Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Wat nieuwkomers moeten weten over eergerelateerd geweld

  •  
13-09-2024
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
4101 keer bekeken
  •  
eerwraak

Zulk geweld heeft ernstige gevolgen voor de daders en hun medeplichtigen en is een strafverzwarende omstandigheid

Vandaag staan twee broers uit een familie van Syrische vluchtelingen voor de rechter omdat zij ervan worden verdacht hun achttienjarige zusje te hebben vermoord. Dit zou gebeurd zijn in opdracht van vader: alleen zo kon de eer van de familie worden gered. Tijdens de inburgeringscursus zou nieuwkomers beter moeten worden geleerd dat partnerkeuze het recht is van het individu, stelt het Landelijk Expertise Centrum Eergerelateerd Geweld. Alleen al in 2023 kreeg het weet van 690 zaken tegen 460 tien jaar geleden. Slechts in een op de honderd gevallen leidt dit tot moord. Voor het perspectief: tussen 2017 en 2024 zijn in hun totaliteit in Nederland 215 vrouwen en 434 mannen om het leven gebracht. In 2023 verloren 19 vrouwen en 6 mannen het leven door toedoen van hun partner of hun ex-partner. Dit alles in een land met achttien miljoen inwoners.

Moorden zoals die op dat achttienjarige meisje zijn dus zeldzaam. Toch is er reden genoeg zulke zaken hoog op te nemen omdat ze zo sterk ingaan tegen de normen en waarden die in ons land algemeen worden aangehangen. Dat zou dan ook de kern moeten zijn van de informatie tijdens de inburgeringscursus. Het gaat er niet om deelnemers te bekeren tot onze denkbeelden over vrije partnerkeuze. Ze moeten weten wat de concrete gevolgen voor henzelf en hun gezin zijn, mochten ze overgaan tot eergerelateerd geweld. Het verhaal zou als volgt moeten luiden:

“Nederlandse ouders menen over het algemeen dat hun kinderen vrij zijn in de keuze van hun levenspartners. Dat geldt niet alleen voor de levensstijl of de godsdienst van een potentiële partner maar in de meeste gevallen ook voor het geslacht. Als ouders of andere familieleden zo’n relatie proberen te voorkomen of te verbreken, wordt dat  sterk veroordeeld. Men zal in dit land automatisch kiezen voor het kind en niet voor de familie. De partnerkeuze en de familie eer hebben in onze ogen niets met elkaar te maken. Integendeel, als een familie andere leden in hun vrije partnerkeuze belemmert, verliest deze juist haar eer. Komt er geweld aan te pas, dan geldt dit in dubbele en driedubbele mate. De zaak wordt gegarandeerd voor de rechter gebracht en daar aangeduid als eergerelateerd geweld. Dit is in de ogen van de mensen in Nederland een  verzwarende omstandigheid. Het kan tot levenslange gevangenisstraf leiden. Dat niet alleen: betrokkenen bij eergerelateerd geweld met een verblijfsvergunning en niet de Nederlandse nationaliteit worden in het kader van de procedure zonder meer tot ongewenste vreemdeling verklaard met alle gevolgen van dien. Ze worden over de grens geleid en in het algemeen teruggezonden naar het land van herkomst. In ieder geval trekt Nederland al dan niet na voltooiing van de detentie de handen van zo iemand af. Wat de gevolgen voor zo iemand ook mogen zijn. Wie overgaat tot wat in Nederland wordt aangeduid als eergerelateerd geweld, krijgt te maken met deze consequenties. Dat komt omdat een en ander diep ingaat tegen wat de Nederlanders over het algemeen heilig is. Ze zijn niet bereid hierover te discussiëren. Ze zien nooit verzachtende omstandigheden. Integendeel. Alle overwegingen om iemand bescherming te bieden tegen vervolging elders vervallen dan in hun ogen.”

En voor de rest niks. Mensen hoeven niet bekeerd te worden tot in Nederland algemeen aangehangen normen en waarden. Ze moeten alleen weten wat ze voor zichzelf los maken als ze daar op een gewelddadige wijze tegenin gaan.

Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke aandacht mag verdwijnen en de affaire rond het Groninger aardgas evenmin zeker nu de laatste putten helemaal niet dicht blijken. Tevens noem ik de PVV een extreemrechtse partij.

Beluister Het Geheugenpaleis, de wekelijkse podcast van Han van der Horst en John Knieriem over politiek en geschiedenis. Nu: emotionele uitingen in het politieke leven.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (16)

Inzicht
Inzicht
14 sep. 2024 - 9:38
Wat mij betreft passen we de asielwet zo aan dat alleen vluchtelingen welkom zijn die vervolgd worden vanwege onze liberale waarden. Stel je voor dat in Afghanistan een verlichte despoot aan de macht komt die de mensenrechten grosso modo herstelt maar de Taliban met harde hand vervolgd. Dan moeten wij volgens de huidige asielwet al die 'zielige' Taliban asiel verlenen.
DaanOuwens
DaanOuwens
13 sep. 2024 - 17:46
Het is essentieel om de kernwaarden van een samenleving uit te dragen, te handhaven en af te dwingen. Ik vond de overeenkomst van Asscher wel aardig. Nieuwkomers ondertekenden een document waarin was vastgelegd wat de grondrechten in de praktijk concreet betekenden. Een ritueel, maar wel een aardig ritueel. De pest is echter dat bijvoorbeeld 50 % van de vrouwen ervaring heeft met verkrachting, aanranding of seksuele intimidatie. En de daders zijn zeker niet alleen nieuwkomers. Dat maakte het idee van Asscher destijds slecht uitvoerbaar. Maar als een politieke beweging ooit het standpunt gaat innemen dat bijvoorbeeld de rechten van mannen onderschikt gemaakt moeten worden aan die van vrouwen om daarmee ook hun veiligheid en vrijheid te garanderen dan verdiend die club alle steun. Dan is ook die eerwraak gelijk goed aan te pakken. Deze vader en zijn zonen horen in een cel of niet in Nederland thuis. Als zij autochtoon zouden zijn lijkt mij het uitzenden naar een land als bijvoorbeeld Rusland ook een adequaat plan. Daar is dergelijk gedachtegoed ook overheidsbeleid. En bedenkt de overheid ook zinnige dagvulling.
8 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens13 sep. 2024 - 17:55
Ik dom, dit op de verkeerde plaats.
Ivan61
Ivan6113 sep. 2024 - 19:43
DaanOuwens, Kleine 30 jaar geleden kwam ik hier in Groningen terecht en kreeg ondersteuning van Humanitas. Daar kon ik 5 dagen per week met mijn vragen terecht net zoals de rest van mijn lotgenoten. Wij waren met ongeveer 15 gezinnen eerste grote groep blanke Europese vluchtelingen en dat was voor iedereen aftasten. Bij de ontvangstbalie van Humanitas werkte een travestiet en bijna alle vluchtelingen uit Bosnie wilden niks met deze persoon te maken hebben. Hij/zij was super aardig en wist veel en kon snel schakkelen. In de plaats om mensen aan te spreken werd hij/zij elders geplaatst. Toen ik vroeg: Waarom? kreeg ik te horen dat sommige mensen niet prettig te vinden om met hem/haar te praten. JIj kent dat: Misschien is dat cultuurkwestie of zoiets. Zolang Nederlanders ( niet allemaal) een afwijkende gedrag goedkeuren of gedogen gaan mensen zich niet aanpassen.
michellekepen
michellekepen13 sep. 2024 - 21:05
DaanOuwens 13 sep. 2024 - 19:55 [ Ik dom, dit op de verkeerde plaats ] Volstrekt off-topic (want onder verkeerde artikel gereageerd), zoals je zelf al impliceert. Desondanks wordt je reactie wel geplaatst.... Je zou er zomaar wat van kunnen denken, er zelfs conclusies uit kunnen trekken.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 sep. 2024 - 9:09
[Misschien is dat cultuurkwestie of zoiets.] Gemakzucht. Misschien toch weer eens naar de voorstellen van Asscher kijken. Integreren met behoud van eigen cultuur heeft zijn grenzen.
Ivan61
Ivan6114 sep. 2024 - 10:07
Danielle, Dat werkt van beide kanten. Of zou moeten werken. Persoonlijk had ik niet zo veel moeite om zich te aarden hier. Maar als je aan mensen te veel keuzes overlaat en niet durft om daarover te praten dan blijven zij in eigen bubbel. Ik kom bijna dagelijks binnen bij nieuwekomers en zie hoe zij leven. De volwassene zitten alle dagen thuis omdat zij moeten "inburgeren" en dan pas mogen zij gaan werken.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 sep. 2024 - 11:00
Mogen werken heeft geen invloed op opvattingen, als mensen verder in hun eigen sociale bubble blijven hangen.
DaanOuwens
DaanOuwens14 sep. 2024 - 12:29
@ Ivan61 Eens, inderdaad toch op de goede plaats.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 sep. 2024 - 13:12
[dit op de verkeerde plaats. ] nee hoor!
Donaldduck223
Donaldduck223
13 sep. 2024 - 17:27
"En voor de rest niks. Mensen hoeven niet bekeerd te worden tot in Nederland algemeen aangehangen normen en waarden." Waarom niet? Dat is het hele punt van een inburgeringscursus toch? Waarom zou ik willen dat er allerlei mensen in Nederland zijn die onze normen en waarden niet aanhangen?
JohnVKR
JohnVKR
13 sep. 2024 - 12:56
Gebeurt dit bij Syriërs of andere migrantengemeenschappen uit Azië of Afrika, dan noemen we het eergerelateerd geweld. Gebeurt dit bij Nederlanders of 'westerse' bevolkingsgroepen, dan noemen we het huiselijk geweld of femicide. Maar het heeft bijna altijd met het geschonden eergevoel te maken van een partner of familie. Deze constatering maakt de weerzinwekkende moord op Ryan uiteraard niet minder erg. Ook blijft rekening houden met cultuurverschillen relevant. Maar laten we oppassen om telkens speciale hokjes te bedenken omdat mensen uit een moslimland komen. Dat is niet nodig en vaak zelfs ongewenst.
2 Reacties
de passie preker
de passie preker14 sep. 2024 - 5:45
Johnvkr: Het grote verschil zit hem erin dat het in het eerste geval “de eer van de familie” en in het tweede geval “de woede van individu” betreft. Als je beide problemen wil oplossen noem je beide “beesten” bij zijn goede naam. Vraag blijven uit politiek correcte overwegingen gaat niet helpen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 sep. 2024 - 10:09
Met rekening houden met cultuurverschillen spreekt u zichzelf weer tegen? Eerwraak is ook geen uitsluitend moslim fenomeen al komt het in Europa vnl voor in migrantenfamilies uit landen met een patriarchale cultuur. De eerste eermoord in Zweden betrof een Jezidische vrouw, die de euvele moed had een autochtone Zweed als partner te kiezen. Van een eermoord die plaats vond in Duitsland in 2006 werd een film gemaakt. https://duitslandinstituut.nl/artikel/613/factsheet-eerwraak-in-duitsland
Gerygrr
Gerygrr
13 sep. 2024 - 11:49
Nee, voorlichting over de wetgeving hier en wat de consequenties zijn van overtredingen zijn verloren tijd, ten minste als je preventie verwacht van eergerelateerde misdrijven. Men weet het al en wellicht daarom zijn de broers de daders. Vader verwacht een zwaardere straf vanwege zijn leeftijd. Broers, zeker onder de 18, zullen vallen onder jeugdrecht. Ik lees er geen leeftijden bij, is er iets over bekend?
3 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 14:49
De broers zijn mannen van in de twintig.
KM2
KM213 sep. 2024 - 14:49
Ja, volgens het AD: Haar twee broers - Muhanad Al R. van 24 en Mohamed Al R. van 22 jaar oud - worden ervan verdacht de moord (mede) te hebben gepleegd.
Gerygrr
Gerygrr13 sep. 2024 - 15:19
Gisteren een link bij Yora Rienstra over dit onderwerp geplaatst. https://pure.uva.nl/ws/files/871592/47582_UBA002000065_09.pdf In 2000 onderzocht door de universiteit van Amsterdam.
thedevelmoene
thedevelmoene
13 sep. 2024 - 11:34
Ik denk niet dat zoiets helpt. Iemand die in staat is zijn dochter te vermoorden omdat ze gedrag vertoont waar hij het niet mee eens is, laat zich niet tegenhouden door een inburgeringscursus. Ik denk dat je je inspanningen beter kunt richten op het volledig losmaken van de (in dit geval) dochter uit de familie. Iedereen met zo'n achtergrond zou de mogelijkheid moeten hebben om zich los te maken van de familie en compleet opnieuw te beginnen, inclusief nieuwe naam en identiteit. Beetje lullig voor de achtergebleven familie, maar dan ze het maar niet zo bont moeten maken. Een soort asiel binnen een asiel.
3 Reacties
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 13:01
the.... Wat uw eerste deel betreft, dat is uw mening. U zal daar vast gelijk in hebben. Want echte Nederlanders die hun kinderen mishandelen, die trekken zich ook niets van aan van wat mag en niet mag, alhoewel ze echt wel 'op de hoogte zijn'. Wat wel duidelijk is, dat is dat als je niet mocht weten wat de regels/wetten zijn, het in geen geval helpt als niemand jou die regels duidelijk maakt. En juist voor wat u in uw tweede deel stelt - "Iedereen met zo'n achtergrond zou de mogelijkheid moeten hebben om zich los te maken van de familie en compleet opnieuw te beginnen", daarvoor is nodig dat de mensen in ieder geval heel goed weten wat onze wetten daarvan zeggen. Samengevat pleit u dus juist voor een inburgering die daar expliciet en duidelijk aandacht aan besteedt.
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 13:04
Als je uit een familiecultuur komt kun je er moeilijk uit loskomen. Niet iedereen is een Lale Gül.
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 14:54
Gedegen voolichting is wel het minste.
Frits Jansen
Frits Jansen
13 sep. 2024 - 11:09
Teleurgestelde geliefden beroven elkaar ook wel van het leven omdat ze het verdriet over een verbroken relatie niet aankunnen. Van der Horst sluit helaas aan bij een PVV narratief.
4 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 12:21
Dat (meestal) jaloerse mannen hun vrouw/vriendin om het leven brengen als zij de relatie wil verbreken is iets anders.
Frits Jansen
Frits Jansen13 sep. 2024 - 12:24
@DanielleDefoe: nee, dat bedoel ik juist niet. Ik denk dat de statistiek alle relationeel gerichte levensdelicten op één hoop gooit.
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 14:11
Wat de PVV hier mee te maken heeft is volstrekt onduidelijk.
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 14:15
In 2023 werden er bij het Landelijk Expertise Centrum Eergerelateerd Geweld 619 zaken gemeld. Tien jaar geleden waren dat er 460. Vooral de stijging van meldingen waarbij mensen met een Syrische etnische achtergrond betrokken zijn, is opvallend. https://www.nrc.nl/nieuws/2024/09/12/meer-aandacht-nodig-voor-eergerelateerd-geweld-nieuwkomers-duidelijk-maken-dat-kiezen-van-een-partner-een-recht-is-a4865516
gravin2
gravin2
13 sep. 2024 - 10:57
"Moorden zoals die op dat achttienjarige meisje zijn dus zeldzaam. Toch is er reden genoeg zulke zaken hoog op te nemen omdat ze zo sterk ingaan tegen de normen en waarden die in ons land algemeen worden aangehangen. Dat zou dan ook de kern moeten zijn van de informatie tijdens de inburgeringscursus. Het gaat er niet om deelnemers te bekeren tot onze denkbeelden over vrije partnerkeuze." Ik heb dit stukje een paar keer gelezen, eigenlijk lijkt het zichzelf tegen te spreken, en het is toch normaal als inwoner van dit land dingen te doen of juist na te laten omdat dat 'normaal" is hier, niet iets nalaten omdat het strafbaar is, dat gaat opbreken vrees ik.
2 Reacties
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 13:06
gravin Natuurlijk laten mensen iets niet na, omdat het strafbaar is. Iedereen in Nederland weet dat je iemand niet mag vermoorden. En toch wordt er vermoord. En niet zelden! Ik denk dan ook niet dat je zo zeer moet uitleggen dat je in Nederland niemand mag doodmaken maar wel wat de wetten zeggen als het over zaken als vrijheid en partnerkeuze gaat. Zeker als het er om gaat, welke vrijheid je als ouder en als kind in Nederland wel en niet hebt. Zeker als je uit een land komt waar dat wezenlijk anders ligt.
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 14:24
Het minste wat je kunt doen is nieuwkomers duidelijk maken welke rechten ouders hebben om kinderen naar hun wensen te voegen. Slaan mag ook niet.
DanielleDefoe
DanielleDefoe
13 sep. 2024 - 10:45
Het hele idee van geschonden familie-eer vanwege het (seksuele) gedrag van de vrouwen past ook historisch niet in de Noord-West Europese cultuur.
michellekepen
michellekepen
13 sep. 2024 - 10:29
De een noemt het "Weer ouderwets nederlandse naïviteit" (@ZoekEenVrijeNick) De ander noemt het gewoon een knap staaltje bagatelliseren! Zie ook: - "Slechts in een op de honderd gevallen leidt dit tot moord" - "Voor het perspectief" - "Moorden zoals die op dat achttienjarige meisje zijn dus zeldzaam" Ja, terrorisme met dodelijke afloop is ook redelijk zeldzaam in NL. Maar daarmee niet minder effectief. Eén vermoorde vrouw houdt immers duizenden vrouwen in het gewenste gareel! Ook in Nederland. Want dat is waar eerwraak voornamelijk uit bestaat. ps om de cijfers van het "Landelijk Expertise Centrum Eergerelateerd Geweld" in perspectief te zien: "Ook in Nederland komt eremoord voor. In 2020 registreerde de politie 1030 incidenten van mogelijk eergerelateerd geweld en twaalf dodelijke slachtoffers. Maar eerwraak is vaak moeilijk te onderscheiden van andere vormen van huiselijk geweld. Veelal bekent de verdachte niet dat eerwraak het motief was voor de doodslag, omdat hij dan terecht moet staan voor moord met voorbedachten rade" (bron: Amnesty)
2 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 13:05
Het vereist een andere aanpak, ook omdat de hele familie ook die in het buitenland erbij is betrokken.
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 13:14
michelle Het is mij niet duidelijk wat uw punt precies is. Denkt u nu echt, dat iets als eerwraak - al helemaal als die de aanleiding is tot moord - door iemand als minder ingrijpend dan een ernstig geval van mishandeling of verkrachting gezien en behandeld wordt? Dat eerwraak gebagatelliseerd wordt? Dergelijke misdaden (ja, ook terroristische aanvallen) komen (al dan niet naar smaak 'veel' of 'weinig') voor. En hebben enorme gevolgen. De vraag is dan, wat we daaraan kunnen/moeten doen. In ieder geval is juist voorlichten wel het minste.
Ivan61
Ivan61
13 sep. 2024 - 10:16
Hoe kijk jij hier naar Han? Ik neem aan dat jij zelf vader en misschien opa bent. Is dat jouw visie namens alle Nederlanders of denk jij te weten hoe alle of meeste Nederlanders hierover denken?
4 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst13 sep. 2024 - 10:54
Ik wel.
onyxcumulus
onyxcumulus13 sep. 2024 - 11:30
@Ivan61, Beetje vreemde vraag aan Han of hij denkt te weten hoe de meeste Nederlanders hier over denken. Han schrijft een stuk namens zichzelf en niet namens alle of vele Nederlanders. Dat heet op persoonlijke titel. Echt een bizarre vraag
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 13:21
Ivan Ik heb geen idee wat u bedoelt. Han denkt te weten dat de meeste Nederlandse ouders 'zo in het algemeen' menen dat hun kinderen vrij zijn in het kiezen van hun partner. En als ze hun kinderen daar niet in dwingen want dan overtreden ze 'zo in het algemeen' de wet. Waarom zou u willen aannemen dat 'zo in het algemeen' Nederlandse ouders daar anders over denken?
Ivan61
Ivan6113 sep. 2024 - 16:20
Allen, Zo een verschrikkelijke moord gebruiken als leerstof voor nieuwkomers vind ik pas raar. Elke normale ouder zou dat nooit doen, eigen kind door eigen kinderen laten vermoorden. Niemand hoeft een inburgeraar dat uit te leggen. Ooit was ik zelf dat ook en wist heel goed dat ik naar een land met grote vrijheid ga. Snappen jullie dat nu?
Markzelluf
Markzelluf
13 sep. 2024 - 10:13
De politie krijgt jaarlijks enige duizenden signalen van eergerelateerd geweld. Zie: https://www.huiselijkgeweld.nl/vormen/eergerelateerd-geweld Dat geweld overkomt niet alleen vrouwen, bijvoorbeeld homoseksuele mannen worden ook flink aangepakt. De meldingen bij de politie lijken trouwens maar het topje van de ijsberg volgens onderzoek van Beke. Ik denk dat we veel meer maatregelen moeten nemen om te voorkomen dat degelijk geweld in Nederland voorkomt.
6 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 11:03
De vader zal niet worden uitgeleverd en daardoor valt de zoons wellicht ook niets te maken.
onyxcumulus
onyxcumulus13 sep. 2024 - 11:41
@Markzelluf ####Ik denk dat we veel meer maatregelen moeten nemen om te voorkomen dat dergelijk geweld in Nederland voorkomt. #### Veel meer maatregelen?! Wat stel je je daar bij voor? Het enige wat je ze heel duidelijk moet gaan maken is dat dat hier in Nederland niet mag en als je het toch doet je voor de rechter verschijnt en een passende straf krijgt. Het roepen dat er veel meer maatregelen genomen moeten worden zonder aan te geven wat je je daar bij voorstelt is veel te makkelijk.Concretiseer dat...
Markzelluf
Markzelluf13 sep. 2024 - 12:13
Dag Onyx, ik ben geen deskundige op dit gebied, dus roeptoeteren laat ik eventjes achterwege. Twee dingen zijn volgens mij duidelijk, namelijk het probleem (eerwraak) en het doel (ervoor zorgen dat mensen hun eigen leven kunnen leiden zonder angst te hebben voor fysiek of psychisch geweld door familieleden). Hoe dat opgelost kan worden, dat laat ik aan deskundigen over. Maar het doel heiligt de middelen.
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 13:28
Mark Meer dan dat "iedereen geacht wordt de wet te kennen" kan je feitelijk niet doen. Het zo makkelijk ogelijk maken dat 'slachtoffers' zich melden, dat zou kunnen maar dat is niet zonder gevaar: Je kan namelijk pas wat doen als zich signalen voordoen. of nog beter, als het slachtoffer zich meldt en/of aangifte doet. En dan nog ben je, net als het geval is met (kinder)mishandeling overgeleverd aan het bewijs dat je moet leveren en het risico dat dat met zich meebrengt voor het slachtoffer. Wat ik maar wil zeggen: Zo makkelijk liggen deze zaken niet.
Markzelluf
Markzelluf13 sep. 2024 - 15:43
Zand, natuurlijk is het probleem niet makkelijk op te lossen, want anders was het vast al gebeurd. En dat jij noch ik de oplossing weten, zegt al helemaal niets. Maar ben je het met mij eens dat het een onacceptabel probleem is? Met die vraag begint immers de zoektocht naar een remedie
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 sep. 2024 - 13:47
Mogelijk werden waarschuwingssignalen niet voldoende serieus genomen.
Joop  den Uil
Joop den Uil
13 sep. 2024 - 9:51
beetje selectieve statistiek (waarop dan een beleid wordt afgestemd?); Tussen leven en moord zit namelijk een zeer breed scala aan kwellingen... psychisch zowel lichamelijk. Vaak nog erger dan dood.
1 Reactie
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 13:35
Joop Eerwraak in welke vorm ook is in Nederland niet toegestaan. U moet dit volgens mij dus zien als een trieste aanleiding. Net zoals een extreem geval van kindermishandeling met de dood als gevolg, het probleem ook weer eens indringend onder de aandacht brengt. Het zou dan toch ook te gek voor woorden zijn als je zou stellen dat alleen kindermishandeling die de dood tot gevolg heeft, aangepakt gaat worden..... Han zegt dus volgens mij iets als: Ook al komt het zelden voor dat tot tot de dood leidt, toch moeten we hier in ieder geval in de inburgering aandacht aan besteden. Juist omdat Nederland het principe van de eerwraak, ondermeer, niet erkent.
korheiden
korheiden
13 sep. 2024 - 9:29
Gelukkig zijn dergelijke moorden zeldzaam. Maar het komt dus wel voor, ook met minder definitieve gevolgen. De vader is naar Syrië gevlucht, het land waar hij zich blijkbaar veiliger acht dan in Nederland.
8 Reacties
Stheno
Stheno13 sep. 2024 - 9:58
Korheiden, Me dunkt dat de vader is gevlucht! Het importeren van nog meer eerwraak is natuurlijk een logisch gevolg met ons opendeurbeleid die tot op de dag van vandaag onverminderd doorgaat. De dictators in vrijwel ieder land in het M.O. treden keihard op tegen groepen die de extreme trekjes van islamitische cultuur de overhand willen laten krijgen (want wat je dan krijgt: zie Iran en Saoedi Arabie ) Ze weten ook dat als de ene extreme groep de overhand krijgt, het helemaal uit de hand loopt. Dus als de opdrachtgever/mededader van deze moord op Ryan het geen 'vriend' van Assad is, is de kans vrij groot dat het een zwaar religieus iemand betreft, inclusief eermoord en/of zuuraanvallen enz. Duitsland is zich nu pas aan het realiseren wat het feitelijk heeft geimporteerd uit Syrie (5% vd bevolking woont in DE) en drukt in paniek op de noodknop. In Nederland, nou ja, zie de ietwat naieve column alhier waar wij onder reageren.
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 11:07
Onder eergerelateerd geweld kunnen behalve moord ook bedreiging, mishandeling, en verkrachting vallen.
Markzelluf
Markzelluf13 sep. 2024 - 12:48
Daniëlle, jouw opsomming is nog steeds niet volledig. Ik lees dat stalken tijdens het uitgaan, opsluiting en bijvoorbeeld geestelijke mishandeling ook vaak voorkomen. En mijn collega's komen wanhopige vrouwelijke studenten tegen die niet met hun ouders op vakantie naar hun vaderland willen uit angst voor een gedwongen huwelijk. Vind ik ook iets dat in het verlengde van deze problematiek ligt. Ik begrijp dan eigenlijk ook niet zo goed dat Van der Horst het statistisch lijkt te willen bagatelliseren.
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 13:56
Stheno Wat een kolder. U doet alsof iemand die uit een land waar eerwraak plaatsvindt komt, eerwraak importeert als die ons land binnenkomt. Moet ik u nog uitleggen dat zulk denken discriminerend is, zo gauw je uitvoering aan die gedachte gaat geven? Dat dat je dan een crimineel bent? Kijk, in een dictatuur waar eerwraak een normaal verschijnsel mag zijn, daar is het denkbaar dat iemand die tegen eerwraak is er niet in komt: Want die importeert 'bandeloosheid'. U snapt toch hoop ik ook wel, dat wij als beschaafde, democratische rechtsstaat niet net zo kunnen redeneren!
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 sep. 2024 - 14:43
Ik streefde geen volledigheid na. Om moord kun je niet heen. Voor andere vormen van geweld of rechtenbeperking is bewijsvoering moeilijker.
Geo1
Geo113 sep. 2024 - 16:19
@zand.... Hoezo kolder? De politie ziet een explosieve stijging van eergeweld in Nederland. Vorig jaar ging het om ruim zevenhonderd zaken, meldt De Gelderlander. In ruim een vijfde deel van de gevallen waren daar mensen met een Syrische achtergrond bij betrokken. Dat is al sinds 2021 het geval, schrijft de krant. Toen ging het nog om 628 zaken en in 2018 om 529 zaken, waarbij destijds vooral mensen met een Turkse of Marokkaanse afkomst betrokken waren. Volgens de politie heeft de stijging te maken met de instroom van migranten en vluchtelingen. Blijkbaar nemen een flink aantal het idee dat dit normaal is dus wel mee....misschien de oogkleppen een keer afzetten?
Stheno
Stheno13 sep. 2024 - 17:13
Zandb, Je gaat weer helemaal uit je dak zie ik. Van de (op dit moment) 13 hoofdreacties plaats jij er al onder 9 een opmerking. Kwaliteit boven kwantiteit is helaas een verloren gegane traditie. Maar goed, ik hap maar voor deze keer. "Moet ik u nog uitleggen dat zulk denken discriminerend is..". Je bekende stropop. maar ga vooral los op je eigen denken, zoals de waard is..nietwaar. "Wat een kolder. U doet alsof iemand die uit een land waar eerwraak plaatsvindt komt, eerwraak importeert als die ons land binnenkomt." Ah, een Sargentini-adept. Hysterisch, beste Gerrit. De cijfers geven alleen iets totaal anders aan dan jouw mening.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 sep. 2024 - 14:22
Markzelluf De vermoorde Ryan wilde ook niets bijzonders. Gewoon niet uitgehuwelijkt worden en niet verplicht worden een hijjab te dragen. Ze stond enige tijd onder toezicht van jeugdzorg maar dat hield op toen ze 18 werd. Dat probleem, dat je je als 18jarige maar moet zien te redden, komt trouwens vaker voor. In haar geval ging ze terug naar haar familie.
Robbin_T
Robbin_T
13 sep. 2024 - 9:25
"De partnerkeuze en de familie eer hebben in onze ogen niets met elkaar te maken." Dat kan jij wel vinden maar daar zijn hele volksstammen het pertinent niet mee eens gewoon omdat het ingaat tegen alles waar ze mee zijn opgegroeid en mee bekend zijn. Stel je verhuist naar Saudi Arabie en gaat daar op inburgeringscursus. Als ze je dan uitleggen wat de positie van de man en de vrouw is in de maatschappij en hoe deze zich onderling en in het openbaar dienen te gedragen, neem je dat dan voor waar aan en denk je, inderdaad ik had het mijn hele leven bij het verkeerde eind en ga het nu radicaal anders doen?
5 Reacties
Ranonkel2
Ranonkel213 sep. 2024 - 9:42
Klopt, hiermee geef je een vam de gekeken redenen dat opvang in de eigen regio zou moeten plaats vinden.
haarklover
haarklover13 sep. 2024 - 12:05
Natuurlijk passen buitenlanders hun opvattingen niet aan. Maar als Saoedi-Arabië elke expat vertelt dat overspel gestraft wordt met steniging, kan dat wel hun gedrag beïnvloeden. (In de praktijk vinden geen stenigingen meer plaats, overigens).
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 14:09
Robbin In het algemeen menen Nederlanders dat ze voor de vrijheid zijn. En niet, zoals in een dictatuur het geval is, tegen vrijheid. Het heeft dan ook geen zin om Nederland met Saudi-Arabië te vergelijken. Daar valt niets radicaal anders te doen. In Nederland heb jij, als individu - als 'kind' - de vrijheid om je te laten leiden door wat je familie vindt. Maar je hebt het recht om je niet te laten leiden. De familie heeft de vrijheid om te proberen jou op andere gedachten te brengen. Maar niet het recht om dat af te dwingen. Ik weet niet of de meeste mensen in Nederland zo denken (PVV-ers maken misschien te graag een uitzondering als de islam er iets mee te maken heeft) maar ik denk het wel. Ook in Saudi-Arabië is het overigens handig, dat je weet hoe het er daar aan toegaat. Dus heel goed, zou daar in de inburgering aandacht aan besteed worden.
Robbin_T
Robbin_T13 sep. 2024 - 14:42
@Zandb "In het algemeen menen Nederlanders dat ze voor de vrijheid zijn. En niet, zoals in een dictatuur het geval is, tegen vrijheid. " Daar ben ik het helemaal mee eens maar naar mijn mening is het schattig naief om te denken dat als iemand uit een dergelijke cultuur komt je dit kan oplossen door uit te leggen dat we dit soort dingen in Nederland anders doen. Dan heb je echt niet begrepen hoe diep zaken als eer in iemands 'zijn' zitten. Wat ook keer op keer blijkt uit de gevolgen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 sep. 2024 - 14:30
Zandb Nederlandse ouders zullen een opstandige 18-jarige toch eerder het huis proberen uit te zetten dan haar te vermoorden. Denkt u ook niet?
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
13 sep. 2024 - 9:19
Weer ouderwets nederlandse naïviteit. Pa was namelijk al gevlucht. Dezelfde pa die haar uitgehuwelijkt had. De man wist dus al prima dat hij beter de benen kon nemen.
1 Reactie
Zandb
Zandb13 sep. 2024 - 14:10
Nick Is het naïef om je te realiseren dat het minste wat je kan doen is, zorgen dat de nieuwkomers weten hoe in Nederland over iets aal eerwraak gedacht wordt en wat de wet zegt?

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor