Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Wat linkse mensen kunnen doen

  •  
14-10-2024
  •  
leestijd 6 minuten
  •  
3986 keer bekeken
  •  
ANP-479769854

Een halve eeuw geleden zouden linksen het niet in hun hoofd halen om te spotten met de intelligentie van de massa’s.

Direct na de rampzalige verkiezingen van vorig jaar november stelde Elsevier al dat links en rechts demografisch precies waren omgedraaid: links waren nu de welgestelde, theoretisch denkende intellectuelen, rechts de altijd krap zittende handarbeiders met mbo. Onlangs kwam De Groene Amsterdammer met een vergelijkbaar verhaal, maar veel ingewikkelder, compleet met uitgebreide sociaaleconomische klassenanalyse en een interview met een Welshe filosoof.

Links heeft natuurlijk aardigere idealen dan rechts, maar als het iets fout doet maakt rechts dat eerder, directer en genadelozer duidelijk. Dat is natuurlijk ook in het belang van rechts. Maar als linkse Facebookers met reacties komen als: ‘Helaas waren de verkiezingen een intelligentietest met een negatieve uitslag’ heb ik weinig medelijden met hen en erger ik me daaraan. Een halve eeuw geleden zouden linksen het niet in hun hoofd halen om te spotten met de intelligentie van de massa’s.

Aardige mensen
Je kent ze wel, of misschien niet: die aardige, bevlogen mensen, die overal, vaak onbetaald, doende zijn op plekken waar mooie dingen gebeuren. Behalve in de artistieke sector – veel van hen maken gedichten, of schilderijen – zijn ze actief in Extinction Rebellion en/of clubs van hoogopgeleide gemarginaliseerden. Vaak zijn ze vegetarisch, soms veganistisch, maar die spottende verhalen over havermelk zijn zwaar overdreven en bovendien irrelevant – vergelijkbaar met het gezeur over geitenwollen sokken dat je vroeger over vergelijkbare types hoorde.

Ze zijn meestal vriendelijk en zelden agressief, in tegenstelling tot veel geestverwanten van hen op sociale media (of zouden ze zich daar anders gedragen?). Maar je krijgt niet de indruk dat ze vaak een heel ander slag mensen ontmoeten. En wel de indruk dat zij de programma’s, en meer nog de campagnes, van PvdA/GroenLinks en de Partij voor de Dieren verzinnen.

De Zangeres Zonder Naam
Ik ga hier geen pleidooi houden voor de strategie van de SP uit hun marxisties-leninistiese tijd (zo spelden ze het zelf!). Studenten, waar de partij aanvankelijk grotendeels uit bestond, moesten in de fabriek gaan werken om zo de arbeidersklasse te bereiken. En dat niet alleen: om hun elitaire levenshouding op te geven brachten ze hun Dylan-lp’s naar tweedehands winkels en ruilden ze in voor platen van de Zangeres Zonder Naam. Koos van Zomeren kon daar smakelijk over vertellen.

Toch, de kern daarvan was niet helemáál onzin.

Linkse partijen, vooral PvdA en CPN, waren vroeger grotendeels arbeiderspartijen en dat ging vanzelf. De welvaart stelde nog niet zoveel voor en voor wie daar ontevreden mee was, was duidelijk wie er aangepakt moesten worden: de rijken, de grote ondernemers, de kapitalisten. Kwesties als milieu en migratie speelden nog geen rol. Laat staan dat het binnen links gonsde van gesprekken over privileges, onderdrukking, diversiteit, in verband met zwarte mensen, vrouwen, LHBT enzovoorts.

Met name binnen de PvdA was het onontkoombaar en vanzelfsprekend dat intellectuelen en arbeiders samenwerkten, al zullen beide smaldelen daar ongetwijfeld wel eens moeite mee hebben gehad.

Nu hebben veel mannen en vrouwen met een laag inkomen op zijn minst het gevoel dat migranten en milieumaatregelen nadelig zijn voor hun consumptieniveau, en in het algemeen voor een levensstijl zoals ze die gewend waren. Dat laatste geldt nog meer voor die diversiteitsgesprekken. Niet dat ze een andere levensstijl willen verbieden, helemaal niet, maar ze willen ook niet elke dag op hun Facebooknieuwsoverzicht hun eigen manier van leven ter discussie gesteld zien. En ‘links’ is wat hun betreft de oorzaak van dat alles. Bij mensen zonder historisch besef gaat dat zelfs zover dat ze de hele gevestigde orde, inclusief het jarenlange neoliberalisme van Rutte, ‘links’ noemen.

Nieuwe plekken opzoeken
Wat valt daaraan te doen? Online, of huis-aan-huis tijdens verkiezingscampagnes uitleggen dat je echt het beste met iedereen voor hebt, en dat rechts achterbaks is, zondebokken aanwijst en benedenmodaal uiteindelijk als een baksteen zal laten vallen, is simpelweg niet voldoende. Links zal de gewone vrouw en man weer moeten leren kennen.

Heel praktisch: linkse mensen zouden er goed aan doen, zoals in de jaren zeventig heel gebruikelijk was maar niet per se op dezelfde manier, plekken op te zoeken waar de minder welvarende Nederlander zich bevindt. Vrijwilligerswerk is daarvoor een ideale ingang: buurthuizen in wijken met lagere huren hebben vaak medewerkers achter de bar nodig, of voor kinderclubs. (Voor degenen die zich afvragen of ik mijn eigen wijze raad wel opvolg: dat laatste heb ik dus heel veel gedaan – gewerkt met kansarme kinderen op allerlei plekken in Assen, Groningen en Belfast.) Je kunt ook iets bij de Voedselbank gaan doen en af en toe een praatje met de klanten maken. Inloophuizen voor ex-GGZ-cliënten hebben wel eens medewerkers nodig. Enfin, Humanitas heeft hele lijsten van dit soort werkzaamheden, en er staan ook vrijwilligerssites op internet.

Maar als je niet voor niks wilt werken en liever gewoon een hobby neemt, kun je ook op een kaartclub, voetbalclub of andere sportclub gaan – als het maar niet een plek is waar weer dezelfde figuren komen die je toch altijd al tegenkomt.

Het zou mooi zijn als je op je nieuwe plek cishet witte mannen ziet die voor hun brood achter het stuur zitten, gaten in het wegdek graven en dat soort werk, maar noodzakelijk is het niet. Vrouwen, homo’s en allochtonen zijn ook prima doelgroepen: je merkt dat ze meestal wel oké zijn, maar geen heiligen en evenmin altijd bezig met de Strijd tegen hun Onderdrukker.

Niet op ramkoers
Zie dergelijke contacten niet in de eerste plaats als rekruteringsmogelijkheden voor je ideeën. Ga al helemaal niet op ramkoers, zeker niet als je de plek nog nauwelijks kent. Je hoeft niet te ontkennen dat je links bent, maar het evenmin uit te dragen. Als iemand iets zegt over transseksuelen of milieumaatregelen dat je niet aanstaat of dat je zelfs schokkend vindt, kun je ook zwijgen, of vragen: ‘Goh, wat voor ervaringen heb je daarmee?’ Daarbij hoef je niet direct dingen recht te zetten of je schuldig te voelen als je dat niet doet. Dit contact is er evengoed voor jou om van te leren als omgekeerd.

Je zult merken dat sommige individuen met bizarre meningen bewonderenswaardige dingen doen in mantelzorg, burenhulp, dierenbescherming, en daar soms veel voor over hebben. Rechts, voor zover de mensen die je ontmoet al rechts zijn, =/= slecht.

Een extreem voorbeeld: de zwarte bluesmuzikant Daryl Davis heeft in dertig jaar tijd onafgebroken contact gelegd met vooraanstaande leden van de Ku Klux Klan. Als gevolg daarvan hebben tweehonderd Klanleden hun enge spookpakken vaarwel gezegd. Zoiets nadoen kun je van niemand vragen. Maar het bewijst wel dat er niets immoreels is aan vriendelijke omgang met mensen die fout denken, integendeel. (Dit zeg ik natuurlijk al helemaal niet om de mensen in kwestie met de Klan te vergelijken. Het punt van vergelijking is het vermogen om te luisteren en contact te blijven houden, niet de mening of moraal van de groep waarbij je dat doet.)

Het verrijkt je leven
Goed, dit soort bezigheden kost tijd en iedereen heeft het druk. Anderzijds is zeker het genoemde vrijwilligerswerk volgens mij nuttiger dan een discussieavond over Polarisatie op het partijpand, met een spreker die op het onderwerp is gepromoveerd.

En het is leuk. Dat vind ik tenminste. Niet-intellectuelen zijn óók prettig in de omgang, naar de smaak van sommige mensen zelfs prettiger dan intellectuelen. Een kwestie van even een knopje omdraaien, maar dan zul je hopelijk merken dat niet alleen uit je politieke, maar vooral ook uit je culturele bubbel komen verfrissend kan werken. Het verrijkt je leven.

Meer over:

opinie, politiek, links
Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (21)

Backtobasics
Backtobasics
15 okt. 2024 - 10:10
Rechts is eigenlijk al jaren aan de macht qua beleid in dit land en heeft onlangs met PVV een nog rechtsere koers ingeslagen. Dan zou je toch denken dat hun gedachtengoed tot een prettiger nederland zou moeten leiden. Maar dagelijks lees je over cijfers van meer agressie, onderlinge procedures, nog meer files, stijgende verslaving en drugsgebruik, slecht onderwijs, falende GGZ minder betaalbare woningen, minder kunst en cultuur. Als rechts zon geweldig verhaal heeft en inmiddels al jaren aan de macht is zouden deze cijfers toch enigzins moeten verbeteren?
2 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist15 okt. 2024 - 13:29

Bij elke verkiezing zou het ook prijsschieten moeten zijn voor de oppositie. Gek genoeg gaan ze gewoon in het frame van rechts mee en dan verlies je natuurlijk.

Maar het is veelzeggend dat een Timmermans in een debat met zijn mond vol tanden staat als het om het eigen risico gaat.

Zelfs op traditioneel linkse punten worden ze verslagen.

De oplossing is natuurlijk simpel. Wordt gewoon links dan keren de kiezers terug.

DaanOuwens
DaanOuwens15 okt. 2024 - 18:47

@ Anna R. Chist

Jij schrijft: Wordt gewoon links dan keren de kiezers terug.

Wat een onzinnig simplisme. Rechtse kiezers komen niet terug als links een programma zou hebben dat jou goed dunkt. De SP is niet voor niets een marginale middenpartij om jouw termen te gebruiken.

Je kletst uit je nek.

Sander7812
Sander7812
15 okt. 2024 - 6:42
Nu denk ik niet dat iedereen die niet met z’n hoofd werkt PVV stemt, of andersom, dat zij die wel met hun hoofd werken dat per definitie niet doen, maar ik blijf het vreemd vinden dat je wordt opgeroepen mensen serieus te nemen, maar ze niet mag aanspreken op een stem op een racistische partij. Los daarvan, prima stuk, uit de bubbel, dat zouden meer mensen moeten doen.
1 Reactie
Anna R. Chist
Anna R. Chist15 okt. 2024 - 9:57
De PVV stemmers die ik gesproken heb leken me eerder emotioneel dan rationeel.
Emeritus
Emeritus
14 okt. 2024 - 22:28
Wat linkse mensen kunnen doen is ook het volgende: tegenwicht bieden op Youtube en andere 'socials' tegen domme extreem-rechtse berichten. Ik probeer het maar voel me daar vaak wel eenzaam.
3 Reacties
Campanula
Campanula15 okt. 2024 - 8:51
Doe ik ook regelmatig. Eigenlijk zouden er deugfarms moeten worden opgezet tegenover de boze rechtse trollenfarms. Meervoudige accounts zijn misschien nog wel erger dan anonieme accounts. Het schijnt dat een kleine groep op deze manier de socials teisteren.
Anna R. Chist
Anna R. Chist15 okt. 2024 - 9:57
Left Laser?
enkidu56
enkidu5615 okt. 2024 - 13:23

Online doe ik ook vaak van alles tegen beter weten in en tegen allerlei soorten extremisten, rechts, links, religieus of gewoon dom. Live beginnen mensen, zeker als ze je kennen, minder snel te schelden en heb je meer kans op een echt gesprek.

Campanula
Campanula
14 okt. 2024 - 17:13
Laat PVV'ers nu maar eens vriendelijk contact zoeken met linkse mensen om geduldig te luisteren naar onze grieven. Dat er sociale maatregelen nodig zijn en dat gelijkheid voor alle mensen belangrijk is. En dat medemenselijkheid bij migratie noodzakelijk is. Blijkbaar zitten er mensen op een moreel hoog paard en anderen weer op een lage schildpad. En die verdienen een luisterend oor van de winnaar of verliezer van de verkiezingen? Aanpakken en aanspreken als volwassenen. Hou toch op met dat wegzetten als teleurgestelde lieverds die niet anders konden dan ontevreden xenofoob worden oid.
5 Reacties
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 19:47
@Campanula "Laat PVV'ers nu maar eens vriendelijk contact zoeken met linkse mensen om geduldig te luisteren naar onze grieven. " Ga jij dan ook luisteren naar hun grieven? Gewoon met elkaar in gesprek gaan zou al heel veel helpen.
Campanula
Campanula14 okt. 2024 - 21:01
Dat doen we al veel te lang en het is xenofobe spruitjesluchtromantiek. Het komt altijd neer op gezeur over buitenlanders. Geen zin meer in. Het is ook behoorlijk aanmatigend om te pleiten voor schijnempathisch luisteren als je eigenlijk zelfvoldaan uitleggen bedoeld. Ze zien je al weer aankomen. Accepteer gewoon dat die mensen wat anders willen en kap met dat linkse zelfbeklag. Die mensen wil je niet in je achterban hebben als socialist.
Gajes
Gajes15 okt. 2024 - 1:02
Ok Robbin_T, speak your mind en ik luister. Ik zal niet cynisch doen, ben ook niet intellectueel, ben links, woon in een school maar gezelliger als die in Silent Hill na 00:00 uur. Ik stem PvdD omdat ik vind dat iemand voor dieren op moet komen. Voor mij is alles trouwens eetbaar. Ook mensen, als het nodig is, en ik ben toevallig in de Andes en mijn lunchpakket vergeten :) Ik blow ook, en kijk nu afleveringen van Dexter. En mijn naam is Sam. Dus dit ben ik en ik ben erg benieuwd hoe jij tegen deze situatie aankijkt.
enkidu56
enkidu5615 okt. 2024 - 5:48
Helaas Campanula, winnaars van verkiezingen hoeven niet te luisteren naar verliezers maar omgekeerd wel. Dat is geen moreel maar een strategisch feit. Bovendien, zoals ik elders ook al stel, is het nogal monolithisch om het land op te delen in linkse mensen en PVVers. (Wel geloof ik dat sommigen PVV hebben gestemd uit pure ergernis over links. Jij en ik stemmen misschien weloverwogen, maar geef ze de kost die hun stem door hun humeur van die dag laten bepalen.)
Campanula
Campanula15 okt. 2024 - 8:33
Helaas voor u is democratie wel wat meer dan naar 'winnaars' luisteren. Zeker niet als het dit type bestuur oplevert. Blijf gewoon achter je idealen staan vooral als de rest fascisten in het zadel willen helpen. Daar moet je niet naar luisteren, maar tegen verzetten.
enkidu56
enkidu56
14 okt. 2024 - 16:51
Laten we nou ook weer niet doen alsof mensen die niet links stemmen allemaal PVVers zijn. Links heeft samen nog iets van 35 zetels, de PVV ook en dat is erg genoeg. Maar dat betekent ook dat er nog heel veel winst daartussenin te behalen zou moeten zijn. (Afgezien nog van die mensen die om de raarste reden eenmalig ergens op stemmen. Er waren zelfs zwarte PVV-stemmers.)
4 Reacties
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 19:51
@enkidu56 Wonderbaarlijk hoe er elke keer weer verbazing kan zijn dat er ook minderheden zijn in Nederland die niet links stemmen. Er zijn nogal wat orthodoxe religieuzen, allochtone (kleine) ondernemers, rijke rechtse homo's etc. die zich helemaal niet aangetrokken voelen tot waar de linkse grootstedelijke elite tegenwoordig voor staat.
enkidu56
enkidu5615 okt. 2024 - 5:20
Robbin T inderdaad, dat gelijkstellen van meningen aan identiteiten door de meer extreme identiteitspolitiek is niet alleen autoritair, het berust theoretisch ook op drijfzand. In het bizarste geval worden alle fricties tussen homo’s en moslims ‘opgelost’ door ze samen een vuist te laten maken tegen witte heteromannen (de nieuwe zondebok van een bepaald soort ‘links’).
Campanula
Campanula15 okt. 2024 - 8:36
Oh jee, de Calimero's hebben de Joop gevonden.
enkidu56
enkidu5615 okt. 2024 - 12:01
Campanula, geen enkel constructief alternatief bieden, geen onderscheid maken tussen PVVers en andere niet-linksen, en dan mensen die de nuance zoeken ‘Calimero’s’ noemen - dat is nu newspeak bij uitstek.
Markzelluf
Markzelluf
14 okt. 2024 - 15:23
Arie Elshout besteedt vandaag in een uitstekende column in de Volkskrant aan dezelfde kwestie aandacht. Ook hij hield een pleidooi om serieus naar de grieven van PVV-stemmers te luisteren. Dat leidde tot een vernietigende reactie van Sander Schimmelpenninck: Elshout lijdt - onder veel meer - aan instrumentele domheid en maakt zich schuldig aan vreemdelingenhaat. De fanclub van SS reageert oorverdovend instemmend. Ik vraag me dan altijd af wat er van het sociaal-democratische verheffingsideaal geworden is. En waarom je alleen mensen serieus kunt nemen waarmee je het op voorhand eens kunt zijn. Waarom de belangstelling voor andere meningen en de achterliggende oorzaken daarvan ontbreekt. Waarom noemen dergelijke mensen zich eigenlijk links?
3 Reacties
Gajes
Gajes14 okt. 2024 - 17:31
Het blijft wel eenrichtingsverkeer met die eencellige. PVV jankerts die zo graag gehoord willen worden. Ok, prima, ik heb geluisterd. Nederland piept dat het kraakt, we overstromen, dweilen met de kraan open, culturen die niet overeen komen, geen huizen etc. Dus, Markzelluf, ik heb geluisterd en dan laat ik die andere PVV termen zoals : tuig, gelukzoekers, verkrachters, terroristen ff weg. Dus ik heb geluisterd. En dan wil ik bv vertellen dat er een asielOPVANG crisis is, een stagnering in doorstroom omdat er teveel wegbezuinigd is en geen fuck wordt bijgebouwd of aangenomen, en dat 758.000 arbeidsmigranten ook ergens moeten wonen. Arbeidsmigranten die maar naar binnen worden gehaald door......BBB, VVD, PVV, CDA, want ....lekker goedkoop, makkelijk uit te buiten door ontslagdreiging wat hoppa, zomaar kan. 400.000 woningen maar niet meer als woonbestemming maar bv airbnb of gewoon leeg staan, in 10 jaar tijd maar 46.000 corporatie woningen zijn gebouwd , bejaardentehuizen weg dus die ouwe knarren wonen in een compleet gezinstehuis, mensen willen meer alleen wonen, markwerking in de zorg die alles uitholt, vermogende nog meer belastingvoordelen geven ten koste van de midden en onderlaag enz etc. Maar wil de gemiddelde PVV nitwit ook ff naar mij luisteren. Nope. Dus ik moet wel naar hun gezeik luisteren, hun tranendal, maar ff luisteren naar de ander is dan teveel gevraagd. Dus ik heb nu een cordon sanitair om mijn linker oor gelegd.
MG1968-2
MG1968-214 okt. 2024 - 19:16
@markzelluf “ Ik vraag me dan altijd af wat er van het sociaal-democratische verheffingsideaal geworden is.” De pvda is ten gronde gegaan aan het succes ervan. Alles wat kon worden meegenomen in de vaart der volkeren is meegenomen en uitgewaaid over het hele politieke spectrum. Degene die de eerste keer al niet begrepen dat er ook wat van de mensen zelf gevraagd wordt (verspreiding van kennis, macht en inkomen gaat immers niet zonder reden in die volgorde) eisen een tweede kans op dezelfde voorwaarden als die ze ook toen verwierpen. Het moet worden aangedragen. Het toont het nutteloze er van. Er zijn vooruitgangsverliezers die niet anders konden. Daar moeten we omheen gaan staan. Maar degene die anderen aanwijzen waar de eigen welvaart rechtstreeks van ten koste mag gaan… Die soppen het zich maar op. Daar was het verheffingsideaal de eerste keer al niet aan besteed en nu is er zelfs geen morele reden meer om ze mee te nemen.
enkidu56
enkidu5615 okt. 2024 - 5:32
Helaas Gajes, winnaars van verkiezingen hoeven niet te luisteren naar verliezers maar omgekeerd wel. Dat is geen moreel maar een strategisch feit. Bovendien, zoals ik elders ook al stel, is het nogal monolithisch om het land op te delen in linkse mensen en PVVers. (Wel geloof ik dat sommigen PVV hebben gestemd uit pure ergernis over links. Jij en ik stemmen misschien weloverwogen, maar geef ze de kost die hun stem door hun humeur van die dag laten bepalen.)
Gajes
Gajes
14 okt. 2024 - 14:52
Vaag artikel, vol algemeenheden. En de framing van Wilders herhalen dat links de intellectuele elite zou zijn. Schrijver vindt dit wel duidelijk van zichzelf en slaat zich op de borst dat hij ff tussen de common folks is neergedaald. Gezellie. PVV rs hoeven geen slechte mensen te zijn, wil de schrijver ons meegeven... Goh. Nee, het zijn gewoon mensen zoals linkse mensen dat ook zijn. Met dit verschil, het zijn wel grotendeels racisten die de democratie zo zouden verkopen als Wilders met een tijdmachine komt die ze 50 jaar terug zouden zetten. Die willens en wetens het racisme en facisme wat vanuit de coalitie komt negeren. Die het prima vinden dat ons land zo vervuild raakt dat het meer en meer onleefbaar wordt. Die geen fuck voor hun kinderen of kleinkinderen over hebben, na hun de zondvloed. Die mij, een transgender man, een bedreiging vinden voor hun kinderen. Die Israël blind blijven steunen omdat ze moslims haten of eng vinden, echt veel verder gaat het niet. Die vuiligheid verspreiden over vluchtelingen, wat klakkeloos wordt overgenomen door de volgende PVV randdebiel. Maar links moet met hen gaan praten en hen alwetend op het rechte of linkse pad gaan brengen.... Ik heb het maandenlang geprobeerd op NU.nl en heb daarna besloten op hen neer te gaan kijken. Laten we het zelfbescherming noemen dat ik het liefst zo ver mogelijk uit de buurt blijf van mensen wiens hersens zo verkankert zijn met waanideeën, dat de rede gelijk verdwijnt in een zwart gat.
8 Reacties
TheBigLebowski
TheBigLebowski14 okt. 2024 - 16:14
De ik heb het goed mensen in de vinex wijken zitten er vol mee, met PVV tuig.
BartP2
BartP214 okt. 2024 - 16:45
Je moet ook niet op nu.nl ze de les gaan lezen. Ga gewoon in gesprek met ze! Het zijn gewoon mensen als jij en ik.
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 19:56
@Gajes "Nee, het zijn gewoon mensen zoals linkse mensen dat ook zijn. Met dit verschil, het zijn wel grotendeels racisten die de democratie zo zouden verkopen als Wilders met een tijdmachine komt die ze 50 jaar terug zouden zetten." De poging begon goed maar daarna stuiterde je toch volledig van de rails. Hoe is je woongenot in een land waar je 25% van de mensen ziet als een existentiële bedreiging en hoe denk je hier in de toekomst vorm aan te geven?
Gajes
Gajes14 okt. 2024 - 21:11
TheBigLebowski Beware, they are everywhere ..... BartP2 Ik heb ook best wat aardige gesprekken gehad, máár het blijft een monoloog over en weer. Ik kan hen niet bereiken, en zij mij niet. Ik ben daar vrij feitelijk geweest maar het gaat bij velen om moslims uit Syrië en Eritrea en moslims met messen, het gaat om de grote bek die ze krijgen van Marrokaanse jongens, en er zit veel boosheid en zelfmedelijden + egoisme, een vroegah sentiment, anti XR, wars van feiten enz. Ik kan daar niks mee. Ik wil er ook niks mee. Ik kijk werkelijk op hen neer als iets wat onder een tegel leeft.
Gajes
Gajes14 okt. 2024 - 21:36
RobbinT Ik leef gewoon in mijn eigen wereld, en sluit die mensen buiten. In zoverre dat ik altijd wel zal helpen als het nodig is, ik kan me geen situatie herinneren dat ik dan wist dat ik een PVVr hielp, maar het zal ongetwijfeld wel eens gebeurd zijn. Verder dan dat moeten ze niet in mijn leven komen. Kennissen die PVV stemde, heb ik geweerd. Ik zie deze mensen werkelijk als NSBrs. Gretig om zich te storten op een door 1 man aangeboden zondebok, onverschillig naar de rechtstaat etc. Het blijven mensen, dat is waar met goed en kwaad, net zoals ik. Maar ik geloof eerder in sociale isolatie, afstand nemen omdat ze een grens zijn overgegaan en daarmee veel schade aanrichten momenteel.
Gajes
Gajes15 okt. 2024 - 1:24
Robbin_T Ik zie een groep die zo eenzijdig gefocussed is op migranten, en daar moet ook meer regulering komen, en dat kan ook op een wettelijke manier. Met een spoedwet kan de Tweede en Eerste Kamer ook bijdragen om bv te kijken hoe procedures sneller afgehandeld kunnen worden. Het terugsturen ism andere landen, of dat wettelijk mogelijk is. En met zo'n weinig mogelijk moorden, want er worden veel vluchtelingen vermoord. Dus waarom een noodwet supporten, die de Eerste en Tweede Kamer uitschakelt. Een Orbannetje doen. Het ontkennen en wat naief goedpraten van omvolking, racisme, nepotisme, NSB gedachtengoed èn uitingen, en nu de noodwet. Ik ben er godverdomme helemaal klaar mee, met dat wegkijken, en ons land en natuur compleet ook nog eens kapot maken. Ik wil luisteren wat en of je iets te melden hebt, ik lees het dan rustig en mijn gedachte heb je al of niet gelezen.
BartP2
BartP215 okt. 2024 - 9:37
@Gajes Ik heb een aantal vrienden die je best zou kunnen rekenen tot links-extremistisch of rechts-extremistisch. Maar dat is geen reden om op ze neer te kijken, voor mij dan, ik kijk naar wat ons bindt. Maar ik ga gewoon niet in gesprek met ze over hun extreme standpunten. Het is hun visie, prima, ik ga er niet in mee.
Zandb
Zandb15 okt. 2024 - 11:31
Bart Hoe ga je met mensen in gesprek die doof zijn voor de leugens en halve waarheden van de PVV? Staan er dan geen ongrondwettelijke plannen in de ijskast? En staan de plannen hoe je dan ongrondwettelijke plannen kan concretiseren dan ook in ijskast? Is er dan werkelijk een noodzaak - en als die er is waarom duurt het dan zo godslasterlijk lang om dat te onderbouwen! - om noodmaatregelen in te voeren? Wordt de democratische rechtsstaat dan niet bedreigd door de PVV? De feiten liegen toch niet?
Ewout Pool
Ewout Pool
14 okt. 2024 - 13:49
Wat ik heel goed vindt aan dit artikel en ook aan dat van de heer Michels is het feit dat deze groep progressieven uit de slachtofferrol en van het morele hoge paard stapt en aan het werk wil om kiezers terug te winnen. Of dit de juiste manier is weet ik niet, het is ieder geval een sympathiek idee, en zeker het proberen waard. Het zal overigens niet makkelijk zijn, maar met goede wil en doorzettingsvermogen kom je een heel eind.
1 Reactie
Zandb
Zandb14 okt. 2024 - 15:34
Ewout Wat is er moreel verheven aan om de PVV te zien voor wat die is: Een extreemrechtse partij. En wat is er moreel verheven aan om te menen dat mensen die op de PVV stemmen, het rechtsextremisme steunen? De feiten zijn wat ze zijn. De PVV ondermijnt de democratische rechtsstaat. En het erkennen van feiten, dat heeft niets met 'moreel verheven' te maken. Dat zou wel heel raar zijn. Als u mij/ons dus de feiten kan aanreiken, die de stelling mogelijk maken dat de PVV de democratische rechtsstaat niet ondermijnt, dan praten we verder.
Gerygrr
Gerygrr
14 okt. 2024 - 10:37
Goed artikel. In het Parool werd ik verrast door een artikel over zwarte Amerikanen, die voor Trump zijn. Het gaat hen om de kansen en hun portemonnee, waar Trump beter voor zou zijn. De vraag, die ik nu aan schrijver wil stellen over het werken met kansarme kinderen. Heeft u diversiteit onder die kansarme kinderen gezien en merkte u onderling racisme of andere discriminatie?
onyxcumulus
onyxcumulus
14 okt. 2024 - 10:35
Wanneer dringt het nu eens door dat links niet meer bestaat?! Sociaal rechts zou ik het eerder noemen.
Van Tax
Van Tax
14 okt. 2024 - 10:29
Het probleem van links is dat het er vroeger was voor de arbeider. Nu heeft het volk echter door dat (G)links(pvda) er is voor asielzoekers, uitkeringsgerechtigden en het milieu en dat dat het volk geld gaat kosten. Nu is dat op zich niet zo erg, maar het gaat zo ver dat er sprake is van een achteruitgang (qua inkomen/levensvreugde enz). En dan wordt het volk meer egoïstisch en stemt het pvv. Terwijl er alle ruimte is voor een "Wij" agenda (alleen dan niet betuttelend en dogmatisch).
6 Reacties
Zandb
Zandb14 okt. 2024 - 12:59
Tax "Dat gaat 'het volk' geld kosten.....". Een 'argument' waarmee je (nou vooruit dan, 'bijna') alle initiatieven dood slaat. De partijen die er werkelijk een " Wij agenda" op nahouden, dat zijn toch voornamelijk de partijen die het "wij" iets ruimer nemen dan de echte (ook nog eens hardwerkende) Nederlander. Dus voornamelijk linkse partijen. En, misschien een stomme vraag, maar waarom vormt 'het milieu' dan geen bedreiging? Denkt u dat we al die rampen die ons de laatste tijden teisteren maar gewoon moeten accepteren? Alsof die de burger geen geld kosten? Tot slot: Niets van milieu willen weten, omdat het geld kost. Dat is voor mij een uitgesproken voorbeeld van dogmatisch denken.
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 14:35
@Zandb "En, misschien een stomme vraag, maar waarom vormt 'het milieu' dan geen bedreiging? Denkt u dat we al die rampen die ons de laatste tijden teisteren maar gewoon moeten accepteren? Alsof die de burger geen geld kosten?" Kan je misschien toelichten welke recente door 'het milieu' veroorzaakte rampen de Nederlandse PVV stemmer hebben geteisterd en geld hebben gekost?
Van Tax
Van Tax14 okt. 2024 - 14:54
@ZandB Waar ik op doel is dat mensen niet 100 ipv 130 gaan rijden voor een beetje minder temperatuurstijging terwijl de buren in Duitsland 200 blijven rijden. Ze gaan wel 100 rijden ipv 130 als de benzine 2,50 per liter kost. Want dat merk je wel direct zelf. Dat andere is een lange termijn ding. Het punt dat ik wil maken is dat je wel lekker makkelijk kan sturen door een prijsprikkel, maar dan krijg je PVV stemmers.
Zandb
Zandb14 okt. 2024 - 15:48
Robbin Nee, want wat ik van u moet uitleggen, dat beweer ik niet. Van Tax Wat u bedoelt is wat ik lees. U stelt: Links is er voor buitenlanders, uitkeringsgerechtigden en het milieu. En dat gaat letterlijk ten koste van "de arbeider": Die gaat er dus op achteruit. Het volk is egoïstisch en wil er niet op achteruitgaan en wordt daarom gedwongen om op de PVV te stemmen. (Alsof die er daarmee gegarandeerd op vooruit zou gaan en alsof daar geen letterlijk prijskaartje aan zou hangen, en wat betreft de ondermijning van onze democratische rechtsstaat, geen figuurlijk prijskaartje. Uw conclusie is, dat de PvdA dus meer PVV - niet voor het milieu, niet voor de buitenlanders en niet voor het milieu - moet worden om op die manier de stemmen terug te winnen. Als u nu meent dat links stemmers verliest omdat het "op prijsprikkel stuurt" - en de PVV dan niet? - dan verandert u van onderwerp.
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 20:02
@Zandb "En, misschien een stomme vraag, maar waarom vormt 'het milieu' dan geen bedreiging? Denkt u dat we al die rampen die ons de laatste tijden teisteren maar gewoon moeten accepteren? Alsof die de burger geen geld kosten?" Er staat toch echt dat we de laatste tijd geteisterd worden door rampen vanwege het milieu en dat dat ons geld kost. Er is een orkaan in Florida en North Carolina, er waren deze zomer wat bosbranden en overstromingen en vast nog wat. Het kan natuurlijk zijn dat je met "ons" de mensheid an sich bedoelt maar als ik het terugbreng op Nederland dan snap ik dat de gemiddelde PVV stemmer niet bereid is om zomaar heel veel welvaart in te leveren voor een orkaan in Florida.
Zandb
Zandb15 okt. 2024 - 11:38
Robbin Wat er staat staat er: Wij moeten maatregelen nemen om ons te beschermen tegen wat ons te wachten staat. Dat kost geld. En dat wil 'de PVV-er - niet, zegt Van Tax. Maar nemen we die maatregelen, dan kost het ons ook geld. Aan rampen in andere landen en in eigen land: overvloedige regen, hagelstenen als eieren, windhozen, grondwaterstand, te veel stikstof........
DaanOuwens
DaanOuwens
14 okt. 2024 - 10:26
Het lijkt mij een nieuwe trend, oudere mensen die vertellen dat met linkse verhalen van vroeger de kiezers van nu overtuigd kunnen worden. Ik lees artikelen en reacties met deze manier van denken. En overigens niet zelden geschreven door mensen met zeer rechtse of extreem rechtse opvattingen. Er mankeert van alles aan die manier van denken. Onder andere dringt niet tot deze hemelbestormers door dat de samenleving en de hele wereld de afgelopen 50 jaar fundamenteel veranderd is. De relevantie van hun idealen is nu nihil. Maar erger nog is het absurde beeld dat men van de PVV-kiezer heeft. Dit zijn brave goedwillende borsten die willen mantel zorgen, iets met dieren willen en niet gehoord worden omdat buitenlanders en de elite hen overschreeuwen. En dat is volstrekt in tegenspraak met alle onderzoeken naar de stemmotieven van de PVV-er. Die wil geen asielzoekers, moslims en geen EU. En sociale dingen zijn leuk voor hen maar niet noodzakelijk. Daarom groeit de PVV nog steeds. Kortom mensen zoals deze schrijven nemen de PVV-er niet serieus. Hij bepaalt wat de PVV-kiezer denkt en wil. Niet de PVV-kiezer zelf. Als je de PVV-kiezer serieus neemt besef je dat zij nooit links zullen stemmen en dat er geen manier is hen te overtuigen.
20 Reacties
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 11:29
"Als je de PVV-kiezer serieus neemt besef je dat zij nooit links zullen stemmen en dat er geen manier is hen te overtuigen. " Toch komt een groot deel van de PVV stemmers van oorsprong uit de arbeidersbeweging (=links) dus menen dat die never nooit links zullen stemmen lijkt me voorbarig. Misschien niet het links van GL/PvdA. Overigens is de SP wel degelijk links maar ook niet zo van de immigratie. Kan blijkbaar ook gewoon.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 12:44
De relevantie van hun idealen is nu nihil. Dit is onzin. De sociaal democratie is ook niet echt een 'ideaal' te noemen, maar gewoon een manier waarop je een economie kan draaien. Puur pragmatisme. Hardcore linkse theorie is materieel, niet idealistisch Daan, wat jij ziet als links, is ook niet echt links. Progressief D66 neoliberalisme is niet links. Frans Timmermans is niet links Althans, niet zoals we altijd naar links gekeken hebben. Links was/is altijd sociaal democratie, of communisme. De woke vorm van neoliberalisme is niet links. Sigrid Kaag is niet links. Je regenboog zebrapad is vast leuk, maar niet links
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 13:26
Robbin Links had/heeft altijd twee takken Een tak die meer nationalistisch gericht was/is. Socialisme in een land En een tak die internationaal gericht was. Ik geloof dat trotskisme altijd de internationaal gerichte tak was
DaanOuwens
DaanOuwens14 okt. 2024 - 14:40
Robbin_T Jij schrijft: Toch komt een groot deel van de PVV stemmers van oorsprong uit de arbeidersbeweging Nee die komen niet uit de arbeidersbeweging. Arbeiders bestaan niet meer. Werknemers wel, arbeiders als willoos medewerker van een groot productiebedrijf waar duizenden mensen hetzelfde doen bestaan niet meer. En zoals ik al schreef, de PVV-ers hebben geen enkele reden om op een linkse partij te stemmen. En:
DaanOuwens
DaanOuwens14 okt. 2024 - 14:46
@ Baloemparoempaloempa Jij schrijft: Hardcore linkse theorie is materieel, niet idealistisch De klassieke klassenstrijd gedachte is achterhaald. Er bestaat geen homogene groep machteloze werknemers meer. Ook was dat niet alleen de kern van de sociaal democratie volksverheffing en ontwikkeling hoorden daar altijd bij. Je weet niets van het verleden van de sociaal democratie. Doe eens wat aan je algemene ontwikkeling. Je doet keer op keer beweringen zonder dat je weet waar het over gaat. https://www.sampol.be/2011/03/sociaaldemocratie-is-volksverheffing
Anna R. Chist
Anna R. Chist14 okt. 2024 - 16:41
Kort samengevat, de heer Ouwens voelt zich wel lekker bij een rechtse PvdA. Het is geen trend beste heer Ouwens. Het besef begint nu Wilders aan de macht is eindelijk eens door te dringen bij bepaalde mensen dat links weer terug moet komen en dat de ruk naar ultra rechts van de PvdA en GroenLinks een grote vergissing is gebleken. Niet een artikel maar meerdere op dit forum zijn van deze strekking. Nederland loopt hopeloos achter in deze ontwikkeling. In veel landen is links weer terug terwijl dat hier nog moet gebeuren.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 17:04
Daan, sufferd Je geeft met al je posts aan dat je niet links bent 'arbeiders bestaan niet meer' zeg je.... Ik ben er gewoon even stil van. De onnozelheid is schokkend En jij bent dan van de PVDA? Of van D66 ? Natuurlijk is er nog klassenstrijd in Europa. Kijk naar de gele hesjes, kijk naar stakingen, kijk naar FNV, kijk naar de SP etc etc Het is niet zo hevig als in de vorige eeuw, maar de tegenstellingen en fricties zijn er nog steeds Wat je niet begrijpt, is dat als je sociale klassen hebt, als je mensen hebt die productiemiddelen en land bezitten en mensen die slechts hun arbeid bezitten, dan krijg je vanzelf fricties. Hoe ver die fricties oplopen ligt eraan, maar je krijgt vanzelf vormen van conflict in zo'n situatie
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 17:21
Kort samengevat, de heer Ouwens voelt zich wel lekker bij een rechtse PvdA. Het is heel erg duidelijk dat PVDAers gewoon als het ware progressieve VVDers zijn, of D66ers. Dat is prima allemaal, alleen het rood en de naam 'partij van de arbeid' zijn dan vrij misleidend. Als je het bestaan van arbeiders ontkent, ben je gewoon niet links. Maar Daan snapt dat niet. Daan denkt dat regenboog zebrapaden en drag queen voorleesdagen links zijn Het past geheel in de neoliberale theorie/dogmatiek/theologie. Er zijn geen arbeiders, er zijn geen sociale klassen, er zijn geen tegenstrijdige belangen en iedereen is 'een ondernemer' die op 'de markt' moet functioneren PVDA moet zichzelf opheffen en men kan zich dan bij D66 aansluiten GL kan zich vervolgens bij de SP voegen
MG1968-2
MG1968-214 okt. 2024 - 19:18
@robbin Die mensen stemden links vanuit het perspectief dat van links het meest te ontvangen was. Niet omdat ze zelf solidair waren. Links stemmen is niet links zijn.
MG1968-2
MG1968-214 okt. 2024 - 19:26
@baloen Natuurlijk is er een strijd tussen mensen die solidair zijn en mensen die ikkeikkeikke denken. Die strijd loopt echter in zijn geheel niet meer over de lijnen waarop jij ze definieert. Da’s war einmal. Wat een constante is, is dat de middenklasse het minst solidair is. Maar daar zit die arbeider van jou. Die allang geen arbeider meer is. Het was die categorie waar partijen als de pvda de solidariteit te bevechten hadden. En nu ook weer. De middenklasse is allesbehalve solidair en links. Ze is fascistisch en rechts. Ze roepen minderminderminder.
MG1968-2
MG1968-214 okt. 2024 - 19:30
@anna “ In veel landen is links weer terug terwijl dat hier nog moet gebeuren.” Het links dat de onderkant laat verrotten is natuurlijk nooit links geweest. Het nationalistisch conservatieve links is in de praktijk de fascistische middenklasse en vegeteert op degene die echt niet meekunnen. Sterker nog: die worden zelfs formeel de deur gewezen.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 20:33
MG Ik weet niet wat je nou wilt zeggen Jullie PVDAers komen vaak zo verward over. Je weet niet meer wat je moet vinden Je bent voor de arbeiders, maar arbeiders bestaan niet Je bent zogenaamd kritisch, maar je geilt ook op de macht Je bent voor de normale man, maar je kijkt ook op ze neer Je bent sociaal democraat, maar eigenlijk neoliberaal, maar je weet het verschil niet, omdat je niet opgeleid bent
MG1968-2
MG1968-215 okt. 2024 - 8:51
@baloem “Je bent voor de normale man, maar je kijkt ook op ze neer ” Tot die conclusie kom jij met behulp van argumentatie waarin je stelt dat ik ‘ze’ -in tegenstelling tot jou- niet instrumentaliseer. Ik kan wel vragen aan jou om daar de betekenis van tot je te laten doordringen maar vrees dat dat teveel gevraagd is van je intellectuele capaciteiten, want dan was dat kwartje al gevallen toen je dacht wat je ging opschreven of daarna toen je opschreef wat je dacht.
DaanOuwens
DaanOuwens15 okt. 2024 - 11:28
@ Anna R. Chist Jij schrijft: door te dringen bij bepaalde mensen dat links weer terug moet komen en dat de ruk naar ultra rechts van de PvdA en GroenLinks een grote vergissing is gebleken. Deze mensen beweren hetzelfde als jij al maanden. Namelijk dat die PVV-kiezers teleurgesteld zijn in links en daarom PVV-stemmen. En uit alle onderzoeken van de PVV-kiezers blijkt dat zij een extreem rechts beleid willen en niet een links beleid. Als jouw verhaal wordt het herhaald is het nog geen goed verhaal. Het is vooral een verhaal van mensen die oplossingen voor de problemen van nu in het verleden zoeken.
DaanOuwens
DaanOuwens15 okt. 2024 - 11:33
@ Baloemparoempaloempa Jij schrijft: Natuurlijk is er nog klassenstrijd in Europa. Kijk naar de gele hesjes, kijk naar stakingen, kijk naar FNV, kijk naar de SP etc etc De FNV bedrijft geen klassenstrijd in tegendeel zelfs de afgelopen jaren. Die deed aan belangenbehartiging van zijn steeds ouder wordende leden populatie en heeft de rekening daarvan bij anderen neergelegd. En de SP is een marginale partij. Kortom de arbeiders met gedeelde belangen en een overeenkomstige visie bestaan niet meer. En: Wat je niet begrijpt, is dat als je sociale klassen hebt, als je mensen hebt die productiemiddelen Er zijn geen mensen meer die de productiemiddelen bezitten. De meeste productiemiddelen staan inmidde4ls in China of andere lage lonen landen. Jouw teksten zijn echt hopeloos.
DanielleDefoe
DanielleDefoe15 okt. 2024 - 15:48

Maakbedrijven bestaan nog steeds. Nederlandse maakbedrijven zijn wereldspelers in nichemarkten. Wel is het buiten de randstad moeilijk om aan de juiste medewerkers te komen.

DaanOuwens
DaanOuwens15 okt. 2024 - 18:57

@ DanielleDefoe

Arbeiders werkten vroeger bij Verolme. Daar werkten tot 14.000 medewerkers in een beperkt aantal soorten functies. LBO niveau net maximaal inkomen wat nu 150% minimumloon zou zijn. Die banen en die functies bestaan niet meer. Niet qua functie inhoud. Niet op dat kwalificatie niveau. Niet op die schaal, niet tegen dat salaris. Ook niet buiten de Randstad. Niets eens in Europa. Ook niet in de Duitse auto-industrie.

De arbeider is dood. Er zijn werknemers met een hoge mate van autonomie in handelen en minimaal een functie/kwalificatie niveau 3/4. En een bijbehorend salaris. Die stemmen PVV. Of als ze heel progressief zijn PvdA. En de groep die eenvoudige repeterende arbeid verricht, tegen een laag loon zijn grotendeels gekleurd of arbeidsmigrant en hebben een flexcontract. En die stemmen grotendeels niet.

DaanOuwens
DaanOuwens15 okt. 2024 - 19:00

@ Baloemparoempaloempa

Jij schrijft: Ik weet niet wat je nou wilt zeggen

Dat komt om dat het onderwerp te ingewikkeld voor je is en omdat in plaats van te lezen wat er wordt geschreven constant bezig bent in de teksten van anderen te zoeken naar je eigen denkbeelden. Dat je dan geen samenhang ziet komt niet door de tekst maar door jouw onvermogen en wellicht onwil gewoon te begrijpen wat er staat.

DanielleDefoe
DanielleDefoe16 okt. 2024 - 17:58

De "niche bedrijven" zijn ook niet te vergelijken met ziets als Verolme of Tata. Ze hebben ook geen arbeiders in dienst, maar (hoog)geschoolde medewerkers.

Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa17 okt. 2024 - 12:27

Het is altijd schokkend wat Daan zegt

De PVDAer die niet te onderscheiden is van de gemiddelde VVDer

PVDA = VVD light

En de agressie en haat druipt er ook altijd vanaf bij Daan. Als je niet helemaal hetzelfde denkt als hij, als je neoliberale dogma's bekritiseerd of bevraagd, gaat hij je meteen afblaffen

Dit is dan het 'socialisme' in Nederland.

Het ontkent het bestaan van arbeiders en arbeid en het blaft je af als je het waagt om iets kritisch over het VVD beleid te zeggen

Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa
14 okt. 2024 - 10:19
Links heeft aardiger idealen dan rechts. Neoliberaal rechts heeft van zichzelf niet echt idealen, want rechts wilt dat er een neoliberale markt is, waarbinnen iedereen dan zijn/haar eigen idealen kan verwezenlijken. Dat was in ieder geval het idee. Het is alleen totaal gefaald Nationalistisch rechts heeft al meer idealen. Idealen die dan gaan over dichte grenzen en de terugkeer van zwarte piet en een 'volksidentiteit' etc Of die idealen goed/slecht zijn, hou ik voor nu in het midden Ik heb het al vaak gezegd en het word een cliché, maar woke heeft links genekt. Go woke, go broke. Links moet van zichzelf woke zijn en daarmee vervreemden ze vele groepen mensen van zich. Zowel de arbeidersklasse, als bijvoorbeeld vele moslims en christenen Als links succesvol wilt zijn, moeten ze de thema's gaan bespreken die mensen bezighoud. Migratie en Europa, Brussel, WEF etc. De thema's die FVD bespreekt. Links zou dan precies moeten uitleggen wat ze daarvan vinden De SP kan nog wel mensen aan zich binden van de arbeidersklasse. Voor PVDA/GL is het te laat.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
14 okt. 2024 - 10:02
U vergeet dat wanneer u die mensen bereikt dat u dan ook met een verhaal moet komen waar ze iets aan hebben. Het neoliberalisme van de PvdA en GL spreekt ze namelijk totaal niet aan. U heeft het over plekken waar ik me begeef. Weet u, die staan dan in de kou te roken die vrijwilligers. Dat vonden de hoger opgeleiden namelijk leuk. Laatst sprak ik met een meneer over de eetkeuken waar men voor 3,50 een maaltijd kan nuttigen. Veganisme was echt een stap te ver legde deze mij uit toen ik informeerde of dat tegenwoordig niet lastig was. En wat de domme massa verder betreft. In de dure wijken staan er bij de scholen aanzienlijk meer moeders dan vaders. In de arme wijken is het ongeveer 50% . Emancipatie die het domme klootjesvolk moet worden opgelegd is veel verder gevorderd dan bij de welgestelde groenlinksers die er wel de mond vol van hebben. De mix tussen verschillende kleurtjes is er ook groter en daardoor ook de samenwerking. Want hier vindt je link niet in de hoofden van de mensen maar in de praktijk! En op die mensen wordt neergekeken door de regressieven van GL/PvdA. Wilt u die mensen gaan winnen voor de linkse zaak met een rechtse PvdA/GL? Ik wens u veel succes. Ik zou eerder voorstellen dat deze mensen u eens les gaan geven over zaken als emancipatie en collectivisme en van democratie natuurlijk.
6 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist14 okt. 2024 - 10:14
En deze mensen doen dingen voor anderen, niet uit financieel gewin. Die gaan niet na hun carriere bij een groot bedrijf aan de slag zoals 'linkse' politici doen. Geloofwaardigheid is het grootste probleem van voormalig links.
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 10:22
@Anna Nu ga je wel heel erg voorbij aan het principe dat linkse idealen toch vooral bepaalt dienen te worden door hoger opgeleide, blanke middenklasse.
Gerygrr
Gerygrr14 okt. 2024 - 10:40
Goed geobserveerd, Anna! Geen experimenten met de eigen kinderen naar een school met achterstandsleerlingen…..
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 12:06
Het is wel zo dat PVDA symbool staat voor neoliberalisme. En neoliberalisme staat weer symbool voor een vree masculiene/patriarchale cultuur. Mannen in pakken, die bij banken en overheden werken. Of 'werken' Dus dat is de vreemde kronkel, in de PVDA cultuur. Zo'n Timmermans staat aan de ene kant symbool voor het macho neoliberalisme, maar hij is ook woke en 'feminist' zogenaamd haha
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 12:17
PVDA staat symbool voor neoliberalisme En de vraag is maar of ze met PVDA/GL terug gaan naar de sociaal democratie. Timmermans is toch meer een D66er. Dus woke gaat er goed in bij hem, maar enige sociaal economische hervormingen zal hij zien als 'heel communistisch' De geschiedenis ging als volgt. PVDA werd neoliberaal. Toen kwam de SP op om dat gat te vullen, dat de PVDA achterliet En later kwamen FVD en PVV op, als nationalistische bewegingen Nu is deze PVV aan de macht en blijkt dat ze niets kunnen. Het landsbestuur is nu een grote chaos. Een anarchie, maar niet zoals Anna R.Chist het woord bedoelt haha. PVDA/GL is verdeeld over meerdere kwesties. Ze zijn verdeeld over Palestina/Israel, over woke en over sociaaldemocratie of neoliberalisme. Die verdeling gaat maken dat ze uiteindelijk wel zullen vallen, denk ik
Anna R. Chist
Anna R. Chist14 okt. 2024 - 17:02
[Nu ga je wel heel erg voorbij aan het principe dat linkse idealen toch vooral bepaalt dienen te worden door hoger opgeleide, blanke middenklasse. ] Waarom? En ten tweede, die doen het niet! Wil je sociaal zien, wil je emancipatie zien, wil je democratie zien ga dan maar eens bij buurtcentra kijken.
Robbin_T
Robbin_T
14 okt. 2024 - 9:56
"Een extreem voorbeeld: de zwarte bluesmuzikant Daryl Davis heeft in dertig jaar tijd onafgebroken contact gelegd met vooraanstaande leden van de Ku Klux Klan. Als gevolg daarvan hebben tweehonderd Klanleden hun enge spookpakken vaarwel gezegd." Voor wie het aandurft, in 2020 heeft de extreem eng rechtse Joe Rogan een bijna drie uur durend gesprek gevoerd met deze man. Zeker de moeite waard om te luisteren.
2 Reacties
El Mariachi
El Mariachi14 okt. 2024 - 13:18
'extreem eng rechtse Joe Rogan', lol, heb je uberhaupt wel eens een podcast van hem gezien/gehoord? Of zijn shows? Joe Rogan is naar eigen zeggen op veel vlakken meer een 'old school liberal', die 1 van de symbolen is geworden van verzet tegen de Woke-gekte. Die in de VS velen malen erger en raarder dan hier is. Hij biedt ruimte voor heel veel verschillende standpunten in zijn podcast, van Links tot Rechts. Hij is ook niet echt goed te plaatsen als óf progressief óf conservatief: hij houdt van joints roken, gelooft in de idealen waar de Democraten voor staan (of stonden), maar jaagt ook graag en heeft weinig op met de extreme kanten van Links en Woke. Ik ben ook niet met alles eens wat hij beweert of met de gasten die hij interviewt. Maar als hij 'extreem eng rechts' is, is bijna iedereen dat. Die boude uitspraak is trouwens precies de houding waar Eisso Post voor waarschuwt in zijn artikel hier.
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 20:08
@El Mariachi Ik weet dat sarcasme online een moeilijk ding is maar ik dacht dat "voor wie het aandurft" en "extreem eng rechtse" het wel weggaven. Verder helemaal mee eens. Iedereen die denkt dat Joe Rogan een gevaarlijk rechts sujet is heeft nooit één podcast van hem geluisterd. Af en toe kort door de bocht en soms niet al te snugger maar zeer zeker een oprecht fatsoenlijk mens met een gezonde brede interesse in de wereld en andere mensen.
Volrin
Volrin
14 okt. 2024 - 9:44
"Vaak zijn ze vegetarisch, soms veganistisch, maar die spottende verhalen over havermelk zijn zwaar overdreven en bovendien irrelevant – vergelijkbaar met het gezeur over geitenwollen sokken dat je vroeger over vergelijkbare types hoorde." Waarom ziet u hier wel dat er onheus gegeneraliseerd wordt en niet als het komt op de framing dat heel links de bevolking als dom weg zet?
9 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist14 okt. 2024 - 10:31
U komt het hier vaak tegen in reacties. En u ziet het ook in daden. Zal ik u een een mooi voorbeeldje geven. Een GroenLinks wethouder : ['Een kind dat in armoede opgroeit, ziet bijvoorbeeld niet dat de ouders elke dag naar hun werk gaan. Dan kan je ook denken: goh, als je thuis op de bank ligt krijg je je geld ook wel.']
DaanOuwens
DaanOuwens14 okt. 2024 - 14:27
@ Anna R. Chist Jij schrijft: Zal ik u een een mooi voorbeeldje geven. Slecht voorbeeld. De wethouder zei daarover: Wat we wel bedoelden is dat, wanneer je in armoede leeft, je soms in een situatie van moedeloosheid belandt, dat je murw wordt. Het kan een situatie van overleven worden en het is ontzettend moeilijk om je daar aan te ontworstelen.' https://www.rtvnoord.nl/nieuws/801789/wethouder-diks-zin-over-ouders-in-armoede-die-hele-dag-op-bank-liggen-is-afgrijselijk Kortom een mooi voorbeeld van jouw leugens.
Anna R. Chist
Anna R. Chist14 okt. 2024 - 17:12
U gebruikt nu een leugen van deze groenlinkser, die door alle ophef door het stof moest om mij te beschuldigen van leugens. Het is overduidelijk dat deze mevrouw dat niet bedoelde. U begrijp overigens best dat u zo gefrustreerd van mij wordt hoor, u dacht links te zijn en nu blijkt dat u eigenlijk rechts bent doordat ik er op blijf wijzen dat uw partij met het neoliberalisme een ultrarechtse koers heeft ingeslagen. Daarbij zie ik dat steeds vaker terugkomen in artikels hier. Dat is hoopvol. Het zou maar zo kunnen dat u een achterhoedegevecht voert en dat is natuurlijk niet leuk. Maar troost u, dat soort geluiden komen vooralsnog uit het benedenkader. Timmermans en de zijnen zullen liever sterven dan er ook maar over piekeren het neoliberalisme af te zweren.
MG1968-2
MG1968-214 okt. 2024 - 19:36
@anna Links zijn begint bij jezelf. Bij het solidair zijn met anderen. Jou solidariteit houd op bij jou en de jouwe. Dat is de definitie van rechts: mensen die zichzelf en hun groep zien als eindpunt waar alle solidariteit naar toe te vloeien heeft. De solidariteit van de ontvanger. Niets links aan. Het is niet voor niets dat jij zo afgeeft op partijen die naast jou ook degene zien die het minderminderminder hebben.
Anna R. Chist
Anna R. Chist15 okt. 2024 - 10:03
@MG AHA! We moeten solidair zijn met de schatrijke aandeelhouders op deze wereld! Dat is sociaal. U PvdA types blijven me verwonderen.
DaanOuwens
DaanOuwens15 okt. 2024 - 19:03

@ Anna R. Chist

Jij schrijft: Het is overduidelijk dat deze mevrouw dat niet bedoelde.

Het is overduidelijk dat zij schrok van de uitleg van haar woorden en deze dus ook corrigeerde. Jij hebt dat doelbewust niet gemeld en haar correctie ontken je. Dat is dus een leugen.

DaanOuwens
DaanOuwens15 okt. 2024 - 19:07

@ Anna R. Chist

Jij schrijft: AHA! We moeten solidair zijn met de schatrijke aandeelhouders op deze wereld!

Dat zijn de pensioenfondsen bij voorbeeld, en daarmee ben je verplicht al solidair. Lui met veel geld vinden wel betere beleggingen dan het nemen van aandelen in gevestigde bedrijven. Levert voor hen te weinig rendement op. Je kijkt met totaal achterhaalde opvattingen naar de wereld van 2024. Je bent blijven steken in 1970.

MG1968-2
MG1968-216 okt. 2024 - 8:18

@Anna

"Dat is sociaal. " Gras is groen. Niet alles wat groen is gras. Sociaal zijn begint met zelf solidair zijn met anderen die het minder als jou hebben. Niet met het eisen dat mensen die het beter als jou hebben met jou gaan delen. Dan heb je namelijk geen poot om op te staan als die ook niet solidair zijn. Dan is er immers geen enkel verschil. En als je dat niet begrijpt. Tja....

MG1968-2
MG1968-216 okt. 2024 - 8:22

@Daan "Je bent blijven steken in 1970." Wat opvallender is dat ze eist van boven en ontzegt naar onder. Naar boven veroordeeld het gedrag dat ze naar onder vertoond. Maar ik denk inderdaad dat in de '70 ze hetzelfde vond. De solidariteit van de ontvanger. En dat de essentie van links noemen.

Paul14
Paul14
14 okt. 2024 - 9:38
Neem me niet kwalijk, maar: wat een slap gelul, excuse le mot. Dit is standaard links-navelstaren: wij zullen wel iets niet goed doen, oh jee toch, we zijn "de gewone man verloren". Hoe dat komt is duidelijk: Rechts blijft stug het wij-zij-denken faciliteren en doen dat buitengewoon vilein en slim. Dat links moet doen: met menselijke verhalen laten zien dat de plannen van Links voor mensen beter uitpakken dan het verhaal van Rechts. Ie: grote bedrijven alle ruimte geven? Kijk even naar welke vervuiling / belastingontduiking dat oplevert. Asielzoekers? Kijk naar de mensen die komen en hier vervolgens hard werken, LHBTIQ+ rommel? Welnee, kijk naar /mensen/ die genieten van vrijheid. Links moet vooral niet mee in het frame van rechts dat ze "elitair" of de connectie met het volk kwijt zijn. Het volk /wil/ Links, maar stemt uit angst Rechts. Die angst moet er uit.
3 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist14 okt. 2024 - 11:13
De PvdA en de VVD verschillen amper. Dus wat voor verhaal wil je mee aankomen? Wij zijn een heel ietsie pietsie socialer dan de VVD? Maar wel voor vleestaks?
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 12:54
Ja, de PVDA is min of meer D66 Met de PVDA/GL samenwerking zouden ze misschien weer sociaal democratisch worden en een beetje naar de SP opschuiven. Maar ik denk dat PVDA/GL weer uit elkaar gaat vallen Dat is natuurlijk ook het probleem geweest. Er was nooit echt een duidelijk verschil tussen rechts en 'links' de afgelopen jaren. Alleen de SP had wel een daadwerkelijk ander verhaal. Alleen zij werden enorm gedemoniseerd, door de pulp/troep media Er was geen verschil tussen VVD en PVDA, dus gingen massa's mensen maar voor PVV en FVD, want dat week wel af
enkidu56
enkidu5614 okt. 2024 - 15:44
Ik vind juist het idee dat je je verhaal gewoon nog eens duidelijker moet vertellen in de richting van navelstaren gaan. Zonder dat je eerst de gemiddelde kiezer als persoon beter kent zal dat denk ik weinig zin hebben. Contact zoeken met anderen is het tegenovergestelde van navelstaren.
Stellingwerver
Stellingwerver
14 okt. 2024 - 9:14
Een column naar mijn hart
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
14 okt. 2024 - 9:07
Zeldzaam links dat het wel snapt.
Gaitj
Gaitj
14 okt. 2024 - 8:57
Dus... het komt erop neer dat links het beter moet uitleggen? Waar heb ik dat eerder gehoord? Gerelateerd: vandaag een interessante column in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/hou-mensen-een-beetje-heel-man-denkt-de-veteraan-in-mij-dan~be8da03e/
6 Reacties
enkidu56
enkidu5614 okt. 2024 - 9:29
Dat lees ik juist helemaal niet. Het gaat meer over luisteren naar mensen dan praten tegen ze.
enkidu56
enkidu5614 okt. 2024 - 9:37
De column zit helaas achter een betaalmuur. Kun je hem in drie zinnen samenvatten?
Gerygrr
Gerygrr14 okt. 2024 - 10:42
Nee, elitair links praat en legt niets uit. Ze moeten gaan kijken en luisteren en actief meedoen. Practice what you preach.
Gaitj
Gaitj14 okt. 2024 - 11:06
@enkidu56 Ik lees dit in het artikel: "Wat valt daaraan te doen? Online, of huis-aan-huis tijdens verkiezingscampagnes uitleggen dat je echt het beste met iedereen voor hebt, "
enkidu56
enkidu5614 okt. 2024 - 14:56
‘Uitleggen (…) is simpelweg niet voldoende’ lees ik. Wel de hele zin citeren!
DaanOuwens
DaanOuwens14 okt. 2024 - 15:03
@ enkidu56+ De schrijver zet zich af tegen een column Schimmelpenninck. Die hem vergeet een achterhaalde visie uit te dragen. De schrijver grijpt net zoals in dit artikel terug op de boodschap die de PvdA in de jaren 70 had voor werknemers. Schimmelpenninck stelt dat de wereld sindsdien fundamenteel is veranderd. Datzelfde zie je hier ook in verschillende discussies. Mensen die als oplossing voor de PVV winst van mening zijn dat die in het verleden ligt. De PVV-kiezer moet krijgen wat hij wil. En links moet hem dat geven.
Robbin_T
Robbin_T
14 okt. 2024 - 8:35
"Links heeft natuurlijk aardigere idealen dan rechts" Daar gaan we al. ;) "Daarbij hoef je niet direct dingen recht te zetten of je schuldig te voelen als je dat niet doet." Dit is wat rechtse mensen in de praktijk vaak prettig maakt in de omgang. Ze hebben minder de neiging om iemand die andere standpunten heeft direct vanuit morele principes te veroordelen. Je mag gewoon een andere mening hebben zonder dat dat je minderwaardig maakt.
2 Reacties
Volrin
Volrin14 okt. 2024 - 9:45
Ook u generaliseert er weer lustig en onterecht op los.
Robbin_T
Robbin_T14 okt. 2024 - 9:53
@Volrin "Ook u generaliseert er weer lustig en onterecht op los." Zeker weten. Mijn commentaar is dan ook volledig gebaseerd op geleefde ervaring en niet op wetenschappelijk onderbouwde argumentatie. Iets wat binnen menig academisch vakgebied heden ten dage helemaal bon ton is.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor