Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Waarom houdt Timmermans Netanyahu uit de wind?

  •  
12-09-2024
  •  
leestijd 5 minuten
  •  
5740 keer bekeken
  •  
timmermans

Volgens Frans Timmermans is alleen Hamas het ultieme kwaad terwijl Netanyahu hooguit de plank mis slaat. Daarmee gooit Timmermans zijn geloofwaardigheid als politiek leider van GroenLinks-PvdA te grabbel.  

"We mogen onze ogen niet sluiten voor de afschuwelijke situatie waarin mensen in Gaza zich bevinden. De onschuldige Palestijnen en de gegijzelden zijn het slachtoffer van Hamas die niets geeft om mensenlevens en Netanyahu die alleen aan zijn politieke carrière denkt. Het is de hoogste tijd dat de vele onschuldige slachtoffers in dit vreselijke conflict weer op één komen te staan en dat het kabinet daarvoor in actie komt."

Dit schrijft GroenLinks-PvdA-leider Frans Timmermans deze week op X. Een analyse die op veel manieren tekort schiet, zo stelt oud-diplomaat Berber van der Woude. Ze onderbouwt dit haarscherp in een bijdrage op LinkedIn en schrijft over Timmermans’ statement: “De door de VS en Europa tot op de tanden toe bewapende Israëlische slachting van de Palestijnen, die al bijna een jaar duurt, wordt platgeslagen tot een strijd tussen Hamas en Netanyahu.”

Timmermans zegt heel helder – zo stelt Van der Woude – dat Hamas niets om mensenlevens geeft en weigert diezelfde barbaarsheid toe te schrijven aan Netanyahu of het Israëlische leger.

Dit is heel raak geanalyseerd en valt mij ook al langere tijd op. Al tientallen jaren vermoordt Israël 50 (!) keer meer mensen dan het Palestijnse gewapende verzet doet. Maar een cultuur van de dood? Nee, dat etiket is voor Timmermans en zijn vertrouwelingen voorbehouden aan Palestijnen, terwijl Israël tienduizenden mensen dood bombardeert en doorgaat met een etnische zuivering op de Westelijke Jordaanoever en de hel in Gaza laat voortbestaan. Hoe dubbelhartig kun je zijn?

“Zwijgen wanneer het ultieme internationale misdrijf zich zo flagrant afspeelt, betekent de internationale rechtsorde bij het vuil zetten. En de poorten open zetten voor de genocides van de toekomst,” schrijft Van der Woude daarom terecht. Het is een diep schrijnende waarheid en het bepaalt ook wat VN-chef António Guterres eind 2023 zo treffend zei: “Gaza is niet alleen een humanitaire crisis, maar een crisis van de humaniteit.” Timmermans draagt daar al dan niet bewust aan bij.

GroenLinkser Iman Abrontan maakt zich ook boos: “Er gaan op dit moment veel reacties en mediaberichten over een position paper rond die een aantal GroenLinks-PvdA-leden voor intern gebruik hebben opgesteld. Veel van deze reacties zijn onjuist en bevatten veel leugens.”

Hij doelt onder meer op de uitspraak van Kati Piri tegenover RTL dat kritische leden van GroenLinks-PvdA het “bestaansrecht van Israël ontkennen”. Maar zowel het woord 'bestaansrecht' als het woord 'ontkennen' hebben de opstellers van het stuk nooit gebruikt, zo schrijft Abrontan terecht. Het stuk is hier na te lezen.

Frans Timmermans spreekt zich net als Piri uit tegen de briefschrijvers. Maar hij ontkent in een bericht op RTL.nl dat de kwestie een splijtzwam is in de partij. "Welnee joh." En hij vervolgt: "Er is een klein aantal mensen in de partij die dat vindt. Wij zijn een ledenpartij. De leden van GroenLinks-PvdA hebben in geweldige meerderheid uitgesproken dat Israël bestaansrecht heeft en Hamas een terroristische organisatie is."

Maar wordt het bestaansrecht van Israël door kritische partijleden betwist? Dat blijkt nergens expliciet. En iedereen weet dat Hamas als volksbeweging en politieke beweging,  een terroristische vleugel heeft. De briefschrijvers zeggen dus echt geen gekke dingen. Probleem is naar mijn idee vooral dat Timmermans het beest niet in de bek durft te kijken.

De grootste terrorist in deze genocidale oorlog draagt een blauwe stropdas en schudt handen met leiders van westerse landen. Echt waar? Ja, het Israëlische leger brengt structureel factor 50 méér mensen om het leven dan Hamas. Maar dát hardop zeggen durft Timmermans niet. En Piri, die aanvankelijk Timmermans aardig bij de les wist te houden, doet dat ook niet. Maar wie ziet hoe barbaars Israël acteert, moet begrijpen dat wanneer Netanyahu een plek aan de onderhandelingstafel verdient, Hamas ook aan die tafel hoort te zitten. Als medepartijleden dát beweren, zijn zij geen vreemd uitschot, maar maken zij een heldere analyse.

Ook ikzelf hoor bij de ondertekenaars van het position paper. In essentie sta ik erachter. Neem bijvoorbeeld het pleidooi voor de Nederlandse erkenning van Palestina, in navolging van 145 landen over de gehele wereld, voornamelijk in Azië, Afrika en Zuid-Amerika, maar ook door verscheidene Europese landen, zoals IJsland (2011), Zweden (2014), Ierland, Noorwegen, Spanje en Slovenië (2024). Nederland mag niet achterblijven. Zonder gerechtigheid komt er geen duurzame vrede.

Wel vraag ik me bij nader inzien af of deze zinsnede vanuit tactisch oogpunt handig is: “GroenLinks-PvdA gaat erkennen dat sterk verzet in Nederland tegen het zionisme nodig is om de rechten van Palestijnen te beschermen en na te leven, en vrede in de regio te bewerkstelligen. Zionisme is in tegenspraak met de kernwaarden van onze partij en tast daarmee de geloofwaardigheid van onze partij aan.”

Helemaal onderaan wordt vervolgens een definitie van zionisme gegeven: “Het etno-nationalistisch ideaal waarbij Israël alleen voorbestemd zou zijn voor Joodse mensen, ten koste van de rechten van de indigene Palestijnse bevolking.”

Is dat een verkeerde definitie? Nee, beslist niet. Het zionisme heeft zich begin twintigste eeuw al snel ontwikkeld in de richting van deze definitie, met alle ellende van dien. Rationeel en historisch klopt het. Maar zou Israël ooit zijn gesticht zonder zionisme? En heeft Israël – het land dat in de beleving van velen een veilige plek voor joden was en misschien nog is – zonder het zionisme nog wel bestaansrecht? Misschien zit vooral hier dan toch de angel?

De weerbarstigheid zit er juist in dat we de geschiedenis niet kunnen terugdraaien en dat veel joden, ook in Nederland, zijn opgegroeid met dat heel ándere verhaal over zionisme. Dat verhaal mag én moet wat mij betreft van alle kanten worden bekritiseerd want het is eenzijdig en gedateerd. Maar dat verhaal zit tegelijk nog wel diep verankerd in mensen, vaak gekoppeld aan de vanuit vorige generaties meegegeven gedachte over een veilige plek in een uiterst onveilige wereld.

Dit alles vraagt om reflectie en dialoog, en dat moet én kan alleen eerlijk gebeuren met in achtneming van alle feiten over wat vroeger én vandaag aan verschrikkelijks is gebeurd, en nog altijd gebeurt, in Palestina en Israël.

Deze nuancering hebben we nodig. Maar dit lijkt me geen reden dat de partijtop van GroenLinks-PvdA premier Netanyahu voortdurend uit de wind houdt en hooguit over hem zegt dat hij “alleen aan zijn politieke carrière denkt”. Alsof hij hooguit een opportunist zou zijn en niet doelbewust bezig is met een strategie om een compleet volk, de Palestijnen, te elimineren. Alsof hij geen oorlogsmisdadiger is. Alsof hij geen bloed aan zijn handen zou hebben.

Ik snap enige tactische behoedzaamheid rond het begrip zionisme. En laat dit ook een les zijn voor wie terecht (!) opkomt voor de Palestijnen. Maar ik breek mijn hoofd tegelijk over de vraag waarom de partijtop van GroenLinks-PvdA in publieke uitingen Netanyahu voortdurend uit de wind houdt en uitsluitend Hamas als het ultieme kwaad bestempelt. Doet Timmermans dat vanuit een gebrek aan kennis? Vanuit eenzijdige loyaliteiten? Vanuit een ongezond stuk conservatisme? Of vooral vanuit politiek lijfsbehoud en publicitair opportunisme, waarbij mensenrechten en het volkerenrecht op een voor hem veilige tweede plek staan?

Als dat zo is, ben ik mijn geloof in GroenLinks-PvdA hard aan het verliezen. Ik wacht en hoop daarom op krachtiger en principiëler politiek leiderschap. Want als links niet langer voor gerechtigheid en gelijkwaardigheid staat, wie dan nog wel?   

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (36)

Jan C Hoogland
Jan C Hoogland
20 sep. 2024 - 18:48
Ik ben mijn geloof al kwijt, zeker zolang Timmermans politiek leider van GL-PvdA is. Hier wreekt zich toch de 'fusie' tussen beide partijen. Esther Ouwehand is voorlopig mijn keuze. Triest, ik mag bijna 50 jaar stemmen en heb dat altijd op PvdA of GL gedaan. Dat gaat nu veranderen. Dat is een pijnlijke maar onontkoombare conclusie.
vdbemt
vdbemt
19 sep. 2024 - 10:58
Theo Brand zou heel goed als schrijver/columnist bij de Telegraaf terecht kunnen. Verdraaien van woorden en/of er zelf een uiterst nare lading aan geven. En DAT dan in de schoenen schuiven van de persoon die hij met dit artikel wil bashen. "We mogen onze ogen niet sluiten voor de afschuwelijke situatie waarin mensen in Gaza zich bevinden. De onschuldige Palestijnen en de gegijzelden zijn het slachtoffer van Hamas die niets geeft om mensenlevens en Netanyahu die alleen aan zijn politieke carrière denkt." Geciteerde woorden van Timmermans. Die IK dan, gezien zijn herhaalde strijd de genocide door Netanyahu te laten stoppen, zou aan kunnen vullen met: "......En dat doet middels een volkerenmoord". Brand ziet die aanvulling niet en pakt dat als handvat om Timmermans mee in een verkeerde hoek te zetten. De discussie over het bestáánsrecht van Israël binnen de partij is een andere discussie Kwalijk bashen, dit.
Jaap Hamburger
Jaap Hamburger
13 sep. 2024 - 7:20
Het Zionisme portretteert deze terreur als zelfverdediging. Maar het is staatsterreur, ook van de nauw met de Israëlische staat verbonden kolonistenbeweging. Juist daarom zullen deze organisaties nooit als terroristisch worden gekenmerkt want er zijn andere staten nodig, met definitiemacht, om dat te doen, en dat zijn precies die staten die de staat Israël steunen. Maar een onverschrokken politieke oppositiepartij kan deze gedachtengang *wel* tot de hare maken en in de politieke arena van het betreffende land uitdragen. Het zal de kwalificatie van de IDF en de kolonistenbeweging als notoire terreurorganisaties niet naderbij brengen, maar de bewustwording van delen van de publieke opinie kan er bij gebaat zijn.
Jaap Hamburger
Jaap Hamburger
13 sep. 2024 - 7:20
“Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen” herhaalde Harris maar weer eens in haar ‘debat’ met Trump. “Nou”, antwoordde Trump, “wat momenteel in Gaza gebeurt, heeft met zelfverdediging evenveel van doen als een wolf die binnen de omheining een kudde schapen aanvalt en doodbijt. Zei Harris dat echt? Ja. Gaf Trump bovenstaand antwoord? Nee, natuurlijk niet. Maar had ik daar in gestaan in Trumps plaats, dan had ik het gedaan. Wat nooit vermeld wordt, is dat de betiteling van Hamas, Islamitische Jihad, Hezbollah en andere als ‘terroristische organisatie’ en de vele daaraan verbonden consequenties *niet* de resultante is van een juridische proces op hoog of zelfs maar op laag niveau, maar de uitkomst van een politieke keuze, gemaakt door een combinatie van dezelfde landen die Israël door dik en dun politiek, militair en financieel steunen, de EU en de VS. Het is dus een politieke kwalificatie op basis van definitiemacht die wij als burgers ontberen. Maar, als terreur begrepen moet worden als het gebruik van willekeurig geweld jegens burgers om angst te verspreiden en de realisering van machtsuitoefening en politieke doelen te helpen nabij te brengen, welke organisaties in Israël/Palestina komen dan het eerst in *u* op? Precies, de Israëlische kolonistenbeweging, de Israëlische grenspolitie en de IDF. De laatste oefent terreur uit tegen Palestijnen op elke plek waar zij de vrije hand heeft, Gaza, de WJO en tevens jegens Libanezen en Syriërs.
Jaap Hamburger
Jaap Hamburger
13 sep. 2024 - 7:08
Opmerkelijk is hier voorts dat het Zionisme zoals wel vaker de discussie brutaalweg wil stoelen op een omdraaiing v/d werkelijkheid. Niet het zelfbeschikkingsrecht v/h joodse volk wordt ontkend, maar Israël ontkent als Zionistische natie (en niet als ‘joodse staat’) al 76 jaar het zelfbeschikkingsrecht v/h Palestijnse volk. Dààr moet de aandacht naar uitgaan en dààr moet tegenop gekomen worden. Ik geef daarvan twee andere bekende voorbeelden, van deze leugenachtige discussietechniek: *A*) de bewering dat het land geen ‘partner for peace’ zou hebben, terwijl het zelf nooit serieus over een gelijkwaardige ‘vrede’heeft willen onderhandelen. *B*. B. Het afdoen van Palestijnse stappen als ‘eenzijdig’ terwijl het decennia zelf een politiek heeft gevoerd en voert die het betitelt als ‘het scheppen van facts on the ground). Ik zal later nog iets opmerken over *2*), Hamas als ‘terroristische organisatie’.
Jaap Hamburger
Jaap Hamburger
13 sep. 2024 - 7:05
Het internationale recht kent wèl het ‘zelfbeschikkingsrecht van een volk’. Of wij dat nu leuk en terecht vinden of niet, in het internationale recht is het zelfbeschikkingsrecht van ‘het joodse volk’ erkend, evenals v/h Palestijnse volk. Realisatie van dat recht is daarmee het vertrekpunt van elke discussie die het internationale recht wil honoreren.
Jaap Hamburger
Jaap Hamburger
13 sep. 2024 - 7:04
1)* Het concept ‘bestaansrecht van een land’ is een non-categorie, geïntroduceerd door het Zionisme om bepaalde vormen van kritiek op Israël te kunnen afdoen als fundamenteel onaanvaardbaar. Het is een non-categorie omdat het nergens in het internationale recht voorkomt. Een land bestaat of het bestaat niet, dat is een feitelijke constatering en geen rechtscategorie (in het geval Israël nog gecompliceerd door het feit dat dat land zijn grenzen nooit heeft willen aangeven. Welk Israël wordt ‘bestaansrecht’ ontzegd is dan de vraag).
1 Reactie
Pater
Pater14 sep. 2024 - 3:52
Het 'bestaansrecht' van Israël, maar dan in de oorspronkelijke, veel kleinere vorm is erkend door de VN. Achteraf m.i. een fout, maar wel een feit.
Mark Huysman
Mark Huysman
13 sep. 2024 - 6:05
In België hebben ze ook een PVDA. Deze partij heeft behalve de naam niks gemeen met de Nederlandse PvdA. Peter Mertens is een van de leiders van de Belgische partij. Zie hier het contrast met Timmermans: https://www.pvda.be/dit-geen-oorlog-dit-genocide-0 “Dit is geen oorlog, dit is genocide”
oosterlijker
oosterlijker
13 sep. 2024 - 4:55
"Ik wacht en hoop daarom op krachtiger en principiëler politiek leiderschap. Want als links niet langer voor gerechtigheid en gelijkwaardigheid staat, wie dan nog wel?" Goede vraag, jammer dat je hem niet probeert te beantwoorden. GL is oa ontstaan uit de PSP, die de meest iconische verkiezingsposter ooit hadden in 1971: een naakte vrouw voor een koe met daaronder de tekst PSP – Ontwapenend. De PSP ging op in GL, dat door de jaren heen heel veel principes overboord heeft gedonderd ( oa gelijkwaardigheid, door te stellen dat de hoofddoek een feministisch symbool is), en als fusie partij verworden tot een krachteloze, elitaire randstadpartij met een ongenuanceerde, eenzijdige blik op het Palestina conflict. En: heel erg stil mbt vrouwenrechten in bijv. Iran, Afganistan. De ervaren Timmermans is hier genuanceerder over, en dat past niet (meer) binnen GL. Als het GL deel principieel is en lef toont, dan halen ze deze poster uit 1971 weer 'van stal' en gebruiken ze deze weer in de 'strijd' tegen oorlog, verdrukking, gelijkwaardigheid (van vrouwen), gerechtigheid, achterstelling etc. Maar dat zal wel niet mogen van de woke achterban, want die heeft te veel principes overboord gegooid, want bang om te kwetsen (met blote borsten?). En daarmee heeft GL ook flink ingeboet mbt een principiele strijd voor gerechtigheid en gelijkwaardigheid.
Joop1961
Joop1961
13 sep. 2024 - 4:23
Hier slaat Timmermans volledig de plank mis ! Dat wat Netanyahu doet is in mijn ogen net zo slecht als wat Hamas doet , en het is oog om oog !
Bruce Stone
Bruce Stone
12 sep. 2024 - 23:48
Het artikel spreekt me wel aan, maar ik vraag me af of er bij Timmermans iets anders aan de hand is dan gewoon conformisme c.q. ''window dressing.'' Deze herhaalt niet veel meer dan wat de EU op 4 juni in een persbericht liet weten: De Europese Unie geeft haar volledige steun aan de alomvattende routekaart die president Biden heeft gepresenteerd en die zou leiden tot een duurzaam staakt-het-vuren in Gaza, de vrijlating van alle gijzelaars en een golf van humanitaire hulp aan Gaza. De EU waardeert de vastberaden inspanningen van de VS, Egypte en Qatar bij het vergemakkelijken van de onderhandelingen om een einde te maken aan de oorlog tussen Israël en Hamas, en tegelijkertijd de veiligheid van Israël te waarborgen, waar de EU zich ten volle voor blijft inzetten. Er zijn te veel burgerlevens verloren gegaan. Er is dringend behoefte aan een duurzaam staakt-het-vuren om de bescherming van burgers te garanderen enz. enz. https://bit.ly/47rHPKN Er is bepaald meer te zeggen over Netanyahu. Hamas heeft zich akkoord verklaard met deze routekaart van Biden en Netanyahu heeft geen middel geschuwd om die routekaart te saboteren, waarbij de Biden-administratie een verdachte rol speelt: How the U.S. Enabled Netanyahu to Sabotage a Gaza Ceasefire: https://bit.ly/3ZotZHs Voor zover de oorzaak van deze machinaties bij het volgende ligt zijn EU/Timmermans geopolitiek te zwak om Palestijnen te beschermen: Map of 'New Middle East'—Without Palestine https://bit.ly/3z8cy38
MartinSijes
MartinSijes
12 sep. 2024 - 23:08
In al het harde verbale geweld tegen Israël, dat een noodzakelijke en keiharde oorlog voert met Hamas wordt vergeten, dat Hamas niet alleen DE Palestijnse verzetsbeweging is, maar eveneens een politiek reactionair islamitische beweging is die net als Hezbollah onderdeel is van de agressieve Iraanse omsingelingsbeweging tegen Israël. Ja, dan ontstaan er wrede oorlogen waar de criteria van acceptabele burgerslachtoffers steeds losser worden. En door de AI kunnen er meer doelen met domme en slimme wapens worden vernietigd. Zowel Israël als Hamas gaan voor de gehele buit die zij willen binnenhalen. En dan vallen er doden. Hoe erg het ook is, 50000 doden zijn in een langdurige oorlog in een dicht bevolkt gebied als Gaza het laagste aantal dat je kunt verwachten. Sinwar en Deif wisten dat zij met Iraanse steun een grote actie in Israel konden uitvoeren. En dan slaat Israël woest terug. Zonder mededogen. Veel doden. Veel gewonden. Zo is het en niet anders. Dat heet oorlogvoeren. Nette oorlogen zijn een fictie. En dit is een oorlog om het naakte bestaan van de 2 volken die geen compromis sluiten. Dat kan alleen maar met veel bloed. Beide partijen willen slechts een wapenstilstand op hun voorwaarden. En dat gaat niet gebeuren. De oorlog suddert nog wel een tijd door. Alle ophef ten spijt.
7 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman13 sep. 2024 - 6:08
[In al het harde verbale geweld tegen Israël, dat een noodzakelijke en keiharde oorlog voert met Hamas wordt vergeten, dat Hamas ……bla bla] Wat jij vergeet is dat Hamas helemaal niet zou bestaan als Israël niet a) Palestina etnisch gezuiverd had, b) de overgebleven gebiedjes van de Palestijnen al 57 jaar illegaal bezet en koloniseert en c) over het hele gebied een systeem van apartheid geplaatst heeft. [Ja, dan ontstaan er wrede oorlogen..] Het is geen oorlog maar een genocide. Dat blijkt niet alleen uit de continue bombardementen en beschietingen van burgers die geen kant op kunnen maar ook uit het feit dat honger als wapen ingezet is, het feit dat hulptransporten tegengehouden en aangevallen worden en het feit dat waterzuiveringsinstallaties kapot geschoten worden. Het blijkt ook uit de woorden van Israëlische leiders die stellen dat er geen verschil bestaat tussen Hamas en de burgerbevolking en die de Palestijnen als human animals’ afschilderen. De Israëlische opperbaas heeft niet voor niks ‘Amalek’ aangeroepen.
JohnVKR
JohnVKR13 sep. 2024 - 6:56
@MartinSijes Het is geen oorlog van Israël tegen Hamas. Het is een oorlog van Israël tegen het Palestijnse volk in Gaza en op de West Bank. Een door Israël gevoerde oorlog tegen Palestijnse kinderen en baby's.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen13 sep. 2024 - 7:04
Zullen we het eens simpel houden? Israël wil de grond van een ander, en die ander wil zijn of haar grond terug. Zoals Hamas had kunnen weten dat Israël keihard terug zou slaan (wisten ze ook wel hoor, want in het verleden getoond gedrag is een goede voorspeller voor toekomstig gedrag) had Israël kunnen weten dat onderdrukking en ontmenselijking vroeg of laat tot een uitbarsting van verzet en geweld zou leiden. Wat de aanleiding ook is geweest tot de stichting van Israël, feit blijft dat er in dat gebied reeds mensen woonden en dat die mensen compleet rechteloos werden, opgejaagd werden en een fatsoenlijk leven onmogelijk werd gemaakt. Als Israël de Palestijnen vanaf het prilste ontstaan fatsoenlijk behandeld had, dan was er misschien geen verzetsbeweging nodig geweest. Dan had Israël geen tweespalt tussen de Palestijnen hoeven te organiseren. Want dat is het feit dat u overslaat: Israël had belang bij het ontstaan van Hamas. We kijken hier niet naar een oorlog, en evenmin naar de vernietiging van Hamas. We kijken naar de vernietiging van een volk.
MartinSijes
MartinSijes13 sep. 2024 - 12:35
vanaf het prilste ontstaan fatsoenlijk behandeld had, dan was er misschien geen verzetsbeweging nodig geweest. Dan had Israël geen tweespalt tussen de Palestijnen hoeven te organiseren. Want dat is het feit dat u overslaat: Israël had belang bij het ontstaan van Hamas." Ik neem aan dat u de geschiedenis anders interpreteert dan ik. Vanaf van voor 1900 zie je dat pogingen tot vreedzaam samenleven stranden op de extremisten van beide zijden. Dat ijzeren patroon zie je telkens weer. Het lijkt wel een draaimolen. En wat de steun voor Hamas betreft. Sheikh Yassin bouwde eerst een sociale organisatie die alle Israëlische steun kreeg. Na de komst van Hanyeh werd Hamas een gewapende verzetsbeweging. Yassin werd vermoord. Ik zal nooit vergeten dat ik op de grens van Jeruzalem en Judea in mijn bed lag en in de vroege ochtend uit ontelbare luidsprekers woeste, razende preken horen komen uit de luidsprekers van alle moskees in de buurt. Razend waren zij. Opgetogen waren de Israëli. Het is nooit goed gekomen en dat zal ook niet gebeuren. Al dachten Netanyahu en de Egyptenaren dat zij met de wortel en de stok Hamas konden manipuleren. Niet dus. Het is geen genocide. Het is een keiharde, barre oorlog op leven en dood.
MartinSijes
MartinSijes13 sep. 2024 - 12:37
Adrien van Diepen. Er veel een stukje tekst weg met plakken. Ik reageerde op uw commentaar.
Cahan
Cahan13 sep. 2024 - 14:26
"Het is geen genocide" Het is wel een genocide. Je ontkenning is pure hasbara.
Sachs
Sachs14 sep. 2024 - 2:34
@MartinSijes [… Judea …] U bedoelt ‘bezet Palestina’ neem ik aan.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
12 sep. 2024 - 21:50
Verder is het idee dat Timmermans Netanyahu of in of uit de wind zou kunnen houden idioot. Hij is een Nederlandse oppositie politicus die wat lult over iets een eind weg. Niet een Israelische of Midden Oosterse leider of generaal of wie dan ook daar die wat dan ook iets ook eigenlijk meedoet. Mensen doen net alsof een tweet een heilige kapstok is waarop je de hele wereld kan hangen. Dat is ondersteboven sprookjes vertellen.
3 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman13 sep. 2024 - 8:32
Nederland behoort tot het blok van landen dat Israël onvoorwaardelijk steunt. Ook in de huidige genocide. Als de leider van de grootste oppositiepartij daar stevig stelling tegen neemt dan heeft dat natuurlijk impact. Niet onmiddellijk op de genocide maar wel op het debat en de meningsvorming in Nederland. En dat kan weer uitstralen naar pro-Israëlische bondgenoten waar zelfde soort debatten gevoerd worden. De anti-genocidale krachten moeten sterker worden zodat de druk toeneemt om de militaire en politieke steun aan de apartheidsstaat te staken. Als dit er allemaal niet toe zou doen dan moet je je afvragen waarom Israël en de lobby-organisaties zoveel investeren in het tegengaan van Israël-kritische geluiden bij de westerse bondgenoten.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers13 sep. 2024 - 11:28
Er word helemaal niet onvoorwaardelijk gesteunt, Er zijn geen Nederlandse troepen in Israel. Er worden geen illegale acties door Nederlanders ondernomen tegen Palestijnen. Er is geen wereld regering en ook geen regering van Nederland over Paletsina over Israel. Best wat voorwaarden al dus. "uitstralen". Give me a break. Als je echt hard denkt word het morgen mischien buiten Mars.
Mark Huysman
Mark Huysman13 sep. 2024 - 12:19
[Er word helemaal niet onvoorwaardelijk gesteunt] Geloof je het zelf? Wanneer heeft Nederland maatregelen getroffen tegen Israël? Zelfs nadat een rechter bepaald heeft dat er geen onderdelen van gevechtsvliegtuigen geleverd mogen worden zoekt de regering nog naar omwegen om ze toch bij de genocide-pleger te krijgen. [Er zijn geen Nederlandse troepen in Israel] So what? [Er worden geen illegale acties door Nederlanders ondernomen tegen Palestijnen] Nederland steunt Israël dat de ene illegale actie na de andere tegen Palestijnen onderneemt. [Er is geen wereld regering en ook geen regering van Nederland over Paletsina over Israel.] Dat zegt toch ook niemand? Israël opereert niet in een vacuüm maar in een wereld die toestaat dat het de Palestijnen uitmoordt. Nederland is deel van die wereld. [“uitstralen". Give me a break.] Je begrijpt kennelijk niet dat acties in het ene land effect kunnen hebben in een ander land. Toch is dat nooit anders geweest. Maar goed, als je dat allemaal niet gelooft leg dan eens uit waarom Israël zo ontzettend agressief is in het aanpakken van mensen die het land aan het internationaal recht willen houden. Waarom moest Corbyn uitgeschakeld worden? Heb je de documentaire “The Lobby” gezien?
JaapBo
JaapBo
12 sep. 2024 - 17:37
Israel heeft geen recht een Joodse staat te zijn. Elke staat hoort de staat te zijn van alle mensen die op haar grondgebied thuis horen. Als een staat slechts van een etnische groep is is het een racistische staat.
Karingin
Karingin
12 sep. 2024 - 17:02
Ik word een beetje misselijk van al het rechtsdraaiend volk hier dat opeens een standpunt van Timmerfrans toejuicht... Het wordt tijd dat die opstapt, de ouwe lul zit toch teveel op de lijn van compromissen en meestribbelen, in plaats van oprechte ideologie
2 Reacties
Frans Akkermans3
Frans Akkermans312 sep. 2024 - 21:45
En welke oprechte ideoloog heeft u op het oog?
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers13 sep. 2024 - 8:55
Het is een oude lul ja, maar welk standpunt heb je het over en wat maakt het uit? 'ideologie' klinkt zo religieus.
Pater
Pater
12 sep. 2024 - 16:57
I GL-PvdA stelt het conflict teveel voor als een ruzie waarin beide partijen schuld hebben. Dat is een miskenning van de decennialange onderdrukking van de Palestijnen door Israël. Daarom deel ik die kritiek op GL-PvdA van harte. Zo erg als Brand het voorstelt is het echter ook weer niet. GL-PvdA stelt dat de inval in Rafah een nieuwe grens over gaat.GL wil een EU-brede stop op het leveren van wapens. Netanyahu wordt daarmee geen hand boven het hoofd gehouden, de massale slachting door Israël wordt scherp veroordeeld. Waarom die overdrijvingen van Brand? Het verhaal van de briefschrijvers zal ik echter niet ondertekenen. Hamas wordt gelegitimeerd als politieke organisatie die ooit de verkiezingen heeft gewonnen. Ja, in 2006, en sindsdien een dictatoriaal bewind heeft georganiseerd en geen verkiezingen meer heeft gehouden. Er wordt wel de term oorlogsmisdaden gebruikt, de term "terrorisme” krijgen de opstellers weer niet over hun lippen. Natuurlijk is Hamas wel een noodzakelijke partner voor onderhandelingen, ook over de verdere toekomst, dat zal ook GL-PvdA niet ontkennen.
Pater
Pater
12 sep. 2024 - 16:56
II . Kritiek op Israël wordt door velen in NL opgevat als antisemitisme, dat is juist, maar er is wel degelijk sprake van een groei van ‘echt’ antisemitisme. Jammer dat de briefschrijvers daaraan voorbij gaan. “Sterk verzet in Nederland tegen het zionisme (…) is nodig om de rechten van Palestijnen te beschermen en na te leven”, staat in de brief. Dat vind ik van een ontluisterende, je ware rechtgelovige dogmatiek. Zionisme kent vele verschijningsvormen, ook die van een vreedzaam, gelijkwaardig naast elkaar bestaan. Dat de tweestatenoplossing niet als de enige oplossing moet worden gezien ben ik weer wél met de brief eens. Vredesactivisten van beide kanten spreken over een federatie van twee staten met gelijke rechten en een vrij verkeer van personen en goederen, zo las ik kortgeleden in De Groene. De korte termijn punten van de brief worden overigens nu al door GL-PvdA onderschreven, dat is wel weer mooi. Ook de erkenning van Palestina. Dat was Brand kennelijk ontgaan.
1 Reactie
Pater
Pater15 sep. 2024 - 4:13
Jammer dat Brand niet reageert en zich kennelijk ver verheven voelt boven de kritiek van de gewone reageerder op Joop.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa
12 sep. 2024 - 13:54
Goed stukje dit Timmermans valt binnen de neoliberale hegemonie. Mensen als Timmermans, Rutte, Rob Jetten, Macron, vallen allemaal binnen die politieke clan, min of meer. Men is pro Amerika, pro Israël, pro globalisme en pro Angelsaksisch neoliberalisme. De PVDA is inderdaad ook niet echt een socialistische partij te noemen. Partijen als D66 en PVDA zijn de progressieve vleugel van het neoliberalisme/globalisme. VVD is dan de conservatieve vleugel en de PVV ontpopt zich nu ook als gewoon een conservatieve neoliberale partij Maar dát hardop zeggen durft Timmermans niet. Timmermans zou dan al zijn contacten in Brussel en Amerika verliezen. Alle technocraten die hem groot gemaakt hebben. Doet Timmermans dat vanuit een gebrek aan kennis? Hij is niet zo intelligent. Timmermans is voornamelijk een opportunist, carrièretijger, geen intellectueel. Wat geld voor veel neoliberale charlatans. Ze snappen niet echt waar ze mee bezig zijn, maar het levert ze wel lekker geld en macht op
2 Reacties
Pater
Pater12 sep. 2024 - 17:03
Een lachwekkend stukje. Ik ben het niet eens met Timmermans, maar erken wel zijn integriteit svp. Timmermans is sterk verbonden aan de visie op Israël als veilig thuisland voor de massaal vervolgde en vermoorde joden zoals vele PvdA-ers vóór hem.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa12 sep. 2024 - 18:17
Dus omdat de joden vroeger vervolgd zijn, mogen ze nu doen waar ze zin in hebben? Veilig voor de joden, maar ook voor de Palestijnen? Hoe kan je nou zo scheef denken? De joden zijn vroeger vervolgd en dus mag Netanyahu of hoe je die naam ook schrijft doen waar hij zin in heeft? Dat is als zeggen, baloemparoempa heeft een nare jeugd gehad, dus baloemparoempa mag best mensen beroven De PVDA maakt deel uit van de politieke familie bestaande uit D66, VVD en PVDA. De neoliberale, pro Europese, zogenaamd 'realistische' partijen. Bij deze partijen hoort een absolute loyaliteit naar Amerika en Irael toe. Neoliberalisme is immers ook een Amerikaans exportproduct. Timmermans is dan wel de meer progressieve neoliberaal, die open staat voor hier en daar wat hervorming. Maar hij heeft veel meer gemeen met Mark Rutte, dan met Jimmy Dijk.
Vincent L
Vincent L
12 sep. 2024 - 12:23
Deze reactie is verwijderd
Rode Ridder
Rode Ridder
12 sep. 2024 - 12:01
Dit is het begin van het einde van de samenwerking tussen de revisionistische nepsocialisten van de PvdA en de ecologische luchtfietsers van GL. Deze partijen liggen gewoon te ver uit elkaar en een splitsing zal spoedig volgen. Op zich acht ik dat geruzie in het belang van de arbeidersklasse. Revolutionaire klassenstrijd is bij beide partijen ver te zoeken, de ideologische lijn van Marx, Engels en Lenin is allang door hen losgelaten, zo deze er ooit al was. Dit verraad aan de proletarische volksmassa's bedek je niet met een meningsverschil over de toestand in het Midden-Oosten.
4 Reacties
korheiden
korheiden12 sep. 2024 - 14:46
Ik vind ook dat de verschillen tussen Groen Links en de PvdA (te) groot zijn. In mijn beleving zit Groen Links veel dichter bij de PvdD of Bij1. De fusiepartij GL/PvdA heeft bij de laatste verkiezingen veel stemmen weggehaald bij D66 en die kun je de volgende keer weer kwijt zijn. De PvdA kan beter zelfstandig blijven en beter kijken naar Sarah Wagenknecht, of de Deense socialisten. Groen Links heeft voor velen een te radicale achterban.
Pater
Pater12 sep. 2024 - 15:35
De ideologische lijn van Marx, Engels en Lenin is bij de samenwerkende partijen goddank nooit leidend geweest. Het verraad van de 'proletarische volksmassa's' laten we mooi liggen bij Lenin, Stalin en Mao.
Anna R. Chist
Anna R. Chist12 sep. 2024 - 15:46
Daarom blijven ze juist wel bijeen. Neoliberalen United!
Cahan
Cahan12 sep. 2024 - 20:17
Pater, zeg dat tegen de Palestijnen.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans3
12 sep. 2024 - 11:49
Volgens Brand, die het position paper heeft ondertekend, zou ik Gaza moeten beschouwen als een normaal land met een democratisch gekozen regering en een leger dat zich verdedigt tegen de agressie van de zionisten. Een leger dat zich in tunnels heeft ingegraven onder en tussen haar burgers - waar anders? - geen uniform draagt en nog steeds in staat is terug te vechten en raketten af te vuren ondanks het feit dat er meer bommen op hen zijn afgeworpen dan op Londen, Dresden, Hiroshima en Nagasaki bij elkaar. Het wil maar niet lukken met die genocide. Uithongeren is toch veel doelmatiger. En dan ga je ook nog eens de kinderen vaccineren, waarom eigenlijk? Dat Timmermans niet meegaat met deze voorstelling van zaken van de Hamasapolegeten stelt me dan weer gerust.
9 Reacties
JohnVKR
JohnVKR12 sep. 2024 - 15:28
@Frans Akkermans3 Goed om te weten dat u de massaslachtingen door Israël van minstens 20.000 Palestijnse kinderen en baby's goedpraat. Goed om te weten dat u de totale vernietiging van Gaza door Israël rechtvaardigt. Goed om te weten dat u de onafhankelijke bevindingen van Unicef, Artsen zonder grenzen, het Rode Kruis, Save the Children, Oxfam Novib, de VN, War Child, Amnesty International, Human Rights Watch en onnoemelijk veel andere organisaties verwerpt. Het is allemaal de schuld van Hamas, de Israëli's zijn lieve, aardige onschuldige mensen die niet al decennia lang miljoenen Palestijnen op walgelijke wijze onderdrukken, vernederen, kapot maken, vermoorden, martelen en hun huizen en landen afpakken. Lieve, aardige, onschuldige mensen die nooit een vlieg kwaad doen, waarbij de talloze foto's en video's met Israëlische soldaten die Palestijnse burgers als menselijk schild gebruiken natuurlijk allemaal fake zijn. Waarbij de door Israëlische bommen bij kinderen afgehakte hoofden, benen en armen allemaal gemanipuleerd zijn. Er zijn nu al onderzoeken waaruit het aantal Palestijnse burgers dat direct of indirect vanwege de Israëlische misdaden in Gaza worden gedood kunnen oplopen naar 200.000, 300.000 of veel meer. Ik word zo ongelooflijk kwaad op mensen die de wandaden van Israël goedpraten met het bizarre argument, want Hamas. Enkel en alleen omdat de slachtoffers minderwaardige Palestijnen zijn. Walgelijk!
Karingin
Karingin12 sep. 2024 - 16:59
Hakkermans: Wat lul jij nou, niemand, behalve Netanyahu en aanhang, vindt de huidige toestand van de Palestijnen normaal. Die hebben helemaal geen land, geen rechten, geen vreten, geen leven...een leger...? Een stel wanhopige en gefrustreerde gasten die nix te verliezen hebben bedoel je. Jij verwacht blijkbaar dat die heel rationeel, genuanceerd, tactisch en strategisch handelen. Tsss, dat doet de IDF niet eens, dat heeft inmiddels geen enkel ander doel meer dan zo veel mogelijk Palestijnen omleggen, bij voorkeur nadat ze die tot op het bot vernederd hebben, verkracht of gemarteld. Daar maken ze niet eens een geheim van, soldaten zeggen openlijk op camera tegen elke willekeurige Palestijn dat die geen rechten heeft en dat zij de wet bepalen. En what the FUCK is dit voor een ranzige gedachtengang: " Het wil maar niet lukken met die genocide. Uithongeren is toch veel doelmatiger. En dan ga je ook nog eens de kinderen vaccineren, waarom eigenlijk?" Je positioneert jezelf daarmee op gelijk niveau als Bibeul, je praat over deze mensen als ongedierte dat opgeruimd wordt 🤮
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 18:31
@Frans "En dan ga je ook nog eens de kinderen vaccineren, waarom eigenlijk?" Israel zelf had dat nooit georganiseerd. Integendeel "Uithongeren is toch veel doelmatiger." Het mag sowieso wat jaartjes kosten. Het is voor Israel spitsroede lopen tussen te gretig en niet gretig genoeg. En ja. Inderdaad zullen daar fransjes in meegaan.
Cahan
Cahan12 sep. 2024 - 20:20
Toch denk ik dat Israëlapolegeten een stuk erger zijn. Ze zijn ook met veel meer, volkomen gewetenloos en advocaat van de duivel.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans312 sep. 2024 - 21:53
@John U vindt dat Israel genocide pleegt. En het komt niet in u op dat het dan vreemd is om kinderen in te gaan enten en om eten en drinken door te laten? Ik hoop overigens dat Israel haar militairen die verdacht worden van oorlogsmisdaden voor de krijgsraad brengt.
JohnVKR
JohnVKR13 sep. 2024 - 7:09
@Frans Akkermans3 U reageert niet op mijn commentaar, maar uitsluitend op de polio-vaccinaties. Die gisteren overigens niet door zijn gegaan omdat Israël het convooi 7 uur lang tegen heeft gehouden met op de hulpverleners gerichte geweren. De polio-vaccinaties zijn onder zware internationale druk toegestaan, maar dienen vooral ook Israëls eigenbelang. Het poliovirus kan immers zomaar overslaan naar Israël zelf. Eten en drinken doorlaten? Mondjesmaat onder zware internationale druk, net genoeg om veel Palestijnen een langzame dood te laten sterven. Ik heb het woord genocide overigens niet in de mond genomen, maar ik ben blij dat u enkele van de door mij opgesomde Israëlische misdaden genocide noemt, dan zijn we het toch nog ergens over eens.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans313 sep. 2024 - 9:34
@Cahan Ik denk dat u mij tot de Israelapologeten rekent. Die zijn op dit forum wel een minderheid.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans313 sep. 2024 - 9:43
@John Ik denk dat elke oorlog een vuile oorlog is en dat Israel daar aan meedoet. Waar ik op wil wijzen is dat Hamas willens en wetens die oorlog is begonnen, in de wetenschap dus dat de bevolking in Gaza daar onnoemelijk onder zal lijden en dat dat aspect in de berichtgeving en de reacties nauwelijks aandacht krijgt. En ja, ik verdenk een ieder die het daar niet over wil hebben, niet de straat op gaat voor Soedan, Syrië, Iran en al die andere plekken waar ze massaal moslims afslachten, van hypocrisie en antisemitisme.
Cahan
Cahan13 sep. 2024 - 11:56
Frans, Hamas is deze oorlog niet begonnen. Toen deze oorlog begon, bestond Hamas niet eens. Waarom herhaalt u eindeloos de leugen dat Hamas de oorlog begonnen is?
oosterlijker
oosterlijker
12 sep. 2024 - 11:44
Strategische zet van Timmermans. Het GL deel van de linkse combi stoot je daarmee wellicht tegen het hoofd, maar de (voormalige) PvdA kiezers zitten ook op deze lijn. Jammer dat ze elkaar niet in het midden kunnen vinden: daar zit de kracht van een links blok, niet in de vleugels. En het geeft ook goed weer dat Timmermans op eieren moeten lopen binnnen deze samenwerking: de verschillen zijn enorm groot tussen het elitaire, activistische groene links en de socialistische arbeiderspartij.
2 Reacties
JohnVKR
JohnVKR12 sep. 2024 - 15:36
@oosterlijker Het gaat her om mensenlevens, niet om strategie. Het niet benoemen van Israëlische oorlogsmisdaden rechtvaardigen uit strategische overwegingen? Really?
Cahan
Cahan12 sep. 2024 - 20:31
Je bewering dat de gemiddelde PvdAer op deze lijn zit, lijkt me een schofering van de gemiddelde PvdAer. Ik weet zeker dat de gemiddelde PvdAer een staakt het vuren wil. U swamt en u bent beledigend.
Joop  den Uil
Joop den Uil
12 sep. 2024 - 11:25
Timmermans manoeuvreerd diplomatiek tussen 2 kwaden .. hij weet dat zich verzetten tegen kabinetsbesluit alleen maar verliezers in zijn partij oplevert. Zijn meest voorname taak momenteel is om de gelederen binnen zijn 2 partijen te sluiten zeker voor aanstaande 3e dida sept... kost heel wat schipperen met onwilligen. Wellicht als hij erin slaagt, keer ik terug naar het socialistische bolwerk.
1 Reactie
JohnVKR
JohnVKR12 sep. 2024 - 15:37
Zie mijn reactie hierboven
Gerygrr
Gerygrr
12 sep. 2024 - 10:27
https://historiek.net/joodse-aanwezigheid-in-jeruzalem-was-eeuwenlang-marginaal/167376/ De geschiedenis nog genuanceerder in alle opzichten verteld. Een gemengde bevolking, beiden zonder ander land of staat om naar terug te keren.
Gajes
Gajes
12 sep. 2024 - 10:26
Dat doet Timmermans omdat hij een potentieel van 2.5 miljoen kiezers terug wilt winnen, niet beseffend dat hij daarmee veel linkse leden gaat verliezen, aan het verliezen is en al verloren is. De enige manier is om inderdaad Hamas te betrekken in een vredesproces, want het is een verzetsleger met ook alle recht om zich te verdedigen en vele Palestijnen zullen Hamas helpen, want wat hebben zij te verliezen, hun leven ? Welk leven ? Wat heeft het onzalige plan opgeleverd door een volk een land te bieden wat theoretisch strategisch prima lag voor het westen maar een puinhoop is in de uitvoering, gelijk vanaf het begin. Welk volk zou accepteren dat die uit eigen huis en van eigen land verjaagd wordt, afgeknepen en gecontroleerd wordt in zelfs de eerste levensbehoeften ? Wij accepteerde dat ook niet in WWII van Duitsland, nou ja, onze regering dan wel ... En ja, ooit werd een volk verdreven in een oudheid, maar velen zijn gebleven en die heten nu Palestijn en kunnen een burgerregering vormen. 7 oktober heeft Israël echt aan zichzelf te danken, NIET de Israëlische mensen die toen omkwamen en gegijzeld werden, wreedheden naar burgers is altijd terreur, exact diezelfde terreur die Netanyahu ook uitoefent op de burgers van Palestina, zowel in de Gaza als op de Westbank. Die terreur die al veel eerder is begonnen dan deze oorlog of 7 oktober. Timmermans moet aftreden als links nog serieus wilt gaan meedoen en eindelijk besluit om ons te redden uit de klauwen van dit regime.
Cahan
Cahan
12 sep. 2024 - 10:15
Hamas heeft te maken met een genocidale bezetter en verder precies hetzelfde als waar bv het ANC ook mee te maken had, het westen die de onderdrukker ondersteunt. Nelson Mandela is ook pas in de jaren 80 van de terroristenlijst gehaald. De, allang gedebunkte, leugenachtige onzin over wat er op 7 October is gebeurd wordt bijvoorbeeld ook nog steeds aangehaald door de verdedigers van de Israëlische misdadigers. Er zijn geen baby's onthoofd, er zijn geen massaverkrachtingen geweest en het is nog steeds onduidelijk hoeveel slachtoffers gestorven zijn door Israëlisch vuur.
4 Reacties
oosterlijker
oosterlijker12 sep. 2024 - 11:39
Nou Cahan, wat op 7 oct is gebeurd is uitgebreid gedocumenteerd en vastgelegd, wrang genoeg door de vele bodycams van Hamas terroristen. En ja er zijn aardig wat complottheorien over 'Isralisch vuur', maar de goede verstaander die verschillende bronnen raadpleegt weet wel beter. En ja zelfs NLse caberetiers laten zich hierdoor foppen, eerder deze week nog. Het ontkennen van wat op 7 oct gebeurd is mag van mij, ook het ontkennen van de holocaust moet kunnen vind ik. Het openbaar maken hiervan geeft namelijk de domheid weer van de ontkenners.
Cahan
Cahan12 sep. 2024 - 12:38
Oostelijker, Nee dat is niet gedocumenteerd.
Mark Huysman
Mark Huysman12 sep. 2024 - 13:11
[Nou Cahan, wat op 7 oct is gebeurd is uitgebreid gedocumenteerd en vastgelegd, wrang genoeg door de vele bodycams van Hamas terroristen.] Maar geen onthoofde baby’s of massaverkrachtingen. Daar heeft Cahan het over want dat speelde een belangrijke rol in de Israëlische propaganda die tot legitimatie van de genocide in Gaza moest leiden. [En ja er zijn aardig wat complottheorien over 'Isralisch vuur', maar de goede verstaander die verschillende bronnen raadpleegt weet wel beter.] Is Haaretz een goede bron? “Furthermore, another (Israeli) order given at 11:22 A.M., according to which no vehicle would be allowed to return to Gaza, took this a step further. "Everyone knew by then that such vehicles could be carrying kidnapped civilians or soldiers," a source in Southern Command told Haaretz. "There was no case in which a vehicle carrying kidnapped people was knowingly attacked, but you couldn't really know if there were any such people in a vehicle. I can't say there was a clear instruction, but everyone knew what it meant to not let any vehicles return to Gaza." https://www.haaretz.com/israel-news/2024-07-07/ty-article-magazine/.premium/idf-ordered-hannibal-directive-on-october-7-to-prevent-hamas-taking-soldiers-captive/00000190-89a2-d776-a3b1-fdbe45520000
Cahan
Cahan12 sep. 2024 - 14:49
[Het ontkennen van wat op 7 oct gebeurd is mag van mij, ook het ontkennen van de holocaust moet kunnen vind ik. ] Deze stellingname geeft de kwaadaardigheid weer van degene die hem uitten.
Mario Keun
Mario Keun
12 sep. 2024 - 9:03
Deze reactie is verwijderd
4 Reacties
Redskibeat
Redskibeat12 sep. 2024 - 10:16
@ Mario, U negeert een paar feiten: Al tientallen jaren vermoordt Israël 50 (!) keer meer mensen dan het Palestijnse gewapende verzet doet. (Zie artikel) De decennialange onderdrukking en vernedering van het Palestijnse volk door Israël. Verzetsmensen in WOII beschouwen we ald vrijheidsstrijders, zo kun je ook naar Hamas kijken...
Mark Huysman
Mark Huysman12 sep. 2024 - 11:03
[Daarin heeft hij absoluut gelijk.] Nee, daarin heeft hij absoluut ongelijk. Het is niet enkel Netanyahu die de Palestijnen al 76 jaar van hun rechten afhoudt maar het is het hele zionistische establishment dat dat doet. Hamas bestond nog niet toen de Nakba plaats vond. En ook niet toen de Westoever en Gaza illegaal bezet en gekoloniseerd werden. Hamas is een reactie op de etnische zuiveringen, de bezetting, de kolonisatie en de apartheid. Volkomen absurd om dat verzet gelijk te stelen aan de onderdrukking.
Mario Keun
Mario Keun12 sep. 2024 - 13:03
Deze reactie is verwijderd
Mark Huysman
Mark Huysman12 sep. 2024 - 13:48
@Mario Keun [Met je noemen van 76 jaar bewijs je je als degenen met Hamas c.s. die de existentie van een Israëlische staat bestrijden..] Ja, Israël als apartheidsstaat die erop gericht is Palestina etnisch te zuiveren heeft in mijn ogen geen recht op bestaan. [..en alle middelen geoorloofd achten daar een eind aan te maken] Hoezo zou ik alle middelen geoorloofd achten? [met als voornaamste slachtoffers de daarbij misbruikte Palestijns bevolking.] De Palestijnse bevolking is slachtoffer van Israël. Dat land verjaagt en vermoordt immers die bevolking en houdt de overgebleven gebiedjes van die bevolking illegaal bezet. Het is belachelijk om het verzet daartegen als oorzaak aan te duidelijk voor de ellende waar de Palestijnen mee te maken hebben. [Beiden zijn het erover eens te streven naar een eenstaat-oplossing waarbij alle middelen zijn geoorloofd. Ze verschillen alleen van mening wie die ene staat zal beheersen.] Ja, Israël wil dat er in het hele gebied joodse suprematie heerst en de Palestijnen willen dat er een democratische staat tussen de rivier en de zee komt met gelijke rechten voor joden en Palestijnen.
Oud links
Oud links
12 sep. 2024 - 8:51
Timmermans zou zeer zeker openelijk kritischer richting Netanyahu kunnen en moeten zijn. Maar waarom is er eigenlijk nauwelijks openlijke kritiek op Hamas vanuit iedereen die de Palestijnen een warm hart toedraagt? Het opzettelijk verschansen achter burgers is bij uitstek de modus operandi van Hamas en wordt uit humanitair oogput als een keiharde oorlogsmisdaad tegen burgers beschouwd. Door wel anti-Israel te demonstreren, maar niet anti-Hamas keur je eigenlijk die oorlogsmisdaden tegen de Palestijnen van Hamas gewoon goed in het licht van het grotere doel om Israel ten val te brengen.
7 Reacties
Volrin
Volrin12 sep. 2024 - 10:09
"Maar waarom is er eigenlijk nauwelijks openlijke kritiek op Hamas vanuit iedereen die de Palestijnen een warm hart toedraagt?" Waarom kletst u uit uw nek. Het verschil is dat vrijwel iedereen het erover eens is dat Hamas een verachtelijke organisatie is, maar Israël nog steeds gesteund wordt door de regeringen van de Westerse wereld.
oosterlijker
oosterlijker12 sep. 2024 - 10:23
Nou Volrin, waarom zien we dan op vrijwel iedere pro-Palestina demonstratie mensen met Hamasvlaggen en Hamas hoofdbanden rondlopen? Als de pro-Palestina demonstranten écht een statement willen maken vóór de Gazanen, dan laten ze Hamas knuffelaars niet toe tot hun demonstraties.
Zandb
Zandb12 sep. 2024 - 11:15
Oud Waarom stelt u dat er nauwelijks (openlijke?) kritiek is op Hamas van mensen die de Palestijnen een warm hart toedragen? Volgens mij klopt daar helemaal niets van. Hams, als terroristische organisatie, daar kan en hoef je niets van te verwachten. Maar van Israël, als beschaafd democratisch land, daar mag je toch wel iets (veel?) meer van verwachten dan van Hamas? Als zich nou ergens foute mensen verschuilen, dan moet je die foute mensen te pakken zien te krijgen, zonder dat daar andere mensen 'al te veel last' van hebben. Dat is het lot van een beschaafde, democratische (dus linkse?) rechtsstaat
Pindaklaas
Pindaklaas12 sep. 2024 - 11:40
Laten we beginnen te begrijpen waarom en waardoor Hamas is ontstaan. Hamas is ontstaan als verzet tegen de bezetter/agressor. Alleen Westerse landen zien Hamas als verachtelijke terroristische organisatie. Hamas heeft ook in zijn hele bestaan, niet zoveel Israëliërs gedood dan Israel Palestijnen. De demonstranten komen op voor Palestina, niet voor Israel of Hamas.
Cahan
Cahan12 sep. 2024 - 11:48
"waarom zien we dan op vrijwel iedere pro-Palestina demonstratie mensen met Hamasvlaggen en Hamas hoofdbanden rondlopen? " Dat lieg je.
Volrin
Volrin12 sep. 2024 - 13:40
@oosterlijker "Nou Volrin, waarom zien we dan op vrijwel iedere pro-Palestina demonstratie mensen met Hamasvlaggen en Hamas hoofdbanden rondlopen? " Ik zie geen reden om op uw loze beweringen in te gaan. "Als de pro-Palestina demonstranten écht een statement willen maken vóór de Gazanen, dan laten ze Hamas knuffelaars niet toe tot hun demonstraties. " U gaat er zonder enige onderbouwing vanuit dat ze ze wel toelaten. Ondertussen heeft vrijwel elke reageerder op deze site die begaan is met het lot van de Palestijen duidelijk gemaakt dat ze de aanval op 7 oktober veoordelen.
Karingin
Karingin12 sep. 2024 - 15:02
Wat er nu op de Westbank gebeurt is bij uitstek de modus operandi van de (rechts-radicale) Israëlies en wordt vanuit humanitair oogpunt als keiharde oorlogsmisdaad tegen burgers beschouwd. Als je mensen decennialang als beesten behandelt, dan moet je niet gek opkijken als ze zich als beesten gaan gedragen
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
12 sep. 2024 - 8:39
"Een analyse die op veel manieren tekort schiet." Analyse? Een tweet? Losgaan op een auteur van een paar zinnen op x omdat ze onvolledig zouden zijn is een belachelijke exercitie. Doe niet zo mal.
3 Reacties
Cahan
Cahan12 sep. 2024 - 19:24
Jij verdedigd iedereen die Israël de hand boven het hoofd houdt. Dat doe je zelf ook de hele tijd. Dit is ook weer zo iets.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers12 sep. 2024 - 21:46
Je moet beter meelezen. En denken. Iemand verwarren met een partisaan voor Israel omdat ie opmerkt dat een paar zinnen een volle analyse zou kunnen zijn of reflecteren is niet alleen tegen wat geschreven werd maar op zich oerdom. Ik neem vaak waar hoe erg Israel is. Maar dat kan je niet eens schelen dus lieg je. Je verwart logica en waarheid met partisaan zijn. Zo verspreid malligheid zich.
Cahan
Cahan13 sep. 2024 - 17:14
Beweer je nu dat jij niet altijd Israël verdedigd en de genocide verdedigd?
Mirzas
Mirzas
12 sep. 2024 - 8:19
Frans Timmermans belichaamt het verliezende verleden van de PvdA. En een dergelijke uitspraak toont ook waarom. Het wordt tijd dat hij plaats maakt voor een ware VL-er. Eigenlijk had hij natuurlijk nooit politiek leider mogen worden, dat is de grootste fout geweest van VL, die daarmee, net als Omtzigt, verantwoordelijkheid dragen voor wat er nu al 100 dagen zit.
3 Reacties
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 9:27
@Mirzas "Frans Timmermans belichaamt het verliezende verleden van de PvdA" Op dit onderwerp heb je gelijk maar wat betreft de anderen integendeel. De mensen die binnen de pvda het nationalistisch, conservatieve links vertegenwoordigden zijn naar de sp en degene die het nationalistiche-conservatieve rechts vertegenwoordigen zijn naar de pvv. DAT is het verliezende verleden van de PvdA. Ze zijn niet voor niets vertrokken. De toekomst van de PvdA ligt binnen het progressieve gedachtegoed. En daar is Timmermans een goede vertegenwoordiger van. Het is niet voor niets dat de afkeur voor timmermans met name voortkomt uit de mensen die nationalistisch conservatief ook niets bij die partij te zoeken hebben. En nogmaals: die hebben de partij verlaten. Zij hebben het verloren binnen de PvdA. En maar goed ook. Wat niet wegneemt dat op DIT onderwerp Timmermans de nationalistisch conservatieven op rechts dient. En dat past niet binnen die partij. Op principiele onderwerpen is een principiele opstelling vereist. Timmermans is het gezicht van een partij die op dit onderwerp geen keuze maakt en de lijntjes open houd. En dat is dom.
Mirzas
Mirzas12 sep. 2024 - 10:44
Dit is het ultieme voorbeeld van een man die niet de vereniging heeft omarmd, maar nog altijd vanuit het oude establishment redeneert MG. Een ander leider had veel meer kunnen betekenen voor de verenigde partijen en voor ons land. Timmermans is de verkeerde keuze geweest en hiermee benadrukt Timmermans dit nog maar eens (en niet voor het eerst).
DanielleDefoe
DanielleDefoe12 sep. 2024 - 12:50
Met dat Timmermans van meet af aan een verkeerde keuze was ben ik het eens.
JohnVKR
JohnVKR
12 sep. 2024 - 7:55
Goed artikel. Twee aanvullingen. In de wetenschap dat het begrip zionisme door verschillende mensen op verschillende manieren wordt geïnterpreteerd: Je hoeft het begrip zionisme niet te gebruiken om de gigantische oorlogsmisdaden van Israël aan de kaak te stellen. Zoals je ook het woord genocide niet hoeft te gebruiken om de barbaarse misdaden van Israël te benoemen. Wat betreft Timmermans. Met zijn post op X suggereert hij opnieuw dat Hamas niet om mensenlevens geeft en Netanyahu/Israël wel. Ik beschouw dat zonder meer als een racistische post. Als Timmermans zijn oogkleppen niet afdoet, kan hij beter opstappen als partijleider. Want hij beschadigt GroenLinks-PvdA. Misschien kan hij eens praten met Haaretz-columnist Gideon Levy. Of beter: waarom nodigt GroenLinks-PvdA Gideon Levy niet uit voor het volgende partijcongres? Want blijkbaar zijn er vooral bij de PvdA nog heel veel mensen die werkelijk geen flauw benul hebben van wat het internationale recht nu eigenlijk inhoudt, wat rechtvaardigheid betekent, wat racisme nu eigenlijk is, wat fascisme is, wat oorlogsmisdaden zijn, wat het betekent als er door Israël tienduizenden kinderen worden vermoord en uitgehongerd, als er 2 miljoen mensen van huis en haard worden verdreven. Ook over de echte ontstaansgeschiedenis van Israël is er bij de PvdA blijkbaar heel weinig kennis. Heel veel mensen binnen de PvdA hebben wat dat betreft echt heropvoeding nodig, te beginnen bij Frans Timmermans.
2 Reacties
Gerygrr
Gerygrr12 sep. 2024 - 12:58
Zoals mijn link? Kun je ergens in die geschiedenis van het joodse volk een geruststelling vinden voor “joden”? Waar zijn ze niet vervolgd of verdreven? Palestijnen en joden zijn beide slachtoffers van een eeuwenoud strijdtoneel voor kolonisatoren en religieuze belangen. Artikel over trauma’s en hoe het dna veranderd wordt en daardoor doorwerkt in de nakomelingen gelezen en dan is er voor beide volken hetzelfde drama zich aan het afspelen. Eigenlijk is racisme niet het gevolg van, maar opzet van het verdeel en heers van de nieuwe kolonisatoren. Hetzelfde recept.
JohnVKR
JohnVKR12 sep. 2024 - 13:51
@Gerygrr Ik heb het woord joden nergens geschreven. We hebben het over de misdaden van Israël en de reactie van Timmermans daarop. Dat joden en Palestijnen slachtoffer zijn van hetzelfde racistische Europa dat is helder. Ik vrees alleen dat Frans Timmermans dat niet weet.
Mark Huysman
Mark Huysman
12 sep. 2024 - 7:48
Ik snap eerlijk gezegd niet de twijfels die de schrijver over de tekst van de kritische leden heeft. Israël als apartheidsstaat die erop gericht is Palestina etnisch te zuiveren (oftewel het huidige Israël) heeft geen bestaansrecht. Daar kan geen meningsverschil over bestaan. Israël (of Palestina) als democratische staat voor alle inwoners van de rivier tot de zee heeft wel bestaansrecht. Joden en Palestijnen horen dezelfde rechten te hebben. En wie daar tegen is en wie de inheemse bevolking als een minder soort ziet met een ‘cultuur van de dood’ etc. (zoals Timmermans) is een koloniale antidemocraat. En 'tactische voorzichtigheid' over zionisme terwijl de zionisten op dit moment een genocide plegen? Het lijkt me juist het moment om er hard tegen aan te gaan. Geen compromissen met mensen die de schurkenstaat de hand boven het hoofd houden!
4 Reacties
Hank Nozemans
Hank Nozemans12 sep. 2024 - 8:35
U denkt dat dit mogelijk is met Hamas aan het roer? Ik persoonlijk zie dat heel somber in.
Mark Huysman
Mark Huysman12 sep. 2024 - 10:56
[U denkt dat dit mogelijk is met Hamas aan het roer? Ik persoonlijk zie dat heel somber in.] Ik neem aan dat je met ‘dit’ een democratisch Palestina/Israël bedoelt? Ik denk het wel. Er waren ook hele volksstammen die stelden dat Zuid-Afrika nooit democratisch mocht worden want ANC terrorisme, communisme, etc. Het is de enige weg. Tenzij je de hele Palestijnse bevolking wilt verjagen dan wel uitmoorden. Daarbij is het zeer de vraag wat de rol zal zijn van Hamas nadat Palestina bevrijd is. Het is heel goed denkbaar dat de organisatie opgaat in een breder front van Palestijnse partijen. Die trend zie je nu eigenlijk al.
DanielleDefoe
DanielleDefoe12 sep. 2024 - 12:57
Zuid-Afrika is geen aanlokkelijk vooruitzicht om diverse redenen. Het kent met name een notoir hoog niveau van gendergerelateerd geweld. Verkrachting, mishandeling en moord zijn er endemisch.
Mark Huysman
Mark Huysman12 sep. 2024 - 13:29
@Danielle Ja, Zuid-Afrika heeft veel problemen maar je wilt toch niet suggereren dat het beter was onder apartheid?
DaanOuwens
DaanOuwens
12 sep. 2024 - 7:09
Zinnige discussie waarin de schrijver inderdaad gelijk heeft. Timmermans slaat de plank mis. De realiteit is echter dat grote groepen Nederlanders de opvatting van Timmermans delen. Ook een groot deel van de achterban van GroenLinks/PvdA. Hoe de rest van Nederland er over denkt vind ik minder relevant. Ik geloof niet dat de PVV en VVD achterban wakker ligt van een dode Palestijn. Voor de mensen is de waarde van een mensenleven nogal variabel en afhankelijk van het gegeven of het slachtoffer jood of moslim is. Maar hoe lastig ook het heeft weinig zin deze discussie met die scherpte binnen linkse organisaties en partijen te voeren. Dat levert alleen maar verliezers ook. Timmermans zal zelf ook zijn toon moeten matigen en zijn criticasters ook, ik denk namelijk vrij zeker te weten dat dit een discussie is waar men elkaar niet in gaat vinden.
1 Reactie
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 9:08
Ik denk dan ook dat Timmermans opstelling er eentje is de extern gericht is. Om de 'lijntjes' daar open te houden. Onder het mom van 'iemand moet het doen' en dan is het niet zo vreemd dat dat gebeurd door iemand die zelf ook daartoe neigt. En begrijpen doe ik dat niet. Als zaken nopen tot een principiële stellingname is polderen voor alles en iedereen verlies. Beken kleur. "ik denk namelijk vrij zeker te weten dat dit een discussie is waar men elkaar niet in gaat vinden. " Begrijpelijk. Maar net zo dom als binnen de SP die binnen de eigen partij totaal tegengestelde visies faciliteert. Dat levert (nogmaals) alleen verliezers op. Maak wat betreft principiële zaken principiële keuzes.
Kapitein_Haddoque
Kapitein_Haddoque
12 sep. 2024 - 6:49
Het gebeurt bijzonder weinig, maar voor deze ene keer ben ik het daadwerkelijk eens met ons Frans.
1 Reactie
Mark Huysman
Mark Huysman12 sep. 2024 - 7:51
Dat verbaast niet. Je bent nogal rechts toch?
Pindaklaas
Pindaklaas
12 sep. 2024 - 6:46
Iedereen die Netanyahu uit de wind houdt, verdedigt of het goed praat dat er nu al bijna 50K Palestijnen zijn omgebracht, zijn waardeloze lui die niet in de politiek thuis horen. Ze vertegenwoordigen mij in ieder geval niet en ik walg ervan dat onze leiders niet opstaan tegen al dat geweld.
haarklover
haarklover
12 sep. 2024 - 6:33
Dat is nou een voorbeeld waarop Groenlinks zich (vroeger) onderscheidde van de PvdA. De vroegere GL-stemmers lopen weg van deze combinatie.
1 Reactie
korheiden
korheiden12 sep. 2024 - 8:44
Ik denk zomaar dat Groen Links en de PvdA teveel van elkaar verschillen.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor