Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Vrijheid van meningsuiting, cultuur en religie

  •  
17-07-2024
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
7121 keer bekeken
  •  
hoofddoeken

In de liberale samenleving is vrijheid gekoppeld aan de egocentrische beslissing op het gebied van handel en kapitaalverkeer. Daardoor krijgen degenen die veel vergaarden ook veel vrijheid van handelen, wat ten koste gaat van degenen die weinig of geen bezit of kapitaal hebben. Deze laatste groep mensen was in het algemeen wars van deze liberale stroming en historisch aanhanger van socialisme, communisme of sociaal confessionalisme. In de huidige tijd is het neoliberalisme nog steeds de dominante economische stroming, maar de maatschappelijke tegenstellingen zijn verlegd van bezitsrijk versus bezitsarm naar cultuurconform versus afwijkend van de heersende cultuur. Welke groepen mogen meedoen en welke groepen worden geïsoleerd of uitgesloten? Wie behoort tot de echte Nederlanders en wie niet?

Het is vooral Wilders die deze tegenstelling uitvergroot en er electoraal garen bij spint. Ik vraag me af wat zijn drijfveer is. Is het iets persoonlijks, omdat hij er zelf vroeger als, jongen met mooi donker haar niet bij hoorde? Of meent Wilders echt dat onze samenleving ten onder gaat als niet-autochtonen op eigen wijze deelnemen aan het maatschappelijk leven? Wilders zoekt voortdurend gedragingen en uitingen die hem niet bevallen om ze te plaatsen in een nationalistisch kader. Zo is voor hem de hoofddoek symbool voor onderdrukking. Wie de columns en boeken van Lale Gül leest, weet dat het dragen van een hoofddoek een vorm van onderdrukking kan zijn, maar ook kan staan als symbool voor eigen keuzevrijheid, en een vorm van protest tegen discriminatie op grond van gender of overtuiging. Dat dit in landen, als Iran, Afghanistan  en het Midden-Oosten - door mannen geleide samenlevingen met opgelegde voorschriften voor de zedelijkheid van de vrouw - tot extreme vormen van onderdrukking leidt.

Waar het in essentie om gaat is of mensen zelf mogen bepalen wat ze wel of niet aantrekken. We mogen daarbij niet vergeten dat van oudsher ook in ons land vanuit de lokale gemeenschap of vanuit het geloof veel kleding- en gedragsvoorschriften golden, die altijd strenger waren voor de vrouw dan voor mannen. In sommige geloofsgemeenschappen wordt het nog altijd niet gewaardeerd als vrouwen een broek dragen. En tot 2006 konden vrouwen geen lid worden van de SGP. De emancipatie van de vrouw is ook nu nog heel actueel als het gaat om gelijk loon naar werk en het verkrijgen van topfuncties.

Het begrip vrijheid waar velen zich op beroepen is een beladen begrip en geen eenduidig of simpel begrip. Zo is absolute vrijheid een verraderlijk ideaal, omdat er altijd begrenzingen zijn van de omgeving of van anderen, waardoor we gedwongen zijn om keuzes te maken en rekening met elkaar te houden. De vrijheid die de een claimt kan die van de ander ernstig beknotten. Samenleven betekent onderhandelen over vrijheid en persoonlijke ruimte. Het is zinvol om terug te grijpen op artikel 1 van de grondwet: “Iedereen die zich in Nederland bevindt moet in gelijke gevallen gelijk worden behandeld”. Daaruit volgt onweerlegbaar dat er niet mag worden gediscrimineerd op grond van ras, geslacht, opleiding, beroep, leeftijd, levensovertuiging, intelligentie of fysieke uitrusting. Als artikel 1 van de grondwet de norm van samenleven is dan moeten we voortdurend de dialoog aangaan over wat wel kan en mag en wat niet. Is er gelijke behandeling van de verschillende religies, van mensen met Nederlandse en niet-Nederlandse achternamen, van personen die een hoed, pet of hoofddoek dragen, van mensen met een beperking, enzovoort. Wij Nederlanders laten ons er graag op voorstaan dat we tolerant zijn, maar wijzen ook makkelijk met de vinger naar anderen.

Dit kabinet dat rechtsstatelijkheid als uitgangspunt zegt te hebben, heeft de plicht om in de geest van artikel 1 het goede voorbeeld te geven. En daar zal het, ook in eigen gelederen, een hele kluif aan hebben. Net zoals iedereen die in deze samenleving een voorbeeldfunctie heeft, van politieagent tot onderwijzer, en van rabbi, pastoor tot imam. Kortom iedereen zal betrokken moeten worden in de dialoog over samenleven in vrijheid en wat dit betekend voor onderwijs, welzijn, zorg en het inrichten van de openbare ruimtes. 

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (23)

Michiel4
Michiel4
18 jul. 2024 - 20:22
Zolang we geen speciale rechten toekennen aan religieuzen vind ik heel dingen prima en dan is er altijd nog de rechter.
ODW
ODW
18 jul. 2024 - 14:45
Hoewel ik het met de strekking eens ben, is Art 1 niet de juiste onderbouwing. Het zegt niets over kleding, en inperking van een recht om bepaalde kleding te dragen heeft ook niets met Art 1 te maken. Ook is Art 1 niet absoluut: Je kunt hoog of laag beweren dat kannibalisme bij je levensovertuiging hoort, maar daar gaat een rechter echt niet in mee. Op soortgelijke wijze kunnen andere religieuze gewoonten ingeperkt worden: Ritueel slachten, besnijdenis, enzovoort. Ik ben er van overtuigd dat een verbod op hoofddoeken meer vrijheid beperkt dan dat het bevrijdend werkt — maar Art 1 is geen fundamentele onderbouwing voor die overtuiging.
lmcvdw
lmcvdw
18 jul. 2024 - 13:30
From the river to the see, No woman will be free!
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
18 jul. 2024 - 7:40
Die cultuurs verschillen zijn atavistische bijfenomenen van het neoliberalisme wat mensen verdeelt voor dat kapitalistisch liberalisme. Het is een manier dat je de ongelijkheid van bezit ziet. Vroeger dacht men ook dat boeren lager waren, terwijl de onderliggende oorzaak van die culturele opvatting het politiek economisch bestel was. Dat sommige mensen dat pas erna zagen is omdat het moeilijk is om systemen te analyseren als je erin zit. De landelijke sociale democratie word opgeheven door een nieuw liberaal Europeesch vrije markt bestel. Dan vliegen de klassen je rond de oren maar wat men daarvan vaal alleen maar merkt is het reactionair voelen binnen het process, zonder dat men het alternatief ter reflectie kan aanschauwen.
2 Reacties
Hermen B
Hermen B18 jul. 2024 - 9:04
Wou ik ook zeggen
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers18 jul. 2024 - 21:36
XD
android1984
android1984
18 jul. 2024 - 6:20
We moeten toch echt een duidelijk antwoord hebben op de punten waar het recht op vrije religie schuurt tegen de rechten van vrouwen en homosexuelen. Zolang we als gemeenschap daar geen nette discussie over willen voeren zal de polarisatie niet stoppen.
1 Reactie
Hermen B
Hermen B18 jul. 2024 - 8:55
U weet dat Orban en Wilders vrienden zijn? Nu is het de moslim en zegt Geert dat die homo’s en vrouwen willen onderdrukken. In Hongarije hebben ze geen moslims. Daar zegt Orban dat de homo’s het kwaad die gezinnen willen vernietigen met hun onzedelijkheid. U zegt dat er nu een pool bestaat van vrije mensen waar homo en vrouwenrechten bestaan. En dan zijn er de religieuzen die die rechten niet erkennen. Das een valse tegenstelling. Lekker laten schuren. Vrijheid en rechten zijn geen tegenpolen. Het botst wel eens.
Gajes
Gajes
17 jul. 2024 - 22:22
Wat drijft Wilders ? Macht en uiteindelijk zelfverrijking. Religie in de opvoeding vindt ik kindermishandeling, indoctrineren, want een kind heeft nog geen keus daarin. Hoofddoek, keppeltje, zwarte kousen etc, zijn uniformen. Nederlanders zijn niet tolerant, iedere minderheid kan dit beamen. Nee, er is geen gelijke maatschappelijke behandeling wb religie, maar waarom moeten wij als maatschappij het überhaupt over die dwaalgeesten hebben. Waarom wordt dáár niet eens een goed maatschappelijk gesprek over gehouden ?!
Frits Jansen
Frits Jansen
17 jul. 2024 - 19:24
Laten we het nuchter bekijken, het is niet slecht gesteld met de vrijheid van meningsuiting in Nederland. Al vinden sommigen dat je een universiteit mag verwoesten als dat een goed doel dient. Waarom maken de activisten die dat doen zich dan onherkenbaar met gezichtsbedekking? Verwoesten is tot daar en toe, maar dan wel graag met open vizier.
1 Reactie
Trees2
Trees217 jul. 2024 - 23:34
Moet ik de waarheid vertellen? Het zal wel weggefilterd worden. Israel doet aan gezichtsherkenning. Als je niet vervolgd wilt worden maar toch je mening wil uiten, moet het zo mogelijk anoniem.
Noam Salomon II
Noam Salomon II
17 jul. 2024 - 16:31
Hoe vrij ben je als je van jongs af aan geïndoctrineerd bent met een bepaald geloof? Hoe vrij ben je, dat als je een ander geloof kiest dan je ouders of omgeving, de kans bestaat dat je bedreigd of uitgesloten wordt. Vanuit bepaalde religies wordt er immers alles aan gedaan om te voorkomen, dat mensen het geloof verlaten. Het is dé reden, dat deze religies toch nog zoveel aanhangers hebben. In Nederland heb je in theorie de vrijheid om te kiezen wat je gelooft, maar kun je die in de praktijk toch missen. Alles wat botst met de principes van onze grondwet zou vrijelijk bekritiseerd moeten kunnen worden. Dat an sich heeft weinig van doen met het al dan niet mogen meedoen of uitsluiten van bepaalde groepen.
4 Reacties
Zandb
Zandb17 jul. 2024 - 18:34
Noam Als je succesvol geïndoctrineerd bent, dan maakt het niet uit wat de aard is van die indoctrinatie. Is die succesvol, dan ben je niet vrij. Dat impliceert, dat uw stelling niet van heel veel nuance blijk geeft. En is deze roerige tijden, waarin u zich laat kennen als een verdediger van een PVV is dat niet verstandig. Als wat botst vrijelijk bediscussieerd moet kunnen worden, waarom betrekt u de PVV dan niet in die discussie? Er zijn toch redenen te over (bewijzen genoeg) om te stellen dat de PVV die grondwet doch danig bedreigt.
Jever
Jever17 jul. 2024 - 20:45
En daarbij gaat u voor het gemak even voorbij dat dit voorkomt bij alle religies/geloofsovertuigingen. Of dat we het nu over Christenen, Joden of Moslims hebben, bij alle religies zijn er mensen die in de overtuiging zijn dat hun Here het niet zal tolereren als men iemand zijn eigen keuze over de interpretatie van het geloof laat nemen. Wel eens in Spakenburg geweest? Het zuiden van de VS is ook een prachtig voorbeeld. Doen alsof dit inherent is aan enkel de Islam is dan ook heel kwalijk, aangezien er heel selectief enkele extremen worden uitgelicht. En dat heeft dus van alles van doen met het al dan niet uitsluiten van bepaalde groepen, aangezien het als excuus wordt gebruikt om vrijelijk te mogen discrimineren uit een zelf gedefinieerde vorm van vrijheid (van meningsuiting).
Posi Tive
Posi Tive18 jul. 2024 - 6:26
Ik denk dat ieder kind in meer of mindere mate wordt geïndoctrineerd. En religie is daar een onderdeel van. Maar ook wat goed en wat slecht is. Zo zie je veel kinderen van PVV aanhangers die op een bepaalde manier naar moslims kijken. Of klimaatactivisten hoe zij naar de fossiele industrie kijken (waar ik t overigens ook wel mee eens ben maar niet altijd in de mate hoe hiermee wordt omgegaan). Of voetbalfans die het doorgeven aan hun kinderen en zeggen dat dat andere team slecht is. En zelfs met muziek dat pop muziek simpel is of klassieke muziek saai. Daar kunnen we van alles van vinden maar je wordt altijd gekleurd door jouw omgeving. Het feit is dat t belangrijk is om vrijheid te hebben dat iedereen op den duur zijn eigen keuzes kan maken en ook in aanmerking komt met andere ideeën. Persoonlijk vind ik daarom zelf dat alle scholen openbaar moeten zijn en dus niet gekoppeld moet zijn aan religie of een bepaalde onderwijsstroming, omdat je daarmee bubbels creëert en behoudt. We hebben vrijheid van onderwijs en dat is een groot goed maar juist dit beperkt de vrijheid voor kinderen en jongeren om in aanmerking te komen met andere ideeën. Dus als men wilt dat hun kinderen daar extra les in krijgen kunnen ze er in mijn beleving beter alleen weekendscholen van maken.
Jonkheer
Jonkheer 18 jul. 2024 - 6:29
@Zandb - Een lieve vriendin werd verstoten door haar familie en 'vrienden' toen ze zich niet langer wenste te conformeren aan de regels die de Jehova-gemeenschap haar stelde. Een goede vriend leeft in een soort isolatie omdat hij het licht heeft gezien en nu elke zondag 'zwaar' kerkt. Zijn omgeving trekt hem niet meer. Al even triest. Vrijheid is relatief als je omgeving je die niet gunt. Daar heeft de PVV (over welke andere partij dan ook) niets mee te maken.
Jeroen Bartels
Jeroen Bartels
17 jul. 2024 - 16:00
Mijn mening, het grootste gedeelte van hardwerkend Nederland, allochtoon of autochtoon, zijn het zat dat de groep handophouders die nu niet, en nooit niet, iets positiefs gaan bijdragen aan onze samenleving, veel te groot wordt. Sociale budgetten worden leeggezogen, zorg, onderwijs en veiligheid niet houdbaar. En ja, cultuur is een dingetje. Maar dit is te overbruggen, als de liefde van twee kanten komt. Maar het stelselmatig plunderen van ons stelsel moet stoppen, liefst vandaag nog. Reorganiseren van onze vastgelopen stelsels, en dan langzaam de deur open voor mensen die echt hulp nodig hebben. Dat is wat de PVV stemmer graag zou zien, en helaas komt GW met z’n PVV het dichtst in de buurt. En nee, dat is geen racisme, dit is hoe een groot deel van de Nederlandse bevolking er over denkt. De partijen die hun ogen gesloten hielden voor dit probleem, wat bij veel mensen speelt, hebben GW de winst gegeven.
4 Reacties
A66
A6617 jul. 2024 - 17:19
U correleert de "handophouders" met degenen die een afwijkende cultuur hebben. Dat mensen met een laag inkomen en minder opleiding vaker een uitkering hebben klopt wel, maar onderken dan ook dat hun kansen ook kleiner zijn _door_ racisme. Een sollicitatiebrief ondertekend met "Pieter" zal eerder leiden tot een gesprek dan een met "Yoesoef". Als iemand zich buitengesloten voelt zal die weinig op hebben met de groep en hun normen. En dat een groot deel van de NL bevolking iets vind betekent niet automatisch dat het niet racistisch is. Nu zijn er twee mogelijkheden: je gelooft werkelijk in je drogredenen en bent #domrechts of je gelooft ze eigenlijk niet en bent #sluwrechts. Laat maar weten wat.
Daenen Raf
Daenen Raf17 jul. 2024 - 17:52
Ik help het je hopen veel van wat je zegt onderschrijf ik maar de rechtse conservatieve elite heeft weinig op net kwetsbare mensen
Jever
Jever17 jul. 2024 - 20:54
U (en heel populistisch rechts met u) doet het nu lijken alsof Nederland ten onder gaat aan onbetaalbare "uitkeringstrekkers". Ik vind feiten echter wel leuk, en heb daarom even wat cijfers opgezocht. Wat blijkt? Nederland heeft de allerlaagste werkeloosheid in de hele EU en staat in de top 10 van landen met de laagste werkeloosheid ter wereld. Dit is dus kwalijke framing die met de werkelijkheid vrij weinig te maken heeft. Om het nog kwalijker te maken wordt dit sprookje vaak ook nog eens gebruikt om xenofobe/racistische onderbuikgevoelens te beargumenteren, totaal voorbijgaand aan het feit dat dit het probleem van een lagere arbeidsproductiviteit (die ik niet ontken) van de betreffende bevolkingsgroepen in stand houdt. Als u wilt dat deze mensen "normaal" meedraaien in de samenleving, zou het helpen als iedereen ze ook net als ieder ander behandelt. Helaas is dat nog heel ver weg.
Hermen B
Hermen B17 jul. 2024 - 21:10
Je mening komt aardig overeen met de wat Raf zegt. Zegt ie zelf ook hieronder. Jij heeft het over mensen met bezit vs mensen zonder. Jij hebt het over hardwerkende mensen vs handophouders. A66 geeft terecht aan dat die handophouders wel te maken hebben met racisme en discriminatie. Omdat ze yousouf heten. Maar ze kunnen ook gehandicapt zijn. Dus je ken zeggen dat het geen racisme of discriminatie van jou is dat je een teringhekel hebt aan handophouders. Maar die handophouder houdt zn hand niet op omdat die nou zo graag zn hand op houdt. Die zal net als die hardwerkende graag werken maar heeft vaak net wat minder kansen of kennis. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat je wel ken roepen dat je het niet racistisch of discrimineren bedoelt. Maar ondertussen zeg je de meest discriminerende en racistische dingen. Zo zou de PVV stemmer het graag zien. Geen handophouders meer. Ja ik ook. Lijkt me net wat. Gaat Geertje dat regelen? Gij gelooft het?
Beisser
Beisser
17 jul. 2024 - 15:11
1 van 2 De bedoeling van de eerste alinea ontgaat me een beetje. Wat hebben politieke stromingen of economische onafhankelijkheid met vrijheid te maken, behalve dan dat politieke stromingen nogal de neiging hebben zich tot ideologieën te ontwikkelen en dan, net zoals religies dictatoriale neigingen krijgen. In onze huidige samenleving is dat momenteel niet aan de orde –lijkt mij–, al is die neiging tot dwang, ook naar andersdenkenden toe, bij de dominante religies in ons land, islam en christendom, nog steeds zicht- en voelbaar aanwezig. In dit licht moet ook het dragen van hoofddoekjes gezien worden. Het is wel degelijk een vorm van onderdrukking of dwang, niet van de man naar de vrouw toe, maar net zoals de verplichte baard van moslimmannen, het keppeltje, de pruik van de getrouwde Joodse vrouw of de zwarte kousen en kuitlange rok bij de christenen. Het is het geloof dat zijn volgelingen, en als het even kan ook alle andersdenkenden in de samenleving, dwingende verplichtingen oplegt met ijselijke straffen voor de ongehoorzame. De individuele vrijheid wordt hier dus door het dictatoriale karakter van de religie beperkt, maar het blijft nog altijd de vrije keuze van de betreffende persoon om aan die dwang gevolg te geven of niet en welke motivatie hij of zij eraan wil geven. Tenminste in ons land. De samenleving moet zich daar verder niet mee bemoeien. (zolang andersdenkenden niet gedwongen worden).
Erik Terwan
Erik Terwan
17 jul. 2024 - 15:08
Deze reactie is verwijderd
Beisser
Beisser
17 jul. 2024 - 15:05
2 van 2 Wat Wilders betreft: Ik denk dat zijn drijfveer vrij duidelijk is: politiek gewin. Hij voedt, stuurt en exploiteert de vage, ongerichte– en misschien ook deels onbewuste– vooroordelen, gevoelens van onvrede en frustraties van een deel van de bevolking. Het is een oude strategie in drie stappen: *1: Benoem een al dan niet bestaand probleem. *2: Wijs de veroorzaker ervan aan als vijand.*3: Benoem jezelf als degene die de oplossing kent en de weg ernaartoe weet. En de massa volgt je als een kudde makke schapen. Zijn rol als slachtoffer: doodsbedreigingen, permanente beveiliging, save-house, maar ook de kritek van politieke opponenten past daar helemaal bij. Wilders is een querulant en een charlatan. En een gewetenloze megalomane opportunist die de vooroordelen, gevoelens van onvrede en frustraties van zijn achterban exploiteer, maar geen enkele positieve bijdrage levert aan de verdere ontwikkeling van de samenleving. Hij vormt een gevaar voor kwetsbare groepen in de samenleving en is een ernstige belemmering voor de ontwikkeling van onze samenleving naar een veelkleurige inclusieve open democratie waar iedereen in vrijheid, vrede en veiligheid kan zijn wie hij/zij is.
2 Reacties
Frits Jansen
Frits Jansen17 jul. 2024 - 16:38
Wilders is een leerling van Bolkestein: alles mag en moet wat tot meer stemmen leidt. Dat geeft macht. Wat je met die macht doet - nou moet u geen moeilijke vragen stellen.
Beisser
Beisser17 jul. 2024 - 22:26
Wilders speelt altijd op de man. Dat heb ik Bolkestein nooit zien doen. Wilders speelt altijd het slachtoffer. Heb ik Golkestein nooit zien doen Wilders wil wel macht maar niet de verantwoordelijkheid die daar bij hoort. Bolkestein wel. Voor alle duidelijkheid: Ik ben bepaald geen fan van Bolkestein. Hij was de man die van de van oorsprong liberale VVD een neoliberale (lees conservatieve, of zelfs nu en dan reactionaire) partij maakte.
Ewout Pool
Ewout Pool
17 jul. 2024 - 14:35
Een tolerante samenleving houdt in dat je dingen, soms binnensmonds mopperend, van elkaar duldt. Ik heb met alle geloven dingen die mij aanspreken en dingen die ik minder prettig vind. Ik vind echter wel dat eenieder zijn geloof en cultuur in vrijheid moet kunnen uitdragen, ook al heb ik met de uitingen soms moeite. Hun vrijheid om te zijn wie ze zijn geeft mij ook de vrijheid om te zijn wie ik ben. Enkel in het geval dat de vrijheid misbruikt wordt om anderen vrijheid te ontzeggen vind ik dat er mag worden opgetreden.
3 Reacties
Beisser
Beisser17 jul. 2024 - 22:30
['…Enkel in het geval dat de vrijheid misbruikt wordt om anderen vrijheid te ontzeggen vind ik dat er mag worden opgetreden.'] En dat is nou net wat álle geloofsrichtingen en ideologieën in het algemeen doen of op zijn minst proberen te doen. Ook in ons landje
DanielleDefoe
DanielleDefoe18 jul. 2024 - 12:31
Gewoonlijk staat toch vooral de bewegingsvrijheid van vrouwen onder druk.
DanielleDefoe
DanielleDefoe18 jul. 2024 - 13:09
Het verbieden van mannen om "vrouwenkleren" te dragen en vrouwen " mannenkleding" (cross-dressing) was in sommige culturen ook wel een dingetje. Op het toneel vaak een bron van hilariteit elders vaak wat minder en soms stonden/staan (??) er serieuze straffen op. Voor Nederlandse meisjes die niet als prostituee door het leven wilden gaan maar wel geld nodig hadden was het zich als man voordoen een mogelijke uitweg. Daar was laatst een meisje loos was niet voor niets een bekend lied. https://mijngelderland.nl/inhoud/verhalen/crossdressing-in-de-vroegmoderne-tijd https://www.history.com/news/stonewall-riots-lgbtq-drag-three-article-rule
Beisser
Beisser
17 jul. 2024 - 13:38
@Raf DaenenU gebruikt in de 4e alinea van uw opiniestuk het woord 'ras'. Beter is hier de term 'huidskleur' te gebruiken, want: Het woord 'ras' heeft betrekking op door mensen moedwillig door selectieve fok of teelt geproduceerde variëteiten van een soort. en dan gaat het altijd om huisdieren/vee of nutsgewassen. Deze kunnen alleen door zorgvuldige selectieve fok/teelt in stand gehouden worden. 'In het wild' bestaan geen raseen. Alleen soorten en ondersoorten. Door het gebruik van het woord 'ras in het kader van uw opiniestuk worden er allerlei associaties opgewekt naar racisme en andere kwalijke ideologieën met verstorende misverstanden en eindeloze zinloze discussies tot gevolg. De term 'huidskleur' is eenduidig en neutraal. Door deze te gebruiken wordt dit vermeden
Daenen Raf
Daenen Raf
17 jul. 2024 - 12:50
Dat is niet mijn intentie, ik heb jaren catechismus les gehad en eigenlijk vind ik nu dat geen enkel geloof jonge kinderen met zulke doctrines mag lastig vallen islam, joods, christelijk
3 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe17 jul. 2024 - 13:04
Er is ook niets vanzelfsprekends aan strengere normen voor vrouwen dan voor mannen, ook niet op het gebied van kleding.
DanielleDefoe
DanielleDefoe17 jul. 2024 - 13:09
Misogyne praktijken beperken zich niet tot de (orthodoxe vormen van de) abrahamische religies.
Beisser
Beisser17 jul. 2024 - 15:17
@Daenen Raf Ik begrijp eigenlijk niet goed waar deze reactie op slaat, maar ik ben het er wel mee eens. Daarom vind ik dat confessionele scholen en ook confessionele politieke partijen geen bestaansrecht hebben. Dat ouders in de persoonlijke sfeer hun kinderen in hun eigen geloof indoctrineren lijkt me binnen de vrijheid van godsdienst te vallen en dus niet te verbieden.
Gerygrr
Gerygrr
17 jul. 2024 - 12:34
Het gaat nu weer om het ontduiken van sancties, die het kwaad bestrijden. https://nos.nl/l/2529190 De omvang is zeker niet gering. En wat leer je hiervan? Alle principes gaan overboord als we ongezien kunnen varen van hier naar daar met foute waar.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
17 jul. 2024 - 12:21
Met Wilders zeker? Wat een absurde veronderstelling. Zijn eenmanspartij is in feite ongrondwettelijk maar in de praktijk hebben we hier geen grondwet. Dat wilde Onzicht veranderen maar dat zal wel niet gebeuren.
3 Reacties
Erik Terwan
Erik Terwan17 jul. 2024 - 15:12
De PVV is níét ongrondwettelijk. Nergens staat dat een partij uit leden moet bestaan. Nergens staat dat Kamerleden lid moeten zijn van een partij. Lees de Grondwet en de Kieswet er maar op na!
Frits Jansen
Frits Jansen17 jul. 2024 - 17:00
Tegen de PVV bestaan inderdaad geen juridische bezwaren. Je kunt er beter op wachten dat ze zichzelf onmogelijk maken. Aagje Agema wilde serieus de zorg hervormen- maar de opdracht bleef islambestrijding.
A1958
A195817 jul. 2024 - 19:16
In de praktijk hebben wij in Nederland geen grondwet?
ergensmiddenin
ergensmiddenin
17 jul. 2024 - 12:16
"We mogen daarbij niet vergeten dat van oudsher ook in ons land vanuit de lokale gemeenschap of vanuit het geloof veel kleding- en gedragsvoorschriften golden, die altijd strenger waren voor de vrouw dan voor mannen. In sommige geloofsgemeenschappen wordt het nog altijd niet gewaardeerd als vrouwen een broek dragen. En tot 2006 konden vrouwen geen lid worden van de SGP." Tsjah, SGP/streng religieuze christelijke vrouwen hebben in principe ook "de vrijheid" om te doen wat ze willen. Met als gevolg dat ze door hun hele gemeenschap, famillie en omgeving worden uitgesloten. In de 21'ste eeuw noemen we dat een cult.... Geldt ook voor andere geloven...
2 Reacties
Joop1961
Joop196117 jul. 2024 - 14:16
Aangezien ik RK ben gedoopt kan ik daarover n oordeel hebben en kan me als kind herinneren dat in de jaren 60/70 menig vrouw n hoofddoek droeg . En omdat die kerk aan t leeg lopen is vanwege zoveel schandalen zie je dit nog amper . Ik zag het bij de gereformeerde kerk nog met regelmaat dat de oudere garde n hoofddeksel op had . Het is het tijdsbeeld waarin we dit hebben los gelaten en daar hoeven we n ander niet voor te veroordelen en zeker niet Wilders en zn groepje Nazi racisten.
DanielleDefoe
DanielleDefoe17 jul. 2024 - 20:25
De vrouwen die hun hoofd bedekken grijpen terug op Paulus. Hoofddoeken waren bij ons nog een tijdje gebruikelijk bij de kerkgang. Niet in het dagelijks leven. Ook de refo zondagse hoeden zijn praktisch verdwenen.
Gerygrr
Gerygrr
17 jul. 2024 - 12:01
“dominante economische stroming, maar de maatschappelijke tegenstellingen zijn verlegd van bezitsrijk versus bezitsarm naar cultuurconform versus afwijkend van de heersende cultuur.” Nee, absoluut onwaar. Behalve als cultuurconform betekent de cultuur van de rijke bezitters van veel aandelen in sectoren waar veel geld in omgaat. Ook niet zelden gebaseerd op uitbuiting van in ultieme armoede levende mensen elders. Ook in die landen worden arbeidsmigranten ingezet, uit nog armere landen gerecruteerd. Neoliberaal is altijd voor de toplaag van hoogopgeleiden. Uit elke afkomst. Ze kijken weg van misbruik. Dat is niet hun verantwoordelijkheid. Net als tijdens de trans-Atlantische slavenhandel. Niet hier, maar daar. Als wij het niet doen, dan doen de Portugezen of Engelsen het wel. Hypocriet en in de nawerking in onze tijd reden voor de vele controverses. Het land is welvarend. Die welvaart, die berustte op het meest foute wat mensen elkaar aan kunnen doen, is de magneet voor mensen op zoek naar rechtvaardigheid of kansen op een beter leven. Prima, zegt de kapitalist, nog meer mensen om tegen elkaar uit te spelen. Weet je wat, we geven de oudste inwoners de schuld van wat wij hebben gedaan. En uiteraard blijven wij dan over als lachende derde. Het kapitaal wint altijd. Voor jou een ander.
JohannesV2
JohannesV2
17 jul. 2024 - 11:59
Inderdaad zijn er binnen de religies kledingvoorschriften en kledingverboden die bijna altijd alleen voor vrouwen gelden. Daarnaast maakt men zich binnen religies vaak druk om de rol van de vrouw. Het staat een ieder vrij zich hier wel of niet aan te confirmeren. Zelf geloof ik als niet religieus, niet dat welke god dan ook zich met dergelijke zaken bezig houdt. Zolang ik niet verneem dat er sprake is van dwang, zal ik mij er niet mee bemoeien. Vertelt iemand mij dat zij wordt gedwongen, dan zal ik voor haar opkomen. Verder vind ik dit een non discussie.
TheunT
TheunT
17 jul. 2024 - 11:48
Vrijheid is inderdaad niet eenduidig. Ik vind wezens die niet meer nodig hebben dan hun lichaam en hun omgeving (alles aards behalve ons...) vrijer dan wat wij zijn verworden. Iemand die verder vrij is van onnodige verlangens lijkt mij ook vrijer dan elk kapitaalkrachtig persoon.
EenMening6
EenMening6
17 jul. 2024 - 11:38
"In sommige geloofsgemeenschappen wordt het nog altijd niet gewaardeerd als vrouwen een broek dragen. En tot 2006 konden vrouwen geen lid worden van de SGP." In bepaalde kringen is het bon ton om hard tegen orthodoxe christenen aan te schoppen.
6 Reacties
Robbin_T
Robbin_T17 jul. 2024 - 11:55
Artikel één heeft vooral betrekking op hoe de overheid omgaat met mensen binnen de samenleving en niet zozeer hoe individuele burgers dat doen. Je mag als individu prima discrimineren op welke grond dan ook. Zo mag ik als homoseksuele man er zonder enig probleem voor kiezen alleen romantische relaties aan te gaan met andere mannen.
Gerygrr
Gerygrr17 jul. 2024 - 12:02
Ben je opgegroeid in een dergelijke gemeenschap? En wat was jouw plaats daarin? Binnen of buiten?
Vuurrood
Vuurrood17 jul. 2024 - 13:08
Vogendemening: Jij schrijft: In bepaalde kringen is het bon ton om hard tegen orthodoxe christenen aan te schoppen. Dat is niet bon ton. Dat is noodzakelijk. Net zo noodzakelijk om tegen orthodoxe islamitische mensen aan te schoppen. Of tegen welke orthodoxe geloofsgemeenschap dan ook aan te schoppen. Je gelooft maar wat je geloven wil maar laat anderen, en zeker kinderen, met rust. Alle kinderen. Laat de kinderen later zelf maar beslissen maar indoctrineer ze niet met een geloof.
Gerygrr
Gerygrr17 jul. 2024 - 14:01
Religieuze orthodoxie is schadelijker dan we denken. Anderen, de ongelovigen, bedreigen de geloofsgemeenschap door hun slechtheid. Is er voorspoed, dan is god niet boos. Is er tegenspoed? Dan is het de schuld van de ongelovigen. Zij moeten vrezen.
A1958
A195817 jul. 2024 - 14:27
Als je een religie aanhangt is dat jouw eigen keuze. Maar praktiseer dat wel in je privé omgeving of gebedshuis. Maar het is van de gekke dat er overheidsinstanties zijn die een gebedsruimte ter beschikking stellen aan moslims maar geen kapel hebben ingericht voor bijvoorbeeld katholieken. Nogmaals iemand aanbidden doe je maar in privé tijd.
Olav Meijer
Olav Meijer18 jul. 2024 - 0:46
# Robbin_T: Art. 1 GW ziet wel degelijk ook op het onderlinge verkeer tussen burgers. Zo is als uitvloeisel hiervan wetgeving gekomen met betrekking tot gelijke behandeling van o.a. mannen en vrouwen. Voorkeur voor romantische en/of seksuele relaties heeft niets met discriminatie te maken. Wel het verhinderen van vrije keuze van eenieder op dit gebied, uiteraard binnen de wettelijke leeftijdsgrenzen en rekening houdend met afhankelijkheidsrelaties e.d.
Robbin_T
Robbin_T
17 jul. 2024 - 11:21
“In de liberale samenleving is vrijheid gekoppeld aan de egocentrische beslissing op het gebied van handel en kapitaalverkeer. Daardoor krijgen degenen die veel vergaarden ook veel vrijheid van handelen, wat ten koste gaat van degenen die weinig of geen bezit of kapitaal hebben.” Een omslachtige manier om te zeggen dat mensen die minder afhankelijk zijn van de gunsten van anderen inderdaad mee mogelijkheden hebben om eigen beslissingen te nemen.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor