Joop

Wat we van de IS-vrouwen en hun kinderen mogen verwachten

  •  
18-10-2019
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
isis2
Laten we een klein gedachte-experiment doen.
God, wat zijn ze weer kwaad. Het Binnenhof trilt ervan. Je moet vrezen dat er nieuwe scheuren bij komen in de muren van het bouwvallige complex. Ophef! Verontwaardiging! Altijd zeggen ze plechtig dat ze zwijgen over een zaak ¨onder de rechter¨ maar nu is het anders. ¨Zijn we helemaal gek geworden?¨, roept Madeleine van Toorenburg van het CDA. Ook Dilan Yesilgöz (VVD) is in alle staten. Dit omdat advocaat André Seebregs namens een stuk of twintig IS-vrouwen een kort geding aanspant tegen de Nederlandse staat. Ze willen met hun kinderen teruggehaald worden om hier te worden berecht.
Aldus staan deze vrouwen op één lijn met Donald Trump en Recep Erdogan, die ook willen dat Europese landen de verantwoordelijkheid nemen voor wat hun onderdanen in Syrië hebben aangericht.
Goed, laten we eens een klein gedachte-experiment doen. Seebregs verliest dat geding en Nederland blijft de IS-vrouwen en hun kinderen de rug toekeren. Wat kan er dan gebeuren? Als ze in handen van het Turkse leger vallen, worden ze waarschijnlijk keurig aan de poort van de Nederlandse ambassade in Ankara afgeleverd. Dan komen zij tóch.
De kans is evenwel groter dat de broeders in de inmiddels niet meer serieus bewaakte kampen verschijnen om de vrouwen en kinderen opnieuw in hun greep te nemen. Dan worden zij de kern van een herlevend IS.
Hun staan zware tijden te wachten. Veel kinderen zullen in de komende winter bezwijken, maar de overlevenden zijn dan geharder dan ooit, op weg om geduchte strijders te worden, getraind in het opgaan tussen de bevolking, in bedrog, misleiding en het plegen van aanslagen. Dat immers wordt hun overlevingsstrategie – gekanaliseerd door een verwrongen interpretatie van de koran. De herinnering aan de gestorven broertjes en zusjes voedt de haat bij de opgroeiende kinderen én hun moeders.
Als ze bijzonder gemotiveerd zijn het land van Geert Wilders aan te pakken, geeft Kalief Aboe Bakr al Baghdadi ze daartoe zeker de gelegenheid. Dan zullen ze met valse papieren als rugzaktoerist het land binnenkomen. Kijk ze zitten op hun bagage in de afgeladen spitstrein. De eerste etappe naar het paradijs.

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (112)

Tafelpoot
Tafelpoot16 nov. 2019 - 22:03

Persoonlijk zou ik de vergelijking willen maken met de illegale acid house parties van eind jaren 80, begin jaren 90. Daar gingen jonge meiden naar toe met in bepaalde opzichten dezelfde psychische gesteldheid als de vrouwelijke Syriërgangers. Men hoorde wel de ouders waarschuwen tegen de mogelijke gevaren en de risico's die er zouden zijn. Maar toch gingen die meiden destijds naar zo'n acid house party. Een aantal van hen nam wel eens een pilletje. Een deel van hen is verslaafd geraakt aan de drugs en heeft op (jonge) leeftijd kinderen gekregen. De kinderen van die drugsverslaafde jonge vrouwen zijn opgegroeid in een wereld van drugsgebruik. Een deel van die kinderen is later ook zelf verslaafd geraakt aan de drugs. Er bestaat nu eenmaal een bepaalde categorie mensen, die bepaalde zaken zelf onder lijve wil ervaren. Zelf met eigen ogen wil gaan kijken. Deze mensen hebben een zeer sterke drive. Dit zijn in de regel de types, die zonder aarzelen in het (ijs)koude water springen om kind te redden, dat door het ijs gezakt is. Het gaat er om de eigenschappen die men heeft ten positieve aan te wenden. Daarvoor is het van het grootste belang, dat men rekening houdt met de aard van iemand. Zo kan iemand intrinsiek geraken om zichzelf te deradicaliseren.

andersdenkende
andersdenkende28 okt. 2019 - 15:06

De auteur zegt in dit artikel “Veel kinderen zullen in de komende winter bezwijken, maar de overlevenden zijn geharder dan ooit, op weg om geduchte strijders te worden, getraind in het opgaan tussen de bevolking, in bedrog, misleiding en het plegen van aanslagen. Dat is immers hun overlevingsstrategie – gekanaliseerd door een verwrongen interpretatie van de Koran.” Nu lijkt het erop dat de auteur Islam gelijkstelt aan de Koran; dat de strijders van IS enkel naar de Koran kijken ter validatie van hun denkbeelden en acties. Dit is onjuist: de Koran is slechts een zeer klein deel van de Islamitische geschriften –slechts ongeveer 400 pagina’s–, terwijl het grootste deel de Soenna van Mohammed is. Deze bestaat uit de uitspraken en acties van Mohammed – de hadith verzamelingen – en de biografie van Mohammed – de Sira. Ik heb ongeveer 6000 pagina’s gelezen aan Islamitische teksten, aangeraden door een universitair docent van de Radboud Universiteit, en dat is nog slechts een klein deel van het geheel. Deze 6000 pagina’s betroffen grotendeels de Soennitische variant van Islam, gevolgd door ongeveer 85% van de Moslims wereldwijd. Hieronder enkele voorbeelden uit de biografie van Muhammed; ik heb nog plusminus 500 pagina’s aan gelijkwaardige zaken. IS heeft helemaal geen verwrongen interpretatie van de Islamitische geschriften nodig, het leven van de profeet bevat voldoende goedkeuring voor hen, behalve dan het verbranden van mensen, hoewel marteling met vuur wel toegestaan blijkt. THE LIFE OF MUHAMMAD "A TRANSLATION OF ISHAQ'S SIRAT RASOL ALLAH WITH INTRODUCTION AND NOTES BY A. GUILLAUME Oxford University Press First Published in 1955 Thirteenth Impression 1998 ISBN 0 19 636033 1 pagina 267 De profeet veroordeelt een overspelig koppel tot dood door steniging: Muhammad b. Tala b. Yazid b. Rukana from Isma'il b. Ibrahim from Ibn 'Abbas told me that the apostle ordered them to be stoned, and they were stoned at the door of his mosque. And when the Jew felt the first stone he crouched over the woman to protect her from the stones until both of them were killed. This is what God did for the apostle in exacting the penalty for adultery from the pair. Pagina 369 THE AFFAIR OF MUHAYYISA AND HUWAYYISA The apostle said, 'Kill any Jew that falls into your power.' Thereupon Muhayyisa b. Mas'ud leapt upon Ibn Sunayna (579), a Jewish merchant with whom they had social and business relations, and killed him. Huwayyisa was not a Muslim at the time though he was the elder brother.' When Muhayyisa killed him Huwayyisa began to beat him, saying, 'You enemy of God, did you kill him when much of the fat on your belly comes from his wealth. Muhayyisa answered, 'Had the one who ordered me to kill him ordered me to kill you I would have cut your head off.' He said that this was the beginning of Huwayyisa's acceptance of Islam. Pagina 385, vechten op de weg van Allah, kleine Jihad My father Ishaq from shaykhs of the B. Salama told me that 'Amr b. al-Jamuh was a man who was very lame. He had four lion-like sons who were present at the apostle's battles. On the day of Uhud they wanted to detain him, saying that God had excused him. He came to the apostle and told him that his sons wanted to keep him back and prevent his joining the army, 'Yet by God, I hope to tread the heavenly garden despite my lameness.' The apostle said, 'God has excused you, and Jihad is not incumbent on you;' and to his sons he said, 'You need not prevent him; perhaps God Will favour him with martyrdom,' so he went along with him and was killed at Uhud. Pagina 461-7 Hier laat de profeet 800-900 Joden onthoofden die zich tegen hem verzet hebben. 'Asim b. 'Umar b.Qatada told me from 'Abdu'I-Rahman b. 'Amr b. Sa’d b. Mu'adh from 'Alqama b. Waqqas al-Laythi that the apostle said to Sa'd, 'You have given the judgement of Allah above the seven heavens (709).Then they surrendered, and the apostle confined them in Medina in the quarter of d. al-Harith, a woman of B. al-Najjar. Then the apostle went out to the market of Medina (which is still Its market today) and dug trenches in it. Then he sent for them and struck off their heads in those trenches as they were brought out to him in batches. Among them was the enemy of Allah Huyayy b. Akhtab and Ka'b b. Asad their chief. There were 600 or 700 in all, though some put the figure as high as 800 or 900. Pagina 515 Hier laat de profeet iemand van een vijandige gemeenschap martelen om de locatie van zijn bezittingen te verkrijgen. so the apostle gave orders to al-Zubayr b. al-'Awwam, 'Torture him until you extract what he has,' so he kindled a fire with flint and steel on his chest until he was nearly dead. Then the apostle delivered him to Muhammad b. Maslama and he struck off his head, in revenge for his brother Mahmud.

Minoes&tuin
Minoes&tuin19 okt. 2019 - 12:13

Hoe je het ook wendt of keert die vrouwen zijn niet gek, integendeel. Ze proberen door gebruik te maken van het recht terug te kunnen keren, en het is enkel de rechter die daarover oordeelt. Zo gaat dat in een rechtsstaat, wat wij er ook over denken, dat recht hebben ze en hoe wij erover denken dat doet er niet toe.

1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin19 okt. 2019 - 12:15

Zo gaat dat in een rechtsstaat, dat recht hebben ze en hoe wij erover denken dat doet er niet toe.

MG1968
MG196819 okt. 2019 - 11:16

Het is een no-brainer. Als mensen je nationaliteit hebbem, heb je als land bepaalde mogelijkheden n rechten mbt die mensen. En daarmee ook de verantwoordelijkheid om invulling te geven daaraan. in dit geval, die mensen oppakken (en dat doen om dat mogelijk te maken) en berechten. Het is wat mij betreft onvergeeflijk om misdadigers met een nederlandse nationaliteit ongestraft in den vreemde te laten doorleven. Dus ook de mannen terughalen als er geen (fatsoenlijk) proces mogelijk blijkt. Dit niet dien in de hoop dat ze alsnog omkomen is of hopen op een straf die we niet kennen of hopen dat ze zich nooit meer laten zien (en ongestraftheid op de koop toenenen), maar het is in elk geval een ontkenning van het gezag en de mogelijkheden die je met betrekking tot de terrorist/misdadiger hebt due een andere entiteit niet automatisch heeft. Of de-facto niet kan uitvoeren.

1 Reactie
MG1968
MG196819 okt. 2019 - 11:17

in antwoord op sarajliija 12:12

Ivan61
Ivan6119 okt. 2019 - 10:12

Beste Han, Dat is een duivelse dilemma. Wat mij opvalt is ongegronde angst voor vrouwen en kinderen. Is onze samenleving zo zwak en slap dat wij niet in staat zijn om deze vrouwen en kinderen op te halen en moeders vervolgen voor wat zij mogelijk gedaan hebben? Paar jaar geleden was op tv een reportage over een Joodse dame die uit Nederland ging om in israelische leger te vechten tegen de Palestijnen. Weet iemand of zij haar Nederlandse nationaliteit afgenomen is? Zo niet dan hebben de vrouwen in kampen recht op zelfde behandeling lijkt mij.

6 Reacties
JJP2
JJP219 okt. 2019 - 11:24

Een welgemeend 'ja' uw vraag of we als samenleving daar te zwak en slap voor zijn om die moeders te vervolgen. Iedereen voelt aan zijn water dat deze vrouwen na een dure en ingewikkelde procesgang na een paar maanden toch weer op straat staan.

RealistischLinks
RealistischLinks19 okt. 2019 - 11:27

" Is onze samenleving zo zwak en slap dat wij niet in staat zijn om deze vrouwen en kinderen op te halen en moeders vervolgen voor wat zij mogelijk gedaan hebben? " Daar gaat het helemaal niet om; ons rechtssysteem vereist een goede bewijsvoering. En dat gaat niet, op duizenden kilometers van het plaats delict vandaan. Je doet hiermee onrecht aan hun slachtoffers als je ze wegens gebrek aan bewijs enkel zeer licht kunt straffen. Je kunt ze niet twee keer veroordelen.

HaloOfFlies
HaloOfFlies19 okt. 2019 - 11:29

De wet zegt dat je je staatsburgerschap verliest als je 1) vecht in een vreemde krijgsmacht 2) dat doet tegen de belangen van Nederland Dienstdoen in het Israelische leger is wel 1), maar niet 2). Daar kan je het mee eens zijn of niet, maar zo is de kamer momenteel verdeeld; Israel geldt als een bevriende natie, Daesh niet. Israel heeft er nooit toe opgeroepen Nederlanders te vermoorden, en heeft nooit Israelische burgers opgeroepen aanslagen in Nederland te plegen. Daesh wel. Aangezien Daesh wel en Israel niet het einde van de democratische westen als doel had, geldt punt 2 wel voor Daesh en niet voor Israel - de vrouwen worden dus gelijk behandeld. Verder worden Nederlandse vrouwen nadat ze zijn uitgevochten in Israel, NIET door de Nederlandse staat opgehaald. Die vrouwen moeten ook gewoon zelf een vliegtuigticket kopen. Dus geen zorgen, ze worden ook op dit punt exact hetzelfde behandeld.

Ivan61
Ivan6119 okt. 2019 - 14:57

@ JJP. RealistischLinks en Hallo, Jullie reacties zijn veelzeggend. Wie zegt dat deze dames oorlogmisdadigers zijn? Hebben zij iemand gemarteld of vermoord? Dat weten wij niet toch? Wat wij ook niet weten is of de Joodse dame die ging vechten oorlogmisdadiger is? Te veel angst om niks en met 2 maten meten. Niet zo gezond hoor.

Gefaald
Gefaald19 okt. 2019 - 16:05

@Sarajlija Nee, het staat niet vast of de uitgereisde IS-dames oorlogsmisdaden hebben gepleegd. Maar het is wel zo dat dat in Nederland heel wat moeilijker uit te zoeken is dan in de landen waar IS zijn misdaden heeft gepleegd. De Jezidi-vrouwen bijvoorbeeld zitten daar, niet hier. Zij kunnen getuigen, zij kunnen aangifte doen, etc. En zij kunnen gemakkelijk worden opgeroepen om te getuigen in een lokale rechtbank. Helaas zijn Syrië en Irak geen partij bij het Internationaal Strafhof. Die instantie kan dus geen onderzoek doen in Syrië en Irak, hoewel zij daartoe in principe wel uitstekend is uitgerust. Maar ja, die mogelijkheid is er nou eenmaal niet. Berechting in Nederland is steeds weer gebaseerd op a) illegaal uitreizen (wat een strafbaar feit is in Nederland) en b) deelname aan een terroristische organisatie. Die delicten leveren bij veroordeling een paar jaar gevangenisstraf op. Zwaar genoeg wellicht, als er geen directe slachtoffers zijn gemaakt. Maar medeplichtigheid aan de slavernij van de Jezidi-vrouwen, medeplichtigheid aan verkrachtingen van Jezidi-vrouwen, en medeplichtigheid aan het veilen van Jezidi-vrouwen, die aanklachten komen in de Nederlandse processen helemaal niet aan de orde. Oftewel, recht doen aan de slachtoffers van IS, dat is in Nederlandse processen geen onderwerp. Door het terughalen van IS-bruiden worden hun eventuele wandaden tegen bijvoorbeeld de Jezidi's structureel niet onderzocht - laat staan bestraft. Leuk ? Wel voor de IS-bruiden, iets minder voor de slachtoffers van IS.

Ivan61
Ivan6120 okt. 2019 - 10:04

@ Gefaald, Alles wat jij zegt klopt. Er is wel een andere probleem en niet alleen hier in Nederland. Wij moeten de volwassene berechten en in Irak en Syrie is dat bijna onmogelijk. De landen hebben genoeg problemen en de rest van de wereld is verplicht om ondersteuning te geven.

Salama.
Salama.19 okt. 2019 - 9:26

Ik heb er toch wel moeite mee dat mensen die walgen van de Nederlandse (of westerse) samenleving nu eisen dat ze door diezelfde samenleving opgehaald worden omdat het kalifaat toch niet helemaal was dat ze zich hadden voorgesteld. Bovendien, die kinderen zijn allemaal daar geboren, dus die zijn al thuis. Die ga je toch niet ontwortelen en naar een land vol ongelovigen deporteren?

3 Reacties
Jerry Bidet
Jerry Bidet19 okt. 2019 - 9:57

Die laatste zin, daar zit zoveel waarheid in dat de discussie eigenlijk al gesloten is. Benieuwd hoe sommige dit gaan proberen recht te breien.

Gefaald
Gefaald19 okt. 2019 - 10:49

@Salama Exact ! Jij hebt daar een heel sterk punt gemaakt.

MG1968
MG196819 okt. 2019 - 11:21

Jerry, ik wiil niet dat terrorusten met een nederlandse nationaliteit ongestraft hun leven door kunnen keven. Dat is geen deportatie, dat is een arrestatie.

Jacob2
Jacob219 okt. 2019 - 9:23

Wat je ook gaat doen, de aanwezige haat gaat toch wel gevoed worden.

Gefaald
Gefaald19 okt. 2019 - 9:09

Eigenlijk hebben we hier te maken met klassiek links maakbaarheidsdenken. Als mensen ons kwaad willen doen, dan kunnen we hen heus wel overtuigen dat niet meer te willen. Want wij deugen en dat stralen wij uit..... toch ? En dan doen we er een vleugje Ans Boersma bij en vinden we die gewelddadige rebellen tegen de westerse superioriteit ook best wel een beetje fascinerend eigenlijk. Al met al een echte linkse uitdaging om die zieligerds tot bedaren te brengen en ze "kansen te bieden."

1 Reactie
MG1968
MG196819 okt. 2019 - 11:30

Dus het willen berechten van terroristen is ineens links maakbaarheidsdenken? Tja... Wat jij wilt is dat als de misdaad maar gruwelijk genoeg ze ongestoort verder mogen leven. Ja, ik weet dat je hoopt dat ze tegen die straf oplopen die wij in ons rechtssysteem niet kennen (en dus niet zouden moeten willen) maar ook daar is geen zekerheid op. Je pleit voor straffeloosheid. Is dat een rechts dingetje nu?

Frank van der Laar
Frank van der Laar19 okt. 2019 - 7:39

En hier aangekomen geef je ze gewoon een decadiraliseringspilletje en een toespraakje over hoe mooi ons decadente nihilisme is, en PLOP, ze veranderen in brave democraten!

Frits Jansen
Frits Jansen19 okt. 2019 - 7:30

Het argument van de VVD is simpel: deze vrouwen en kinderen zijn gerelateerd aan een terroristische organisatie "IS" (aka Daesch), dus zijn ze gevaarlijk voor ons als ze naar Nederland komen, en het Kabinet moet zorgen voor de veiligheid van de Nederlanders. Bovendien heeft die club zulke verschrikkelijke dingen gedaan dat ze elke aanspraak op clementie hebben verspeeld, lijkt de gedachte. Voor politiek gebruik is zo'n ferme aanpak uitermate geschikt. Natuurlijk hoef je geen begrip te hebben voor de wandaden van terroristen, maar het kan wel helpen te proberen ze te begrijpen. IS is het product van Amerikaans wanbeleid in Irak. Met de leugen van massavernietigingswapens (die nooit gevonden zijn) ontwrichtten ze het land volkomen, en vermoordden ze het staatshoofd. Nee, Saddam Hoessein was geen lieverdje, maar zulke figuren heb je nodig om zo'n land bij elkaar te houden. Het halve leger werd ontslagen. En toen vertrokken de Amerikanen ijlings, want aan verdere bemoeienis was geen politieke eer meer te behalen. Schijnheilig riepen ze nation building niet als hun taak te zien. Waarom niet? Dáárom. Maar daarom is geen reden! Ontslagen hoge militairen konden nog steeds goed organiseren, en richtten "IS" op. Om hardhandig hun aversie jegens de Amerikanen en het Westen in het algemeen te demonstreren. Ze beschouwen de Amerikanen als terroristen, en niet zonder reden. IS strijders en hun vrouwen en kinderen zitten gevangen in een haat-spiraal. Waar ook Minister Blok in gevangen zit. Daarom kom ik tot een paar conclusies: - Hier moet niet de politiek maar de rechter beslissen - Uitgangspunt moet medemenselijkheid zijn, hoe moeilijk dat ook zal zijn. Dat is welhaast een Christelijke plicht. - Einddoel is verzoening met de Irakezen - Politieke partijen die electoraal in troebel water vissen door islamhaat aan te wakkeren zijn een gevaar voor de openbare orde en de vrede, en moeten dus als terroristische organisaties worden aangemerkt. - Een eeuw na het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk is het hoog tijd dat de VN een integraal plan maakt voor het Midden-Oosten, met landen en grenzen is passen bij de daar levende volkeren. Lijkt me een mooi project voor Sigrid Kaag. Die natuurlijk met kromme tenen het gestuntel van haar collega Blok gadeslaat.

1 Reactie
Deplorable Lefty
Deplorable Lefty19 okt. 2019 - 9:07

De echte voedingsbodem van het ontstaan van IS, is eerder een Shia-Sunni dingetje. Was sowieso een keer gebeurd ergens in het M.O.

Me, Myself and I
Me, Myself and I19 okt. 2019 - 7:19

Gewoon volgens hun eigen recht veroordelen lijkt mij het beste. Daar kunnen ze zelf ook niet tegen in gaan.

Mr Ed
Mr Ed19 okt. 2019 - 5:43

Goed verhaal Laten we deze mensen hierheen halen, zodat ze berecht kunnen worden op een plek zover mogelijk van eventuele getuigen. Des te eerder kunnen ze door met hun leven. Binnen een jaartje staan deze monsters weer met hun kinderen op uw schoolplein.

Greendutch
Greendutch18 okt. 2019 - 21:35

Persoonlijk vind ik dat , als de premier met zijn kabinet zegt dit te zijn voor álle Nederlanders dat ook deze vrouwen met kinderen opgehaald moeten worden. Met de regering van Turkije is afgesproken - én zíj krijgen daar een zak met geld voor- om vluchtelingen daar te houden. Met de Koerden is een herenovereenkomst gesloten maar die smeken al een paar jaar om hulp want zíj vangen deze vrouwen met kinderen op, krijgen er níet voor betaald, kunnen dat niet eeuwig vol blijven houden. Maar niemand luisterde naar ze of helpt de Koerden . Kunnen deze vrouwen niet Europees opgehaald én internationaal berecht worden? En vervolgens verspreid over Europa gevangen gezet? Dan wordt het gezamenlijk opgelost? De Koerden hebben nu een paar jaar ons geholpen , zij verdienen onze dank en respect daarvoor.

rupsje2
rupsje218 okt. 2019 - 21:33

waar zou je worden berecht als Nederlander als je bijvoorbeeld drugs smokkelt in Thailand? juist ja in dat land zelf en niet hier in Nederland

Samen Delen
Samen Delen18 okt. 2019 - 20:52

Gisteren was Pence in Ankara en het resultaat was dat Erdogan voor vijf dagen een wapenstilstand houdt. Dan kunnen de militante leden onder de Koerden zich terugtrekken uit het grensgebied, en als ze dat doen zal het Turkse leger dat gebied met rust laten. De bedoeling is nu dat het gebied weer volledig onder het bewind van Damascus komt. De militia van de Koerden zal daar dan waarschijnlijk mee instemmen, want ze vroegen al om bescherming tegen Turkije door het Syrische leger. (Dat net als hen tegen de terroristen vocht.) Dus als het Syrische leger het daar overneemt blijven de IS leden in Syrië.

Biokat
Biokat18 okt. 2019 - 19:48

Wat is het gedachte-experiment hierachter? Ik heb het gevoel dat de schrijver vooral zijn onderbuik laat leeglopen. Deze vrouwen hebben er zelf voor gekozen en helaas valt het allemaal tegen, jammer voor hen. De ene deskundige beweert dat het veiliger is hen terug te halen. Anderen beweren het tegenovergestelde. Op exacte wetenschap zijn deze beweringen niet gebaseerd. Zolang ze niet in Nederland zijn, kunnen ze hier ook geen aanslagen plegen. Dat is in ieder geval wel een feit.

Gandalf2
Gandalf218 okt. 2019 - 18:51

Angst is een slechte raadgever. Als je bang bent voor hun, bewaak dan je grenzen beter. Laat je vijand niet tussen je mensen, dan weet je zeker dat ze vrijspel hebben en maximale schade kunnen toe brengen. Deze mensen zijn ons vijandig gezind en zouden nooit maar dan ook nooit mogen terugkeren.

1 Reactie
Frits Jansen
Frits Jansen19 okt. 2019 - 7:34

Zou een cyber-moslim-terrorist ons internet niet plat kunnen leggen vanuit Irak? Rijkswaterstaat hacken waardoor plotseling alle bruggen open gaan? Ook in het Midden-Oosten gaan ze met hun tijd mee.

Buitenstaander
Buitenstaander18 okt. 2019 - 17:45

Goed laten we nog eens een experiment doen: We halen ze terug en gaan ze berechten. Oh ja, even nog: eigenlijk vinden we het (heel sluw gesteld door veel pleitbezorgers) alleen zielig voor de kinderen maar iedereen weet dat dan stap 2 is dat kinderen natuurlijk niet van hun moeders gescheiden mogen worden en dat die dus gratis er bijgeleverd worden….. Dan gaan weze berechten: ze hebben ineens allemaal spijt, zijn misleid etc en de rechter oordeelt dat er niet voldoende bewijs is. Dus die zijn zo vrij en dan? Oke misschien een beetjeTBS want ze moeten wel behandeld worden, maar goed, daar 'ontsnap' je ook vrij makkelijk aan zo hebben de afgelopen jaren gemerkt. Dan volgt een incident, en dan zien we hier van dezelfde suspects de verontwaardigde opinies.

1 Reactie
Mat C.H. Visser
Mat C.H. Visser19 okt. 2019 - 6:56

Van iemand die alleen buiten komt gehuld in een zwarte tent lijkt het me moeilijk te bewijzen welke misdaden door haar gepleegd zijn. Al deze dames dan maar collectief straffen wegens aanwezigheid in IS-gebied? Lastig, lastig...

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai18 okt. 2019 - 17:15

Het zijn gehersenspoelde zware criminelen en hebben de meest gruwelijk mensonwaardige misdaden begaan tegen de o/a Jezidi's. We hebben gruwelen voorbij zien komen te gruwelijk, pervers en eigelijk niet voor te stellen wreed en onmenselijk. Als het kalifaat gelukt was hadden we nooit meer iets van deze dames gehoord en waren ze nog aan het vermoorden van ongelovige. Maar nu moeten we ze met een moeilijk te bepalen straf weer losgelaten worden op onze maatschappij, een waar ze afscheidt van hebben genomen en vervloekt. Trouwens stond me nog een artikel van H van der Horst bij https://joop.bnnvara.nl/opinies/behandel-isis-strijders-als-ss-ers het had wel een geheel andere invalshoek en mening. Over en uit, wat mij betreft, ik hoef dat gehersenspoelde gespuis niet.

1 Reactie
Frits Jansen
Frits Jansen19 okt. 2019 - 7:43

Het lastige is dat het geen echte criminelen zijn, hoe afschuwelijk hun daden ook waren. Een crimineel jaagt eigen voordeel na. Hier gaat het om politiek, concreter: om haat. De primaire behoefte aan vergelding moet wijken voor een rationele benadering die het gevaar in de kern aanpakt. Straffen zal het probleem alleen maar verergeren. Het strafrecht beoogt daders tot betere inzichten te brengen, en omstanders af te schrikken misdaden te plegen. Bij de strijders van de "Islamitische Staat" zal dat niet helpen, want als er één ding duidelijk is, dan is dat dat ze zeer overtuigd zijn van het onrecht dat hun is aangedaan, en niet open zullen staan voor het verwijt dat ze misdaden hebben gepleegd. Maar ja, probeer een Irakees maar eens uit te leggen dat Amerikanen meevallen. Dat zien wij in Europa al niet eens zitten.

Jabuka
Jabuka18 okt. 2019 - 17:07

@ Han van der Horst: "Hoe weet je dat die Yezidivrouwen dat willen?" Eén gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen antwoorden. Maar waarom span je je zo in om deze vrouwen hier berecht te krijgen? Waarom moeten zij ons druk maken over mensen die willens en wetens daar naar toe gingen, hun kinderen indoctrineerden. Is onze opvatting over de rechten van de mens inderdaad zoveel beter. Na vele jaren begin ik het te betwijfelen. Roei het kwaad uit met wortel en al, dat is conform de bijbel en de koran. Mensen die voor de Koran kozen moet je conform berechten. Daar dus!

1 Reactie
Hanvander Horst
Hanvander Horst19 okt. 2019 - 12:22

Omdat we anders pas echt in de aap gelogeerd zijn. In mijn stuk leg ik uit waarom. Want als we ze niet terughalen dan worden die vrouwen niet berecht. Gewoon niet. Wat er wel gebeurt, leg ik uit.

HarryD2
HarryD218 okt. 2019 - 16:08

Garanties dat er niks in Europa gaat gebeuren door deze vrouwen of hun kinderen krijgen we uiteraard niet. Maar ik heb liever dat ze daar verblijven en als nodig berecht worden. En met het vertrouwen op goede (grens)controles en het werk van de geheime diensten, hoop ik dat ook al zouden ze terug willen naar het door hun verfoeide Europa, ze tijdig worden onderschept. Zo'n hek bij Hongarije bleek toch wel aardig te werken, wat mij betreft worden ze op meerdere plekken gebouwd.

Deplorable Lefty
Deplorable Lefty18 okt. 2019 - 15:59

Kansloze rechtszaak lijkt mij, maar het staat deze dames vrij om dit te proberen. Han, je vergeet een zeer aannemelijk scenario. De gebieden waar de kampen zich bevinden kunnen weer onder controle komen van Assad. De bewaking en berechting kan dan onder Syrische verantwoordelijkheid plaats vinden, dan worden de IS heren en dames door bevoegde autoriteiten vervolgd en berecht.

Martin108
Martin10818 okt. 2019 - 15:19

Als een allochtoon hier iets crimineels doet dan staat rechts klaar met "terug naar hun eigen land!" Als Nederlanders in het buitenland iets crimineels doen dan mogen ze opeens niet terug naar hun eigen land. Ik heb bijzonder weinig sympathie voor de volwassenen die willens en wetens die kant op zijn gegaan, maar ik vind het vrij asociaal om het Midden-Oosten op te zadelen met ons uitschot, alsof ze daar al niet genoeg problemen hebben.

2 Reacties
mariamaria2
mariamaria219 okt. 2019 - 0:08

De meesten hebben een dubbel paspoort; ik zou zeggen probeer een terugreis op het 2e paspoort. Wie weet ontvangt dat land je wel met open armen.

RaymondenJoop
RaymondenJoop19 okt. 2019 - 7:53

Geef eenvergoeding aan het betreffende land voor de gevangeniskosten. Ongetwijfeld vele, vele malen goedkoper en minder risicovol dan hier berechten en tzt in de maatschappij plaatsen

Bert de Vries
Bert de Vries18 okt. 2019 - 13:56

De kinderen an de isis-vrouwen gaan per definitie een probleem worden. Blijven ze in den vreemde, dat weten ze dat ze daartoe veroordeeld zijn door Nederland. Kletskoek daaromheen door wie dan ook zal daar niets aan veranderen. Nederland wordt dus doelwit. Gaan ze naar Nederland en blijft hun moeder elders, dan is een diep trauma het gegarandeerde gevolg. En ook hier wodt Nederland doelwit. Komen ze hier met hun moeder, en verdwijnt de laatste in de gevangenis, dan is een trauma eveneens onvermijdelijk. Met als gevolg dat Nederland doelwit wordt. Komen ze hier met hun moeder en worden ze jaren intensief begeleid, dan is er een kans op beperkte schade. Maar in alle gevallen van schade is er een groot toekomstig risico. Er is geen ontkomen aan: de kroost elders zal een groot risico worden.

Jerry Bidet
Jerry Bidet18 okt. 2019 - 13:15

@Han Nou, misschien is onderstaand van belang om mee te nemen in dit proces: https://twitter.com/HaraldDoornbos/status/1185163828901928960

4 Reacties
madbako
madbako18 okt. 2019 - 15:14

Wat is het belang daar dan van. Leg uit

Jerry Bidet
Jerry Bidet19 okt. 2019 - 8:01

Je hebt het niet gelezen, of je wil het niet snappen. Ik ga het in ieder geval niet uitleggen.

madbako
madbako19 okt. 2019 - 10:23

@Jerry Bidet 19 oktober 2019 at 10:01 Je hebt het niet gelezen, of je wil het niet snappen. Ik ga het in ieder geval niet uitleggen. Zeg kontenwasser, doe even normaal. Ik heb het gelezen en zie niet in wat het belang is. Vandaar dat ik je vraag dat te duiden. En vervolgens ga of kan je het niet uitleggen. Nu heb je de kans en je doet het niet...Sneu en armoedig

Jerry Bidet
Jerry Bidet19 okt. 2019 - 11:30

Nou ballenkluiver, bij deze. Als je het draadje gelezen hebt, zie je dus dat de persoon in kwestie, tussen zijn terreurdaden door vrijuit naar het westen kon reizen. Dit betekent dus de overheid er totaal geen zicht op heeft, dan wel bewust de andere kant op kijkt. Dit lijkt mij niet echt pré om te zeggen, laten we ze actief hier heen halen. Want als dat al faalt, hoef ik geen experimenten met de rest. Ik hoop dat je het begrijpt.

[verwijderd]
[verwijderd]18 okt. 2019 - 12:58

--- Dit bericht is verwijderd —

1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe18 okt. 2019 - 17:38

Maar die waren dan ook comfortabel opgegroeid in het westen en niet in kampen.

Gefaald
Gefaald18 okt. 2019 - 12:40

Als mensen er heel bewust voor kiezen om gruweldaden te plegen in een land waar de doodstraf geldt, dan mogen ze niet raar opkijken als voor hen de doodstraf dreigt.

6 Reacties
Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland18 okt. 2019 - 13:27

Ik meende dat in de tijd dat er veel Nederlanders die kant opgingen dat onze pers en politici dagelijks berichten over het gruwelijke regime van Assad dat ten val gebracht moest worden. Oorspronkelijk ontvingen deze mensen dan ook steun van de VS. Ten tweede zie ik niet in waarom kinderen het slachtoffer moeten worden van de daden van hun ouders.

Jipsterdehipster
Jipsterdehipster18 okt. 2019 - 14:11

Kinderen worden altijd slachtoffer van de daden van hun ouders. Dat ofwel ze hebben er baat bij. De ouders zijn namelijk grotendeels verantwoordelijk voor hun kinderen. Zo werkt t al een paar duizend jaar. De bijbel rolt zelfs bijna volledig op erfzonde

WiebeI
WiebeI18 okt. 2019 - 14:13

Inderdaad. Als mensen heel bewust kiezen oorlogsmisdadiger te worden en hun land te verraden, mogen ze niet vreemd opkijken dat het verraden land hen de rug toe keert. Dan ben je het laagste van het laagste en dien je als zodanig behandeld te worden. Neen, nu vinden de dames het niet meer zo leuk om oorlogje te spelen. Deze vrouwen zijn bepaald niet onschuldig. Genoeg bewijzen dat er zware misdaden zijn begaan. Sowieso trouwens uit ouderlijke macht zetten en kinderen in eigen regio bij pleegouders of weeshuis. Waar mogelijk nationaliteit ontnemen

Gefaald
Gefaald18 okt. 2019 - 14:17

@Griezel in post-gezellig Nederland Alle kinderen zijn afhankelijk van hun ouders. Ook de kinderen van IS-ouders die toevallig niet uit het westen komen. En kinderen worden nu misbruikt om de ouders toegelaten te krijgen. Ze weten dat er gezinshereniging zal plaatsvinden als hun kinderen worden toegelaten. Ik vind sowieso dat de uitgereisde ouders hun Nederlandse nationaliteit horen te verliezen, en ik vind ook dat hun kinderen niks meer of minder zijn dan de kinderen van andere IS'ers. Die kinderen hebben dus geen enkel recht om naar ons land te komen. Sterker nog, ik vind het immoreel om die kinderen hierheen te halen.

ton14024
ton1402418 okt. 2019 - 15:50

Griezel, meende je dat echt joh?

Paul250371
Paul25037118 okt. 2019 - 16:09

ja en 1 en 1 is 2

Gefaald
Gefaald18 okt. 2019 - 12:37

De echte slachtoffers, onder wie vele Jezidi-vrouwen, willen dat deze "slachtoffers" worden berecht in de regio waar ze de misdaden echt gepleegd hebben. Sinds wanneer is ons rechtssysteem per definitie "beter" dan het hunne ? Sinds de koloniale tijd ? Echt, die focus op de belangen van dat tuig is een grof schandaal. Zij verdienen onze aandacht niet.

6 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst18 okt. 2019 - 14:37

Hoe weet je dat die Yezidivrouwen dat willen?

LaBou
LaBou 18 okt. 2019 - 15:19

Gefaald wil dat. En daarom hebben die Yezidivrouwen dat ook maat te willen. Anders heeft Gefaald geen poot om op te staan.

Gefaald
Gefaald18 okt. 2019 - 16:24

@HanvanderHorst “In the interim, Iraq should cooperate with the international community to ensure effective investigation and prosecution of these crimes. Priority should be given to preserving evidence so that those responsible for committing gross violations of human rights can be brought to justice in fair trials, which is essential for ensuring that Yezidi victims – and all victims of crimes under international law in Iraq - receive the justice and reparation they deserve.” https://www.amnesty.org/en/latest/news/2016/10/iraq-yezidi-survivors-of-horrific-abuse-in-is-captivity-neglected-by-international-community/ (Zie het einde van de tekst van deze link). De Jezidi's willen dus het liefst dat het Internationaal Strafhof in Den Haag de daders berecht, maar aangezien Syrië noch Irak bij het Strafhof zijn aangesloten, is dat vooralsnog onmogelijk. Zolang dit het geval is willen zij dan het liefst dat de autoriteiten in Irak de berechting verzorgen, met internationale hulp. Met name veroordelingen voor "deelname aan een terroristische organisatie" voldoen niet in de ogen van de Jezidi's, omdat dergelijke rechtszaken totaal voorbijgaan aan de slavernij van de Jezidi-vrouwen en bijvoorbeeld de verkrachtingen door hun IS-meesters.

Gefaald
Gefaald18 okt. 2019 - 16:31

@HanvanderHorst Zoals je weet worden de IS-bruidjes in ons land juist wel veroordeeld voor deelname aan een terroristische organisatie of voor een vergelijkbaar delcit zoals het uitriezen naar Syrië. Het probleem daarmee is dat ze voor slechts een paar jaar worden vastgezet en dan gewoon verder mogen met hun leven. Eventuele misdaden tegen Jezidi-vrouwen komen niet eens ter sprake, bij gebrek aan enige aanwijzing of bewijs uiteraard. De "dames" komen zo wel heel makkelijk weg met hun rol in de slavernij van de Jezidi-vrouwen. Mutatis mutandis geldt hetzelfde voor de IS-mannen.

doron
doron18 okt. 2019 - 19:12

Ja Han, Die Yezidivrouwen snappen er niets van. Laten we wel zijn, die IS-vrouwen hebben helemaal niks te willen.

Hanvander Horst
Hanvander Horst19 okt. 2019 - 12:26

Gefaald: dit is de opvatting van Amnesty International, die het hebben over het rechtssysteem van Irak. Irak is een zwakke staat en van dat rechtssysteem komt niks terecht. en die vrouwen komen niet voor de rechtbank. De meesten zitten trouwens in Syrië.

tempest
tempest18 okt. 2019 - 12:32

"Als ze in handen van het Turkse leger vallen, worden ze waarschijnlijk keurig aan de poort van de Nederlandse ambassade in Ankara afgeleverd. Dan komen zij tóch. " Goed of fout, maar dat lijkt me dan ook best terecht en dan moeten we kijken hoe we deze mensen eerlijk kunnen behandelen en proberen om in ieder geval de kinderen weer een toekomstperspectief te geven. Maar werkt dat echt zo? Als dat zo is, dan is dat dus wat ze zo snel mogelijk moeten doen: zich overgeven aan het Turkse leger. Maar ik vermoed dat dat heel positief gedacht is, en Turkije helemaal niet zo lief zal zijn. "Ze willen met hun kinderen teruggehaald worden om hier te worden berecht." Dit vind ik echt wel heel veel gevraagd, vermoedelijk gewoon te veel. Waarom moet ons leger haar mensen in gevaar brengen om in een oorlogsgebied hier ver vandaan mensen te gaan ophalen die zelf vrijwillig naar dat land zijn afgereisd om daar oorlog te voeren? Op een gegeven moment is er toch echt een grens van wat je van een overheid mag verwachten. Ja, de brandweer zal je uit je brandende huis proberen te redden, ook als het is ontstaan omdat jij met vuur wilde spelen. En ja, de ambulance zal je ook proberen te helpen wanneer je bewust van een gebouw afspringt. Maar het leger? Die zijn er niet voor om individuen van dienst te zijn, dat gaat om nationale veiligheid. Dat is echt hele andere koek.

1 Reactie
chwiedijk
chwiedijk18 okt. 2019 - 15:43

zijn mensen

DaanOuwens
DaanOuwens18 okt. 2019 - 12:21

Ik begrijp de argumenten van Van der Horst wel, maar hij onderschat het probleem. Ik denk dat als deze groep vrouwen en kinderen wordt teruggehaald dat de kans dat zij in de komende jaren een aanslag plegen 100% is. Geen twijfel dus, maar zekerheid. Ik baseer mij op mijn inschatting van het resultaat van het deradicaliseringsprogramma, dat is nieuw. Nederland boekt goede resultaten met TBS. 30 % gaat na TBS alsnog in de fout. 70% dus niet. Dat is een resultaat op basis van decennia ervaring en een behandelduur van vele jaren. Ik denk dat ik heel optimistisch ben als ik stel dat het deradicaliseren in 50 % van de gevallen lukt. Als 50 mensen een dodelijke aanslag willen plegen gaat dat vast een keer lukken. Er is betere manieren denkbaar, maar dat past niet binnen onze rechtstaat. Dan moet je denken aan. De ouders zouden uit de ouderlijke macht zetten en de grootouders zijn niet een alternatief. Er moet geen contact meer zijn tussen ouder en kind. De kinderen gaan naar een pleeggezin de moeder in een TBS-achtige gesloten leefgemeenschap waar ze minimaal 10 jaar moet blijven en behandeld wordt. Ook dan is de kans op een aanslag nog steeds aanwezig maar kleiner. Dit is volgens mij zo'n probleem waarbij de beste oplossing niet gekozen kan worden omdat daarmee uitgangspunten van de rechtstaat ter discussie komen te staan. Dus kan ik slecht kiezen uit de twee opties. Hen daar laten zitten of ophalen.

2 Reacties
JohnVKR
JohnVKR18 okt. 2019 - 12:58

"Ik denk dat als deze groep vrouwen en kinderen wordt teruggehaald dat de kans dat zij in de komende jaren een aanslag plegen 100% is. Geen twijfel dus, maar zekerheid." Je bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat de kans dat één van hen een aanslag pleegt 100% is. Dat de spijtoptanten onder deze vrouwen, en dat zijn er volgens mij veel, een aanslag gaan plegen lijkt me namelijk onwaarschijnlijk. Ook politici van VVD, CDA en heel veel andere politici komen met argumenten als bovenstaand. Het bijzondere daaraan vind ik dat zij daarmee feitelijk het volgende zeggen: "Deze vrouwen zijn Nederlander, geboren en getogen in Nederland, in ons land opgegroeid onder verantwoordelijkheid van regeringen van de VVD, CDA en PvdA. Wij vinden dus dat het beter is dat deze Nederlanders, die onder onze verantwoordelijkheid in ons land zijn opgegroeid, aanslagen plegen in landen als Syrië, Irak of Turkije, in plaats van Nederland. Waarom? Omdat wij van de VVD en CDA vinden dat de levens van Syriërs, Irakezen en Turken vele malen minder waard zijn dan de levens van Nederlanders." Deze redenering wordt weliswaar niet letterlijk zo uitgesproken, maar de standpunten van onder meer VVD en CDA komen feitelijk hierop neer. Je zal begrijpen dat ik daarom erg onsmakelijke gevoelens krijg bij de standpunten van onder meer Madeleine van Toorenburg en Dilan Yesilgöz.

DaanOuwens
DaanOuwens18 okt. 2019 - 15:05

@ JohnVKR Jij schrijft: Je bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat de kans dat één van hen een aanslag pleegt 100% is. Dat klopt. En je schrijft: Omdat wij van de VVD en CDA vinden dat de levens van Syriërs, Irakezen en Turken vele malen minder waard zijn dan de levens van Nederlanders.” Nee dat vindt ik niet. Ik constateer dat wij niet de middelen hebben een aanslag te voorkomen. Je zou kunnen zeggen dat jij de rechten van deze vrouwen belangijker vindt dan de rechten van de mensen die zij gaan vermoorden. Maar ik heb liever dat we stoppen met naïviteit dat deze mensen te kijken. Ik geloof helemaal niet dat er spijtoptanten zijn. Wat ik zie en hoor is dat zij terug willen en hun huidige situatie heel vervelend vinden. Maar niets van spijt en verder ontkenning terwijl de lijken in Raqqa aan de lantarenpalen hingen. Deze vrouwen liegen dus en dat maakt hen verschrikkelijk gevaarlijk. Dus het verhaal van Van der Horst en jou, waar ik het normaal mee eens zou zijn, gaat leiden tot onschuldige dode mensen. En daar heb ik nogal wat moeite mee. Ik snap in ieder geval de manier van denken van Rutte; namelijk laat ze daar maar dood gaan. Maar ook dat vind ik zelf niet de oplossing. Wat ik zou willen heb ik beschreven, maar dat is een onhaalbare oplossing.

BramJ
BramJ18 okt. 2019 - 12:03

Is er volgens de auteur een scenario denkbaar waarin het de rug toekeren van IS-mensen gerechtvaardigd is?

3 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst18 okt. 2019 - 12:31

Het gaat er niet om of het gerechtvaardigd is, het gaat erom wat de gevolgen zijn.

Autofiets
Autofiets18 okt. 2019 - 14:15

@HanvanderHorst: Daar gaat het helemaal niet om, dan zou iedereen namelijk altijd moeten buigen voor degene die dreigt het grootste geweld te gebruiken. Beleid en een rechtstaat inrichten op basis van gedachtenexperimenten ipv waarheidsvinding en rechtsspraak, ik vrees dat je nu toch behoorlijk uit de bocht vliegt.

BramJ
BramJ18 okt. 2019 - 14:46

@HanvanderHorst 18 oktober 2019 at 14:31 Zijn er gevolgen denkbaar waarin het de rug toekeren van IS-mensen verdedigbaar is?

Mat C.H. Visser
Mat C.H. Visser18 okt. 2019 - 11:41

Kan iemand deze onwetende emeritus hoogleraar uitleggen op welke wijze IS-vrouwen contact met hun advocaten onderhouden vanuit een armetierig vluchtelingenkamp in Syrië en tevens door wie deze advocaten worden betaald voor hun diensten? Verder ben ik van mening dat de kinderen van deze vrouwen hier welkom zijn maar dat de dames aldaar mogen blijven.

1 Reactie
Hanvander Horst
Hanvander Horst18 okt. 2019 - 12:12

Met behulp van de mobiele telefoon.

de Boer2
de Boer218 okt. 2019 - 11:41

Van meisjes of vrouwen die nu met in een kamp zitten in het noorden van Syrië moet je net als van mensen in Nederland niets verwachten. Als je niets verwacht kan het ook niet tegenvallen en kan het enkel meevallen. Er zijn nogal wat avontuurlijke en verliefde vrouwen, die op de "verkeerde mannen "vallen. De Staat heeft zorgplicht, dus als ze die zorg vragen kan je dat enkel weigeren als je een verbitterd gemoed hebt dat schreeuwt om wraak. Dat is niet het gezicht van de Staat, de verdelende Overheid. Het is een troostrijke gedachte dat het heel moeilijk is om je hele leven tot het eind toe radicaal te blijven. Dat lukt maar heel weinigen. De vele malen dat de Boer geheel van standpunt is veranderd, vallen in het niet bij de aantallen dat ie dat ten dele deed. Dat alles voorkomt verbittering, want wie altijd op het zelfde aambeeld blijft slaan krijgt niet enkel sterke armspieren maar ook verbitterde groeven in zijn gezicht.

1 Reactie
tempest
tempest18 okt. 2019 - 12:41

"De Staat heeft zorgplicht, dus als ze die zorg vragen kan je dat enkel weigeren als je een verbitterd gemoed hebt dat schreeuwt om wraak." Die zorgplicht is echt niet grenzeloos hoor en dat heeft niets met wraak of een verbitterd gemoed te maken.

JanKlaasen
JanKlaasen18 okt. 2019 - 11:32

Als we ze terughalen zitten ze hier misschien twee jaar in de cel en lopen ze hier vervolgens weer vrij rond.

2 Reacties
ton14024
ton1402418 okt. 2019 - 12:47

En ze zullen Allah op hun blote knietjes danken.

tempest
tempest18 okt. 2019 - 12:56

Tja, misschien. Want wat kunnen we ze aanrekenen? Dat ze zijn afgereisd naar een gebied wat niet was toegestaan? Maar wat ze daar hebben uitgespookt weten we natuurlijk helemaal niet en kunnen we moeilijk gaan onderzoeken. Misschien zijn het onschuldige mensen, maar misschien hebben ze wel gruwelijke zaken op hun geweten. Ze hebben in ieder geval alle schijn tegen zich, want zijn bewust afgereisd om aan de strijd deel te nemen. Leuk als je hier wilt worden berecht, maar ik betwijfel of dat zo werkt in het internationaal recht.

Dr. Drees
Dr. Drees18 okt. 2019 - 11:21

Met andere woorden: wat je ook doet ( of niet natuurlijk) ,het blijft onze schuld.

DanielleDefoe
DanielleDefoe18 okt. 2019 - 11:07

Nederland is niet de enige die IS-vrouwen de rug toekeert. Een noorse IS vrouw vroeg in augustus om hulp voor repatriering uit kamp AL Hol waar ze met twee jonge kinderen verbleef, omdat het ene ernstig ziek was. In een brief aan de advocaat van de vrouw gaf de regering te kennen dat alleen haar twee kinderen in aanmerking kwamen voor terugkeer. Hoe dit gaat aflopen is onduidelijk

4 Reacties
rvb2
rvb218 okt. 2019 - 11:50

een realistisch scenario: kinderen zullen verder radicaliseren, en ooit uit de kampen komen. Dan gaan ze misschien wel nieuwe aanslagen plegen, in europa of daarbuiten, en niemand heeft er nog zicht op ze. We geven ook het signaal aan de slachtoffers van ISIS dat wij ze die aanslagen gunnen, en dat we de daders niet willen berechten. De beste manier om de daders te berechten is om ze in het land van herkomst te berechten, uit respect voor de slachtoffers. Dan is er bovendien zicht op de daders. Terughalen is gewoon de beste oplossing. Niet de ideale oplossing, want die is er niet.

DanielleDefoe
DanielleDefoe18 okt. 2019 - 12:29

De IS vrouw gebruikt haar zieke kind als onderhandelingsobject. Of zij blijft in Al Hol met de kinderen of ze keert samen met de kinderen terug. Dat het kind dat 4 jaar oud is intussen dood kan gaan neemt ze voor lief. Psychologen wijzen er op dat de scheiding van moeder en kind het kind zal schaden. Ook waar vermoedelijk. Een ideale oplossing die ook het rechtvaardigheidsgevoel bevredigt is er inderdaad niet. Als de belangen van het kind worden gediend krijg je moeder erbij.

Minoes&tuin
Minoes&tuin19 okt. 2019 - 12:00

Danielle Defoe Maar wat is het meest schadelijk, een geradicaliseerde moeder met al de herinneringen die ook aan haar verbonden zijn gezien de omstandigheden, of een nieuwe moeder/opvoeder/familie gezien de jonge leeftijd, waar ze met wat hulp over het verlies heen zou kunnen groeien en die niet (onbewust) gelinkt kan/kunnen worden aan de doorstane ellende. Daarnaast de nog te doorstane ellende misschien. Dat is de grote vraag,

DanielleDefoe
DanielleDefoe20 okt. 2019 - 23:21

Minoes, zolang die moeders beweren "onschuldige huisvrouwen" te zijn geweest en het tegendeel niet kan worden bewezen, is het niet mogelijk de kinderen van ze af te nemen. Voorlopig zijn alleen de wezen gerepatrieerd.

Jerry Bidet
Jerry Bidet18 okt. 2019 - 10:55

Dus je haalt ze actief terug met alle risico's van dien? Of je haalt ze niet actief terug, waarbij de mogelijkheid bestaat dat ze dus ook niet terug komen. Ik zou het wel weten als verantwoordelijk minister.

HaloOfFlies
HaloOfFlies18 okt. 2019 - 10:54

Bangmakerij. Alsof het zo makkelijk is valse papieren te krijgen en je zomaar even het westen binnenkomt. Het is ook niet zo dat IS (wat er van over is) nog zakken met geld heeft staan om goede valse papieren mee te kopen. Laat staan dat ze dat geld aan verwende westerse dames willen uitgeven. De kinderen die daar nu opgroeien kennen Nederland helemaal niet. Die groeien DAAR op. Alsof die zo makkelijk even 'terug' komen naar een land dat ze helemaal niet kennen, valse papieren of niet. Als het zo makkelijk is Europa binnen te komen; wat doen die zesduizend man op Lesbos daar dan? Als je ze nu naar Nederland haalt, krijgen ze 6 jaar, waarvan ze er 4 uitzitten, en dan worden ze weer op straat gegooid. De reden dat ze ooit naar Syrie vertrokken zal er nog steeds zijn. Het is niet zo dat ze nu ineens een leuk huisje krijgen, een fatsoenlijke man, succesvolle kinderen.... De-radicalisatie? Dat het werkt moet nog bewezen worden. Liever af en toe eentje die door de mazen glipt en wel het westen weet te bereiken (kans dat die wordt opgepakt is ook dan groot), dan er 40 in de bajes te gooien die over 4 jaar als tikkende tijdbommen op straat staan.

And it's gone
And it's gone18 okt. 2019 - 10:53

Laten we een ander gedachtenexperiment doen. Stel we halen ze terug.... over zeg 5 jaar pleegt 1 of meerdere van deze personen een aanslag en dan? Ben voorstander van vijanden van de NL Staat zo ver mogelijk buiten de deur houden. Met dit soort vijanden wil ik liever niet experimenteren. Better safe than sorry.

2 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst18 okt. 2019 - 11:15

Heel juist, behalve dan dat better safe than sorry.

rvb2
rvb218 okt. 2019 - 11:54

stel we halen ze niet terug, en over zeg 5 jaar pleegt zo'n persoon (of meerdere) een aanslag. Is het minder erg als er onschuldige Koerdische slachtoffers vallen? Nee, dat is even erg. Als we ze terughalen doen we recht aan de slachtoffers (daders worden berecht en gestraft), en is er bovendien meer controle mogelijk. Gevolg: minder aanslagen. Better safe than sorry, haal de ISers terug!

Ch0k3r
Ch0k3r18 okt. 2019 - 10:52

Misschien interpreteer ik dit stuk verkeerd, maar het lijkt mij alsof er wordt gesteld dat deze vrouwen en kinderen; 1) slachtoffer zijn 2) terughalen hun uit de handen en het gedachtengoed van IS houden Maar deze vrouwen zijn zelf afgereisd om zich aan te sluiten bij deze terroristische koppensnellers, vaak nadat de bekende onthoofdingsfilmpjes al online waren gezet. Ze sluiten zich aan juist omdat ze het gedachtengoed omarmen. Terughalen heeft wat dat betreft geen zin, ze gaan echt niet nu als humanist door het leven hoor. En die kinderen worden dan in Nederland opgevoed met het idee het Westen te haten. Ik begrijp de reactie van de politiek wel. Zijn het nog echt Nederlandse Staatsburgers? Geldt die vreemde krijgsmachtbepaling niet voor deze mensen? Zo nee, betekent dat dan niet automatisch dat Nederland haar eigen bevolking in Syrië heeft gebombardeerd, oftwel militair geweld tegen burgers? En wat als we de vrouwen en kinderen terughalen? Die vrouwen, komen die dan in de gevangenis? Zo ja, wat betekent dat voor die kinderen? Pleeggezinnen zijn er al te weinig, dus die komen dan in opvangcentra oid? En daar ontsporen ze niet en ze geven dan de NL staat ook niet de schuld van hun situatie?

4 Reacties
Ch0k3r
Ch0k3r18 okt. 2019 - 10:54

Addendum; Laten we eerst die echte vluchtelingen van die Griekse eilanden ophalen. Deze terrorista's mogen helemaal achteraan sluiten, en verder naar achter aansluiten indien er echte vluchtelingen zich melden.

DanielleDefoe
DanielleDefoe18 okt. 2019 - 12:17

De dames kunnen al vrij snel hun leven hervatten. De kinderen worden zolang ondergebracht bij familie.

Ch0k3r
Ch0k3r18 okt. 2019 - 12:55

@DanielleDefoe Van jouw beide zinnen stelt geeneen mij gerust. Die 'dames' mogen wat mij betreft jarenlang achter de tralies belanden. Vanwege deelname aan terrorisme en oorlogsmisdaden.

DanielleDefoe
DanielleDefoe18 okt. 2019 - 16:53

Voor zover ik weet is dit toch de realiteit.

I am Legion
I am Legion18 okt. 2019 - 10:50

"Behandel ISIS-strijders als SS-ers" Er is "gebleken dat ISIS oorlogsmisdaden als een officieel gesanctioneerde strategie gebruikt, althans volgens de normen en waarden die de internationale volkerengemeenschap formeel heeft onderschreven. Wie zich bij ISIS aansluit, wordt dan ook lid van een politieke misdadigersbende. Daarmee heeft Nederland ervaring op gedaan. Tijdens de bezetting meldden zich vele Nederlanders bij de SS om aan het oostfront te gaan strijden. Zij hebben dat voor zover ze het overleefden, met gevangenisstraf moeten bekopen om het blote feit dat zij zich hadden aangesloten bij een organisatie die op grote schaal oorlogsmisdaden pleegde en propageerde. Hun Nederlanderschap waren zij net zo goed kwijt." Bron: https://joop.bnnvara.nl/opinies/behandel-isis-strijders-als-ss-ers

5 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst18 okt. 2019 - 11:13

Dat heb ik inderdaad geschreven maar ik ben van mening veranderd toen de minister van buitenlandse zaken van de Koerden zei dat hij niet opgescheept wilde worden met westerlingen die bij hem de boel kwamen terroriseren. Daar had die man gelijk in en ik ben van mening veranderd. Ik denk dat het niet terughalen van deze vrouwen en kinderen ons later heel grote moeilijkheden oplevert, grotere dan wanneer we ze nu onder controle krijgen. Dit is nu wat je noemt voortschrijdend inzicht.

I am Legion
I am Legion18 okt. 2019 - 11:48

Begrijp ik dan dat je ook vindt dat die Nederlandse SS-ers actief teruggehaald hadden moeten worden door Nederlandse ambtenaren (soldaten o.i.d.) net als de IS-vrouwen of mannen ook? Want waarom daar enig onderscheid in maken. En als ze dan teruggehaald zijn, waarbij ik de rechtvaardigheid mis t.a.v. de hun leven wagende Nederlands soldaten o.i.d, en daarna dus veroordeeld vanwege het zich aansluiten bij IS dan in ieder geval ook een ontnemen van het Nederlandse staatsburgerschap zoals bij de SS-ers, en zeker als er al sprake is van een dubbel burgerschap?

Hanvander Horst
Hanvander Horst18 okt. 2019 - 12:14

Dat zijn die SS-ers ook.

Midden man
Midden man18 okt. 2019 - 12:19

Beste HanvanderHorst, Het argument van de Koerdische minister van buitenlandse zaken valt te weerleggen. Wij hebben in Europa ook een portie "oosterlingen" die de boel terroriseren en die sturen wij ook niet actief terug, daar zitten wij ook mee "opgescheept". Kennelijk is migratie een one way street. Deze volwassen vrouwen en mannen hebben zich bewust aangesloten bij regime dat haaks op onze democratische waarden staat. Ze zijn geïnspireerd door een orthodoxe ideologie en gemotiveerd door onthoofdingsfilmpjes propaganda afgereisd naar Syrië om zich aan te sluiten bij Daesh. Zoals wij de "terroristen" uit het oosten hier, dus lokaal berechten, dient hetzelfde gedaan te worden met deze vrouwen.

I am Legion
I am Legion18 okt. 2019 - 12:52

@HAN Die SS-ers zijn actief teruggehaald door Nederlandse soldaten o.i.d? Heb je daarvan bronnen? Zover ik weet uit mij bekende historische bronnen moesten zelf maar zien terug te komen en overleven vanuit Oost-Europa en verder wat door de Russen was veroverd op de Duitsers. In Nederland aangekomen werden ze vastgezet en wachtte een stevige veroordeling en zeker langdurige gevangenisstraf en nog meer. Tenslotte het ontnemen stemrecht én staatsburgerschap wat jaren later alleen vanwege het gevolg van statenloosheid werd teruggedraaid. Daar is bij de IS-ers, man of vrouw, met een dubbel paspoort geen aanleiding toe.

VMU
VMU18 okt. 2019 - 10:36

Isis is groot geworden dankzij de Amerikaanse Hummers en geavanceerde westerse wapens die ze kado kregen. Een herleving zie ik niet zo snel gebeuren. De westerlingen sponsoren nu andere terreurorganisaties.

1 Reactie
Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland18 okt. 2019 - 10:41

ja - en mensen kunnen zich dan daarbij aansluiten

Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland18 okt. 2019 - 10:36

barbaren kun je het beste bestrijden met beschaving

7 Reacties
Jerry Bidet
Jerry Bidet18 okt. 2019 - 10:56

Dat ging de Romeinen ook goed af. Al waren zij redelijk barbaars tegenover de barbaren.

HaloOfFlies
HaloOfFlies18 okt. 2019 - 11:01

Dat probeerden James Foley, Alan Henning, David Haines en Steven Sotlof ook, maar die schoten uiteindelijk erg weinig op met jouw advies. Verder nog tips?

Ch0k3r
Ch0k3r18 okt. 2019 - 11:14

@Griezel Deze barbaren strijden juist tegen beschaving.

Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland18 okt. 2019 - 11:19

jazeker ging dat de romeinen goed af door de romantisering van germaanse stammen heeft het rijk het veel langer kunnen uithouden . zelfs na de val van het west-romeinse rijk bleven vele romeinse zaken in tact. het ouderwetse idee van barbaren met hoorns op de helmen die ineens rome komen plunderen gelooft alleen mark rutte nog

Jerry Bidet
Jerry Bidet18 okt. 2019 - 12:36

''Al waren zij redelijk barbaars tegenover de barbaren.'' Neem dit eens in je op.

Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland18 okt. 2019 - 14:00

[”Al waren zij redelijk barbaars tegenover de barbaren.” Neem dit eens in je op.] Ja je zou natuurlijk die IS moeders en kinderen naar oud Romeins gebruik als slaven kunnen verkopen . Denk alleen niet dat je er veel goodwill mee kweekt dezer dagen.

Audio
Audio18 okt. 2019 - 14:23

Rome is 2x geplunderd door Germaanse stammen: in 410 door de Goten en in 455 door de Vandalen. Op Oudejaarsdag 400 braken de Franken door de limes heen.