De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Waarom hebben we nog steeds onderzoeken nodig om te erkennen dat racisme een echt probleem is?
•
2901 keer bekeken
• 
Van de week zag ik een artikel langs komen in het AD waarin wéér eens uit een onderzoek naar voren kwam dat allochtonen met dezelfde capaciteiten als autochtonen worden benadeeld op scholen en op de arbeidsmarkt. Waarom hebben we deze onderzoeken nu eigenlijk nog nodig?
In het artikel van 24 september wordt gesteld dat hoogbegaafde allochtone meisjes maar 15% kans hebben om als hoogbegaafd herkend te worden terwijl hoogbegaafde autochtone jongens 60% kans hebben om herkend te worden als hoogbegaafd. Dat is een enorm groot verschil. Dit heeft vervolgens invloed op wat voor schooladvies ze krijgen en uiteindelijk hoe ze op de arbeidsmarkt terecht komen en welke kansen ze (niet) krijgen.
Ik, en vrijwel alle niet-westerse allochtonen met mij, worden inmiddels moe van al die onderzoeken met conclusies die iedereen al heel lang kent en vervolgens het niet leidt naar een concrete oplossing.
Decennia
Wij allochtonen roepen al decennialang dat we een lager schooladvies krijgen dan we zouden moeten krijgen. We roepen al decennia dat dat met racisme en vooroordelen te maken heeft. We roepen al decennia dat wat leraren tegen ons zeggen, eigenlijk niet kan. Hoe we tijdens sollicitaties worden geweigerd zonder echte redenen. Hoe we negatief worden beoordeeld op onze afkomst en huidskleur. Hoe we voor dom worden uitgemaakt alleen om onze afkomst. We zijn inmiddels schor geworden maar Nederland heeft nog onderzoekjes nodig. Maar waarom zo lang en zo vaak onderzoeken wat je al weet?
Conclusie
Mijn conclusie? Omdat Nederland nog steeds in ontkenningsfase zit. Omdat Nederland een eigen witte conclusie belangrijker vindt dan eens goed aan te horen hoeveel van de allochtonen aangeven met racisme en discriminatie te maken hebben. Ook omdat Nederland dan kan zeggen “Zie je? We onderzoeken het. We zijn ermee bezig” terwijl ze daarna niks meer doen. Om een façade op te zetten om ons te misleiden. Stop eens met je onderzoeken, luister naar ons en kom in actie met de oplossingen die we aandragen.
Misschien dat we dan sneller tot verbetering komen in plaats van steeds onze tijd te verspillen aan onderzoeken waarvan we de uitkomst al decennia weten. Er is namelijk echt geen Einstein voor nodig om te concluderen dat er heel veel mis is.
Praat mee
Reacties (25)
Gio Servas
27 sep. 2024 - 3:31
Het is wel zo dat je als nieuwe Nederlander er veel harder aan moet trekken omdat je ook weinig hulp van je directe omgeving kan krijgen. Terwijl veel van mijn klasgenootjes hulp konden krijgen van pa en ma, waren die van mij, net als ikzelf druk bezig, de taal, de gewoontes, het land en noem maar op te kennen. Als ik direct een hoger advies had gekregen dan had ik daar waarschijnlijk heel veel problemen gekregen en wie weet wel wat faalangsten of gebrek een zelfvertrouwen.
2Rapporteren
Log in om te reageren1 Reactie
BrotherV27 sep. 2024 - 17:51
echt, wat een flauwe kul.
0Rapporteren
tempest
26 sep. 2024 - 19:12
Onderwijs is heel behoudend in de opzet (al beweren sommigen mensen anders). Dat moet ook omdat de rest van de samenleving er vertrouwen in moet hebben dat wat de jeugd geleerd wordt van nut is voor de samenleving als geheel. En dan kom je al snel uit op de dingen die “ik vroeger ook moest leren”.
En uiteraard gaat er dan veel mis als leerlingen buiten de norm vallen. Ook als je bedenkt dat we er net voldoende aan willen uitgeven zodat het grootste deel van de mensen de kwaliteit net aan voldoende vindt.
Echt maatwerk en individuele begeleiding is ontzettend kostbaar en dat is eigenlijk de enige echte oplossing, maar vereist hele andere keuzes van de maatschappij. Misschien dat de opkomst van AI een deel van de oplossing kan vormen voor meer individuele begeleiding, maar ik vermoed dat dat nog helemaal niet zo simpel zal zijn: nogmaals onderwijs is behoudend en werkt maar heel beperkt om het beste uit elk individu te halen.
5 Reacties
BrotherV27 sep. 2024 - 2:54
Je gaat voorbij aan het feit dat de huidige regering fascisten bevat die alles wat afwijkt van hun gestoorde wereldbeeld "woke" noemen, en dat ze ons allemaal willen vermoorden.
Jax Teller27 sep. 2024 - 6:54
@Brother
[dat ze ons allemaal willen vermoorden.]
Hoe kom je hierbij? Over onderbuik gesproken.
Markzelluf27 sep. 2024 - 7:59
Broer, dit onderzoek is gedaan voordat het huidige kabinet aantrad. Het beslaat dus de periode dat bijvoorbeeld D66 en de PvdA onderwijsbewindslieden leverden. Dus als je racisme (in het onderwijs of elders in de maatschappij) als gevolg ziet van politiek beleid, dan weet je bij wie je de schuld moet leggen.
Raycoupe
26 sep. 2024 - 17:18
Deels zit het ook in de menselijke natuur/aard om vooral zichzelf te omringen met anderen die sterk op jou lijken. Dat ervaren blanke vrouwen die willen doordringen in mannelijke bolwerken net zo goed of mensen die om andere redenen wat anders zijn, als autist ervaar ik het zelf. Het liefst wonen en werken we nog steeds samen met mensen die sterk op onszelf lijken.
Neemt niet weg dat racisme, of beter gezegd culturalisme zoals het tegenwoordig gebracht wordt door extreem rechtste partijen, een grote rol hierbij speelt.
De tegenwoordige extreem rechtse partijen hebben het niet vaak meer over ras, wat biologisch doodeenvoudig af te schieten is, maar over 'achterlijke culturen', een bekende kreet van de grote blonde leider. De rassenleer van de jaren dertig is een op een overgenomen maar nu met cultuur als onderscheidende categorie.
Ik denk dat het ultranationalisme wat daaruit volgt, deels komt door het globalisme, de eenheidsworst die kapitalistisch gezien voordelen voor de aandeelhouder biedt, maar mensen hun identiteit ontneemt. De behoefte om bij een groep te horen die het liefst wat kleiner gedefinieerd is dan 8 miljard wereldbewoners.
Het verstand/logica kan dan wel het nut zien van zo'n grote beschouwing, wat is het beste voor de hele wereld, maar onze psychologie, het sociale wezen mens, zoekt in veel kleinere groepen verwantschap. De wereld is in de afgelopen 70 jaar dramatisch veranderd, de evolutie van het sociale wezen mens loopt daarmee niet in de pas.
3 Reacties
Deugkeizer26 sep. 2024 - 19:21
Menselijke aard, ach welnee. In de jaren 90 ging het goed overal vrede in wereld en er was kans op langdurige vrede. Hier in Europa was men bezig met het idee dat volkeren samen meer konden bereiken. House black en white muziek werd de norm. Er was echter nog een groot probleem in armere landen, de multinationals. Deze wilden nog steeds koloniale invloed uitoefen op Afrika en Azië. Ze lobbyden daarom vlijtig bij overheden en destabiliseerde deze. Toen kwamen de islam in opspraak in binnen en buitenland en daarmee was de samenwerkingsgedachte in het westen voorgoed ten einde.
BrotherV27 sep. 2024 - 2:55
Hou toch op met je menselijke natuur. Hitler, Wilders etc zijn abnormaal.
Kees van Bemmelen27 sep. 2024 - 7:20
Deugkeizer
"In de jaren 90 ging het goed overal vrede in wereld"
Nou, ik kan me nog de eerste golfoorlog herinneren. En Joegoslavië. En Rwanda. Zo vredig was het niet.
Markzelluf
26 sep. 2024 - 16:32
Als we even inzoomen op hoogbegaafde leerlingen, dan het volgende. Ongeveer 2 op de 100 mensen heeft een IQ van boven de 130. Geen pretje trouwens, want het gaat in veel gevallen met flink wat problemen gepaard.
Maar stel de gemiddelde groepsgrootte in het basisonderwijs is 25 leerlingen. Dan heeft de gemiddelde docent 1 keer per 2 jaar een leerling die hoogbegaafd is. Is dat een blanke jongen dan is de kans dat dit ontdekt wordt, naar het schijnt ongeveer 60%. Hoe dat bij blanke meisjes is, vertelt het onderzoek niet, maar het zal vast lager zijn. Gaan we ervan uit dat het IQ los staat van geslacht en etniciteit, dan is de conclusie dat een docent die 30 jaar lesgeeft, circa 750 leerlingen in de klas had, 15 waren daarvan hoogbegaafd en ze herkenden er daar tussen de twee en 8 van.
Dat lijkt me statistisch niet significant.
Campanula
26 sep. 2024 - 16:24
Er zijn onderzoeken nodig omdat mensen overtuigd willen worden met cijfers. Flauw, maar het kwantificeren van buitensluiting is lastig. In mijn optiek zijn we er nog niet eens uit over de ernst en de urgentie van het probleem.
Er is een scheidslijn in ervaring (bagatelliseren vs overtuigen) en er is een andere invulling over wat nu 'erg' is. Veel zgn. fragiele triomfantelijk koketterende 'kleurenblinden' denken bij discriminatie aan grof schofferen of gebruik van geweld, terwijl de personen die het ondergaan veel alerter zijn op de subtielere vormen van uitsluiting. Die mismatch moeten zij continu zien te overwinnen om door het beton van alle afweermechanismen heen te komen. Het zou al heel wat zijn als dit inzicht zou indalen
Nou ja, kijk...
26 sep. 2024 - 16:23
[Wij allochtonen roepen al decennialang dat we een lager schooladvies krijgen dan we zouden moeten krijgen. ]
Nee, onderzoeken tonen aan dat onderadvisering in het basisonderwijs relatief vaak voorkomt bij kinderen uit economisch/sociaal zwakkere milieus. Dat is niet hetzelfde...
4 Reacties
BrotherV26 sep. 2024 - 18:31
Armoede heeft ook een kleur, of u nu uw vingers in de oren stopt of niet. Dit soort opmerkingen tonen aan dat u geen racisme wilt zien.
Jozias227 sep. 2024 - 7:55
@brother
Klopt maar dat maakt armoede nog geen racisme. En als mensen uit dezelfde sociaal/ economische milieus ongeacht de huidskleur of afkomst dezelfde schooladviezen krijgen dan speelt daar dus ook geen racisme.
Minoes&tuin27 sep. 2024 - 8:13
Brother
Klopt maar wit is volgens jou/ons etc toch ook een kleur. Ik den dus dat beiden waar zijn.
Ps dus op dat je hier anderen niet ook gaat uitsluiten. Misschien iets om over na te denken?
Deugkeizer
26 sep. 2024 - 16:20
Ach ja bij ons op kantoor loopt er al jaren een (Ex)lijsttrekker van een extreem rechtse partij rond. Hij was lijsttrekker van de partij toen deze anti-semitsche uitspraken deed. Niemand die er ook maar ene zier om geeft. Tuurlijk werk je gewoon met elkaar ongeacht standpunt, maar er geen ene zier om geven is ronduit schandalig vind ik.
Ik zelf praat nooit met hem, tenzij nodig, omdat ik niet snap waarom iemand dat doet tenzij die extreem rechts is of gewoon vreselijk opportunistisch. Maar de afdeling zoekt hem vaker op dan ik, constateer ik steeds. Waarom dan toch vraag ik me af? Toen ik het aankaartte bij mijn manager deed die net of zijn neus bloedde. Ik ga hem ook niet verraden bij iedereen, omdat ik dat niet netjes vind. Maar misschien ook wel omdat ik weet hoe de stuk of 25 collega's ertegen aankijken. Ze zullen claimen neutraal te zijn. Maar dit zegt toch wel alles. Echter loopt hij mij nu uit te dagen hij stuurt chatberichten dat die mijn stem niet vind klinken in het openbaar tijdens presentaties en plaatst steeds opmerkingen in het openbaar. Kwam zelfs een keer naar hem toe om te vragen of hij een wenskaart wilde tekenen voor iemand en toen haalde die het in zijn hoofd heel geïrriteerd te reageren alsof ik hem stoorde. Terwijl die er eerder zelf om vroeg. Mijn manager maakt er zelf grappen bij in openbaar waar ik bij.Ben niet te opvallend natuurlijk. Maar die doet net of ik HEM niet wil. Hoe gestoord wil je het hebben?
EA-traveler
26 sep. 2024 - 14:51
Zelfs de meest voor de hand liggende uitingen van racisme worden ontkent.
Ooit was zwarte piet een man. Ergens in de jaren’80 (denk ik, het ging geruisloos) kwamen er vrouwelijke pieten bij.
Niemand begon te klagen of te protesteren over traditie en “onze cultuur” etc. Het bleef gewoon stil, geen blokkeer Fries gezien.
Dat was heel anders toen piet roetvegen ging krijgen. En toch blijven ontkennen dat het iets met racisme is. Racisme is gewoon een hele grote blinde vlek bij een deel van de bevolking.
3 Reacties
Jozias227 sep. 2024 - 7:59
@ea
Tien zwarte piet veranderde van boeman naar organisator/ manager en idool werd voor de kinderen hoorde je ook niemand, toen het sommige gedrag verdween hoorde je niemand, toen het krom praten veranderde hoor je niemand.
Veranderingen gaan in de regel gelijkelijk en in gelijke tred met maatschappelijke veranderingen en dus zonder grote weerstand.
Als je veranderingen eenzijdig gaat eisen en opleggen waarbij je direct de ander voor racist uitmaakt en waarbij zelfs veel mensen met een donkere huidskleur er geen probleem mee hadden en je doet dat van uit een morele superioriteit dan is er meer weerstand.
Olav Meijer28 sep. 2024 - 0:29
@ Jozias:
Die eerdere veranderingen van Zwarte Piet die je noemt waren goede veranderingen, in die zin dat ze de stereotypering tegenwerkten. Steeds helderder werd ingezien dat het om discriminerende elementen ging. Het meest essentiële discriminerende element -het zwart geverfd zijn als zodanig, de nabootsing van huidskleur- werd pas in een later stadium meer algemeen als discriminerend onderkend, omdat het raakt aan diep in de Nederlandse cultuur ingebakken en overgeleverde koloniale, racistische vooroordelen.
Minoes&tuin28 sep. 2024 - 8:10
Olav Meijer
Ik ben het nog steeds niet met je eens, ook al heb ik me erbij neergelegd. Voor mij hoeft het niet meer maar om geheel andere redenen. Ik laat me als mens echter niet manipuleren door wat een ander me in de schoenen schuift.
Frank Koopmans
26 sep. 2024 - 13:01
"Jullie allochtonen" roepen dat allemaal al decennia lang. Maar de kans dat "jullie allochtonen" op school vertellen dat je dochter bij wie alles tegen zit mogelijk hoogbegaafd is, is slechts 2%. Nog een stuk lager dan de opmerkzaamheid van de leerkracht dus.
Kennelijk is het gewoon verrekte lastig om hoogbegaafdheid vast te stellen. Met name bij de meisjes. Waarschijnlijk zijn er gewoon allerlei logische verklaringen voor die vertroebelde blik: Taalachterstand, cultuur, geloof, emotionele ontwikkeling, hormonale ontwikkeling, interesses, assertiviteit etc.
oosterlijker
26 sep. 2024 - 12:18
" Wij allochtonen roepen al decennialang dat we een lager schooladvies krijgen dan we zouden moeten krijgen. We roepen al decennia dat dat met racisme en vooroordelen te maken heeft. We roepen al decennia dat wat leraren tegen ons zeggen, eigenlijk niet kan. Hoe we tijdens sollicitaties worden geweigerd zonder echte redenen. Hoe we negatief worden beoordeeld op onze afkomst en huidskleur. Hoe we voor dom worden uitgemaakt alleen om onze afkomst. "
We moeten eens stoppen met het discrimineren op basis van lage verwachtingen.. dat houdt een heel leger aan hulpgevende instanties bezig, en het helpt allochtonen geen enkele zier. En kijk liever wat er wel goed gaat en hou je daar aan vast, probeer daar van te leren in plaats van de grijsgedraaide slachtofferplaat.
Ja er is discriminatie - die niet alleen voorbehouden is aan de blanke Nederlander - maar voor iedereen zijn er in dit land kansen genoeg. Of: noem mij een land waar je gelukkiger en successvoller kunt zijn.
2 Reacties
Zandb26 sep. 2024 - 13:19
oost
Het probleem is dat u in het algemeen reageert op wat iemand zegt dat er in het algemeen gebeurt. In feite bestrijdt u een volgens u foute 'methode' met een volgens u juiste maar feitelijk dezelfde methode.
Er wordt gediscrimineerd. Dat lijkt mij duidelijk. Maar het wat en hoe en waarom dat is bijna niet feitelijk aan te tonen. Als er een onderzoek is, dan komen daar cijfers uit. Dat is een feit. Maar of die cijfers wel kloppen en/of dat het onderzoek juist is uitgevoerd? Zijn dat ook een feiten? Laat staan dat we het hebben over hoe we die cijfers beoordelen.
In een maatschappelijke context waarin de cijfers aantonen dat leerlingen die onder 'slechte' omstandigheden les krijgen minder goed presteren dan leerlingen die onder 'goede' omstandigheden les krijgen, ligt het voor de hand dat 'blijkbaar' niet iedereen dezelfde kansen heeft. Ook al zouden er kansen 'genoeg' zijn. Bijvoorbeeld.
Tot slot: Als iedereen het werkelijk voor het zeggen zou hebben, dan was iedereen wel miljonair of anders 'geslaagd'. Noem mij dus een land waar het puur aan jezelf ligt wat je bent.
DEMSiRi26 sep. 2024 - 17:05
Er zijn genoeg landen waar je gelukkiger kan zijn als in Nederland, het is maar wat je wil. Geluk is te vinden in kleine dingen, natuurschoon, en therapeutische rust. Maar als je geluk koppelt aan succes... dan moet je daar waarschijnlijk niet zijn! Welzijn en welbehagen ipv welvaart!
DaanOuwens
26 sep. 2024 - 11:49
Het gaat om deze cultuur, in korte typeringen: witte Nederlanders worden ook gediscrimineerd, mijn twentse accent stond mijn loopbaan ook in de weg, boeren worden ook gediscrimineerd, het is hun eigen schuld, ze moeten zich maar aanpassen, onze westerse cultuur is nu eenmaal superieur, ze moeten zich invechten, ze moeten Nederlands leren, ze zijn crimineel, ze onderdrukken vrouwen, ze zijn tegen homo's .........
enz enz enz.
1 Reactie
Karingin26 sep. 2024 - 12:40
Ja precies! De standaardreacties van de gemiddelde persoon op een klacht over achterstelling of verkeerde benadering: stel je niet zo aan; ik bedoel het niet zo; joh, geintjuh!; mijn buurman is ook zwart/moslim/queer en die zegt er nooit wat van; jezus zijn we nou al een keer klaar met dat woke-gedoe?; (witte) mannen hebben 't óók moeilijk hoor!
JaapBo
26 sep. 2024 - 11:38
Blijkt uit onderdoek niet dat het opleidingsnivo van de ouders een nog groter effect heeft dan afkomst?
Over de hele lijn dienen we te streven naar meer objectiviteit
JaapBo
26 sep. 2024 - 11:33
Ook anti-Palestijns racisme is een wijdverbreid probleem in NL.
Dat Israel als Joodse staat alleen maar kan bestaan ten koste van Palestijnen wordt systematisch verbloemd, en men laat de Palestijnen de prijs betalen (in de vorm van etnische zuivering en apartheid) voor een Joodse staat als goedmaker voor eeuwenlang Europees antisemitisme
Robbin_T
26 sep. 2024 - 11:32
"Omdat Nederland een eigen witte conclusie belangrijker vindt dan eens goed aan te horen hoeveel van de allochtonen aangeven met racisme en discriminatie te maken hebben."
Hier een allochtoon die kan aangeven geen last te hebben van racisme en discriminatie. In ieder geval niet op een manier dat ik er zelf iets van merk.
Ook gewoon naar het VWO gegaan, gestudeerd en daarna een baan. Niet alle allochtonen hebben een dramatisch verleden.
19 Reacties
Karingin26 sep. 2024 - 12:38
Nee en niet alle vrouwen worden verkracht, maar dat betekent niet dat je het er niet meer over hoeft te hebben
Robbin_T26 sep. 2024 - 12:50
We moeten het er zeker over hebben maar ik wil hier ook graag even mijn geleefde ervaring delen. Iets van praten met mij in plaats van over mij.
Zandb26 sep. 2024 - 13:30
Robbin
En hoe wilt nu duidelijk maken dat het uw verdienste is dat u geen last hebt gehad van discriminatie. (Racisme is in dit verband slechts een bijzondere vorm discriminatie.) Misschien is uw enige 'verdienste' wel dat u geen Marokkaan (moslim) bent!
Niet alle allochtonen hebben "een dramatisch verleden", zegt u? Sterker nog: Zelfs allochtonen met een dramatisch verleden kunnen goed terechtkomen. Kijk bv een naar onze Koningin.
Ik bedoel: Wat zegt dat nou precies? Meent u nou bv serieus dat "iemand die goed terechtkomt", 'dus' niet gediscrimineerd is 'geweest geworden'?
DaanOuwens26 sep. 2024 - 13:46
@ Robbin_T
Jij schrijft: Iets van praten met mij in plaats van over mij.
Ik heb niet eens de behoefte om te praten met mensen die zulke onzin opschrijven. Bovendien als je VWO heeft gedaan ben je sowieso niet gediscrimineerd. Dus gaat het niet over jou. Overigens ben je dus ook geen allochtoon.
Robbin_T26 sep. 2024 - 14:35
@DaanOuwens
"Overigens ben je dus ook geen allochtoon."
Pardon? Waarom precies niet? Ben ik niet genoeg slachtoffer om de term allochtoon te mogen dragen? En kan je niet gediscrimineerd worden als je VWO hebt gedaan?
De Hollandse arrogantie druipt er werkelijk vanaf. We zullen wel even aan de vreemdelingen uitleggen hoe het precies allemaal zit met hen.
Bescheidenmening26 sep. 2024 - 16:29
Wtf? Robbin geeft als allochtoon hier zijn ervaring aan en wordt vervolgens de oren gewassen?
En volgens Daan vindt er op VWO geen discriminatie plaats? En dat er op het VWO geen allochtonen kunnen zitten? Daan toch, wat een flauwekul.
BrotherV26 sep. 2024 - 16:35
Nou, Robin, dan ben je goed geassimileerd. Het anekdotisch bewijs dat je aandraagt plaatst je in de PVV hoek.
Deugkeizer26 sep. 2024 - 17:02
Ach de keren dat ik dacht het allemaal wel meeviel waren talloos, vooral de momenten dat ik eens mijn eigen wereldje mocht scheppen,maar uiteindelijk kom je er toch altijd op terug. Omdat er uiteindelijk maar weinig nodig is om het ongedaan te maken. Als je in de tussentijd niet controle al verloren bent. Want laten we eerlijk wezen het aantal niet westerse mensen dat uit razernij en onbegrip is vertrokken zijn de talloze die ontwaakt zijn uit hun mooie droom. En de autochtoon krijgt in zijn razernij altijd gelijk. Bij ons zijn er talloze werknemers uit het buitenland die vinden het ook allemaal best en merken er weinig van. Maar ondertussen hebben ze niet door dat ze in wandelgangen als eerste overbodig gemaakt worden omdat een paar mensen zich aan hun verschijning te beginnen te irriteren.
DaanOuwens26 sep. 2024 - 20:18
@ Robbin_T
Jij schrijft: En kan je niet gediscrimineerd worden als je VWO hebt gedaan?
Nee dat kan niet.
En: De Hollandse arrogantie druipt er werkelijk vanaf.
Wel nee, juist dit soort aanstellerij laat zien dat je geen allochtoon bent.
DaanOuwens26 sep. 2024 - 20:20
@ Bescheidenmening
Jij schrijft: n volgens Daan vindt er op VWO geen discriminatie plaats? En dat er op het VWO geen allochtonen kunnen zitten?
Er zitten op het VWO allochtonen en die ervaren soms ook discriminatie maar Robbin_T dus niet. Hou je gewoon bij de feiten.
DaanOuwens26 sep. 2024 - 20:21
@ BrotherV
Jij schrijft: Het anekdotisch bewijs dat je aandraagt plaatst je in de PVV hoek.
Exact.
Khalid326 sep. 2024 - 22:51
Robbin_T@
Sorry maar als ''hoogopgeleide mede-allochtoon'' kan ik me niet voorstellen dat je nooit discriminatie hebt ervaren in jouw hele leven. Wat voor advies zou je willen geven aan alle slachtoffers van racisme om te voorkomen dat ze weer gediscrimineerd worden?
PauI_Spijkers27 sep. 2024 - 0:34
Als je niet de behoefte hebt waarom kom je dan met zo'n respectloze beledigende bijdrage? VWOers met een baan zijn niet 'jouw' 'allochtonen'? Wat een stijl.
Bescheidenmening27 sep. 2024 - 9:54
Daan, jij schrijft:
“Bovendien als je VWO heeft gedaan ben je sowieso niet gediscrimineerd”
Leg die s.v.p. eens nader uit….
Geo127 sep. 2024 - 10:28
"Jij schrijft: Het anekdotisch bewijs dat je aandraagt plaatst je in de PVV hoek.
Exact. "
Ah, heerlijk die VOC mentaliteit van Broeder en Zand.
Mocht je niet binnen hun profile van buitenlander vallen (slachtoffer, gediscrimineerd, niet succesvol) dan is hun mening wet als en ben je gewoon een geassimulleerde PVV'er. Dank gentlemen, voor deze visie en dat zeg ik als allochtoon!
Olav Meijer28 sep. 2024 - 0:11
"Allochtoon" is een sterk verouderde verzamelterm. Ook als je geboren bent in b.v. de VS, het VK of Australië kan je in letterlijke zin "allochtoon" (afkomstig van een andere grond/aarde) zijn. Het zou mij dus niet verbazen als Robbin_T als wit persoon uit die contreien afkomstig is.
DaanOuwens28 sep. 2024 - 18:56
@ Bescheidenmening
Jij schrijft: Leg die s.v.p. eens nader uit….
Als de VWO hebt gedaan ben je niet gediscrimineerd wat hij heeft VWO gedaan. Dat schrijft hij namelijk zelf: Hier een allochtoon die kan aangeven geen last te hebben van racisme en discriminatie. In ieder geval niet op een manier dat ik er zelf iets van merk.
Ook gewoon naar het VWO gegaan, gestudeerd en daarna een baan.
Dus waarom jouw vraag?
DaanOuwens28 sep. 2024 - 18:59
@ Geo1
Jij schrijft: Dank gentlemen, voor deze visie en dat zeg ik als allochtoon!
Die definitie is toch prima op jouw tekstjes van toepassing. Als je keuze is assimileren dus afscheid nemen van je eigen identiteit kan je ook niet meer claimen dat je allochtoon bent. In notendop je eigen betoog van een paar maanden geleden. Hier staat gewoon in iets andere woorden je eigen mening. Dus wat is jouw probleem?
Druzhni
26 sep. 2024 - 11:27
Misschien een idee om dan maar zelf het onderwijs in te gaan?
Lead by example. Langs de zijlijn blijven en zeggen dat het allemaal niet goed is kan iedereen.
Want blijkbaar leren wij witte mensen het maar niet. Laat het maar zien
4 Reacties
Karingin26 sep. 2024 - 12:37
Tja, dan moet je wel toegelaten worden hè. Maar los daarvan; hou toch eens op met dat soort suggesties. Verkapte vorm van victim blaming man
Druzhni26 sep. 2024 - 12:49
Niks victim blaming. Ik zie dit soort mensen gewoon niet als zielig of hulpbehoevend. Ze lopen ergens tegen aan. Ik acht ze capabel genoeg om zelf naar voren te stappen in plaats van op te kijken naar White saviours en wachten tot ze geholpen worden.
Zandb26 sep. 2024 - 13:34
Druzhni
Waanzin ten top.
Dan word je gediscrimineerd en dan word jij verantwoordelijk gesteld voor het feit dat jij gediscrimineerd wordt.
Een andere benadering van wat u beweert:
Uw redenering is, dat witte mensen mogen discrimineren zolang de mensen die ze discrimineren niet het 'goede' (?) voorbeeld geven en hen niet leren hoe het dan wel moet?
Waanzin ten top, vind ik dat.
BrotherV26 sep. 2024 - 18:37
"laat maar zien" racistisch tot op het bot. In de lijn van "vecht je maar in". Zandbak noemt het waanzin, ik noem het walgelijk en typisch PVVGELUL. Misselijk makend.
Sam V
26 sep. 2024 - 10:56
Maar nu blijkt uit hetzelfde onderzoek dat Oost-Aziatische kinderen een nog grotere kans hebben om als hoogbegaafd herkend te worden dan blanke kinderen.
Is dan echt de simpele conclusie dat het racisme is, zomaar terecht?
3 Reacties
Karingin26 sep. 2024 - 12:35
Ja, want over Aziaten heerst het vooroordeel dat ze behalve slim geboren ook enorm gedrild worden - die stereotypering is net zo goed racistisch
Zandb26 sep. 2024 - 13:50
Sam
Als je in het onderwijs benaderd wordt of je dom bent, hoe zal je dan slim worden als je niet heel erg abnormaal slim bent?
Geen enkele conclusie dat 'iets' racisme is, is 'zo maar' terecht. Er is altijd ruimte om onderzoeken te beoordelen op de manier waarop ze gegevens opleveren en op hoe je die gegevens wilt lezen. Het hangt dus van de argumenten die je aanvoert af, of jouw conclusie "Hier is sprake van discriminatie op basis van afkomst" een gerechtvaardigde is.
Bij mijn weten bestaat er geen onderzoek op grond waarvan je uit de gegevens die het zou opleveren, zou kunnen (mogen?) concluderen dat de kans groot is Oost-Aziatische kinderen eerder als hoogbegaafd, nota bene 'HERKEND' kunnen worden dan blanke kinderen. Hoe kan er in vredesnaam een kans zijn dat je eerder herkent - en dat dan door de afkomst? - dat een kind hoogbegaafd is.
TheunT26 sep. 2024 - 14:50
@zand, staat in het onderzoek; https://scaliq.com/wp-content/uploads/Ongezien-staat-van-signalering-van-slimme-leerlingen-SCALIQ.pdf
Baloemparoempaloempa
26 sep. 2024 - 10:49
PVV wilt mensen deporteren en/of molesteren omdat ze een andere afkomst hebben. Hun ouders kwamen bijvoorbeeld uit Marokko. Dit gaat geheel in tegen iedere liberale en/of sociaal democratische sociale orde. In liberale ordes zijn alle mensen welkom, mits ze zich aan de wetten houden. Ze mogen dus geen fietsen jatten etc
PVV wilt een etno staat.Dus een Nederland, waar er geen Spanjaarden, Grieken, Turken, Iraniërs of Marokkanen wonen. Alleen nog maar 'roomblanke' mensen, met blonde haartjes, mogen in Nederland wonen
Dit is een racistisch streven. Deze PVV werd zeer groot en dus kan je wel zeggen dat racisme speelt in Nederland.
En dan heb ik het even niet over de migratie kwestie en wat je daarvan vind. Maar het willen deporteren van mensen met een allochtone achtergrond, is technisch gezien gewoon racisme. Je beoordeeld mensen namelijk niet op hun handelen/hun individualiteit, maar op hun 'ras'
Je mag PVVers dus best racist noemen, omdat dat objectief is waar ze voor staan. Ze staan voor uitsluiting op basis van een vermeend 'ras'.
Willen we meer of minder PVV?
4 Reacties
Zandb26 sep. 2024 - 13:57
Baloem
Marokkaan zijn, daar kan je niets aan doen. PVV-er zijn wel. Dus de vraag die u stelt, willen we meer of minder PVV is een redelijke, niet discriminerende vraag.
Ik wil minder mensen die stemmen op partijen die art.1 van de grondwet niet echt respecteren. Dat kan overigens ook betekenen dat ik minder moslims die art.1 niet respecteren, wil.
(Pas op: Ik zegt niet: Marokkanen, die art.1 van de grondwet niet respecteren, wil ik niet. Dat zou wel discriminerend zijn.)
Baloemparoempaloempa26 sep. 2024 - 14:29
Mee eens, Zandb
Hetzelfde geld voor islamisten
Druzhni
De peilingen zeggen 'meer', omdat links faalt
BrotherV26 sep. 2024 - 18:44
Baloe, omdat rechts goed is in het dmv smerige leugens angst te zaaien. Types als druzhi doen daar ook driftig aan mee. Alles voor hun fascistische droom.
weereenmening
26 sep. 2024 - 10:45
Het onderzoek toont inderdaad aan minder kansen zijn voor bepaalde kinderen. Dit betekent echter geenszins dat racisme de oorzaak is. De betreffende kinderen beheersen vaak de Nederlandse taal nog niet voldoende blijkt uit het onderzoek. Voor een leerkracht is het dan moeilijker om te beoordelen of een kind hoogbegaafd is. Het is bovendien niet de primaire taak van een leerkracht om hoogbegaafdheid te herkennen. Dit staat los van racisme.
2 Reacties
Zandb26 sep. 2024 - 14:11
mening
Klopt feitelijk. Maar de redelijke argumenten om die conclusie te trekken liggen ook voor het oprapen.
Uw argument dat de taalbeheersing van allochtonen vaak een 'argument' is om lager te adviseren, dat is natuurlijk ook geen raar argument. Maar het is wel een argument waar de leerling in kwestie zelf niet zo veel aan kan doen.
En over dat laatste gesproken: Het ligt ook voor de hand dat voor de uitzonderingen als het om 'alleen maar Nederlands sprekende kinderen gaat - er zijn nou eenmaal dyslectische kinderen of kinderen die die kenmerken vertonen - meer aandacht besteed wordt. Onder het motto dat het kind zelf daar weinig aan kan doen, begrijpt u?
Als het de primaire taak van een leerkracht niet is om een goed beeld te hebben van de (on)mogelijkheden om te leren, dan weet ik niet wat z'n taak dan wel is.
Het idee dat dit allemaal losstaat van racisme, dat verwerp ik. Want wat weet is dat, hoe goed bedoeld ook, alle informatie (zeker de afkomst van het kind!) die een leerkracht heeft verantwoordelijk kan zijn voor vooroordelen in de zin van 'behandelen overeenkomstig het beeld dat de leerkracht heeft van de leerling'. Ik zou niet weten hoe het anders zou moeten maar het gaat mij te ver om dit gegeven louter als gegeven waarbij je je niets meer hoeft af te vragen te presenteren. Ik bedoel, dat u stelt dat 'dit' losstaat van discriminatie o.g.v. van afkomst.
weereenmening26 sep. 2024 - 14:39
@Zandb
Racisme in dit geval zou betekenen dat de hoogbegaafdheid van een kind opzettelijk niet wordt erkend op basis van afkomst of huidskleur. Hoewel het klopt dat hoogbegaafdheid soms over het hoofd wordt gezien, zijn er genoeg redenen om aan te nemen dat dit onbedoeld gebeurt, bijvoorbeeld door taalachterstand en de daarmee samenhangende lagere schoolprestaties. Aangezien racisme niet is bewezen, kan het niet zomaar als oorzaak worden aangewezen, dit moet eerst overtuigend worden aangetoond. Het onterecht bestempelen van dit probleem als racisme is bovendien schadelijk, omdat het de aandacht afleidt van mogelijke effectieve oplossingen, zoals extra taalonderwijs. Dit belemmert juist de kans op een gerichte en constructieve aanpak. De auteur verleent deze kinderen mijns inziens geen dienst en maakt het probleem zelfs groter.
Gerygrr
26 sep. 2024 - 10:20
Hoogbegaafdheid ontdekken is steeds meer een probleem.
Het wegbezuinigde onderwijs is verplicht om juist de zwakke leerling te bedienen en daar achterstanden weg te werken.
Het systeem bevoordeelt sowieso het bijzonder onderwijs.
Elk onderzoek is gericht op landelijke gemiddelden.
Overigens werden wij indertijd bijgeschoold in het herkennen van meerbegaafdheid, wat men een betere term vindt.
Een van de meerbegaafde kinderen, die ik in de klas had was allochtoon en werd op het gymnasium waar hij terechtkwam gediagnosticeerd als bovendien dyslectisch.
Dus bij het leren van vreemde talen liep hij vast.
Alles heeft te maken met goede leerkrachten en tijd.
Ieder kind in een fout opgezet systeem proppen is voor niemand goed.
De slimme leerling moet simpelweg zichzelf redden.
Wordt eigenaar van je eigen leerproces!
Kijk op een willekeurige website van een school voor informatie en je schrikt wat ze over hun missie zeggen.
1 Reactie
de passie preker27 sep. 2024 - 5:44
“ De slimme leerling moet simpelweg zichzelf redden.
Wordt eigenaar van je eigen leerproces! ” - ja dat is een zeer goed idee: het is absoluut cruciaal dat scholen - niet alleen van de slimme - maar van alle leerlingen proactieve studenten maken die hun eigen verantwoordelijkheid nemen in plaats van reactieve studenten die onvoorbereid naar de les komen en achteroverleunend kennis komen consumeren.
water_plant
26 sep. 2024 - 10:12
Dit is niet wat er gestelt wordt door het onderzoek. Ze zeggen dat als je op alle 7 indicatoren een +1 hebt en die vergelijkt met de de groep die op alle 7 indicatoren een -1 heeft dat dan het verschil 15% vs 60% is. Man/Vrouw en Autochtoon/Allochtoon zijn daar maar 2 indicatoren van.
Joop1961
26 sep. 2024 - 10:05
Voor mij zijn toch vaak de niet blanken n groter voorbeeld dan blanken is mijn innerlijke waarheid.
Joop1961
26 sep. 2024 - 10:04
Sjors en Sjimmie zijn beide mijn helden!
Net zoals Mandela , martenl Luther King, Mohammed Ali, Malcolm X .. en die zijn niet blank hoe mooi is dat , sitting Bull, Crazy Horse ook al niet blank .. Gandhi moeder Teresa.. ook toevallig ook weer niet blank zo mooi gekleurd !!
migrant
26 sep. 2024 - 10:01
Er werd en wordt altijd onderscheid gemaakt. Ik ben jaargang 1956 en achteraf is het me opgevallen, dat arbeiderskinderen geen advies kregen, om naar HAVO of VWO door te stromen, maar "rijke" kinderen wel de adviezen kregen, terwijl ze voor de toetsen slechter afsneden, als menig arbeiderskind. Nu zijn het voornamelijk kinderen met een migratie-achtergrond.
6 Reacties
Karingin26 sep. 2024 - 12:32
Omdat het vroeger zo was zouden we dat nu ook maar moeten pikken? Ik dacht ut niet!
Gerygrr26 sep. 2024 - 12:37
Met andere woorden:
Er werd afgeroomd.
20% mag doorleren.
De rest moet praktisch opgeleid worden.
Hoe werd ook geselecteerd?
Jij kunt wel geneeskunde studeren, maar daar heb je geld voor nodig om een praktijk te kunnen overnemen, de goodwill.
En dan kun je beter een rijke man trouwen…..
DanielleDefoe26 sep. 2024 - 15:00
De goodwill in de huisartsenpraktijk was de pensioenvoorziening voor de vertrekkende arts. In 1987 afgeschaft.
Jozias226 sep. 2024 - 15:53
@migrant
Klopt helemaal, de sociaal maatschappelijke status en opleidingsniveau van de ouders is veel bepalender als factor voor een lager schooladvies. Dat raakt allochtone kinderen maar net zo goed de Jayden, Wesley’s en Rodney’s en de Samantha’s en priscilla’s van deze wereld.
En als je kijkt naar wat er nodig is, naast cognitieve vaardigheden, om de middelbare school te halen is dat deels ook logisch.
MG1968-226 sep. 2024 - 21:20
@Jozias
"Klopt helemaal, de sociaal maatschappelijke status en opleidingsniveau van de ouders is veel bepalender als factor voor een lager schooladvies."
Kortom de sociaal economische status van de ouders. Hoe zou dat toch eens zo komen. Kip-ei. Het centreren om wat jij zegt is het rechts(extremistische) narratief. Iedereen die kan nadenken weet dat het perspectief wat zichzelf een veer in de borst steekt bedoeld is om trots er van weg te paraderen.
Maar dan wel op de veren van een ander. Maar goed. Dat doet dat volk ook wat betreft de plaats waar ze de aarde voor het eerst zagen als een eigen prestatie zien. Dus dat van je ouders is dat ook. Dan mag je zeggen: had je maar ouders moeten hebben die niet gediscrimineerd er gemarginaliseerd werden.
Kip-Ei. Jozias. Natuurlijk focus jij je op de kip om de cyclus in stand te houden.
Jozias226 sep. 2024 - 23:27
@mg
Het is dus geen racisme bij een lager schooladvies als de oorzaak is de sociale status en economische achterstand.
Dat er relatief veel mensen in die doelgroep allochtoon zijn is een tweede.
Of dat een gevolg is van racisme of van migratie of een andere oorzaak heeft is een hele andere discussie. Het kost vaak generaties om steeds een beetje op te klimmen. De naoorlogse generaties arbeiderskinderen gingen vaak niet naar de middelbare school. Die moesten avondonderwijs volgen of de moedermavo. Die kinderen hebben het weer iets makkelijker.
Maar op basis van de cijfers en onderzoeken kun je niet stellen dat deze komen door racisme. Je kunt zelfs de discussie of de mate waarin een kind thuis hoogopgeleide ouders en ondersteuning thuis naast cognitieve vaardigheden ook relevant zijn om een bepaald schoolniveau te halen.
Morbidangel
26 sep. 2024 - 10:00
Gelukkig zijn er nog genoeg weldenkende mensen voor wie het wel een probleem is, maar als samenleving moeten we helaas vaststellen dat racisme een geaccepteerde opvatting is.
We hebben immers een racist als kamervoorzitter, racisten in het kabinet, en onze grootste partij bestaat uit racisten.
MG1968-2
26 sep. 2024 - 9:20
Desgevraagd zegt iedereen dat racisme een probleem is. Doorgevraagd blijkt gewoon dat niet iedereen het vergassen van joden als racisme ziet.
8 Reacties
MG1968-226 sep. 2024 - 9:24
Voor degene die perse niet willen lezen wat er staat: het stelling nemen daartegen woke noemt.
DanielleDefoe26 sep. 2024 - 10:28
De helft van de mensheid bestaat uit vrouwen. Met stip de grootste gediscrimineerde groep.
Druzhni26 sep. 2024 - 11:03
Dat klinkt wel als extreem links in een notendop ja als ik kijk naar het hele Palestina gebeuren.
Karingin26 sep. 2024 - 12:23
Woke is bréder dan anti-racisme, maar het gaat in principe altijd om hetzelfde mechanisme: ingebakken stereotyperingen, bijbehorende vooroordelen en onwetendheid (en vaak ook onverschilligheid) over de kwetsbaarheden en gevoeligheden bij al die minderheidsgroepen. Waarbij minderheid niet per se betekent minder in aantal, zoals bij vrouwen, maar minder als in minderwaardig
Gerygrr26 sep. 2024 - 12:41
Ja, minderheden ontstaan.
Zie de uitbreiding van de lhbtq gemeenschap.
Juist het karakteriseren van een groep zorgt voor het gevoel van uitsluiting van weer nieuwe afsplitsingen….
De weg terug naar een algemene verontwaardiging over uitsluiting, pesten, discriminatie…..
Iedere dader kan slachtoffer worden en omgekeerd, in het verleden, heden of toekomst.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
