Joop

VVD: bevoegdheden delen ≠ soevereiniteit afdragen

  •  
12-12-2012
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
71 keer bekeken
  •  
rutte300_15.jpg
LIVE Tweede Kamer debatteert over verdere eenwording Europa ... Pechtold (D66): VVD speelt woordspelletjes ...Rutte wil niet ingaan op voorspelling dat 3 procent regel niet wordt gehaald
Voorafgaand aan de EU-top van donderdag en vrijdag debatteert de Tweede Kamer met premier Rutte en minister van Financiën Dijsselbloem. Op de top zullen plannen besproken worden voor een verdere eenwording van Europa, in ieder geval op economisch gebied. Het Europese bankentoezicht, inzage in conceptbegrotingen voor de Europese Commissie en verplicht hervormen zijn onderdelen van een plan van EU-president Herman van Rompuy voor ‘Een echte economische en monetaire unie’. Aan de premier en minister van Financiën om deze overdracht van macht naar Brussel uit te leggen.
Update 19.07 uur Er komt geen referendum over de toekomstplannen van de EU. De SP-motie die daartoe had opgeroepen is door de Kamer weggestemd. Naast de SP stemden alleen de PVV en de Partij voor de Dieren voor.
Tijdens het Kamerdebat werd Rutte het vuur aan de schenen gelegd of hij net zo streng is voor zichzelf als voor andere landen in Europa. De Nederlandse Bank verwacht dat het Nederlandse tekort volgend jaar 3.5 procent is. Dat is boven de Europese norm. Rutte wilde niet ingaan op de vraag wat er gebeurt als het begrotingstekort inderdaad hoger is dat het CPB heeft voorspeld op basis van de begroting die op Prinsjesdag is ingediend.
Rutte blijkt mordicus tegen kwijtschelding van de Griekse schulden. Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) sloot dat vorige week nog niet maar noemde het wel het laatste redmiddel.
Eerder vandaag
Volgens de VVD zal er geen sprake zijn van verregaande machtsoverdracht naar Brussel. Volgens VVD-Kamerlid Mark Verheijen worden slechts bevoegdheden gedeeld. Trouw haalt Verheijen aan:
Soevereiniteit is geen worst waar je elke dag een klein plakje van af kunt snijden, zei Verheijen. Nederland is een soevereine staat en blijft dat wat hem betreft ook. Wat met de oprichting van de bankenunie wel gebeurt is dat de eurolanden bevoegdheden delen met elkaar en overdragen aan een ‘scheidsrechter’ in Brussel, aldus de VVD’er.
D66-leider Alexander Pechtold verweet de VVD vervolgens woordspelletjes te spelen alleen maar om niet te hoeven toegeven dat er bevoegdheden worden afgestaan.
Referendum De twee grootste oppositie partijen SP en PVV willen een referendum over de plannen van Van Rompuy. Dat schrijft NRC Handelsblad. SP-Kamerlid Harrry van Bommel noemde het een staatsgreep:
Dit is niets anders dan een regelrechte coup van federalisten die dromen van de Verenigde Staten van Europa. Europa wil overal het economische en begrotingsbeleid kunnen dicteren. Als het aan de SP ligt, zegt de premier daar keihard ‘nee’ tegen.
Volgens PVV-Kamerlid Barry Madlener zijn de voorstellen van Van Rompuy “een regelrechte aanslag op de Nederlandse soevereiniteit”. Madlener eist daarom net als Van Bommel een referendum en vindt dat Rutte zijn veto moeten inzetten om de plannen tegen te houden. Bovendien moet de Tweede Kamer met een tweederde meerderheid besluiten over de plannen, in plaats van een gewone meerderheid, aldus NRC. 
De Volkskrant houdt een liveblog van het debat bij

Meer over:

wereld, nieuws
Delen:

Praat mee

onze spelregels.

avatar

Reacties (20)

trujac
trujac12 dec. 2012 - 10:53

Ik heb geen enkele illusie dat Rutte zijn eigen standpunt zal innemen tijdens de komende top. Het is nu eenmaal zo dat Angela Merkel beschikt em Mark Rutte knikt.

BasVV
BasVV12 dec. 2012 - 10:53

Ik wil inderdaad ook een referendum.

lembeck
lembeck12 dec. 2012 - 10:53

Ik vrees ook, dat als Puntje bij Paaltje komt, Rutte wel zal omzwaaien richting Van Rompuy. Hij zal ons land verkwanselen voor een appel en een ei, zolang hij er zelf maar goed uit zal springen. Misschien zelfs in opdracht van de Bilderberg Groep waar hij lid van is. Evenals Pechthold.

trujac
trujac12 dec. 2012 - 10:53

Waarom nog verkiezingen houden? De Regering is straks gewoon een uitvoeringsinstantie van Brussel. De Eerste en de Tweede Kamer zijn straks toneel gezelschappen die in Brussel de hand op moeten houden voor subsidie. En Beatrix is straks niets meer of minder dan een Csárdásfürstin naar de gelijknamige operette. Europa wordt dus weer en soort Donau Monarchie.

JanB2
JanB212 dec. 2012 - 10:53

"Dit is een staatsgreep" Het lijkt me inderdaad zo onderhand tijd worden om een algehele mobilisatie af te kondigen.

hundun
hundun12 dec. 2012 - 10:53

1 plaatje zegt meer dan 1000 woorden. http://aceloewgold.com/2012/11/30/goldman-sachs-europes-vampire-king/

JoopSchouten
JoopSchouten12 dec. 2012 - 10:53

Zwart-1 heeft een Kamermeerderheid. Ze kunnen doen en laten wat ze willen. We zijn er weer ingerommeld. Dit is geen democratie. Dit is een vorm van dictatuur.

lurana1
lurana112 dec. 2012 - 10:53

"zogenaamde europese toezicht op de banken is namelijk niet meer dan het faciliteren van "griekse toestanden" maar dan in een hogere versnelling." Beste Jan B, Ik begrijp dat jij tegen toezicht op banken bent, een vreemde opvatting voor een socialist.

Jansen & Jansen
Jansen & Jansen12 dec. 2012 - 10:53

[Naast de SP stemden alleen de PVV en de Partij voor de Dieren voor.] Ha ha, wat nu weer??? Denken ze bij de PvdD seriues dat dieren bekend zijn met de concepten grenzen en souvereiniteit, daar een mening over hebben en die in een referendum gaan uiten?

clara51
clara5112 dec. 2012 - 10:53

Misschien voegt het iets toe aan de discussie, misschien ook niet, maar ik moest er erg om lachen. Toen Rutte klaar was met het overleg over het voorstel van Van Rompuy zei hij in een persco letterlijk het volgende: “We hebben afspraken gemaakt dat we gaan onderzoeken de mogelijkheid van de opties van de wenselijkheid van contracten. Dat gaan we bekijken.” http://nos.nl/video/451788-merkel-schroeft-ambities-terug-na-eutop.html

rbakels
rbakels12 dec. 2012 - 10:53

De discussie over "soevereiniteit overdragen" is een typisch voorbeeld van een gemene discussietruc die "framen" heet: de verkeerde vraag stellen, zodat elk antwoord fout is. De term "soevereiniteit overdragen" suggereert dat we ons land aan het opheffen zijn om een "provincie" van de superstaat Europa te worden. De werkelijkheid is dat in de EU en daarvoor in de E(E)G al lang het beginsel van "subsidiariteit" gold: wat lidstaten zelf kunnen moet "Europa" niet doen. Dit kenmerkt de EU trouwens als (con-)federatie, maar dat woord is ook taboe. De term "federatie" geeft echter precies aan wat de meeste mensen willen: een samenwerking van staten die op veel terreinen zelfstandigheid behouden, en alleen samenwerken voor zover nodig. Omdat Nederland al sinds 1798 geen federatie meer is maar een "eenheidsstaat" is dat voor Nederlanders een wat moeilijk te begrijpen constructie. Bij ons is "Den Haag" uiteindelijk de baas over *alles*, ook over het bestuur van lagere overheden bij provincies en gemeenten. Maar in federaties als de Verenigde Staten de de Duitse Bondsrepubliek zijn er vele terreinen waar "Washington" resp. "Berlijn" helemaal niets te vertellen hebben. In de Duitse grondwet staan gedetailleerde lijsten op welke gebieden "Berlijn" wel (mede) verantwoordelijk is. Maar ja, het woord "grondwet" is ook al taboe. De Amerikaanse federale overheid heeft ook geen zeggenschap op allerlei terreinen. En als er discussie is over bevoegdheden beslissen daar geen politici over maar rechters, zoals het U.S. Supreme Court in Washington DC en het Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe. Maar is het dan niet gevaarlijk om de EU überhaupt iets te laten beslissen bij gebrek aan democratische controle? Hier ontmoeten wij een vreemde paradox, want in de EU heeft de "Europese Raad van Regeringsleiders" veel macht naar zich toe getrokken, en die regeringsleiders zijn stuk voor stuk door-en-door democratisch gelegitimeerd, van Merkel tot Rutte, enz. De EU gaat eerder ten onder aan een teveel aan democratie, want met 27 stuurlui is het schip tamelijk stuurloos (en dan reken ik de stuurlui aan wal nog niet mee!). Maar als technocratische leiders doen wat - volgens zowat alle economen - gewoon moet gebeuren, dan is het huis te klein. Intussen is de problematiek zo ingewikkeld dat Eurosceptische populisten makkelijk de waarheid verdraaien kunnen, zoals die oude Bolkestein die niet van de buis te branden is. Hij profileert zich graag als "intellectueel", maar hij heeft de ballen verstand van economie, zoals gisterenavond andermaal bleek: hij weet het verschil tussen kosten en gelduitgaven niet! Dat weet ik zelfs, als niet-econoom. Enfin, zelfs "de borreltafel" weet dat goedkoop vaak duurkoop is. Uit goed bron hoorde ik dat Wilders tegenwoordig niet alleen door duistere Amerikaanse ultrazionisten gesponsord wordt, maar ook door banken, die er alle belang bij hebben dat de EU een chaos blijft omdat ze dan vrij spel hebben om te speculeren. Evenzo is de SP in z'n naïviteit (of populisme?) in feite de knecht van het Grootkapitaal dat deze vermeende socialisten zo verfoeien, want dat heeft de touwtjes in handen in de EU. Misschien zien ze dat ook wel, maar ze proberen de duivel met beelzebub uit te drijven als ze daarom *minder* zeggenschap voor de EU bepleiten. Terugdraaien is zelden een oplossing, zij het favoriet bij zachte heelmeesters, maar die maken stinkende wonden, zoals wij allen weten (en kunnen zien).

1 Reactie
Nico de Mus
Nico de Mus12 dec. 2012 - 10:53

"Uit goed bron hoorde ik dat Wilders tegenwoordig niet alleen door duistere Amerikaanse ultrazionisten gesponsord wordt, maar ook door banken, die er alle belang bij hebben dat de EU een chaos blijft omdat ze dan vrij spel hebben om te speculeren" Vooral dat van die banken zuig je gewoon uit je duim.

Rene10001
Rene1000112 dec. 2012 - 10:53

Van Rompuy en kornuiten gaan maar verder en verder, overigens zonder zelfs goedgekeurde begrotingen te kunnen overleggen met accountantsverklaringen. Wanneer zegt de MP nu eens in een oranjekostuum en proud to be orange tegen de EU : Ladies en Gentleman : We are proud to be orange and back in business, fuck you all, this is the border of our nation.

1 Reactie
dino_radja
dino_radja12 dec. 2012 - 10:53

weg met grenzen, op naar een grenzenloos europa! en daarna verder naar een grenzenloze wereld. We zijn een stuk beter af zonder die denkbeeldige lijntjes op de kaart.

[verwijderd]
[verwijderd]12 dec. 2012 - 10:53

Ik snap de SP soms niet he. De partij heeft nog niets bijgedragen aan de eurocrisis. Ze wilt geen vermindering van soevereiniteit, maar vindt wel dat Griekenland geholpen moet worden met schuldsanering. Dat kan wel, maar wel met een nieuwe Europese commissaris van Economische en Monetaire Zaken voor betere begrotingsdiscipline want Griekenland moet financieel voldoen en de schuldeisers hun garanties. Waar de SP dan weer tegen is. Wel een referendum willen (wat weer vertraging opleverd) om de mening van het opgejuinde volk vragen. Dat kan wel, mooi platform voor SP en PVV à la het filibusteren, maar dat zal het kastekort van Griekenland niet oplossen. Zodra er in Brussel eindelijk knopen doorgehakt worden zal de SP wel vanouds tegen zijn.

1 Reactie
techneutje2
techneutje212 dec. 2012 - 10:53

Ik denk dat de SP heel blij is met het feit dat ze niet hebben bijgedragen aan de Eurocrises!

JacquesDanzig
JacquesDanzig12 dec. 2012 - 10:53

Ik deel van Bommel's vrees, maar een staatsgreep/coup is dit natuurlijk niet, omdat in deze de federalisten al lang en breed aan de macht zijn en je voor een "echte" staatsgreep toch wel een "omverwerping van de regering" nodig hebt, niet een zittende regering, die doet, wat ze wil.

1 Reactie
JanB2
JanB212 dec. 2012 - 10:53

Welja, maak er een woordspelletje van.

[verwijderd]
[verwijderd]12 dec. 2012 - 10:53

"D66-leider Alexander Pechtold verweet de VVD vervolgens woordspelletjes te spelen alleen maar om niet te hoeven toegeven dat er bevoegdheden worden afgestaan." Volstrekt juist van Pechtold, en ook de kern van het probleem. Het gebrek aan eerlijkheid, het inspelen op angsten voor tijdelijk electoraal gewin, waardoor misvattingen, verwarring, en afkeer welig tieren. De beste manier waarop we de rest van Europa kunnen helpen is meer overheid legitimeren om private macht te beteugelen. Het probleem is dat er teveel private macht is om er op te kunnen vertrouwen dat een federaal Europa niet die private macht gaat dienen, in plaats van de Europeanen. Dat is immers nu ook al het geval. De politiek heeft daartoe nog niets ondernomen, omdat onze afgevaardigen een aanhoudend gevoelig oor hebben voor die private belangen uit de eigen natie. Dat is ook de reden waarom de euro de mislukking is die zij is in deze vorm. Ik denk dat de oplossing erin ligt dat de Europese bevolking zelf er meer bij betrokken raakt. Die bevolking is te passief. En daartoe is objectieve berichtgeving nodig zodat de Europeanen een rationele keuze kunnen maken op vasis van de feiten, in plaats van de onderbuik. En macht tonen als dat nodig is. En volmondig ja roepen als dat nodig is. Een ding weet ik wel zeker. Als we de europese centrale bank niet grotere (normale) bevoegdheden gaan geven, maar wel de euro handhaven, storten we onszelf en de rest van de wereld in een Grote Depressie. En daar komt oorlog van. Laten we dat niet vergeten.

1 Reactie
JanB2
JanB212 dec. 2012 - 10:53

Als we de europese centrale bank niet grotere (normale) bevoegdheden gaan geven, maar wel de euro handhaven, storten we onszelf en de rest van de wereld in een Grote Depressie. Dat denk ik niet. Het toezicht op de banken moet inderdaad drastisch worden verscherpt maar de ECB is daar, hoe gek het ook klinkt, in zijn huidige vorm en binnen de strategie die men nu voor ogen heeft niet de juiste instantie voor. Niemand zit te wachten op een door de ECB geleid garantstellingssysteem waarbij relatief gezonde noord-europese banken kunnen worden leeggepluderd om corrupte banken in oost en zuid-europa overeind te houden. Het zogenaamde europese toezicht op de banken is namelijk niet meer dan het faciliteren van "griekse toestanden" maar dan in een hogere versnelling.