Waarom GroenLinks Kauthar ondubbelzinnig moet steunen

Bal U draait het om; er is geen enkel bewijs dat haar gedrag een functioneren als GL-kamerlid in de weg staat. Dat ze moslima is en actief op een manier die u niet aanstaat, dat is veel te weinig. En riekt naar discriminatie. En wanneer iemand van mening is, dat Kauthar er verkeerde standpunten op na houdt, daar kan je geen aangifte tegen doen. Dat is geen misdrijf. Dus vervalt ook uw laatste 'argument' dat er wel een kern van waarheid in de kritiek zit, omdat ze geen aangifte doet. (Sowieso al een omkering: je moet bewijzen dat iemand schuldig is, iemand hoeft niet te bewijzen - en kan dat vaak niet - dat hij onschuldig is.)

Balgehakt, Zowel Kauthar als GroenLinks geven aan dat GL het niet vermeldde. Mar wel op de hoogte was. Vooralsnog daar dus van uitgaan. Hetgeen wel betekent dat GL er dus bewust voor gekozen heeft om deze info te verzwijgen! (stel dat ik GL-er zou zijn, dan zou ik mij goed belazerd voelen door mijn partij. Die zegt namelijk: informatie die normaal gesproken altijd gedeeld wordt, houden wij voor je achter, omdat.... Ministery of Truth. Maar niemand bij het streng in het gelid lopende GL, die aan dit (laat ik het netjs formuleren) gebrek aan transparantie, ook maar één woord besteed. Hoe regressief je als partij wel niet kunt zijn. Weer een zogenaamd principe wat zonder zelfs maar met de ogen te knipperen, overboord wordt gezet) Let ook op de puntjesneukers hier, die nu bij een vuilnisbelt de andere kant op kijken. Hoe bizar. GL heeft weliswaar een geschiedenis van tegenspraak eisen. Maar dat geldt natuurlijk niet voor intern gebruik! - En mensen gelijk als oude witte mannen bestempelen en zo proberen mensen die kritisch zijn in de racistische hoek te zetten doet je verhaal zeker geen goed. Doet het juist heel goed. Kijk maar hoe regressief er op wordt gereageerd. Het is een variant op 'islamofobie': heb je inhoudelijk geen argument, dan gooi je het hier op... Of je gooit er wat semantiek tegenaan, zoals hierboven. Gemixt met een stropopje... (het is overigens Theo Brand die schermt met "laster". En GL dat schermt met "valse verdachtmakingen en laster”) Over transparantie gesproken: Brand is eindredacteur van NieuwWij. Waar Kauthar redacteur was.... Onvermeld. Zelfs de journalistencode is hier heel duidelijk in. Maar niemand die er een punt van maakt. Zelfs de veelschrijvende puntenslijpers niet! Selectief wegkijken, 't zit in het dna van....

Uit alle reacties had u ook kunnen lezen dat het hier in essentie NIET gaat over een hoofddoek, maar om de banden met de moslimbroederschap en of dit past binnen de waarden van groenlinks. En dat Theo Brand een collega is van de dame in kwestie (zonder dit te vermelden) maakt het allemaal nog eigenaardige... Maar het is kennelijk voor velen lastig om inhoudelijk op deze kwestie te reageren. Ondertussen verschijnen er steeds meer rake stukken over links vs islam, oa bij De Groene en ook Ozdil op NRC https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/21/het-wordt-steeds-lastiger-om-mezelf-links-te-noemen-a4020879

@Rutger Zihni Özdil wordt dan ook als een afvallige beschouwd. https://joop.bnnvara.nl/opinies/zihni-ozdil-schrijft-steeds-meer-onzin

Rutger Groot, En vergeet de column van Erdal Balci niet. Die extra opvallend is, omdat de VK-redactie de kwestie probeert dood te zwijgen: ze hebben er nog niet één letter aan gewijd. Eigenlijk is aleen het gegeven al dat de VK het volkomen doodzwijgt, zelfs niet durft goed te praten, een teken hoeveel stront er aan de knikker zit... Zelfs het eenvoudige en wijdtoegepaste 'shoot the messanger', durven ze niet aan. Om ze alvast voor te zijn, de talrijke wegkijkers en goedpraters zullen waarschijnlijk inzetten op: geen rechtse hetze voeren. Maar als zowel de NRC, de NOS, de Telegraaf en Brendel er uitgebreid over verhalen, en zelfs je eigen columnist er een hele column aan wijdt, Fennema na 30 jaar de partij de rug toekeert, social media er vol mee staat, er telkens nieuwe info naar boven komt, dan kun je als je zelf serieus nemende krant, niet langer volhouden dat het geen nieuws is. Maar ze kunnen nu niet meer terug. Want ga 10 dagen verzwijgen maar eens goedpraten. Hetzelfde geldt voor het uiterst regressieve NU.nl: geen woord over deze kwestie. Terwijl ze weet ik veel hoeveel berichten per dag plaatsen. De laatste drie berichten gaan over: bruinvissen-populatie, AZ-coach Slot ontevreden en Van Gerwen mist acht matchdarts! Maar kandidaat nummer 9? Geen woord. Je zou bijna gaan denken aan afgesproken werk. Of is de kritiek op vooringenomen en sturende media, toch ergens op gebaseerd?

MartinvanderLinde, - "Ik heb deze hele discussie blijkbaar gemist. Maar goed ook, want het is een non discussie. Vanwege een hoofddoekje, is Fennema niet goed bij zijn hoofd?" Als je deze kwestie weet terug te brengen tot een hoofddoekje, heb je wel meer gemist. Maar hoe toevallig, dit valse frame is bij jou wél geland... - "Blijkbaar willen Fennema en zijn medestanders niet weten dat de islam naast een godsdienst ook een cultuur vertegenwoordigd" Heb je wel eens van het begrip ideologie gehoord? Naast de religie en cultuur die jij hier wél noemt. Maar waar het dus niet over gaat! Een ideologie zoals door bijvoorbeeld het Moslimbroederschap aangehangen. En nagestreefd... - "Ik heb deze hele discussie blijkbaar gemist" Toevallig soms Volkskrantlezer?

ik zie dat ik een zin niet heb afgemaakt. Dat Theo Kauthar persoonlijk kent had dus tot enkele sterke argumenten kunnen leiden op basis van persoonlijke ervaringen.

En dat maakt dat ze überhaupt lid van die club is geweest goed ? Is dat waar we in Nederland heen willen zogenaamd progressief maar wel progressief een hoofddoek dragen In Iran en andere landen gaat je als vrouw de gevangenis in als je de hoofddoek in het openbaar afdoet.

"Langharig werkschuw tuig" is in onbruik geraakt. Op termijn worden dit soort kwalificaties inhoudsloos. Brand is trouwens ook niet 1 van de jongsten.

Olav Wat is er dan zo onjuist aan het feit dat Fennema duidelijk maakt waarom hij niet op GL stemt? Hoe je het draait, keert of wendt, je hebt het recht om niets te maken willen hebben met mensen die zichzelf een religieuze dwang opleggen of die zich verbinden aan bepaalde organisaties, behoudens je verantwoordelijkheid voor de wet. Fennema doet bij mijn weten niets 'onwettigs'. U kunt het verhaal dat Fennema vertelt wel onjuist vinden maar dan zal u toch wat beter moeten uitleggen waarom u dat vindt.

Zandbergen waar Fennema in zijn stemverklaring iets beweert dat onjuist is is mij ook ontgaan.

@ Zandb: [Wat is er dan zo onjuist aan het feit dat Fennema duidelijk maakt waarom hij niet op GL stemt?] Dat zeg ik dus helemaal niet. Hij mag 1.000 x duidelijk maken waarom hij niet op GL stemt. Zijn argumenten deugen niwt, en dat schrijf ik dus onder zijn artikel, maar dat ga ik hier niet allemaal herhalen.

Gaat dit nou over de Broederschap of kauthar. Het verhaal van Vam der Ham in ieder geval over Kauthar. Lees het eens voordat je reageert

Kauthar zegt duidelijk dat zij niks met de Broedeschap te maken heeft. Wat wil je nog meer horen?

OK je kunt Brendel niet goed of zelfs slecht vinden, maar erg zwak om dit op de man te spelenen kritiek op de islam weer islamofobie te noemen. Even los van Brendel, ga nu eens inhoudelijk in op een aantal feiten over FEMYSO, de banden met de moslimbroedershap en of dit nu wel of niet strookt met de waarden van GroenLinks. 1. diverse veiligheidsdiensten, overheden, universiteiten etc. geven aan dat FEMYSO de EU jeugdtak is van de moslimbroedershap 2. Kauthar geeft dat ook zelf aan in een recente presentatie waarbij zij zelf vertelt over de nauwe banden (“brother and sister”) tussen FEMYSO en FOSIS – de britse moslimbroedertak Waarom is dat zo moeilijk?

Er zullen best wat dwarsverbanden zijn met de moslimbroederschap (zoals Theo Brand ook zegt) maar ik vind de bewering dat het de jongerenorganisatie van de moslimbroeders is niet erg overtuigend. Ik heb de site van FEMYSO een beetje doorgelopen en dat heeft niet bepaald een fundamentalistisch of reactionair karakter. Daarbij spreekt het zich uitdrukkelijk uit tegen aanslagen, ook als die door islamisten gepleegd worden. Hijmans gaat in bovengeplaatste link in op de dubieuze (academische) bronnen van Brendel en de ‘guilt by association’ methode die deze toepassen. En het belangrijkste: Bouchallikht stelt zelf geen lid te zijn van de moslimbroederschap, dat gedachtegoed af te wijzen en het programma van GL te steunen. Waarom zou je daar aan twijfelen? Zijn er uitspraken of artikelen van haar zelf die dubieus zijn? Of maakt het niet uit wat ze zelf vindt? Het artikel van haar waar Brand hierboven naar verwijst laat zien hoe ze probeert feminisme en islam met elkaar te verbinden. Dat lijkt me een goed streven.

Goed ik zal je helpen, want er zij meerder bronnen dan de verdachte organisatie zelf https://www.bpb.de/politik/extremismus/islamismus/290422/die-muslimbruderschaft-in-deutschland https://im.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/redaktion/m-im/intern/dateien/pdf/20190606_Verfassungsschutzbericht_2018.pdf Kauthar geeft dat ook zelf aan in een recente presentatie waarbij zij zelf vertelt over de nauwe banden (“brother and sister”) tussen FEMYSO en FOSIS – de britse moslimbroedertak https://www.youtube.com/watch?v=h8J5BTfOVSE&feature=youtu.be https://www.thetimes.co.uk/article/muslim-council-secretly-linked-to-brotherhood-jwvmrwbmg75 Gaan de ogen nu open?

Het is verleidelijk het Moslimbroederschap om zijn grassroots-acties en -strategie sympathiek te vinden, maar in wezen is het een reactionaire beweging die seculiere regiems in Moslimlanden met geweld bestrijdt.

@Huysman Hartelijke dank voor de info over Brendel. @Rutger Femyso wordt genoemd als gelieerd aan de Broederschap door mensen als Allbers en brendel, het is zeker geen organisatie van de Broederschap. Er zitten ongetwijfeld leden van de Broederschap bij die club. Kauthar noemt FOSIS inderdaad de oudere zuster, studie van de eigen site maar ook Wiki over Fysos levert geen bevestiging dat het een organisatie is van de Broederschap. Huysman zegt terecht: heb je ook maar enige reden om te twijfelen aan de woorden van Kauthar zelf? Ik heb, als lid van GL -waar Kauthar trouwens al sinds 2013 lid van is-, met volle overtuiging op Kauthar gestemd voor een plaats op de lijst. Eerlijk gezegd heb ik haar op drie gezet, om te benadrukken dat een linkse, groene moslima mét hoofddoekje, die zich volledig in de standpunten van GL kan vinden, bij GL thuishoort. Alleen die achternaam, daar zit ik wel mee. Bouchalik ligt al veel makkelijker op de tong.

Zoals ik al zei, er zullen wel wat dwarsverbanden zijn maar ik vind het weinig overtuigend dat die club de jongerenorganisatie van de moslimbroederschap zou zijn. Het is een paraplu-organisatie -gesubsidieerd door de EU- waar diverse moslimjongerenclubs bij aangesloten zijn waarvan sommigen dan weer links hebben met organisaties die links hebben met de moslimbroederschap. En ook jouw opmerking dat Fosis de Britse tak is van de moslimbroederschap is, vind ik twijfelachtig. Lees bv dit artikel van een terrorisme-onderzoeker (die o.a. werk voor Buitenlandse Zaken van het VK verricht): “The British government's review of the influence of the Muslim Brotherhood in the United Kingdom was tellingly brief and careful in its evaluation of the influence of the Muslim Brotherhood, noting that associates and affiliates to the Brotherhood had “at times” influenced FOSIS. It provided no further details on whether this was a reference to its early or more recent history, nor the nature and type of influence. However, the contrast with the review's more detailed account of the influence of the Muslim Brotherhood on other U.K. organizations suggests that the links with FOSIS are limited and historic. It is perhaps also a reflection of the change and diversity to be found in any student organization, including student Islamic societies, where membership changes rapidly over short periods of time.” https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1057610X.2016.1253986 Er wordt door de Britse regering dus een onderscheid gemaakt tussen de moslimbroederschap aan de ene kant en Fosis aan de andere kant. Dat maakt het sowieso al onwaarschijnlijk dat Fosis de Britse tak zou zijn. Dan wordt er over de invloed van de MB gesteld dat die er ‘af en toe’ geweest is maar volgens de onderzoeker in beperkte mate en meer in het verleden. En, wat ik al eerder geschreven heb: Bouchallikht zegt zelf geen lid te zijn van de moslimbroederschap en het gedachtegoed af te wijzen. Ze onderschrijft de standpunten van GL Zijn er artikelen of toespraken van haar waaruit blijkt dat dat onzin is? Het lijkt me dat we op haar eigen woorden af moeten gaan.

Maarten Jan Hijmans pruttelt maar wat onzin op zijn blogje. De Brendels van deze wereld hebben in het verleden ook al gewaarschuwd voor de heren van DENK die niet pasten binnen de PvdA, niemand wilde luisteren en uiteindelijk hebben we DENK ervoor terug gekregen. Maar ja, sommigen hier vinden dat nog steeds een nette partij en weigeren hun lasterlijke manieren te aanschouwen. En je argument dat FEMYSO gesubsidieerd wordt door de EU en dus wel goed moet zijn is onzin, veel politici weten niet waarmee ze te maken hebben. In Nederland worden de nationalistische Grijze Wolven ook nog steeds gesubsidieerd vanwege de sociale cohesie. FEMYSO manifesteert zich gewoon als spreekorgaan en politici vinden dat makkelijk. Zo hebben ze namelijk het idee dat ze minderheden een stem hebben. Maar er is wel 1 versie die een stem heeft, en dat zijn de conservatievere krachten. De minderheden binnen de minderheden worden altijd genegeerd.

'Enige onderbouwing (laat staan bewijs) van deze nogal krasse bewering/beschuldiging, kan ik echter nergens terugvinden.' Juist, dan weten we dus dat Carel Brendel goed zit; roeren waar het stinkt.

Zie het artikel waar Huysman naar verwijst: http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2020/11/carel-brendel-kopieert-met-zijn.html

Over feiten gesproken. Op 21 november 2020 at 10:40 stel ik je een feitelijke vraag. Heb je daar nog een antwoord op?

Het zijn gewoon feiten hoor, die mevrouw zelf ook heeft toegegeven in een webinar met de Britse tak van het moslimbroederschap..

Ik heb het volgende ook aan Karingin gevraagd: Waarom zou een orthodoxe zich aansluiten bij een (vermeend) progressieve partij? Gaat zij zich transformeren of wil zij GL omvormen? Ik kan werkelijk geen serieus te nemen derde optie bedenken dus ik vraag bij dezen aan u of u mij enkele serieus te nemen argumenten - vrij van emotie - wilt voorleggen hoezo deze "reflex", deze opvallende keuze, een logische is?

[Kun je Islamieten die gevlucht zijn nadat ze martelingen, onderdrukking of erger echter de rug hebben nu wel xenofoben noemen?] Ik denk niet dat iemand dat doet. Mensen die de vluchtelingen willen tegenhouden kun je denk ik wel xenofoben noemen.

Ik heb dat al gegeven hieronder. Niet iedereen zal dit kunnen lezen. 

hoofdredacteur = eindredacteur.

‘ Waarom moeten andere mensen er over oordelen of iemand in GL past? ’ Omdat het kan..

"Waarom moeten andere mensen er over oordelen of iemand in GL past?" Omdat de selectiecommissie hier overduidelijk steken heeft laten vallen en Kauthar en Groenlinks niet bepaald open en transparant zijn geweest over deze kwestie.

Breng ons nou niet in verleiding.

Als buitenstaanders willen oordelen doen ze dat maar in het stemhokje.

"JaapBo 21 november 2020 at 12:00 Als buitenstaanders willen oordelen doen ze dat maar in het stemhokje." ...zei JaapBo uiterst totalitair. JaapBo een buitenstaander is feitelijk een ieder behalve de persoon zelf; ik ga er dus ook van uit dat u "critici" bedoeld waar u buitenstaanders schrijft.

Ik wil graag weten wat ik de tweede kamer in stem. Als met mijn stem mede mogelijk wordt gemaakt dat de nummer 9 van GL in de tweede kamer komt wil ik weten waar ze precies voor staat. "Omdat mevrouw Bouchallikht bij Groen Links zit moet je er toch van uit gaan dat ze de uitgangspunten van GL deelt." Ze zal zeker een aantal uitgangspunten delen ja. Ze is een groene activiste. Allemaal prima, maar ik wil ook de rest weten. Hoe kijkt ze tegen andere progressieve onderwerpen aan. Schijnbaar is er wat twijfel daarover ontstaan omdat de dame zich lieerde aan conservatieve organisaties. Als daar geen twijfel over bestond had GL daar allang open over kunnen zijn. Maar ipv. daarvan heeft men bewust haar voorzitterschap bij FEMYSO achterwege gelaten en hebben ze de vragen afgedaan als hetze tegen moslims. Prima, dan is GL dus geen partij om op te stemmen, als transparantie nu al te lastig is,

Jezus de reacties worden steeds idioter. Het kan je ontgaan zijn (maar dan niet), maar we hebben wel een paar tegenstanders van homo's in de Kamer. Die zouden zich ook niet kunnen aansluiten bij GL, behalve als ze van mening zijn veranderd, dan kan 't wel. En wat gaat dat paard van Troye volgens jou dan allemaal aanrichten? Dat klinkt heel spannend, ben benieuwd

Karingin Het paard van Troje is een angstzaaier. Het is voornamelijk bedoeld om de ander te wantrouwen. Maar dat wist je al.

Wie zegt dat deze mevrouw zo over homofilie denkt zoals dat jij denkt dat ze daarover zou moeten denken?

Kijk wat er met de PvdA gebeurde met Kuzu en die andere ‘Denkers’

Sluit een orthodoxe zich aan bij een progressieve partij, is 't weer niet goed! Wat vind je dan, dat die allemaal maar binnen hun eigen orthodoxe kringetje moeten blijven? Zodat jij lekker kan blijven mekkeren hoe slecht ze integreren en wat een achterlijke denkbeelden ze er op na houden

"Sluit een orthodoxe zich aan bij een progressieve partij, is ’t weer niet goed" Goede opmerking

[Het gaat echt wel ver om haar als boegbeeld van de ‘groene beweging’ te bestempelen] Want? Op dat front presteert ze onvoldoende? Wat doe jij dan zoal in de groene beweging?

Of is je punt dat een moslima zich niet met acties tegen klimaatverandering mag bezig houden?

Religieus orthodox zijn en progressief liberaal lijken mij enigszins onverenigbaar. Kun je direct op de kast vliegen, maar als je als individu je eigen leven vormgeeft ahv een middeleeuwse religie icm de daarbij behorende waarden en normen, dan verwacht ik niet dat je onze samenleving verder gaat brengen m.b.t. bijvoorbeeld een aantal essentiële emancipatoire acceptatie vraagstukken. Dat groen in een orthodoxe gedachte te verenigen is, geloof ik wel, maar links op een groot aantal aspecten niet. Dat geldt voor moslims, katholieken en gereformeerden.

Niet dat haar evangelishe neigingen en haar drang voor het promoveren van moslim broeders en zusters niet griezelig zijn. Maar mischien komt het toch goed.

@Karingin Hoezo zou een orthodoxe zich aansluiten bij een (vermeend) progressieve partij Karingin? Ik zou van u graag een rijtje argumenten willen zien die dit, deze keuze, logisch maken. Is de orthodoxe zich aan het transformeren of wil de orthodoxe GL omvormen? Er is volgens mij geen derde serieus te nemen uitgangspunt. Ik heb mij hoop op u gevestigd Karingin, om een logische verklaring te geven.

[Dat groen in een orthodoxe gedachte te verenigen is, geloof ik wel,] Dus je eerdere opmerking “Het gaat echt wel ver om haar als boegbeeld van de ‘groene beweging’ te bestempelen” was gewoon flauwekul?

Prima motivering.

En waarom is dit een goed stuk? Ik vraag dit voor een vriend die geinteresseerd is in motivatie en feiten. Zij ziet namelijk dat tegenstanders steeds vaker zonder argumenten worden weggezet als racist of okifoob.

@Rutger Groot Bijvoorbeeld omdat Maarten Fennema een nogal eendimensionaal beeld heeft over moslims en 'de' islam. Een man dus die niet echt middenin de hedendaagse superdiverse Nederlandse samenleving staat. De veranderingen gaan hem allemaal waarschijnlijk gewoonte snel. Dat neem ik hem niet kwalijk, maar als je het allemaal niet kan bijbenen, onthoud je dan gewoon even van commentaar.

Rutger Groot, Ik heb zo'n flauw vermoeden dat die vriend van jou heel weing met dit 'antwoord' zal kunnen. Kan me zelfs voorstellen dat jij enigzins beschroomd zult zijn, dit als 'antwoord' terug te koppelen. Je vriend is erg van de "motivatie en feiten". En wat doe jij? Ga je uitgerekend JohnKVRV een dergelijke vraag stellen....

@ JohnVKR 23.51 Meindert Fennema is hoogleraar op de UVA, toch een zéér diverse omgeving dunkt mij.

@Nou ja, kijk... Als je zo eendimensionaal denkt over moslims en de islam, geef je er vooral blijk van dat je vanuit een ivoren toren naar je studenten en onze multiculturele samenleving kijkt.

Ze heeft al gesproken, maar dat boeit het krijsvolk niet. Waarom denk je dat een SGPer die naar GL overstapt met pek en veren zou worden overgoten? Wat een bull shit, als hij zegt dat hij de standpunten van GL onderschrijft dan is dat alleen maar toe te juichen. Je moet niet zo projecteren

Ja want christenen worden hier nooit standaard als whataboutisme onder de bus gegooid en de woke cancel cultuur kijkt echt nooit naar iemands verleden en links. Toch knap dat je jezelf zo voor de gek kunt houden maar daar houdt het wel een beetje bij op karingin

Ja maar Karingin, een moslim is natuurlijk iets heel anders een christen. Een moslim is namelijk niet te vertrouwen. Ze zeggen het een maar bedoelen het ander. De fascist Martin Bosma heeft het ons haarfijn uitgelegd: 'taqiyya'. En als ze dan via een naïeve partij als GL in de kamer zijn gekomen dan zetten ze hun masker af en dan voeren ze de sharia in. Begrijp je dat dan niet? We halen een paard van Troye (sic) in huis zoals de superscherpe geesten hier voorspellen. Levensgevaarlijk. Brrrr.

@Mark Louter stropoppen beste Mark, want jij weet ook wel dat mevrouw niet geloofwaardig is; dat heeft niks met 'taqiyya' van doen.

Waarom is ze niet geloofwaardig? Ze zegt dat ze geen lid is van de de moslimbroederschap en dat ze dat gedachtegoed afwijst. Als jij zegt dat ze dat wel zegt maar niet vindt dan kom je toch in die Bosma taqiyya onzin terecht.

Mevrouw heeft al lang een verklaring gegeven. Staat gewoon online. De organisatie waar zij bij betrokken is heeft foto's van hoofddoek loze moslimas. Ik kan mij niet voorstellen dat Al Shabaab haar zou accepteren, ik ben er zeker van. Dat ze erg boos op haar zouden zijn. Schandalig wat Fennema heeft geflikt. Die man is een propaganda oorlog begonnen omdat hij zijn orthodoxe zin niet krijgt. Nieuw atheïsme gaat een groot probleem worden. https://femyso.org/history/

Sarajlijla U kraamt er ook maar wat uit: "Vrijzinnigheid en religie gaan heel moeilijk samen." Er is nota bene een geloofsgemeenschap die zich noemt: "Vrijzinnige protestanten". De VPRO is daar uit voortgekomen. En het lichtend voorbeeld, Jezus, was een en al vrijzinnigheid. Ik ben ook benieuwd naar de standpunten van Kauthar. Maar niet omdat zij een of ander examen heeft al te leggen.

@ Satya en Zandb. Waar reageren jullie eigenlijk op? Online verklaring zegt mij niks. Jezus, VPRO, Al Shabaab erbij halen is belachelijk. Over welke propaganda oorlog heb jij Satya? Ik noem 2 voorbeelden van Christelijke politici en hun achterlijke standpunten als vergelijking en jullie komen hier mee. Het kan beter.

Dus deze hetze is fatsoenlijk? Kritisch?

Rutger U mag zo kritisch zijn als u wil. Wanneer u niet wilt geloven, dat iemand het serieus meent, wanneer die zich kandidaat stelt voor GL, omdat die op directe wijze verboden is aan een (dan natuurlijk verboden) terroristische organisatie, dan gaan we daar niet met elkaar "open discussiëren". Dan leveren we zo iemand af bij justitie. Willen we echter onze onderbuikige vooroordelen in een 'open discussie' de vrije loop te laten, dan heeft dat niets met kritisch te maken. Alles is immers altijd mogelijk.

Kenzad U denkt, dat iemand anders wel denkt, wat u denkt, dat hij denkt? U moet daar een nummer van maken. Mensen zitten dringend verlegen om dergelijke kunstenmakers.

@Karingin Misschien moet je iets beter nadenken voor je iets opschrijft. Of ben je de casus PvdA-DENK alweer vergeten?

Helemaal mee eens laten we alle bronnen die aangeven dat FEMYSO banden heeft met die vriendelijk moslimbroederschap ook voor de rechter slepen! Want het kijken naar feiten en kritisch kunnen zijn op basis van deze feiten dat willen we allemaal niet, toch? Of zal een open discussie zonder kritische mensen weg te zetten als okifoob of racist bijdragen aan een fatsoenlijk debat? Het gaat om de inhoud mensen, en in het geluid tegen de kritische kanttekeningen mbt Kauthar / GroenLinks ontbreekt het hier schromelijk aan...

Mh leugens, dus al die geheime diensten die de FEMYSO en de FOSIS gevaarlijk vinden omdat ze aan de Moslimbroederschap gelieerd zijn die kletsen uit hun nek. kom met maar bewijzen dat het tegendeel waar is. Carel Brendel komt met keiharde bewijzen en jij bazelt maar wat.

Wat let je? Als je zo overtuigt bent van zijn laster dan start je een procedure. Ik denk dat Carel Brendel meer succes heeft als hij alle mensen die hem beschuldigen van ophitsen en laster aanpakt. Theo Brandt gaat namelijk ook nergens op in maar heeft alle serieuze vragen van o.a. Carel Brendel van tafel geveegd met het argument extreem rechtse ophitserij. wat natuurlijk geen argumentatie is. Maar goed, hij is dan ook zeer bedreven in het om de hete brij heendraaien. Die kritische vragen die er gesteld werden daar komt geen antwoord op. Past zo`n conservatieve dame bij een progressieve partij. Daar had gewoon een antwoord op kunnen komen in plaats van een domme vlucht naar voren. Resultaat is dat het inmiddels alweer 2-3 weken doorettert en dat andere media zich er ook mee gaan bemoeien. Want schijnbaar is er wel wat aan de hand als er geen duidelijke antwoorden komen op een gerespecteerd publicist.

Ga je gang. Ik zet mijzelf liever niet zo voor schut. Maar ik ben benieuwd naar uw bewijs. Nogal zware beschuldigingen

'Kan iemand die Brendel niet eens voor de rechter dagen voor zijn gehits en gelaster?' Omdat hij FEITEN presenteert? Zoals een journalist zou moeten doen?? De enige sneuneus hier, ben jij beste Karingin.

ik denk niet dat je iemand kunt aanklagen omdat diegene wat research heeft gedaan en de resultaten met de rest van de wereld heeft gedeeld.

Suggestie, begin zelf eens met een inhoudelijke weerlegging. Fileer zijn stuk eens, waardoor de leugens, gehits en gelaster bloot komen te liggen. Wie weet open je er wel wat ogen mee. Nu heeft het er sterk de schijn van dat de uitkomst en de boodschapper je niet bevallen, maar de boodschap zelf niet kan weerleggen. Hierdoor onderschrijf je eerder het gelijk van Carel Brendel dan dat je het ontkracht en diskwalificeer je vooral jezelf.

Welke leugens? Uitstekend journalistiek werk, ongemakkelijk dat wel.

Jajaja allemaal stropoppen en bliksemafleiders jongens. Die Brendel is al jaren bezig met dit soort shit. Hij heeft bijvoorbeeld zijn pijlen gericht gehad op Achmed Markouch, die zou Nederland willen islamiseren. Je weet wel, de burgemeester van Arnhem waar zo'n beetje iedereen lyrisch over is. Feiten ammehoela, hij trekt wat lijntjes tussen personen en verbindt daar zijn eigen hetzerige conclusies aan. Het is ordinaire laster, en dat soort mensen moet je via de rechter aanpakken. Sodemieter op met je open discussie, die wordt helemaal niet gevoerd. Jullie lopen alleen maar te tieren over een gedachtegoed waarvan zij zegt dat ze 't niet aanhangt, en waarvoor geen enkel bewijs is. Maar ja, moslim, vrouw, links, dan ben je 3x de lul. En maar zeiken dat 't zo slecht gaat met de integratie

@karingin Ontkracht het dan, ipv het op het vrouw,moslim, links zijn te gooien. Brendel is overigens een oude SP’er..

@ Karingin 23.55 "Hij heeft bijvoorbeeld zijn pijlen gericht gehad op Achmed Markouch, die zou Nederland willen islamiseren." Dan heb ik iets gemist. Je kunt vast wel wat linkjes plaatsen naar deze artikelen.

Bergen Dus het feit, dat in de ene situatie (PvdA) iets fout ging, is het 'bewijs' dat er in het in een andere situatie (GL) ook fout gaat? Met zult triviaal denken, komt u niet echt heel ver, wanneer u deze denkwijze afmeet aan wat in onze westerse vrije samenleving als de basis er van geldt. Laat staan dat we dit serieus kunnen nemen als een denken dat deze vrije westerse samenleving beschermt. Rutger Een ezel stoot zich in 't gemeen...... Hansie U beweert, dus u bewijst eerst maar eens, dat al die geheime diensten (?) FEMYSO en FOSIS gevaarlijk vinden omdat ze aan de Moslimbroederschap gelieerd zijn. En wat al die geheime diensten dan voor bewijs daarvoor aandragen. Of denkt u, dat ik bewijzen kan vinden, dat zouden geheime diensten de genoemde organisaties niet gevaarlijk vinden? Bestaat er dan een soort keurmerk: "Goedgekeurd door de geheime diensten"? Folkert Een gek kan meer vragen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden. Dat is een dooddoener maar die in dit geval bruikbaar. Hoe zal je namelijk 'bewijzen' dat Kauthar in feite géén sympathie voor terrorisme heeft, als het bewijs dat ze op de kandidatenlijst van GL staat, niet geldig is en dat ze voorzitter van een bepaalde organisatie is wel. Komt het nu eens niet bij u op, dat er ook een net zo reëele mogelijkheid is, dat die organisatie waar ze voorzitter is 'het paard van Troje' binnenhaalde? Denk dan eens na Klopt, maar niet minder zwaar als de beschuldigingen die Kauthar ten deel vallen, natuurlijk. Max Laten we het dan ook bij de feiten houden: Kauthar staat op de kandidatenlijst voor GL. "Omdat ze voor die partij gaat", zegt ze. Kijk nou De feiten zijn inderdaad ongemakkelijk: Iemand met een hoofddoek en overduidelijk moslim en ook nog eens actief in moslimorganisaties staat, staat op de kandidatenlijst voor GL omdat de commissie meent dat zij de GL-visie prima verwoordt en uitdraagt. Karin U zegt het niet zo diplomatiek maar daar komt het wel zo'n beetje op neer. Die Brendel ken ik niet, dus daar kan ik niet over oordelen. Ik vind wel dat we heel kritisch naar de achtergronden van mensen moeten kijken, maar wanneer die geen aantoonbaar negatief effect hebben op wat ze doen waarvoor ze zijn aangesteld of waar ze voor worden gekozen, dan zie ik geen probleem.

@Max [Brendel is overigens een oude SP’er..] Is dat zo? Heb je daar een bron voor of is dat uit je eigen fantasie ontsproten?

Mark Huysman (21 november 2020 at 10:40), Uit 2012 (Help! Ik ga dit keer misschien wel PvdA stemmen. Door Carel Brendel, 2 juli 2012): Eénmalig op de VVD gestemd (2010). Eén keer gestemd op PvDD. "In een ver verleden stemde ik GL of een van de voorgangers van deze partij". En overweegt nu (2012) weer op GL te stemmen. "De SP is een andere partij waarvoor ik een zwak heb, maar die me op bepaalde punten tegenstaat". En (bijna) al het andere wegstrepend, komt ook de PvDA in aanmerking. Hoewel ik geen SP-stem kan vinden, was Carel Brendel in het verleden zeker als links te kwalificeren ---- Grappig om uitgerekend jou over fantasie en bronnen te zien schrijven. - Het gaat echt wel ver om haar als boegbeeld van de ‘groene beweging’ te bestempelen waar jij op stropopt: Want? Op dat front presteert ze onvoldoende? Om te vervolgen met een volkomen irrelevant op de persoon spelen: "wat doe jij dan zoal in de groene beweging? Om verderop wederom, maar nu in een (nieuwe!) strop te vervallen: "Of is je punt dat een moslima zich niet met acties tegen klimaatverandering mag bezig houden?" Misschien beter je bezig te houden met het islamo-fascisme wat GL binnendringt. Maar jij verdacht weinig problemen mee lijkt te hebben. Integendeel zelfs!

[Hoewel ik geen SP-stem kan vinden, was Carel Brendel in het verleden zeker als links te kwalificeren] Wat is dit nu weer voor flauwekul-opmerking? Max schrijft dat Brendel een oud-SP’er is. Dat duidt niet alleen op het stemmen op die partij maar ook op lidmaatschap. Dan kom jij met een paar vage opmerkingen waaruit nog niet eens blijkt dat hij zelfs op deze partij gestemd heeft. [Grappig om uitgerekend jou over fantasie en bronnen te zien schrijven.] Als Max gewoon verzonnen heeft dat Brendel een oud-SP’er is dan is dat dus letterlijk uit zijn fantasie ontsproten -dat mot zelfs jij kunnen volgen. Maar misschien komt hij nog met zijn bron aanzetten, je weet nooit… [Het gaat echt wel ver om haar als boegbeeld van de ‘groene beweging’ te bestempelen waar jij op stropopt: Want? Op dat front presteert ze onvoldoende? Om te vervolgen met een volkomen irrelevant op de persoon spelen: “wat doe jij dan zoal in de groene beweging?] Dat is niet irrelevant en dat is geen stropop want de persoon waar ik op reageerde vond haar geen boegbeeld van de groene beweging terwijl ze daar veel werk voor verricht. Daarom vraag ik me af hoeveel werk deze persoon dan zelf verricht op dat gebied. Wanneer ben je in zijn ogen een boegbeeld? In een volgende reactie is die daar trouwens weer wat van teruggekomen. [Om verderop wederom, maar nu in een (nieuwe!) strop te vervallen: “Of is je punt dat een moslima zich niet met acties tegen klimaatverandering mag bezig houden?”] Geen stropop. Als iemand beweert dat iemand anders ‘geen boegbeeld is voor de groene beweging' dan mag die dat uitleggen. [Misschien beter je bezig te houden met het islamo-fascisme wat GL binnendringt.] Misschien moet jij wat minder rechtsradicale lulkoek tot je nemen.

Alu-hoedje nodig? Je verzint ze ter plekke maar ergens op slaan dooet het niet.

Correctie : Of de achterkleinkinderen van de spreekwoordelijke voorouders van alle Nederlanders..

Denk dan na Het is natuurlijk nooit zo, dat individuele mensen direct schuldig zijn aan wat andere mensen (hun ouders of voorouders) deden. Dat is een onjuist frame. Er is ook niemand, ook GL niet, die zoiets beweert.

Zandb, Absoluut wel. Klaver wil excuses, spijt betuigen gaat hem niet ver genoeg. GroenLinks-leider Klaver wil dat premier Rutte excuses maakt voor het slavernijverleden van Nederland. Hij vindt dat "een krachtige erkenning van de pijn van velen. Het zegt: ik zie je." In 2013 zei toenmalig vicepremier Asscher (PvdA) namens de Nederlandse regering dat hij met "diepe spijt en berouw" terugkeek op de Nederlandse slavernij. Hij was niet de eerste die dat deed. In 2001 sprak toenmalig minister Van Boxtel van "diepe spijt, neigend naar berouw". Veel mensen vinden een spijtbetuiging minder ver gaan dan excuses, waarbij een overheid de verantwoordelijk op zich neemt. En het kabinet spreek namens alle individuele inwoners van het land. Dus dat argument dat groenlinks het niet namens individuele burgers wil is onzin.

Aha ZandB Gelukkig vindt je dus dat het statement van Gloria Wekker en Sunny Bergman over white innocence ook belachelijk. Voor de eerste keer ben ik het met je eens.

Ze was tot tot 1 december vice-voorzitter is van de Federation of European Muslim Youth and Student Organizations (FEMYSO). Wat is daar in hemelsnaam Chinees aan of kun je niet zelf nadenken of zo?

dezeeuw Laat u maar zien, dat Wekker en Bergman u persoonlijk en direct schuldig houden voor wat in het verleden gebeurd is. Denk dan toch eens na Wil Klaver van u als persoon, een excuus voor wat u misdaan heeft? Kom op. Zo sneu denkt u toch niet, hoop ik?

Zandb, Ik heb het niet over individuele burgers, daar hebt u het over. Dan niet gaan doen alsof ik daarmee kom. Klaver vind spijt betuigen NAMENS de Nederlandse bevolking (alle individuele burgers samen) niet genoeg maar wil excuses. Als hij persoonlijk excuses wil aanbieden, hij doet zijn best maar. Maar niet namens mij. Ik ben niet verantwoordelijk voor wat 5 generaties geleden door iemand anders is gedaan.

haar vellen.

Je vergeet ook NIDA, al zit deze niet in 2e kamer, maar wel in aantal gemeentes.

Islamofobie bestaat niet, want de angst voor de politieke Islam en Islamitisch geinspireerde aanslagen zijn gewoon reëel.

Satya, Je moet Islamofoob en Islamkritisch net met elkaar verwarren tenzij je het er om te doen is om islamkritiek te smoren. Links was 50 jaar geleden ook kritisch tegen de pastoor en de dominee en dat was maar goed ook.

Kijk naar de feiten Satya, de inhoudelijke reacties hebben werkelijk niets te maken met 'islamofobie' of welke okikofobie dan ook. Te makkelijk om deze kaart te trekken, het zou je sieren om met een inhoudelijke tegenreactie te komen. En dat is niet makkelijk, want GroenLinks broedt daar ook al dagen op...

Nou nou, kritiek op de banden van een individuele kandidate met bedenkelijke organisaties is islamofobie?? Dooddoener van jewelste...

[Islamofobie bestaat niet, want de angst voor de politieke Islam en Islamitisch geinspireerde aanslagen zijn gewoon reëel.] Wist je niet dat islamofobie iets anders betekent? Of denk je ook dat homofobie angst voor homo’s is?

Rutger Die reactie is door mevrouw allang gegeven. Ze verwerpt het gedachtegoed van de moslimbroederschap wat mij als ik op de site van de studentenorganisatie kijk opvalt is moslima zonder hoofddoek. Dat zegt mij wat! Maxmax Neem eens een kijkje op de website van de studentenorganisatie. Onuitwisbaar Al op de website van de studentenorganisatie gekeken? Dit is een blind volksgericht niets meer of minder.

Changing the subject? U heeft toch vast wel een mening over déze kwestie?

Zo-hee, we zijn vandaag weer 's als twee handen op een buik. En dat zonder ruggespraak of handjeklap of voetjevrijen. Het zal de synchroniciteit wel weer zijn, of het fluisteren van de regen.

En de PVV ook gewoon door een Amerikaans organisatie wordt ondersteund die bekend staat om zijn islamofobie.

Zou allebei verboden moeten worden.

Zendingswerk in China? Volgens mij heb je gemist dat China zo'n beetje de grootste economie ter wereld aan het worden is waar het vrije westen bij aan het infuus hangt met US voorop. China heeft het westen alleen nog maar nodig als afnemer.

Omtzigt is een gematigde katholiek.

Nee maar. stop de persen!! Een katholiek bij een christelijke partij. het moet niet gekker worden. Straks vertelt u nog dat de heren van Denk moslim zijn en dat Kees van der Staaij zwaar gereformeerd is.

let maar op. Mocht Kauthar op de lijst blijven en in de 2e kamer komen, splitst ze ich binnen een half jaar af, gaat als zelfstandig lid door, sluit zich aan bij NIDA, et voila, NIDA in de 2e kamer. Een echt DENK scenario, zoals de PvdA al heeft ervaren.

Of jij bent gewoon een islamofoob die aan haar woorden niet genoeg hebt. Wat ook te verwachten van vrij links. Nergens word je als migrant zo onderschat als daar.

@ Wilenbert Aannemelijk scenario. @ Satya Dat trucje om cricasters automatisch als islamofoben weg te zetten werkt niet meer, dan ben je af. Ik ga niet zonder meer af op wat zij zegt maar beoordeel haar ook op haar gedragingen. Informeer jezelf over de werkwijze en strategie van subversieve clubs die het Westen van binnenuit willen ondermijnen, lees ook het uitstekende stuk in de NRC van ik meen 19 november. Eye-opener!

Nou kijk "Veel criticasters hebben moeite met de lijntjes van Kauthar met ultra-fundamentalische islamitische clubs die weinig op hebben met álle progressieve verworvenheden en mensenrechten waar een partij als GL voor staat, dat is toch een belangrijk verschil." Die dunne lijntjes zijn tot op heden wel heel dunne lijntjes. Immers welke van Kauthars standpunten heeft, zijn dan beïnvloed door "die dunnen lijntjes"? Ik wed dat u niets kunt noemen. Kijk, wilt u niet op GL stemmen omdat Kauthar daar deel van uitmaakt, dan is dat uw zaak. Maar tot op heden, hebt u weinig meer dan islamofobe vermoedens. wilenbert Goed mogelijk. Maar ja, dat geldt dan wel voor willekeurig wie verkozen wordt in de Kamer. U bent vrij om te kiezen maar ik vind wel dat u moet oppassen met wat u beweert.

@Zandb Islamofobie bestaat niet want de angst voor de politiek Islam is een reëel. En het Moslimbroederschap maakt onderdeel uit van die politieke Islam, niet voor niets zeggen verschillende Europese inlichtingen en veiligheidsdiensten dat het Moslimbroederschap een gevaar voor onze vrije democratie kan zijn.

@ Zandb De lijntjes kun je inmiddels met permanente marker intekenen. Lees het prima stuk hierover in de NRC van 19 nov. j.l.

Max Ik denk daar anders over. Voor bijna alles kun je terecht bang zijn maar ook ten onrechte. Wanneer er sprake is van angst en de angst beheerst het denken en handelen, dan is er sprake van een fobie. En geheime diensten die beweren dat iets een gevaar KAN zijn, daar hebben wij (en de fobigen onder ons al helemaal) niets aan. Kijk Zolang u geen bewijs kunt leveren van het feit dat welke gevaarlijke organisatie ook, het denken en handelen van Kauthar binnen GL negatief beinvloedt, zijn en blijven er alleen die lijntjes die u trekt naar die gevaarlijke organisatie over. Ik had een collega die lid was van de VPRO, GL stemde en streng gereformeerd was. Waar pleegt zo iemand dan 'verraad'?

@ Zandb Dat is op voorhand lastig te bewijzen. Het gaat hier om beargumenteerde vermoedens, we weten immers niet wat er in het hoofd van Kauthar omgaat.

Verrek, dit zou idd best wel eens een een-tweetje kunnen zijn!

wappie "Er zijn gewoon plannen". En waarom zijn die er? In feite alleen maar, omdat uw vooroordelende beeld van de moslima niet strookt met wat we op dit moment van een moslima te zien krijgen. Ik vind dat u zich dat wel flink achter de oren mag krabben met zo'n post. Overigens, natuurlijk kunnen die plannen er zijn. Maar daar hebt u geen enkel bewijs van. Behalve dan wat ik hierboven noem, aan vastgeroeste beelden van de islam en de moslima in het bijzonder. Uw dooddoener "Natuurlijk is niet elke moslim hetzelfde" is bij lange na niet genoeg om uw vooroordeel te maskeren. Nou ja, kijk Het zou best wel eens kunnen...... Kan het nog modaler? Ik zeg: "Verrek!"

Jezelf verdedigen doe je alleen als je ervan verdacht wordt iets te hebben misdaan. En zelfs dan alleen in het geval er spake is van een redelijk vermoeden van schuld, want als je je moet gaan verdedigen tegen roddel en achterklap, dan kun je wel aan de gang blijven.

@the Apple Helaas is het geen roddel en achterklap. Het zijn feiten!!! De organisaties waar zij voorzitter van is geweest zijn door verschillende landen/diensten aangewezen als onderdeel/banden met het moslimbroederschap. Als je de moeite neemt om 10 min te googlen zal je het zelf lezen en zelfs uit haar eigen mond horen bij een toespraak. Uiteraard mag ze deze gedachtes en wensen aanhangen, de vraag is of dit te rijmen is met de gedachtes van GL.

"De organisaties waar zij voorzitter van is geweest zijn door verschillende landen/diensten aangewezen als onderdeel/banden met het moslimbroederschap." En dat is het bewijs dat het niet gaat om roddel en achterklap? Je geeft niet aan om welke landen/diensten het gaat en wat hun bezwaren zijn tegen organisatie die onderdeel zijn van, of banden hebben met, het moslimbroederschap en wat de bezwaren zijn tegen het moslimbroederschap, maar als ik me even op jouw niveau begeef, dan zijn ze waarschijnlijk bij voorbaat onbetrouwbaar vanwege hun banden met de USA en Israel, of organisaties die sterke banden hebben met één van die twee landen en dus medeplichtig aan misdaden tegen de mensenrechten.

The Apple Andsersom gaat dat natuurlijk ook op, of vergis ik me! Door ieder geluid als komend van extreem rechts te noemen en niet verder te willen kijken doe je zelf natuurlijk ook een duit in hetzelfde zakje.

“We are interlinked with them with a common point of view.” en “We have a good close relationship.” Als dit waar is, lijkt dit toch verdacht veel op een strategische alliantie.

Spitsvondige vergelijking!

Die vergelijking gaat mank, aangezien feitelijk aangetoond is dat mevrouw Bouchallikht ondervoorzitter van FEMYSO was/is, een club waarvan ook feitelijk is aangetoond dat het banden heeft met het Moslimbroederschap. Twee maanden geleden zei Bouchallikht nog hoe fijn het was dat FEMYSO samenwerkt met FOSIS wat de Engelse tak van het Moslimbroederschap is.. Staan gewoon beelden van op internet..

“telt U eens het aantal malen, de heer, de profeet, onze god, koran, Mohammed etcaetera, almede de lineaire verbanden die zij legt tussen wat er geschreven is duizendjaar geleden en wat we DUS nu moeten doen…..” Inderdaad Juppé, na het goed luisteren en bekijken van het filmpje heb ik ook mijn bedenkingen of ze wel bij GroenLinks past en of dit wel goed gaat komen. Maar ze mag ook van mij de Kamer in. De toekomst zal leren hoe het haar zal vergaan bij GroenLinks.

Ze lijkt mij iemand met het hart op de juiste plek, maar ik zie vooral ook een diep gelovige moslim die zoals de islam ook voorschrijft alles in haar leven doet vanuit haar religieuze overtuiging. Nu vind ik het mooi om te zien dat een moslima zoals zij aanknopingspunten vindt binnen haar geloof om van daaruit te strijden voor duurzaamheid en een beter klimaat, in het westen zijn we namelijk verwoestend bezig op die vlakken, maar ik kan ook zo een flinke lijst aan islamitische landen noemen waarin er geen haan naar kraait als in die landen een overdekte kunstmatige sneeuwpiste wordt gebouwd terwijl het buiten 50 graden Celsius is en dan is dit nog lang niet het meest extreme voorbeeld. Kortom, klimaat en duurzaamheid staat binnen de islamitische wereld nog niet bepaald op de kaart en wie weet kan zij daar vanuit Nederland mee beginnen om haar geloofsgenoten bij dit onderwerp te betrekken. Waar ik minder gelukkig mee ben is dat als ik haar zo aanhoor in de video absoluut niet geloof dat zij aanknopingspunten in haar geloof, de koran, de uitspraken van de profeet zal vinden om de progressieve grondbeginselen van GL daarin terug te vinden, maar dat zij wel in alles haar geloof als leidraad van haar leven zal laten zijn.

Alsof jij geen "onderliggende philosophie" zou hebben bij het maken van politieke keuzes. Jouw stellingname komt er uiteindelijk op neer dat je moslims wilt uitsluiten van het politieke proces, tenzij in de vorm van een "moslimpartij". "Van mij mag zij in de kamer hoor, maar dit gaat slecht aflopen." Je drukt je een stuk gematigder uit dan sommigen anderen hier, maar de vraag rijst wel of je dat alleen maar doet om de vorm van discriminatie waar anderen zich hier heel openlijk aan schuldig maken te camoufleren.

@Merel @Juppé De DENK-schipbreuk van de PvdA moet voor GL toch een NIDA-baken in de zee zijn!

Ik heb de video niet bekeken - men moet nu eenmaal woekeren met zijn tijd - maar ik ga er voetstoots vanuit dat 't klopt wat ge zegt. En dat is voor ons, knoestige en door de wol geverfde 'atheïsten' een hard gelag, dat reli-gebabbel, dat gezwoeg en geploeter door 't metafysische moeras waar in elke geul een toverknol huist. A-jakkes. Gelukkig - God zij geprezen - hoeven we hen niet de kost te geven die geïnspireerd menen te worden door de schrift, of door goddelijke influistering: die heerscharen zijn legio: ze huizen onder wetenschappers, kunstenaars en ook, het is waar, 't gewone volk. Goddank (wederom!) is er slechts een zwak verband tussen motivatie en uitkomst, anders had Newton nooit zijn wetten geformuleerd, zij het Moses vermoedelijk wel zijn tafelen. Dus of 't daarom slecht zal aflopen, da's nog de vraag. (Het vermoeden bestaat dat ook Mark Rutte, die gladde, ijskoude kikvors! meent door goddelijke adem te worden voortgeduwd. Je kunt het je niet voorstellen!) We worden nu eenmaal door gevaarlijke gekken omringd. Maar da's natuurlijk geen reden om mee te liften op een hetze van kwaadaardige extreemrechtse trollen.

Grietje Vleeshart - De meeste van deze knoestige en door de wol geverfde ‘atheïsten’ geloven heilig in "goed" en "kwaad" en de vraag waar dat bijgeloof vandaan komt, komt geen moment in ze op. Toch laten ze geen kans voorbij gaan om een ander daarmee de maat te nemen - https://www.youtube.com/watch?v=rx4iq8CXO-g

« of je dat alleen maar doet om de vorm van discriminatie waar anderen zich hier heel openlijk aan schuldig maken te camoufleren. » ik camoufleer niets Apple. Ik zie niets in de islam, niet om ons denken op te baseren en nog minder om onze wetten op de baseren, noch zie ik weinig in de eendimensionale aanpak die GL voor onze aarde voorstaat. Daar was ik in mijn tweede zin duidelijk over. Zij mag van mij in de kamer namens een in beginsel seculiere partij als GL of als lid van een theocratische partij. Ik zal niet op haar stemmen omdat zij de verbanden tussen haar geloof en haar politieke overtuiging veel te fundamenteel legt. Zelf zie ik veel liever een meer rationele en wetenschappelijke benadering van deze problematiek, waarbij diverse oplossingen in diverse dimensies een rol spelen. Dus ook bevolkingskrimp en technologische vernieuwing. Dat over mijn onderliggende philosophie. Daarboven vrees ik dat ik een apatheïstische anarchist ben, maar begrijp nu best dat ik zoveel mogelijk binnen moet blijven en dat anderen ruimte voor hun geloof nodig hebben.

Aardig filmpje, maar wel een beetje reli-kolder als Khautar dan meteen begint over De Profeet die volgens haar al 1400 jaar duurzaamheid voorschrijft.

Ach, ja, Country (War, war, war) Joe, wie kent ' m niet. Maar nu neem je toch iets te veel hooi op je vork, klokhuis. Goed en slecht, het mocht wat! Beter en minder goed, da's 't maximale, al weet geen mens bij voorbaat wat wat is.

Het is nu eenmaal onmogelijk niet te denken dat er iets waar is (of te denken dat er niets waar is). Dus met dat bijgeloof zit het wel snor, helaas is het (meestal) onmogelijk om te bepalen wat (voorlopig) waar is. En met deze weekend opgave, ga ik het bos weer in.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/19/groen-links-en-oerconservatief-a4020769

Juppé: "ik camoufleer niets Apple." Sorry dat ik je het voordeel van de twijfel gaf.

The Apple 20 november 2020 at 18:23 Juppé: “ik camoufleer niets Apple.” Sorry dat ik je het voordeel van de twijfel gaf. Erg flauw geknipt Apple....Ik heb het recht om de islam en andere religies niets te vinden net zoals die mensen het recht hebben om die religie te hebben. Ik heb ook gestemd op iemand van de pinkstergemeente , maar die legde geen fundamenteel verband tussen haar politiek en dat geloof. Met die politiek was ik het in hoofdzaken eens en de pinkstergemeente was haar zaak. Dat is hier anders en ik ben principieel voorstander van scheiding kerk en staat.

ik ben ook een principieel voorstander van scheiding kerk en staat en voor het overige zie ik het verschil niet.

Je schrikt er van, een gelovig die rentmeesterschap serieus neemt. Betrekkelijk weinig god, koran etc, maar het is altijd de verwachting die ingevuld wordt (of niet) serieus over minder consumentisme. En belangrijk: 'nee ik ga niet zeggen wat halal is'

Juppe/Merel De Groene Moslims maken wel boswandelingen, maar vreselijk actief op groen gebied lijken me ze niet. Persoonlijk had ik toch liever dat ze ook onverdoofd slachten afkeurde. Noorse moslims nemen genoegen met verdoofd slachten. https://www.trouw.nl/nieuws/voor-de-groene-moslims-is-het-overduidelijk-de-islam-en-groen-doen-horen-bij-elkaar~b29a2f01/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

'GL is goed bezig om een moderne samenleving te gaan bouwen.' De politieke Islam past NIET bij een moderne samenleving.

"GL is goed bezig om een moderne samenleving te gaan bouwen. " Deze uitspraak kunnen ze wel op hun verkiezingsposters zetten: GroenLinks, voor een moderne, toekomstbestendige samenleving.

U maakt een cynisch grapje neem ik aan.... Toch???

@goudenbergen [Maar deze mensen staan niet op de kandidatenlijst van de PvdA, GroenLinks of de SP.] Nee inderdaad, zullen deze mensen het nou echt nooit snappen? Ook de manier waarop hier weer 'oude witte mannen' wordt genoemd door Theo Brand staat me niet aan. Waarom is angst voor de politieke islam, in hun ogen islamofobie, verkeerd? Ik vind dat deze mevrouw met hoofddoek ook niet past bij het progressieve imago van groen links. Iemand die publiekelijk uitdraagt dat ze in een sprookjesboek geloofd hoort daar in mijn ogen niet bij.

Graag ook over onverdoofd slachten, dit onderwerp is mij echt een doorn in het oog en ik kan er met mijn verstand niet bij dat heden ten dagen onvoorstelbaar veel dieren op deze manier gedood moeten worden omdat duidenden jaren geleden men niet beter wist en alle dieren toen onverdoofd geslacht werden. Ik zag dat Animal Rebellion openlijk achter haar kandidatuur is gaan staan, maar ik vraag mij dan ook meteen af of ze Kauthar ook meteen gevraagd hebben of ze bij het volgende offerfeest samen met hen mee komt lopen vooraan in een protestmars tegen onverdoofd slachten. Of vindt Animal Rebellion tegenwoordig dat onder het mom van vrijheid van religie onverdoofd slachten wel een plek in de maatschappij kan hebben?

LGBTIQ+ rechten, emancipatie en vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting zijn voor fundamentalistische moslims pijnlijke onderwerpen. En Groen Links gaat die pijn verzachten. GL buigt al naar hun islamitische achterban door het onverdoofd slachten prima te vinden. Ik verwacht dat ze in de toekomst dit ook op andere punten zullen gaan doen.

Mokker, "Ik ben benieuwd wanneer Kauthar aanschuift bij een aantal talkshows, dan kan ze zelf bewijzen waar ze staat" Dat zal dan wel een 'M'-tje worden. D.w.z., alles van te voren goed doorgenomen. En drie zorgvuldig geselecteerde gasten aan tafel, zodat 'men' zeker weet dat elke kritische tegenspraak achterwege zal blijven. En die nieuwe omroep, een tweede platform, ideaal podium voor Kauthar...

'Misschien heeft zij wel het licht gezien en laat ze de anti-seculiere standpunten die de mensen met wie zij nauw samenwerkte bij FEMSYO wel achter zich liggen' Twee maanden geleden zei ze nog hoe fijn het was dat FEMYSO samenwerkt met FOSIS wat de Engelse tak van het Moslimbroederschap is.

MaxMax inderdaad, ik geloof dat Rick het grote plaatje nog niet ziet. De rest van zijn betoog is prima, maar hou aub eens op met dat wensdenken. Door datzelfde wensdenken zitten we opgezadeld nu met een Turks-Nationalistische partij in het Nederlands parlement. Partijen die ons democratische bestel zo in gevaar brengen, al is het alleen maar door de schijn te wekken dat zo'n verderfelijke organisatie voet aan de grond krijgt in het parlement, zouden van links tot rechts verketterd moeten worden. Maar door de knettergekke morele paradox waarin GL en haar volgelingen zich t.o.v. het Islam hebben gemanoeuvreerd, verdedigen GL en de usual suspects nu de banden met een extreem rechtse organisatie.

Femyso anti-seculier? Hoezo? Ik heb rondgekeken op de site, en de waarden waar ze voor staan zijn o.a. tolerantie en democratische waarden. Klaver kent niet alle leden, het zijn er ook meer dan 30.000, maar Kauthar is al sinds 2013 lid van GL.En dat is beslist een seculiere partij.

Norm wil graag dat we ons genuanceerd uitdrukken ten aanzien van de rechtse partijen, maar dat doen wij linkse mensen altijd. Ik heb bijvoorbeeld al verschillenden malen meegemaakt dat Norm en de zijnen worden neergezet als fascisten, terwijl niemand ze ooit heeft verweten dat er in het partijprogramma staat dat ze 6 miljoen mensen willen vermoorden. We zijn staan dus een stuk genuanceerder tegenover Norm en de zijnen, dan zij tegen over de islam (of de communisten etc.) En dat terwijl ze zonder een spier te vertrekken duizenden mensen laten verzuipen om anderen af te schrikken om toch vooral niet oorlog en hongersnood te ontvluchten.

Het blijft leuk om te zien hoe het borrelt en gist in die extreemrechtse hersenpannetjes. Maar wat er uitkomt is toch altijd weer dezelfde teleurstellende populistische, in tranen gedrenkte prietpraat. Mensch, verschuil je niet langer, durf te leven.

@Appel 'En dat terwijl ze zonder een spier te vertrekken duizenden mensen laten verzuipen om anderen af te schrikken om toch vooral niet oorlog en hongersnood te ontvluchten.' Goedkoop, je kunt beter dan dit.

Dat is precies zoals het is en dat moet je niet proberen om een waarde toe te kennen die het niet heeft: jullie fascisme is niet goedkoop, het is waardeloos.

TheApple U weet blijkbaar het hoefijzerprincipe in de praktijk te brengen. Dan hoef je meteen niet meer af te vragen of extreem rechts erger is dan mensen zoals u die er dergelijke beschuldigingen op na houden, en bliijkbaar zonder verdere moderatie hier kunnen belanden. .

Norm - Ik heb het even voor je opgezocht en het blijkt om een bijgeloof te gaan - https://sites.google.com/site/bijgeloven/het-hoefijzer

Waarom zou je inhoudelijk op kritiek in gaan als je ook gewoon 'islamofobie', 'seksisme' danwel 'racisme' kunt roepen?

dat zullen ze ook nooit gaan doen. GL en Jesse hebben zich met deze mevr in zo een positie geplaatst dat ze geen enkele kant meer op kunnen. Er zijn 3 mogelijkheden waarop dit kan gaan eindigen. 1 mvr gaat afstand doen van de normen en waarden die door haar ouders en voormalige werkgevers zijn aangeleerd. 2 ze verdwijnt stilletjes van de lijst. 3 GL en de rest van links gaat steeds harder schreeuwen dat als je tegen deze mvr bent dat je een extreem rechtse nazi bent. Ik gok op 3

@elmolientje Ik gok op optie 2.

Kauthar heeft heel duidelijk geantwoord, op de site van GL.

@Tweede Kans Je suggereert hier dat ze een DENKertje in gedachten heeft? De Moslimbroederschap probeert waarschijnlijk net als veel andere organisaties mensen op sleutelposities in de samenleving te krijgen, dat is dan hun lange mars door de instituties. De vraag is of Kauthar daar een rol in gaat spelen. Hetzelfde geldt voor de Grijze Wolven.

GroenLinks zou toch iets geleerd moeten hebben van het beDENKelijke echec van de PvdA; Iets met een schip op het strand.

GoudenBergen, Ik suggereer niet dat dit een vooropgezet plan van haar is, al sluit ik het niet uit.Dat de moslimbroederschap mensen op sleutelposities wil hebben is algemeen bekend. Als je ziet hoe weinig overeenkomsten de PVDA en Denk nu nog hebben, is het wel aannemelijk dat die heren het wel zo bedacht hebben.

Wie het programma van GL volledig onderschrijft -en dat doet ze- staat natuurlijk voor die gevraagde gelijkheid. NIDA is, anders dan GL, geen seculiere partij. Kauthar koos al in 2013 voor GL. Dus wees niet bang.