reden de VVM te beperken.
Zou deze man de openbare orde zozeer in gevaar brengen dat het gerechtvaardigd is zijn mond te snoeren? Dat moet niet te snel geconcludeerd worden.
Academische vrijheid is een apart recht naast de VVM. In Nederland leeft dat niet zo, maar in Duitsland staat het prominent in de Grondwet., naast de VVM. De Duitsers zijn dan ook door schade en schande wijs geworden.
"Door deze man de toegang te weigeren wordt mij de mogelijkheid onthouden zelf kennis te nemen van de vreselijke ideeën van die man. "
Dat is in deze digitale eeuw echt volslagen onzin.
[ in deze digitale eeuw echt volslagen onzin.]. Precies. Het tegenhouden van lezingen heeft dan ook weinig zin.
@ Frits Jansen:
[Gevaar voor de openbare orde is het enige argument dat de rechtspraak in Europa aanvaardt als reden de VVM te beperken.]
Dat is onjuist. Beperking van grondrechten -dus ook de vrijheid van meningsuiting- is mogelijk indien die wettelijk is geregeld en noodzakelijk moet worden geacht in een democratische samenleving. Voor wat betreft de vrijheid van meningsuiting (EVRM artikel 10) moet zo'n beperking ook nog een of meer van limitatief opgesomde belangen dienen, te weten: "de nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden, de
bescherming van de goede naam of de rechten van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechterlijke macht te waarborgen."
OlavM
Van een lezing in een collegezaal valt dan ook weinig te vrezen als het gaat om de handhaving van de openbare orde.
Wie de academische vrijheid en die van meningsuiting een warm hart toedraagt, laat die man zijn verhaal doen. Of de collegezaal dan zou volopen met lui die hem kritische vragen gaan stellen zou ik niet weten, maar er zijn vast wel wat studenten en docenten die geintereseerd zijn in deze heer. Er is een petitie gestart door studenten van de Radboud Universiteit die inmiddels 250 handtekeningen heeft opgeleverd.
https://www.change.org/p/we-demand-that-the-dutch-government-immediately-lifts-the-illegal-ban-of-mohammed-khatib
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Net of er vóór 7 oktober 2023 niets gebeurd is. Net of er daarvoor al die jaren sind 1948 niets gebeurd is. Maar alleen al in 2023 had Israel alweer 246 Palestijnen moedwillig doodgeschoten. Maarten-Jan Hijmans houdt dat allemaal nauwgezet bij met zijn blog abu-pessoptimist.blogspot.com
Net of er vóór 7 oktober 2023 niets gebeurd is. Net of er daarvoor al die jaren sind 1948 niets gebeurd is. Maar alleen al in 2023 had Israel alweer 246 Palestijnen moedwillig doodgeschoten. Maarten-Jan Hijmans houdt dat allemaal nauwgezet bij met zijn blog abu-pessoptimist.blogspot.com