Waarom Mali geen Malistan wordt
© cc-foto: USAFRICOM
Praat mee
Reacties (20)
Overeenkomst Malistan en Afghanistan: in allebei de landen decennia lange nation building (miljarden euros, vele manjaren expats) met als stoorzenders de militante locale en buitenlands geinspireerde moslim groeperingen. In beide gevallen met staart tussen de benen afgang van oom Westen, maar in Afghanistan dramatischer beelden vanwege de abrupte red line. Verschillen?? Mali was lang een franse kolonie, de irrgatiesystemen daar (zoals vd Office du Niger) zijn simpelweg een voortzetting vd koloniale infrastructuur, dat lag in het wilde berg- en grensgebied aan de marge van internationale invloedssferen toch echt anders, daar geen koloniale dammen en kanalensysteem. "Verstandige irrigatie nodig", zo las ik afgelopen maandag in Louise Fresco's nrc column over Afghanistan nu. Ook een overeenkomst natuurlijk.In Mali een enkele grote rivier, in Afghanistan allerlei kleine bergstroompjes. Maar....water is water, zonder dat geen gewas en oogst.
En Ansar Dine (10 jr geleden NLse toerist gekidnapt), heersend in de noord helft, heeft natuurlijk wel erg veel weg van de Taliban, hebben (lees ik net) zelfs net als zij hun inspiratie/indoctrinatie verkregen van koranscholen in Pakistan, wat is dat daar toch voor een broeinest? Kan dat allemaal maar zo?? Dankzij de Fransen is het nog niet helemaal verloren trouwens daar, dus niet zooooo hopeloos als in Afghanistan......
Toch wel apart dat in alle landen waar dit soort problemen spelen bijna alle inheemse strijdgroepen de (radicale) islam aanhangen, je zou bijna een modus operandi kunnen aanwijzen.
Het christelijk geloof van "keert de tegenstander de andere wang toe", lijkt me ook minder geschikt om als banier in de strijd te gelden, boedisme en hinduisme al evenmin. Joods alleen als ze het oude testament voor lief en bezieling nemen.
@ Dirk Zou bijna geloven dat de uitspraken van onze vriend met het gebleekte haar over deze religie op waarheid berusten…
@DonkereKamer: Als hij inderdaad gelijk heeft dan is het te laat. Overal in de wereld wint de Islam terrein. Soms simpelweg door getalsmatig als deel van de bevolking sneller te groeien en ook soms doordat al onze interventies simpelweg een averechts effect hebben. Dan heb ik het overigens niet uitsluitend over onze militaire interventies. Ze zitten in veel landen nou eenmaal niet te wachten op onze priesters en ons geld waarmee we ze te afhankelijk van ons maken. Geld dat overigens lang niet altijd bij de juiste personen terecht komt. Ook geïmporteerde gezondheidszorg en onderwijs worden vaak gezien als bemoeizucht. Hoe goed bedoeld ook.
Soms denk ik wel eens, kuifje, dat het is als bij verwende pubers tegenover hun al te toegeeflijke ouders, pa, zeur nou niet weer over die fiets, ma, dat vergeet ik echt niet, bemoei je er niet mee. Als ouder ben je dan zo ver dat je dan begrijpend lacht, en er niet meteen tegenin gaat. Het lot van het Westen, het avondland, van de Untergang......
beste aart in de jaren 1980 is er in the fifth region rondom Mopti substantiele ontwikkelingshulp (plus leningen, vrees dat die nooit zijn terugbetaald, of?)door wereldbank en NLse bilaterale bronnen verstrekt, om de potenties van dit irrigeerbare gebied, en te integreren veehouderij, uit te buiten en te verhogen door o.a. electrificatie en landbouw onderwijs,herinner me namen van de heren Djiteye en Ayyad, het ging om vele miljoenen en tientallen manjaren. Zijn hier nog sporen van te vinden , in de vorm van archief, lesmateriaal, pomphuizen, andere infrastructuur? Nu ik je hier lees over dat Malistan, ben hier wel benieuwd naar, vrienden van mij waren daar jaren werkzaam
Ik weet het zo niet. Op het moment van de Franse missie in Mali stond was het land in acuut gevaar. Het noordelijke deel was al een tijd overgenomen door jihadisten in samenwerking met de Touaregs (de jihadisten verraden daarna de laatste groep). Colonnes jihadisten waren onderweg naar Bamako en het verzwakte leger was denk ik niet meer in staat dit tegen te houden. Veel van deze jihadisten schenen van elders te zijn. Er is ook veel culureel erfgoed vernietigd in o.a. Timboekte. Het westen heeft belang bij een normaal Mali, maar de Malinezen hebben dit denk ik ook. M.i. is de interventie in Mali niet imperialistisch. Het is echter jammer dat een Europese macht nodig is om een Afrikaans probleem op te lossen. Zonder de Franse interventie was er weldegelijk kans op een Malistan. Maar misschien begrijp ik betoog niet helemaal.
Het is natuurlijk ook geen strict, eenduidig betoog, meer een aantal losse ideeen en punten van aandacht voor vergelijkbare situaties.
--- Dit bericht is verwijderd —
Dat zou je wl denken, los van de geo politieke belangen dan... Maar dan moeten we ons ook niet meer druk maken om niet-democratische processen, mensenrechten ( naar ons model) in landen...
Warrig verhaal. Diverse groepen, o.a. de Touaregs in het Noorden, willen bij mijn weten een islamitische staat stichten, compleet met sharia-rechtspraak, en dat is wel degelijk een parallel met Afghanistan, dus ik snap de titel niet. Dat betekent een slechtere positie voor vrouwen, maar de aanzienlijke Malinese dames hechten daar kennelijk niet zo aan. Wat ziet Van der Heide nou eigenlijk als richting voor een oplossing, behalve het succesvolle project dat NL kennelijk heeft ingevoerd? Of loopt dat niet meer? Is minder buitenlandse/Franse zeggenschap de oplossing? En als dat de overwinning voor de Jihad-groepen betekent? Brengt dat veiligheid, bescherming, brood op de plank, een dak boven het hoofd, goed onderwijs en gezondheidszorg? Is afschaffen van de verkiezingen een betere route? Jammer trouwens dat de redactie die -t niet heeft geschrapt in 'verafgoodt'.
Je hebt sharia en je hebt 'malistan'. Iran is ook een krankzinnig religieus land maar wel een soort van normaal land. Je kan er als toerist heen en de meeste mensen leven een soort van. Als de taliban die richting op gaat dan is het wel te doen. Echter, als de taliban de richting op gaat van hun eerste jaren in de macht en of nog erger, de richting van IS dan is het niet te doen natuurlijk. Ten tijden van de Franse inval waren er echt gestoorde IS achtige groepen in Mali. In geen miljoen jaar kon je daar als toerist veilig heen (om dat maar even als maatstaaf te nemen). Dat is echt op het niveau 'malistan'. Als er brede consensus is om de sharia in te voeren in Mali dan is dat niet zo een groot probleem. Dat is iets anders dan een land bestuurd door jihadisten.
Wat ik er uit haal als kernpunt, is ongeveer hetzelfde als wat ik las in de column van Louise Fresco afgelopen maandag in de nrc: Laat grote woorden als democratie en nation building maar even weg (en van deze ontwikkelingsdeskundige dus ook meteen maar die meisjesscholen), begin bij het begin, bij de onderste schijf van de piramide: veiligheid,voeding (Louise noemt verstandige irrigatie), een dak boven het hoofd en elementaire gezondheidszorg. Laat die andere schijven maar over aan de mensen zelf, die komen vanzelf wel bij een groeiende economie (die die veiligheid nodig heeft, anders geen groei). En maak je niet zo halsstarrig bezorgd over de sharia, die hoeft echt niet perse ook steniging in te sluiten, dat kan ook zonder. Heb oog voor couleur locale, iets wat het koloniale NL in zo grote mate nog wel bezat, met zijn kennis van de adat, locale rechtspraak, en bijv. (net Tuinen van Buitenzorg uitgelezen) de Buginese taal en volkenkunde van prof. Cense
Misschien is scholing voor meiden en meer m/v gelijkheid toch meer onderste schijf dan gedacht. Tijdens bergwandelingen met jongeheer Defoe als kind van 6-7 waarbij iedereen een rugzak op had, memoreerde ik een scene uit een boek van Dervla Murphy. Een ethiopische familie kwam voorbij: Pappa voorop met een geweer over de schouder. Twee jongens renden wat rond, mamma liep achteraan gebukt onder een gigantische bos brandhout. Zou het echt niet verstandiger zijn als iedereen een takkenbos naar maat had gedragen, ook de kinderen?
Ander groot voordeel om naar Europa te evacueren: je hoeft noooooit meer met takkenbossen te sjouwen, of je nou man of vrouw bent (behalve hele kleine bosjes in je eigen tuin misschien)
RechtdoorZee93, "Iran is ook een krankzinnig religieus land maar wel een soort van normaal land. Je kan er als toerist heen en de meeste mensen leven een soort van. Als de taliban die richting op gaat dan is het wel te doen. Echter, als de taliban de richting op gaat van hun eerste jaren in de macht en of nog erger, de richting van IS dan is het niet te doen natuurlijk" Apart dat je de Iraanse staat, het regime, als een soort van normaal probeert weg te zetten. 'Normaal', omdat alleen de oude Taliban en IS, pas echt erg zouden zijn. Én normaal omdat je er als toerist veilig kunt vertoeven...maar over de inwoners rep je met geen woord! Waarbij je er ook niet bijvertelt, dat je dan geen praktiserend homo moet zijn. Én de almacht van de zgn. schepper niet moet betwijfelen, noch enige kritiek hebt op de allesbepalende ideologie. Én geen kritiek op de ayatollah hebt, al is het maar omdat deze beschouwd wordt als afgevaardigde van.... Én je je als vrouw volledig schikt naar de 'regels'. Als er één land is dat symbool staat voor ultiem islamfascisme, dan is dat wel de theocratie Iran! Normaal gesproken onderken ik vier groepen ayatollah-groupies: sjiitische/islamitische diehards, VS/westen-haters, Palestina-fans en jodenhaters. Maar voor zover ik kan nagaan, val jij in geen van deze vier groepen (correct me if i am wrong). Ben daarom benieuwd wat jou er dan wel toe brengt, om dit regime weg te zetten als 'als wel te doen'?
Duidelijk, lijkt me, rechtdoorzee is de realpolitiker hierin, en Michel de universalist met het handvest en de mensenrechten steevast in het rugzakje bij zich. Zolang er nog ergens sporen van onrecht te bespeuren, moeten we onze stem verheffen en te hoop lopen.....
dirk den boer, Of @rechtdoorzee hier een realpolitiker is? Heel goed mogelijk. Maar dat ik het handvest van de mensenrechten spreekwoordelijk steevast in mijn rugzakje heb zitten? Nee dus. Als je de 'sporen van onrecht' bij het ayatollah-regime echter niet herkent, het letterlijk met bloed en onderdrukking doordrenkte spoor, dan vraag ik me oprecht af, waar je je dan wél druk over maakt, wat betreft issues elders in de wereld. (wanneer iemand zich nooit druk maakt om elders, dan hoeft dat natuurlijk ook niet om Iran)