Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Wanneer zal er vrede in Palestina komen?

  •  
28-09-2024
  •  
leestijd 6 minuten
  •  
3837 keer bekeken
  •  
westbank

Als je de tweets van de Israël-supporters in de Tweede Kamer leest, zou je bijna denken dat hun Twitteraccount door het CIDI wordt beheerd. Of zelfs hun bankrekening. Neem bijvoorbeeld de nieuwste tweet van Dilan Yesilgöz-Zegerius:

“Het nieuws dat Hezbollah-leider Nasrallah is uitgeschakeld door het Israëlische leger luidt mogelijk een hoopvolle tijd in. In korte tijd lijkt de top van de terreurorganisatie Hezbollah te zijn aangepakt. Ik hoop dat er zo snel mogelijk een kans op vrede kan ontstaan. Er moet een einde komen aan deze ellende, er vallen zoveel onschuldige slachtoffers. Het aanpakken van de leiders van Hezbollah is voor iedereen die veiligheid en vrede wil, vooral de mensen in Israël, Libanon en Iran, goed nieuws. Maar ook voor ons in het Westen. Dergelijke terreurorganisaties hebben maar één doel: alles vernietigen waar wij, in vrije democratieën, voor staan.”

Ze heeft dit zelf vetgedrukt, alsof een argument overtuigender zou zijn door het simpelweg opvallender te maken. In werkelijkheid is niets minder waar. Het probleem is niet de oorlog, maar de bezetting. De oorlog is niet de ziekte, maar slechts een symptoom. Zelfs als de oorlog stopt, blijft Israël zijn territorium uitbreiden en steeds meer Palestijnen verdrijven. De oorlog is een direct gevolg van de bezetting en kan slechts op drie manieren eindigen:

1.    Israël voert een volledige etnische zuivering van de Palestijnen uit.

2.    Palestijnen accepteren om onder de bezetting te leven.

3.    Israël en de internationale gemeenschap voldoen aan hun juridische verplichtingen.

Omdat de media u slecht hebben geïnformeerd, citeer ik hieronder een passage uit de brief van de regering aan de Tweede Kamer, met een bijna perfecte samenvatting van het oordeel van het Internationaal Gerechtshof:

“Op 19 juli 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (IGH, het Hof) een advies uitgebracht inzake het optreden van Israël in de bezette Palestijnse Gebieden.

Adviezen van het IGH zijn niet juridisch bindend, maar wel gezaghebbend omdat het voornaamste gerechtelijke orgaan van de Verenigde Naties (VN) daarin een uiteenzetting geeft van het geldend internationaal recht.

Het IGH stelt dat Israël verschillende regels van het internationaal recht schendt:

  • Het verbod op gebruik van geweld door staten, doordat sprake is van annexatie van bezet Palestijns gebied;
  • Het humanitair oorlogsrecht, inclusief het bezettingsrecht;
  • Mensenrechten, waaronder het verbod op discriminatie en het zelfbeschikkingsrecht.

Volgens het Hof leiden de schending van het verbod op annexatie en het feit dat de Palestijnse bevolking het recht op zelfbeschikking niet kan uitoefenen ertoe dat de voortdurende aanwezigheid van Israël in de bezette Palestijnse Gebieden, en daarmee ook de voortdurende bezetting daarvan, onrechtmatig is.

Het IGH verbindt verschillende rechtsgevolgen aan de schendingen van Israël.

  1. Israël moet zo snel mogelijk een einde maken aan zijn aanwezigheid in de bezette Palestijnse Gebieden, onmiddellijk stoppen met uitbreiding van de nederzettingen en alle kolonisten in de bezette Palestijnse Gebieden evacueren. Daarnaast moet Israël rechtsherstel bieden aan alle natuurlijke en juridische personen die schade hebben opgelopen als gevolg van het onrechtmatig handelen door Israël.

2)    Andere staten (waaronder Nederland) hebben onder internationaal recht de verplichting om de situatie die is ontstaan door de onrechtmatige bezetting van Israël van de Palestijnse Gebieden niet te erkennen en om geen hulp of assistentie te bieden die bijdraagt aan het handhaven van de onrechtmatige situatie.­­­ Ook zijn alle staten op basis van het Vierde Verdrag van Genève verplicht te verzekeren dat Israël de regels van het humanitair oorlogsrecht zoals neergelegd in dat verdrag eerbiedigt.

  • Internationale organisaties hebben onder internationaal recht ook de verplichting om de situatie die is ontstaan door de onrechtmatige bezetting van Israël van de Palestijnse Gebieden niet te erkennen. Dit geldt ook voor de VN Veiligheidsraad (VNVR). Daarnaast draagt het IGH de AVVN en de VNVR op om na te gaan welke volgende stappen nodig zijn om snel een einde te maken aan de onrechtmatige bezetting door Israël.

Het advies bevestigt voorts de voortdurende toepasselijkheid van de Israëlische verplichtingen op basis van het bezettingsrecht in Gaza, ook na het terugtrekken van de Israëlische krijgsmacht uit Gaza in 2005.

Het Hof stelt in het advies verder vast dat het Israëlische optreden in de bezette Palestijnse Gebieden een schending oplevert van artikel 3 van het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie. Dit artikel bepaalt dat staten die hierbij partij zijn in het bijzonder rassenscheiding en apartheid veroordelen, en verplicht zijn op hun grondgebied alle uitingen van dien aard te voorkomen, te verbieden en uit te bannen.

Het Hof gaat ook in op de Oslo-akkoorden. Het Hof erkent dat Israël en de Palestinian Liberation Organization (PLO) door middel van de Oslo-akkoorden afspraken hebben gemaakt over hun bevoegdheden en verantwoordelijkheden ten aanzien van de door Israël bezette gebieden. Israël heeft op basis van de Oslo-akkoorden zeggenschap over een groot deel van de bezette gebieden totdat Israël en de PLO tot andere afspraken en uiteindelijk een tweestaten-oplossing komen. Daarbij is inachtneming van de internationaal aanvaarde normen en beginselen op het gebied van de mensenrechten en de rechtsstaat van belang. Het Hof geeft aan dat de legitieme rechten van het Palestijnse volk die zijn erkend in de Oslo-akkoorden het recht op zelfbeschikking omvat. Verder geeft het Hof aan dat de Oslo-akkoorden partijen verbieden om “enige stap te initiëren of te nemen die de status van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook zou veranderen, in afwachting van de uitkomst van de onderhandelingen over de permanente status”. Het Hof merkt ook op dat het bij de interpretatie van de Oslo-akkoorden rekening moet worden gehouden met artikel 47 van het Vierde Verdrag van Genève, dat bepaalt dat de beschermde bevolking de voordelen van het Verdrag niet mag worden ontnomen door een overeenkomst tussen de autoriteiten van de bezette gebieden en de bezettende macht. Samenvattend concludeert het IGH dat de Oslo-akkoorden Israël niet ontslaan van de verplichtingen onder het bezettingsrecht. Voorbeelden van door het IGH vastgestelde schendingen van het bezettingsrecht zijn de gedwongen verplaatsing van personen, het verplaatsen van de eigen bevolking naar bezet gebied en de vernietiging van eigendom.”

De brief heeft nagelaten te vermelden dat het Hof heeft vastgesteld dat de Palestijnen recht hebben op een onafhankelijke staat binnen de volledige bezette gebieden. Bovendien heeft het Hof verklaard dat alle staten verplicht zijn samen te werken om het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen te verwezenlijken. Een ander belangrijk onderdeel van de uitspraak blijft in de brief onderbelicht:

“The Court considers that the duty to distinguish dealings with Israel between its own territory and the Occupied Palestinian Territory includes, inter alia, the obligation to refrain from treaty relations with Israel in any instance where it purports to act on behalf of the Occupied Palestinian Territory, or any part thereof, in matters concerning the Occupied Palestinian Territory or parts of its territory; to refrain from entering into economic or trade dealings with Israel concerning the Occupied Palestinian Territory, or parts thereof, that may entrench Israel's unlawful presence in the territory; to refrain, in the establishment and maintenance of diplomatic missions in Israel, from any recognition of its illegal presence in the Occupied Palestinian Territory; and to take steps to prevent trade or investment relations that support the maintenance of the illegal situation created by Israel in the Occupied Palestinian Territory.”

Met andere woorden, Nederland moet alle handel met Israël stopzetten die de bezetting in stand houdt, zoals het importeren van producten uit de bezette gebieden. Daarnaast is het verplaatsen van de Nederlandse ambassade naar Jeruzalem, zoals vermeld in het regeerakkoord, verboden zolang de Palestijnen geen eigen staat hebben.

De taak van de Tweede Kamer is om de regering te controleren en ervoor te zorgen dat zij haar wettelijke plichten nakomt. Dus Dilan Yesilgöz-Zegerius moet zich richten op haar taak om de regering te controleren en ervoor zorgen dat Nederland het internationaal recht naleeft. Ze moet afzien van het goedkeuren van geweld, verheerlijken van doden en het verspreiden van propaganda voor de Israël-lobby. Dit is een essentiële voorwaarde voor het bevorderen van vrede.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (19)

PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
30 sep. 2024 - 8:31
Ik dacht even dat de schrijver eens een keer een ander soort stuk had geschreven. Het eerste deel leek op een samenvatting van een analyse. De drie punten kloppen wel. Helaas een beetje van elk, en in die volgorde. Er zal worden gezuivert tot de oppositie ertegen niks meer voorstelt en tegen die tijd kan men makkelijk binnen de UN lijntjes gaan tekenen. Wat betreft de rechten en plichten. De schrijver is daar selectief in. Landen moeten ook andere landen en hun rechten erkennen en er in vrede handel mee drijven. Geen een land hoeft dus zomaar een ander land totaal in de ban te doen.
Sachs
Sachs
29 sep. 2024 - 21:13
@ Noam III [Ik pleit voor optie 1a: de moslims uit de Palestijnse gebieden emigreren, Gaza en de Westbank worden onderdeel van Israël.] U pleit voor etnische zuivering van de lokale bevolking? Gaat u de Randstad ontruimen om die te huisvesten?
1 Reactie
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen30 sep. 2024 - 10:59
Och, die Randstad pik je gewoon in. De inwoners jaag je gewoon, zonder compensatie en toekomstperspectief op de vlucht. Als die inwoners zich verzetten verklaar je ze tot terroristen. Moet kunnen, is in 1948 en de decennia daarna ook vertoond. Als de Randstedelingen een grote bek blijven houden zet je degenen die niet gevlucht zijn ergens op een stuk gras, zet je er een muur om, "maai je twee keer per jaar het gras", organiseer je festivals op gehoorafstand en als men uitbreekt en zich te buiten gaat aan wraak bombardeer je het ganse gebied. Je kunt dan vast op begrip rekenen van het Documentatie Centrum Palestina, de Christenen voor Palestina, Het Nieuw Palestijnse Weekblad, het Centrum Informatie en Documentatie Palestina en aanverwante organisaties. Mochten de omliggende provincies problemen hebben met de toestroom van Randstedelijke vluchtelingen dan verwijt je die gebrek aan solidariteit. Maar...: mochten die gebieden zich loyaal met de Randstedelingen verklaren dan trem je ze in elkaar, vernietig je de oogsten, verkracht je de vrouwen en molesteer je de kinderen. Dit alles onder de bewering dat de Randstad het door Allah aan de Palestijnen beloofde land is.
Noam Salomon III
Noam Salomon III
29 sep. 2024 - 12:49
Ik pleit voor optie 1a: de moslims uit de Palestijnse gebieden emigreren, Gaza en de Westbank worden onderdeel van Israël. Na de Grieks-Turkse Oorlog werden ongeveer 1,5 miljoen Turken gedwongen te verhuizen naar Griekenland en 0,5 miljoen Grieken gedwongen te verhuizen naar Turkije. De uitwisseling was puur op religieuze grond gebaseerd. Vrijwel alle Joden uit de Arabische landen zijn, als gevolg van dwang, vervolging en/of intimidatie, geëmigreerd, in meerderheid naar Israël. Zo zouden ook de moslims uit de Palestijnse gebieden kunnen emigreren, b.v. naar de naburige Arabische/islamitische landen. Het is even een vreselijk pijnlijke gebeurtenis, maar het kan wel het einde van dit conflict betekenen. Veruit de meeste omringende landen hebben zich immers erbij neergelegd, dat de Israëlische staat een feit is. En al die islamitische terreurgroepen vormen ook voor die, toch al kwetsbare, landen een enorme bedreiging. Misschien is het naïef om te denken, dat dit een optie is, maar het alternatief is waarschijnlijk een nog langer voortslepend bloedig conflict, dat eindigt als één van de partijen het onderspit delft. En Israël heeft al heel lang de beste kaarten in handen. Rechtvaardigheid (hoe je die persoonlijk ook wilt invullen) is niet op basis waarvan de meeste conflicten in de praktijk beëindigd worden.
7 Reacties
Redskibeat
Redskibeat29 sep. 2024 - 16:10
Als rechtvaardigheid dan toch geen rol mag spel, stel ik optie 1b voor: Alle oorlogszuchtige Zionisten emigreren naar Oostenrijk.
JaapBo
JaapBo29 sep. 2024 - 16:19
@Noam: jij bepleit etnische zuivering, dat is een misdaad tegen de menselijkheid
Volrin
Volrin29 sep. 2024 - 16:59
"Ik pleit voor optie 1a: de moslims uit de Palestijnse gebieden emigreren, Gaza en de Westbank worden onderdeel van Israël. " Dat zou nog steeds een ethnische zuivering zijn, ook als u er de letter 'a' achter de 1 zet. En een schending van het internationaal recht en een beloning voor de illegale acties van Israël. "Na de Grieks-Turkse Oorlog werden ongeveer 1,5 miljoen Turken gedwongen te verhuizen naar Griekenland en 0,5 miljoen Grieken gedwongen te verhuizen naar Turkije. De uitwisseling was puur op religieuze grond gebaseerd. " Dat iets in het verleden ook is voorgekomen betekend niet dat het goed is, zeker niet omdat het toen ook al niet goed was. "Vrijwel alle Joden uit de Arabische landen zijn, als gevolg van dwang, vervolging en/of intimidatie, geëmigreerd, in meerderheid naar Israël. Zo zouden ook de moslims uit de Palestijnse gebieden kunnen emigreren, b.v. naar de naburige Arabische/islamitische landen." Ten eerste is dit een overdreven en eenzijdige weergave van de geschiedenis. Ten tweede zou dat het conflict niet beëindigen, zie de verdeling van India bijvoorbeeld. "Veruit de meeste omringende landen hebben zich immers erbij neergelegd, dat de Israëlische staat een feit is." De Israëlische staat ja, niet de kolonisatie van de Westoever en Gaza. "Misschien is het naïef om te denken, dat dit een optie is, " Het is niet alleen naïef, maar immoreel, in strijd met het internationaal recht en beloont Israëlische misdaden.
Volrin
Volrin29 sep. 2024 - 16:59
"Rechtvaardigheid (hoe je die persoonlijk ook wilt invullen) is niet op basis waarvan de meeste conflicten in de praktijk beëindigd worden." De zoveelste loze dooddoener van u.
BrotherV
BrotherV29 sep. 2024 - 18:30
Deze reactie is verwijderd
MG1968-2
MG1968-229 sep. 2024 - 18:45
@Naom ""Rechtvaardigheid (hoe je die persoonlijk ook wilt invullen) is niet op basis waarvan de meeste conflicten in de praktijk beëindigd worden."" Ik zou het geen dooddoener noemen maar een oproep om dit conflict te beëindigen op basis van onrechtvaardigheid. Je weet het dus wel.
Lopez
Lopez30 sep. 2024 - 3:10
@Noam Salomon III [Ik pleit voor optie 1a: de moslims uit de Palestijnse gebieden emigreren] De Palestijnse christenen en andere niet-moslims mogen dus blijven. U heeft niet toevallig iets tegen moslims, hè? Enne, hoe ziet u die ‘emigratie’ voor u? De moslims zullen niet uit zichzelf vertrekken, dat weet u best. U bedoelt dus niet ‘emigreren’, maar ‘deporteren’, een gedwongen etnisch-religieuze zuivering, is het niet? Laatste puntje: waar wilt u ze heen deporteren? Zoals Sachs al vroeg: heeft u plannen de Randstad voor ze open te stellen? Gaat dat lukken, denkt u? Waar moet in dat geval de Randstad-bevolking heen? Met 5 miljoen immigranten is voor die bevolking natuurlijk geen plaats meer. [Het is even een vreselijk pijnlijke gebeurtenis] Enig idee hoe diep de ellende van de Grieks-Turkse oorlog, waarmee u een gemakzuchtige vergelijking maakt, ruim honderd jaar na dato nog zit? U heeft geen benul waarover u praat. [Misschien is het naïef om te denken, dat dit een optie is] Nee, het is immoreel, knettergek, tot in alle haarvaten kwaadaardig en gestoord. [Rechtvaardigheid (hoe je die persoonlijk ook wilt invullen) is niet op basis waarvan de meeste conflicten in de praktijk beëindigd worden.] En daar bent u blijkbaar over te spreken. Gelukkig zijn veel mensen dat anno 2024 niet.
JaapBo
JaapBo
29 sep. 2024 - 8:18
Er komt pas vrede en gerechtigheid als “de Joodse staat” opgeheven wordt. Dat is nl. een omvolkingsproject dat met geweld zijn wil oplegt aan zijn omgeving. Palestijnen zijn gelijkwaardig aan Joden, maar dat is onverenigbaar met Israels raciale suprematie. Dat idee van raciale suprematie, dat er een recht is op een Joodse staat ten koste van Palestijnen, moet doorbroken worden. Het is de bron van het hele “conflict”
4 Reacties
Pater
Pater30 sep. 2024 - 1:44
De vredesactivisten van beide kanten die in Buitenhof zaten pleiten niet voor de opheffing van de joodse staat, noch voor 'Free Palestine (enz)'. Demonstreer niet voor of tegen regeringen maar voor vrede, vrijheid en gelijkwaardigheid voor Israëli's en Palestijnen. Ze zoeken oplossingen, geen radicale woordenstrijd.
Mark Huysman
Mark Huysman30 sep. 2024 - 9:29
[Ze zoeken oplossingen, geen radicale woordenstrijd.] Maar een oplossing is er natuurlijk niet zonder rechtvaardigheid. En die rechtvaardigheid houdt in dat de apartheid, bezetting en kolonisatie opgeheven wordt en dat de vluchtelingen terug kunnen keren. Dat betekent in de praktijk het einde van de huidige ethnostaat Israël, hoe je het ook wendt of keert. Alles wat we kunnen doen om daar aan bij te dragen moeten we doen. Demonstreren, informeren, boycotten. Uiteindelijk moet het genocidale regime in Israël vallen.
Ella WW
Ella WW30 sep. 2024 - 21:33
@ Mark Huysman "Uiteindelijk moet het genocidale regime in Israël vallen." Uw doel is niet beperkt tot het vallen van de huidige regering, maar u wil de staat Israël ontmantelen. Zeg dat dan gewoon.
Mark Huysman
Mark Huysman1 okt. 2024 - 14:42
[Uw doel is niet beperkt tot het vallen van de huidige regering, maar u wil de staat Israël ontmantelen. Zeg dat dan gewoon.] Dat zeg ik toch ook gewoon? “Dat betekent in de praktijk het einde van de huidige ethnostaat Israël, hoe je het ook wendt of keert.”
Minoes&tuin
Minoes&tuin
29 sep. 2024 - 7:00
Alle ogen zijn weg van Gaza en de Westelijke Jordaanoever. Israël kan daar nu compleet haar eigen gang gaan zoals de bedoeling was. Dit nadat ze eerst heel berekenend Al Jazeera heeft verbannen en zoveel mogelijk ogen hebben verwijderd. Als er al een schurkenstaat is dan is het Israël. Mijn hart bloedt voor de Palestijnen, en voor de Libanese burgerbevolking. ik heb er geen woorden meer voor.
6 Reacties
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...29 sep. 2024 - 7:19
U vindt het dikke prima dat Israel in haar existentie wordt bedreigd door terroristische Iraanse proxies?
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 sep. 2024 - 9:00
Dit soort Israël zet de toekomst van het hele MO op het spel.
JaapBo
JaapBo29 sep. 2024 - 10:56
@Nou ja: Israel wordt helemaal niet in haar existentie bedreigt. Slechts het racistische deel ervan moet verdwijnen. Voor Joden betekent dat dat ze in vrede en gelijkwaardigheid met Palestijnen kunnen samenwonen. Nu bedreigt Israel de Palestijnse existentie. Voor Palestijnen is het wel een existentiële strijd. Voor Israel slechts nice-to-have (en racistisch)
Volrin
Volrin29 sep. 2024 - 13:45
@Nou ja, kijk U vind het prima om te liegen over andermans uitspraken en valse beschuldigingen te uiten zodat u niet op de inhoud hoeft te reageren?
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen29 sep. 2024 - 14:18
Nou ja, kijk... U vindt het minder problematisch dat Palestijnen in hun existentie bedreigd worden? Waarom? Let wel: bij de stichting van Israël woonden in dat gebied mensen. Er raakten zo'n 750.000 op drift om te boeten voor een genocide waaraan zij part noch deel hadden. Die mensen werden, zoals wij dat zo mooi noemen "opgevangen in de regio". Maar die mensen wilden hun land terug, wilden weer naar huis. Israël nam als antwoord op die wens ook de rest van hun land in bezit. Ontnam ze hun rechten en is, gesterkt door het westen hóógst verontwaardigd dat die landroof tot verzet leidde en leidt. Waar haalt Israël het gore lef vandaan om, terwijl ze kaarten tonen waarop ze al het Palestijnse gebied geanexeerd hebben, terwijl ze regelrechte genocide plegen, te beweren dat zíǰ in hun existentie bedreigd worden. Waar haalt het westen de ongelooflijke amoraliteit vandaan om vernietiging van een volk te accepteren als zelfverdediging. Toen het westen Israël erkende had het tegelijkertijd de Palestijnse Staat moeten erkennen. Het hele gesodemieter in het MO is het westen te verwijten. En wat Israël als staat betreft: van mij geen pleidooi om die staat op te heffen, want Israël bestaat, maar zolang de Israëliërs niet massaal de straat op gaan om te protesteren tegen de nu al driekwart eeuw durende mishandeling van de Palestijnen, de 7e oktober die Israël de Palestijnen nu al driekwart eeuw dagelijks aandoet, hoeft giro 555 bij een aanval op dat land niet bij mij aan te kloppen.
Minoes&tuin
Minoes&tuin30 sep. 2024 - 6:49
Nou ja kijk... 40.000 Palestijnse doden en meer.....met grote precisie uitgemoord.....dag in dag uit, jaar in jaar uit.... Wie worden er in hun existentie bedreigd en door wie! Wie is de schurkenstaat hier? Wie zijn hier de werkelijke terroristen? Wie worden er in haar ex
Joop1961
Joop1961
29 sep. 2024 - 6:36
Wat mij opvalt in deze oorlog is dat de uitvoerders royaal belicht worden terwijl er mensen die amper iets met deze brute slachting te maken hebben n veel kleiner podium krijgen.
3 Reacties
Redskibeat
Redskibeat29 sep. 2024 - 8:27
Klopt, als er een Israëlische gijzelaar wordt gevonden, komt deze met naam en foto op de voorpagina's. Die andere 40.000 niet. Heb bij de NPO al een klacht ingediend hieromtrent. De korte reactie was dat het nieuws onpartijdig wordt weergegeven....
Sachs
Sachs29 sep. 2024 - 12:31
Klopt Joop. Niet alleen in de media, maar ook en vooral in de politiek.
Minoes&tuin
Minoes&tuin30 sep. 2024 - 6:56
Sachs Eens!
Joop1961
Joop1961
29 sep. 2024 - 6:20
Deze reactie is verwijderd
Joop1961
Joop1961
29 sep. 2024 - 6:14
Mocht Netanyahu om welke reden dan ook binnenkort overlijden dan is er iets meer kans op vrede maar ook zullen de overlevingskansen van de nu nog gegijzelden iets toe nemen net zoals veel kinderen in Gaza die hier vooral de dupe van zijn helaas.
Phantom3
Phantom3
28 sep. 2024 - 20:21
Er komt alleen vrede als één van de twee de ander volledig heeft verslagen. Tot die tijd sleept het zich van het ene conflict naar het andere.
TwoTone
TwoTone
28 sep. 2024 - 20:20
Mooi gedocumenteerd stukje. Alleen theorie en praktijk zijn anders: Handboek Hamas 1988: Het doel van Hamas is te lezen in het 36 artikelen tellende Handvest uit 1988. Daarin staat dat Hamas streeft naar een islamitische staat in Palestina tussen de Middellandse Zee en de Jordaan, het vroegere Mandaatgebied Palestina, "waarin alle godsdiensten, jodendom, christendom en islam veilig met elkaar kunnen leven onder de vleugels van de islam". Met betrekking tot Israël: "Israël zal bestaan en voortbestaan totdat de islam het elimineert zoals hij voordien anderen heeft geëlimineerd." Bron: wikipedia Net zoals andere meer hoekige islamitische organisaties (bv IS) valt er altijd weinig te bereiken wat op een compromis leidt, of een afspraak waar internationaal recht geldt ipv islamitische wetgeving. Zou het zo maar kunnen dat eerst alle godsdiensten afgeschaft moeten worden voordat er wereldwijde vrede kan komen ? Kunnen we dan ons eindelijk focussen op het behoud vd aarde ipv vernietiging van mensen, milieu en onze aardbol ?
9 Reacties
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...29 sep. 2024 - 7:17
Precies, daar heeft u ern puntDat is het Hamas en Hezbollah zijn primair islamistische clubs die volstrekt helder zijn over hun doelen. Hamas komt trouwens voort uit de Egyptische moslimbroederschap. Is helemaal geen klassieke verzetsorganisatie.
Redskibeat
Redskibeat29 sep. 2024 - 8:31
De schrijver/ster ontsiert zich/haarzelf met deze achterhaalde desinformatie. Op 1 mei 2017 publiceerde Hamas 'A Document of General Principles & Politics'. In deze Beginselverklaring stond onder meer dat Hamas akkoord gaat met een onafhankelijke Palestijnse staat langs de grenzen van vóór 1967. https://nl.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamas
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten29 sep. 2024 - 10:10
Hezbollah is niet 'zomaar' een verzetsorganisatie en Hamas ook niet. Allebei zijn het fundamentalistische organisaties (en klootzakken). Maar het zijn OOK verzetsbewegingen. Lang was het verzet seculier, maar dat heeft zich ongeloofwaardig gemaakt door meet te gaan in de Oslo-akkoorden, die in het westen werden gepresenteerd als een rechtvaardige vrede, maar dat niet waren. De situatie voor de Palestijnen werd nadien alleen maar erger, en de landroof ging door. Hezbollah en Hamas (of hun voorgangers, ik heb dat niet precies op de radar) hadden de Oslo-akkoorden niet odnertekend, waaren daar dus niet aan gecommitteerd en zetten het verzet voort. Veel Palestijnen steunen die organisaties niet vanwege het fundamentalisme, maar omdat het de enige spelers zijn die het verzet voortzetten, en ze hebben kanalen waarlans ze steun ontvangen. o.a. Iran. (Zoals veel Joden ook achter Israel staan, niet zozeer vanwege de politiek, maar omdat Israel gezien wordt als een noord noodzaak voor de bescherming van het Joodse volk. Het is vergelijkbaar: bij onstentenis aan iets beters, scharen ze zich achter dat vaandel. Er zijn veel meer voorbeelden. In de Spaanse Burgeroorlog waren de Russen de enigen die wapens leverden aan de Republikeinen, dus waren de communisten de machtigste partij en schaarden velen zich daarachter, omdat die als enige een vyist konden maken tegen de fascisten. Iets dergelijks met de Finnen in WOII.)
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten29 sep. 2024 - 10:12
Aanvulling: de Finnen schaarden zich aan de kant van de Duitsers omdat die de enigen waren die wapens wilden leveren tegen Rusland, dat Finland op dat moment aanviel. En nog een voorbeeld: eveneens in WOII maakten de Westerse geallieerde gemene zaak met een gore dictatuur, namelijk Rusland. Noodzaak gaat op een zeker moment boven ideologie. Dat noopt tot enig begrip.
LaBou
LaBou 29 sep. 2024 - 10:36
@Redskibeat: dat mag niemand weten van de Israël-knuffies. Die denken dat de stenen tafelen waarin iets is gebeiteld ten alle tijde de enige waarheid blijven.
Phantom3
Phantom329 sep. 2024 - 10:50
"Net zoals andere meer hoekige islamitische organisaties (bv IS)" Dat is wel erg eufemistisch.
Volrin
Volrin29 sep. 2024 - 13:48
1. Het citeren van achterhaalde teksten toont enkel aan dat u of niet op de hoogte bent van feiten of er bewust over liegt. 2. Two wrongs don't make a right. Israël's oorlogsmisdaden en schendingen van het internationaal recht en de mensenrechten worden op geen enkele manier gerechtvaardigd door de daden van Hamas. Net zoals dat andersom ook niet zo werkt.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 sep. 2024 - 14:50
De Finnen stonden er alleen voor.
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten30 sep. 2024 - 7:43
@DanielleDefoe: Dat is het hele punt. - De Finnen stonden er alleen voor, er was er maar een die ze echt wilde steunen: Duitsland. - De Republikeinen stonden er alleen voor, er was er maar een die ze echt wilde steunen: de Sovjet-Unie. - De Palestijnen staan er alleen voor. Er is er maar een die ze echt steunt: Iran.
MartinSijes
MartinSijes
28 sep. 2024 - 19:30
Er komt misschien ooit vrede. Maar nu is een langere periode van wapenstilstand het hoogst haalbare (misschien...). Niemand is onvervangbaar. Maar Narrallah is dat mogelijk wel. Churchill was in WO2 zo een onvervanbaar iemand. Als de moord op Hitler was gelukt, had de loop van de oorlog er ook anders uitgezien. Nasrallah was extreem belangrijk in Hezbollah. Een sleutelfiguur in de Iraanse omsingeling van Israel. Hezbollah's Churchill. Prima dat de Israëli's hem plus een groot deel van de andere leden van de Hezbollah top geliquideerd hebben. Vrede zal het niet brengen. Dat was ook niet de bedoeling. Misschien kan een grondoorlog worden vermeden. De liquidatie van Nasrallah verzwakt de op lange termijn fatale Iraanse omsingeling van Israël. Het keiharde Israëlische geweld en de uitstekend uitgevoerde serie moorden herstelt bij Israël's vijanden waarschijnlijk in ieder geval deels het afgrijzen, angst en haat over wat Israël bij de vijanden aan vernieling, leed en ellende aanricht. Dat was nodig. Israël was in de ogen van de tegenstanders te soft geworden. Mooi effect van deze deze moord op Nasrallah en zijn kornuiten. En het internationaal recht? Geen idee. Maar het geweld in Libanon is nodig en nog niet voorbij tot de burgers in het noorden naar huis kunnen en Hezbollah verder is verzwakt. Met de dreiging van een militair zeer sterke Iraanse knecht aan de grenzen is vrede aan de noordgrens ook niet denkbaar.
15 Reacties
hgroen2
hgroen228 sep. 2024 - 20:08
hopeloos naieve pro israelische stelling. als de geschiedenis een ding leert, dat het vermoorden van leiders [en dat is herhaaldelijk gebeurd] totaal niets oplost. Er staat elke keer een nieuwe op. Vergeet niet dat organisaties als Hamas en Hezbollah veel subgroepen herbergen, die in dit soort gevallen roque kunnen gaan. israel valt van de regen in de drup. Het bizarre frame van israel dat escalatie nodig is voor de escalatie is te onzinnig voor woorden. Enige wat werkelijk tot vrede en veiligheid kan leiden voor israel is het recht van de palestijnen te erkennen. de bezette gebieden te ontruimen. maar de zionisten weigeren dat stelselmatig. ze hebben maar een doel, namelijk een groot Israel. met de bewoners in het noorden heeft het niets te maken. die leven al jaren onder die dreiging en daar heeft Netanyahu zich nooit wat aangetrokken. het is dus een gelegenheidsargument van een machtswellusteling
Volrin
Volrin28 sep. 2024 - 20:48
"Niemand is onvervangbaar. Maar Narrallah is dat mogelijk wel. Churchill was in WO2 zo een onvervanbaar iemand. Als de moord op Hitler was gelukt, had de loop van de oorlog er ook anders uitgezien. " Dat is puur whatif giswerk. Sowieso zijn Hitler en Chruchill niet met elkaar te vergelijken op die manier. Hitler was de oorsprong en drijfveer voor het Nazisme. Churchill, hoe charismatisch ook, was slecht een gekozen premier, er is geen enkele reden om aan te nemen dat er geen andere Brit was die het land door de oorlog had kunnen slepen. "En het internationaal recht? Geen idee. Maar het geweld in Libanon is nodig" Onderbouw dat eens.
Lopez
Lopez28 sep. 2024 - 22:16
@hgroen2 [hopeloos naieve pro israelische stelling.] Hier is niets naïefs aan. Sijes is een liefhebber van moordend Israëlisch geweld, blijkt steeds weer, die van vrede niets wil weten. Hij vindt het volstrekt normaal dat Israël Palestina al 57 jaar bezet houdt en nog altijd weigert de Palestijnse vluchtelingen van 1948 en 1967 recht te doen. Het vanzelfsprekende verzet tegen die Israëlische onderdrukking moet zo hard mogelijk door de bezetter worden neergeslagen, vindt hij. Van internationaal recht heeft hij naar eigen zeggen ‘geen idee’. Met dit soort zelfbenoemde vrienden heeft Israël geen vijanden nodig.
MartinSijes
MartinSijes28 sep. 2024 - 22:23
h groen2. "ls de geschiedenis een ding leert, dat het vermoorden van leiders.. totaal niets oplost. " In principe mee eens. Maar u onderschat het belang van Nasrallah. De hele top is weg. Hamas is verzwakt. Dat geeft ademruimte. "die in dit soort gevallen roque kunnen gaan. israel valt van de regen in de drup." Dat zal zeker gebeuren. Dat zagen wij bij de IRA, de Basken, Da-esh. En ook bij Israëli en Palestijnen. En Israël zal ook klappen krijgen. "Het bizarre frame van israel dat escalatie nodig is voor de escalatie is te onzinnig voor woorden."Ik begrijp niet wat u hier bedoelt. "maar de zionisten weigeren dat stelselmatig. ze hebben maar een doel, namelijk een groot Israel."Niet "DE"zionisten. Deze regering in ieder geval wel. " met de bewoners in het noorden heeft het niets te maken. die leven al jaren onder die dreiging en daar heeft... ". En hier vergist u zich grondig. De situatie in het noorden is nog nooit zo desastreus geweest als nu. Ik herinner mij de situatie vroeger goed toen Palestijnse infiltranten dagelijks de grens over kwamen, mijnen werden gelegd, beschietingen waren etc. Het was periodiek gevaarlijk, ook beangstigend, onrustig. Maar het noorden is nooit ontruimd geweest. Zoals nu. Dat is onacceptabel. De moord op Nasrallah is onderdeel van de oorlog met Hezbollah en (indirect) Iran. Deze oorlog brengt geen vrede. Maar de Iraanse omsingeling is een existentieel gevaar waar met alle nodige geweld tegen op getreden moet worden.
MartinSijes
MartinSijes28 sep. 2024 - 22:27
@Volrin "Onderbouw dat eens." Je kent mijn argumenten. Ik weet, dat je het niet met mij eens bent.
MartinSijes
MartinSijes28 sep. 2024 - 22:51
Lopez "Sijes is een liefhebber van moordend Israëlisch geweld" Ik ben geen liefhebber van moordend geweld. Maar als het moet, dan moet het. Zolas na 7 oktober 2023. En na een jaar beschietingen vanuit de posities van Hezbollah. Het is onaanvaardbaar. Verder weet u uit eerdere discussies, dat ik een voorstander ben van 2 staten (eventueel in confederatie). Ik ben tegen de nederzettingspolitiek. Van Netanyahu en zijn huidige reli-fascistische vrienden moet ik niets hebben. Maar as het zoals na 7 oktober of na een jaar ontruiming van noord-Israël om een echte bedreiging van de staat gaat, ben ik voor geweld. Hoe hard het ook moet zijn. En de Iraanse omsingeling moet doorbroken worden. Ook al is het eefect tijdelijk.
Vuurrood
Vuurrood29 sep. 2024 - 7:51
Deze reactie is verwijderd
JohnVKR
JohnVKR29 sep. 2024 - 9:14
@MartinSijes De omverwerping van het regime van Saddam Hussein bracht ons ISIS, ten minste vele honderdduizenden doden (of zijn het er miljoenen?) en miljoenen vluchtelingen. De omverwerping van het regime van Khadaffi bracht ons een never-ending burgeroorlog en een onnoemelijk veel vluchtelingen die vanaf de kust van Libië de overtocht naar Europa maken. Wat ons de door u gesteunde genocide in Palestina en massaslachtingen in Libanon nog meer gaat opleveren dan de huidige hel-op-aarde weten we nog niet, maar waarschijnlijk wordt het op zijn minst ISIS 2.0 als het al niet veel erger is. Met dank aan oliedomme oorlogshitsers als u en uw racistische landgenoten.
LaBou
LaBou 29 sep. 2024 - 10:37
@JohnVKR: oeioeioei, nou ga je de wind van voren krijgen van onze " linkse" zionist.
Mark Huysman
Mark Huysman29 sep. 2024 - 12:47
[Ik ben geen liefhebber van moordend geweld. Maar als het moet, dan moet het. Zolas na 7 oktober 2023.] 42.000 mensen vermoord waarvan 17.000 kinderen, als ‘het moet dan moet het’. De taal van een fascist.
Volrin
Volrin29 sep. 2024 - 13:56
@MartinSijes "@Volrin "Onderbouw dat eens." Je kent mijn argumenten. Ik weet, dat je het niet met mij eens bent." Typische reactie van iemand die zijn beweringen niet kan onderbouwen: "agree to disagree". Dit is geen kwestie van meningen. U doet een feitelijke bewering die moet u kunnen staven met feiten. Dat kan u niet, dus probeert u het weg te wuiven.
MartinSijes
MartinSijes29 sep. 2024 - 20:30
Mark Huysman ."42.000 mensen vermoord waarvan 17.000 kinderen, als ‘het moet dan moet het’. De taal van een fascist." Je bedoelt de taal van een zionist. De oorlog tegen Hamas was nodig na 7 oktober 2023. Ja, Israel is militair van de harde aanpak. Daarom bestaat de staat nog. Ik heb daar geen moeite mee. Zo vreselijk is oorlog nu eenmaal. Ik heb ellende gezien. Ik heb wel grote afkeer van de door individuen gepleegde oorlogsmisdaden. Maar dat is iets anders dan de professionele militaire methodiek van strijd. Zowel links als rechts steunt deze oorlog in Isra . Ik ook . En of ik het aantal burgerslachtoffers als gevolg van de gekozen methodiek te hoog vind, laat ik hier op deze website in het midden. Al doende leert men.
LaBou
LaBou 30 sep. 2024 - 10:38
Israëlische zionisten zijn inmiddels niets meer dan Israëlische fascisten.
Lopez
Lopez30 sep. 2024 - 11:32
@MartinSijes [Maar als het moet, dan moet het. Zolas na 7 oktober 2023. En na een jaar beschietingen vanuit de posities van Hezbollah. Het is onaanvaardbaar.] Wat ‘moet’ is dat Israël zijn militairen en kolonisten na 57 jaar als de bliksem terughaalt uit de bezette gebieden. En de Palestijnse vluchtelingen eindelijk recht doet. En op die basis vrede sluit. Dat is wat er ‘moet’, en wat er allang had ‘gemoeten’. Hezbollah beschoot op 8 oktober Israëlische militaire stellingen in Sheba Farms, dat is bezet Libanees gebied. Israël beschoot vervolgens bewoond Libanees gebied. Israël voerde nadien vijfmaal zoveel aanvallen uit als Hezbollah, en weigerde een staakt-het-vuren met Hamas te sluiten, de voorwaarde van Hezbollah om de wapens te laten zwijgen. En om het nog erger te maken zaait het de afgelopen weken op gigantische schaal dood en verderf in Libanon. Israël doet er met zijn rampzalige geweld zoals gewoonlijk alles aan om de haat en het geweld tegen het land te vergroten, met de perverse steun van de VS en Europese landen, waaronder Nederland. In vrede is het niet geïnteresseerd, zoiets als een vredesplan heeft het niet, tegen mensenrechten en internationaal recht steekt het de middelvinger op. Er heerst een cultuur van de dood, waarin geweld en nog meer geweld het enige geloofsartikel is.
LaBou
LaBou 30 sep. 2024 - 16:24
Zelfs shin bet geeft sijes ongelijk als hij meent dat zionisten geen fascisten zijn: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/08/26/shin-bet-in-israel-vervelt-zionisme-tot-fascisme/
Sachs
Sachs
28 sep. 2024 - 17:35
De VVD gaat de watermeloen te lijf. https://rightsforum.org/vvd-solidariteit-met-palestijnen-is-antisemitisme-en-steun-voor-hamas/
1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin30 sep. 2024 - 6:57
Eens!
Olav Meijer
Olav Meijer
28 sep. 2024 - 17:20
[Dus Dilan Yesilgöz-Zegerius moet zich richten op haar taak om de regering te controleren en ervoor zorgen dat Nederland het internationaal recht naleeft. Ze moet afzien van het goedkeuren van geweld, verheerlijken van doden en het verspreiden van propaganda voor de Israël-lobby. Dit is een essentiële voorwaarde voor het bevorderen van vrede.] Duidelijk is, dat zij precies het tegenovergestelde doet. Het is te belalchelijk voor woorden dat zij denkt dat door het vermoorden van de leider van Hezbollah "een hoopvolle tijd" kan worden ingeluid. "Er moet een einde komen aan deze ellende, er vallen zoveel onschuldige slachtoffers", zegt ze schijnheilig, zonder ook maar één woord te wijden aan de vele tienduizenden doden die Israël gedurende een jaar in Gaza, en de vele honderden doden die dit land in een week in Libanon op z'n conto heeft staan. Met oorlogsmisdaden en schending van zo'n beetje alle mogelijke mensenrechten. En zo'n persoon streeft ernaar, net als Wilders, premier van Nederland te worden? Je moet er niet aan denken dat zoiets zou lukken.
1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin30 sep. 2024 - 6:55
Je moet er inderdaad niet aan denken.
weereenmening
weereenmening
28 sep. 2024 - 17:08
Er is maar 1 weg naar vrede. Stop met het bedreigen van Israël. Alle andere wegen lopen dood.
17 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman28 sep. 2024 - 19:19
Stop met: -de illegale bezetting -de illegale kolonisatie -de etnische zuiveringen -de apartheid -de genocide. Zolang Israël met al deze misdaden doorgaat zullen mensen zich blijven verzetten. Simpel.
weereenmening
weereenmening28 sep. 2024 - 19:55
@Mark U verwart de kip met het ei.
hgroen2
hgroen228 sep. 2024 - 20:10
het is israel die haar buren bedreigt. die continue de strijd zoekt dan wel uitlokt. de enige weg naar vrede is dat israel het bestaansrecht van de palestijnen erkend en hun gebieden teruggeeft
Volrin
Volrin28 sep. 2024 - 20:50
@weereendommeopmerking Ik heb u onder een ander artikel uitgelegd dat Israël zelf het conflict in stand houdt met haar mensen- en internationaal rechtsschendingen. Dat u nu weer klakkeloos deze leugen herhaalt, zet u alleen uzelf mee voor schut.
Mark Huysman
Mark Huysman28 sep. 2024 - 22:14
@weereenmening Probeer je te zeggen dat Israël etnische zuiveringen en een illegale bezetting en kolonisatie van Palestijns land doorvoert omdat mensen mensen zich daar tegen verzetten? Leg je logica eens uit.
Lopez
Lopez28 sep. 2024 - 22:35
@weereenmening [Er is maar 1 weg naar vrede. Stop met het bedreigen van Israël. Alle andere wegen lopen dood.] Er is maar 1 weg die naar vrede leidt: Israël dient na 57 jaar bezetting zijn militairen en kolonisten terug naar huis (binnen de erkende grenzen) te halen, de Palestijnse vluchtelingen recht te doen en op basis van wederzijdse erkenning vrede te sluiten. Precies zoals het Internationaal Gerechtshof oordeelde. Zoals de Jordaanse minister van Buitenlandse Zaken afgelopen week namens de 57 staten van de OIS nog eens herhaalde: de hele islamitische wereld zal de banden met Israël normaliseren als het het Saudisch vredesplan uit 2002 (in casu de tweestatenoplossing) accepteert. Er is echter geen Israëlische politieke partij die daarmee instemt en de staat Palestina erkent. Het hele Israëlische politieke establishment zweert bij bruut geweld, van vrede moet niemand iets hebben, een vredesplan heeft men niet, wat wordt omarmd is een primitieve cultuur van de dood.
weereenmening
weereenmening29 sep. 2024 - 7:18
@Mark De enige reden dat het Midden Oosten geen explosief kruitvat is, komt door de afschrikking die Israël biedt. Zodra een dictatoriaal regime probeert nucleaire wapens of militaire superioriteit te verkrijgen, volgen Israëlische tegenmaatregelen. We mogen dankbaar zijn dat we in vrede kunnen leven dankzij deze balans die Israël handhaaft. Dat is ook de reden dat de US en de EU, Israël steunen. Ze weten donders goed wat er gebeurt als Israël de overmacht verliest.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 sep. 2024 - 10:00
Lopez [de Palestijnse vluchtelingen recht te doen ..] De "terugkeer" van de inmiddels derde generatie(?) lijkt mij een illusie. Wat valt er als compensatie te bedenken? verder eens
Sachs
Sachs29 sep. 2024 - 12:28
@ Danielle [De "terugkeer" van de inmiddels derde generatie(?) lijkt mij een illusie.] Tsjonge. "Sorry mensen, wij in het Westen vinden uw rechten een 'illusie'. Dat vonden we overigens ook al in 1947 en daarna toen we uw probleem creëerden." [Wat valt er als compensatie te bedenken?] De Palestijnen hebben recht van terugkeer, teruggave van hun bezittingen en compensatie voor het hen aangedane onrecht. Mochten zij aangeven dat recht op te geven, dan komt uw vraag aan de orde. Tot dat moment rest ons steun voor de rechten van de Palestijnen.
Volrin
Volrin29 sep. 2024 - 13:58
@Danielle Als Jdoen die niet in Israël geboren zijn, ook al 3 generaties lang, het recht van terugkeer hebben, waarom zou dat dan niet kunnen voor 3e generatie Palestijnen?
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 sep. 2024 - 14:59
Hoeveel generaties is zo'n recht op terugkeer zinvol?
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 sep. 2024 - 15:07
De Palestijnse diaspora wordt geschat op 5 miljoen.
Mark Huysman
Mark Huysman29 sep. 2024 - 15:28
@Danielle Als je een grens gaat stellen aan het recht op terugkeer dan kan elke koloniale macht overal mensen verjagen en gewoon wachten tot dat recht verjaard is. Daarnaast: vind je het wel normaal dat joden een ‘recht op terugkeer’ hebben in Palestina terwijl ze daar misschien honderd, tweehonderd of driehonderd generaties lang niet zijn geweest (of misschien wel helemaal nooit)?
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 sep. 2024 - 15:55
Sachs zelfs als Israel claims zou gaan behandelen gaat het er alles aan doen om de rechtsgang zo langdurig en ingewikkeld mogelijk te maken.
Volrin
Volrin29 sep. 2024 - 17:03
@Danielle "Hoeveel generaties is zo'n recht op terugkeer zinvol?" Nogmaals, het Joodse recht op terugkeer kent geen limiet, noch van jaren, noch van aantallen noch van generaties. Als dat kan, waarom kan dat niet voor Palestijnen?
Sachs
Sachs29 sep. 2024 - 21:03
@ Danielle [Hoeveel generaties is zo'n recht op terugkeer zinvol?] Rare vraag. Waarom zou het recht niet 'zinvol' zijn? [De Palestijnse diaspora wordt geschat op 5 miljoen.] Ruim negen miljoen vluchtelingen, waarvan 5,9 miljoen geregistreerd. Zie ook: https://rightsforum.org/palestijnse-vluchtelingen-wachten-al-75-jaar-op-terugkeer/ [zelfs als Israel claims zou gaan behandelen gaat het er alles aan doen om de rechtsgang zo langdurig en ingewikkeld mogelijk te maken.] Vast. Gelukkig gaat het daar niet over.
LaBou
LaBou 30 sep. 2024 - 15:43
"We mogen dankbaar zijn dat we in vrede kunnen leven dankzij deze balans die Israël handhaaft. Dat is ook de reden dat de US en de EU, Israël steunen. Ze weten donders goed wat er gebeurt als Israël de overmacht verliest." Wat een onzin. Wat er gebeurt is dat Israël, met in zijn kielzog de VS en de EU zich meer en meer gehaat maken. Jouw vrede is, gezien hetgeen in veel van jouw reacties te lezen is, niet bepaald een vrede waarop mensen zitten re wachten.
oosterlijker
oosterlijker
28 sep. 2024 - 16:59
Gijzelaars vrijlaten en Hamas moet zich overgeven. Dan stopt het. Gazanen hebben meer last van Hamas die alle jaarlijkse miljarden hebben verkwanseld en die er een terreurbeleid opnahouden, dan van de enige vrije democratie in het Midden Oosten, Israel.
9 Reacties
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...28 sep. 2024 - 19:01
Precies. Israel gunde Gazanen zelfbestuur, ontaarde in een schrikbewind van Hamas.
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...28 sep. 2024 - 19:03
Ontaardde
Mark Huysman
Mark Huysman28 sep. 2024 - 19:25
[Gijzelaars vrijlaten] Je bedoelt de 10.000 Palestijnse gijzelaars die Israël vasthoudt neem ik aan? [de enige vrije democratie in het Midden Oosten, Israel.] Geloof je dat zelf? Een ‘vrije democratie’ die -illegaal andermans land bezet -illegaal andermans land koloniseert -een apartheidssysteem gevestigd heeft -het gebied etnisch zuivert -een genocide pleegt -martelgevangenissen exploiteert -journalisten uitmoordt -kritische media verbiedt -etc. Fijne vrije democratie sta jij voor.
hgroen2
hgroen228 sep. 2024 - 20:11
Nee hoor. ook al weer zo'n naieve opstelling. Hamas heeft zich jaren redelijk rustig gedragen maar israel bleef maar provoceren. dus die aanval van Hamas kwam niet uit het niets. het is israel dat zich moet overgeven aan het feit dat de palestijnen recht hebben op hun eigen staat en gebied.
hgroen2
hgroen228 sep. 2024 - 20:12
qua vrije democratie: op de int ranglijst staat israel op de 23e plaats. dus niet bepaald die fantastische democratie die rechtse apologeten ervan maken.
Volrin
Volrin28 sep. 2024 - 20:51
"Gijzelaars vrijlaten en Hamas moet zich overgeven. Dan stopt het." Deze onheuse mythe is al zo vaak ontkracht. Net zoals deze leugen: " dan van de enige vrije democratie in het Midden Oosten, Israel." Ga lekker ergens anders uw hasbara spuien, hier houdt u er niemand mee voor de gek.
Volrin
Volrin28 sep. 2024 - 20:52
@Nou ja, kijk "Precies. Israel gunde Gazanen zelfbestuur, ontaarde in een schrikbewind van Hamas." De derde leugen in dit draadje. Niet alleen maakte het van Gaza een openlucht gevangenis, het saboteerde elke poging om van Gaza een stabiele staat te maken.
Lopez
Lopez28 sep. 2024 - 22:55
@oosterlijker [Gijzelaars vrijlaten en Hamas moet zich overgeven. Dan stopt het.] Dan laat Israël de pakweg tienduizend Palestijnse gijzelaars vrij, haalt het zijn militairen en kolonisten uit de bezette gebieden terug naar huis, erkent het de staat Palestina met Oost-Jeruzalem als hoofdstad, en erkent het de rechten op terugkeer en compensatie van de Palestijnse vluchtelingen? Is dat wat u bedoelt? @Nou ja, kijk… [Israel gunde Gazanen zelfbestuur] Een zin die blijk geeft van een ernstig gemankeerd wereldbeeld. De Palestijnen hebben recht op zelfbeschikking in een eigen staat, maar worden daar door de Israëlische bezetter al 57 jaar met grof geweld van weerhouden – de kern van wat het ‘conflict’ wordt genoemd. Maar zie, Israël ‘gunde’ de Palestijnen ‘zelfbestuur’ in het van alle kanten belegerde kamp-Gaza, een paar procent van hun land. Niet om de Gazanen een plezier te doen, maar uit eigenbelang. En dat moet volgens u blijkbaar een grootse geste voorstellen. Zullen we Israël ook eens een paar decennia onder zulk ‘zelfbestuur’ stellen?
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten29 sep. 2024 - 18:06
Nee hoor, ook in de West-Bank loopt Israel steeds meer land onder de voet, een proces dat al sinds 1948 (en eigalijk daarvoor al) door gaat. De bedoeling is de annexatie van alle bezette gebieden, met zo min mogelijk Palestijnen. Dat ze zullen ophouden als Hamas zich overgeeft, is wensdenken.
migrant
migrant
28 sep. 2024 - 16:50
Er kan pas vrede komen in het M.O. als iedereen elkaar respecteert. Zolang dat van beide zijden niet gebeurt, zal het blijven rommelen en willen beide partijen de vernietiging van de andere. Simpeler kan ik het niet uitleggen.
3 Reacties
BrotherV
BrotherV28 sep. 2024 - 19:55
Hoe kun je iemand respecteren die je kinderen vermoord en je land steelt?
thedevelmoene
thedevelmoene29 sep. 2024 - 7:16
@BrotherV U benoemt inderdaad het probleem. Het kinderen vermoorden geldt zowel voor veel Palestijnen als voor veel Israeliers. Land stelen is iets wat Israel vooral doet, maar als het aan Hezbollah en Hamas ligt wordt het omgedraaid. Toch moet het respect komen, als je een oplossing wilt.
tempest
tempest29 sep. 2024 - 8:52
Dus er komt voorlopig geen vrede. Dat soort dingen kunnen alleen heel langzaam groeien en alleen in (relatieve) rust. Dat is decennia hard werken door alle partijen om rust te bewaren. Ik krijg niet de indruk dat beide partijen die stap willen zetten.
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...
28 sep. 2024 - 16:03
[Wanneer zal er vrede in Palestina komen?] Kans is uiterst klein indien Iraanse proxies een factor van betekenis blijven. Zijn namelijk uit op het wegvagen van de staat Israel. Blijft IMHO eeuwig zonde dat het vergaande aanbod van premier Olmert destijds door de Palestijnse leiders van tafel werd geveegd...
2 Reacties
hgroen2
hgroen228 sep. 2024 - 20:13
het aantal vredes voorstellen dat israel van tafel heeft geveegd is ontelbaar. daar is dat ene aanbod van olmert niets bij.
Lopez
Lopez28 sep. 2024 - 23:30
@Nou ja, kijk… [Zijn namelijk uit op het wegvagen van de staat Israel.] De enige staat die daadwerkelijk is weggevaagd is Palestina, en wel door Israël. Kunt u één Israëlische parlementariër noemen die Palestina erkent en bereid is de Israëlische bezettingstroepen en kolonisten naar huis te halen? [Blijft IMHO eeuwig zonde dat het vergaande aanbod van premier Olmert destijds door de Palestijnse leiders van tafel werd geveegd...] Het voorstel van Olmert in september 2008 aan Abbas kwam in de richting van een rechtvaardig aanbod, maar behelsde slechts een zeer gedeeltelijke oplossing voor de vluchtelingen, was niet uitgewerkt wat betreft de landruil, en Olmert was niet alleen verwikkeld in een strafzaak wegens corruptie en omkoping, maar had in juli 2008 ook aangekondigd dat hij spoedig zou aftreden als premier. Niettemin verwachtte hij dat Abbas het stante pede accepteerde. Die kon dat niet en had er in Europa en de Arabische wereld ook geen enkele steun voor.
JohnVKR
JohnVKR
28 sep. 2024 - 14:34
Één partijgenoot van Yesilgoz denkt er in ieder geval totaal anders over. Zoals racist Yesilgoz zich geen seconde druk maakt om de tienduizenden door haar Israëlische vrienden afgeslacht kinderen. Dezelfde vrouw die niet eens in de gaten heeft dat de etnische zuivering van Nagorno Karabach mogelijk is gemaakt door haar vrienden en ervaringsdeskundigen in Israël. Anders dan Yesilgoz is de zorg van partijgenoot Jeanine Hennis-Plasschaert in ieder geval wel primair alle onschuldige slachtoffers: "Deeply alarmed and profoundly worried about the potential civilian impact of tonight’s massive strikes on Beirut’s densely populated southern suburbs. The city is still shaking with fear and panic widespread. All must urgently cease fire." Het verschil tussen de volstrekt immorele cultuur van de dood aanhangende Yesilgoz en Hennis kan niet groter zijn.
4 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe28 sep. 2024 - 16:43
Gaf Putin Azerbeidzjan ook geen groen licht in deze oorlog?
DanielleDefoe
DanielleDefoe28 sep. 2024 - 17:00
Dat Rusland het even te druk had met de "speciale militaire operatie" in Oekraïne zal ook wel van belang zijn geweest. Hennis-Plasschaert is een ervaren en competent en niet voor niets diep bezorgd.
DanielleDefoe
DanielleDefoe28 sep. 2024 - 17:01
competente diplomaat
BrotherV
BrotherV28 sep. 2024 - 19:59
Er moet een paleisrevolutie komen binnen de vvd.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
28 sep. 2024 - 14:30
Dit kabinet heeft schijt aan internationaal recht. Gesterkt door andere westerse landen die vinden dat internationaal recht alleen van toepassing is op niet-westerse landen.
2 Reacties
Noam Salomon III
Noam Salomon III28 sep. 2024 - 18:38
Internationaal recht is een farce, want er is geen onafhankelijke rechtbank die toeziet op naleving en er is geen partij die de autoriteit en macht heeft om zaken af te dwingen. Wat door de beugel kan, wordt (nog steeds) bepaald door de machtigste landen in de wereld.
Sachs
Sachs29 sep. 2024 - 11:58
@ Noam [Internationaal recht is een farce] Integendeel, het is basis van onze beschaving. [want er is geen onafhankelijke rechtbank die toeziet op naleving] Die partij is (onder meer) het Internationaal Gerechtshof. [en er is geen partij die de autoriteit en macht heeft om zaken af te dwingen] Die partij heet de Veiligheidsraad van de VN. [Wat door de beugel kan, wordt (nog steeds) bepaald door de machtigste landen in de wereld.] Juist. Dát is de farce.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor