Vooral onschuldige burgers de dupe van symbolische grenscontroles
Vanaf vandaag worden op last van de PVV marechaussees ingezet om aan de grenzen te controleren. Dat klinkt stoer maar ik de praktijk gaat het om symboolpolitiek. Nederland telt 800 grensovergangen. De marechaussee heeft slechts enkele tientallen medewerkers beschikbaar om de controles uit te voeren. Het lijkt vooral te gaan om een mediaspektakel om de goedgelovige kiezers te paaien.
Volgens Faber zijn de controles bedoeld om illegale migratie tegen te gaan. Alleen is illegale migratie amper een probleem omdat het, in tegenstelling wat veel PVV'ers denken, nauwelijks voorkomt.
De meeste mensen komen naar Europa om te werken of om bij familie te zijn. Degenen die de EU illegaal binnenkomen vormen een kleine fractie van alle migranten - in 2023 waren er ongeveer 385.000 illegale migranten, en meer dan 3,7 miljoen mensen maakten gebruik van legale migratiekanalen.
Asielzoekers, het belangrijkste doelwit van de vreemdelingenhaat, worden zo niet tegengehouden. Integendeel, iedere vluchteling die de grens nu weet te bereiken kan direct een asielaanvraag doen bij de marechaussee en wordt dan overgebracht naar Ter Apel. Anders moeten ze daar op eigen gelegenheid heenreizen.
Het PVV-beleid blijkt vooral een paarse krokodil die onschuldige burgers treft, bijvoorbeeld mensen die hun id-bewijs vergeten zijn.
Het AD doet verslag:
Ze kunnen er nog om lachen, drie Franse vrienden die nu al een uur stil staan op de parkeerplaats bij het eerste tankstation net over de grens in Limburg. Ze zijn hier om goedkoop de TikTok-hit Dubai Chocolate Pistache in te slaan en die voor veel geld in hun thuisland weer te kunnen verkopen. Alleen is een andere vriend uit hun auto gehaald omdat hij zijn identiteitsbewijs niet mee heeft. Hij blijkt alleen een kopie op zijn telefoon te hebben en dat is niet genoeg om de marechaussee te overtuigen wie hij echt is. ,,Het is ok”, lacht één van zijn vrienden over de nieuwe controle die ze niet zagen aankomen. ,,Er is niets aan de hand. We kunnen zo vast weer verder.”
Faber verklaart tegenover RTL Nieuws trots dat er mensen zijn aangehouden zonder de juiste documenten. Dat toont volgens haar de noodzaak aan van de kostbare operatie. De marechaussee probeert volgens eigen zeggen ondertussen de overlast zoveel mogelijk te beperken. Die overlast is er al omdat Duitsland in september ook met grenscontroles is gestart, met soms lange rijen tot gevolg.
Praat mee
Reacties (16)
als je deze kamerbrief van 30 jaar gelden lees van de toenmalige staatssecretaris van justitie kosto (PvdA) dan is er in die tijd eigenlijk heel weinig veranderd.
https://repository.overheid.nl/frbr/sgd/19931994/0000004637/1/pdf/SGD_19931994_0002028.pdf
@Jozias
.
Op zoek naar argumenten om je eigen racisme te verbinden aan anderen?
.
Dan een kleine suggestie. In plaats van met een loep te gaan zoeken onder mensen binnen de partij waar jij zegt je mee te affiliëren verwijs gewoon naar de partijen waar jou gedachtegoed ook aan de basis van de argumenten staat: de pvv en het fvd.
@mg
Wat heeft dit precies met racisme te maken?
Grensbewaking is racistisch? Dat is per definitie niet mogelijk.
@Jozias
.
"Grensbewaking is racistisch? Dat is per definitie niet mogelijk. "
.
Het verhogen van de grensbewaking om de racistische burger in zijn racisme te strelen is per definitie racisme.
.
En dus:
.
"In plaats van met een loep te gaan zoeken onder mensen binnen de partij waar jij zegt je mee te affiliëren verwijs gewoon naar de partijen waar jou gedachtegoed ook aan de basis van de argumenten staat: de pvv en het fvd."
'Grensbewaking is racistisch? Dat is per definitie niet mogelijk. '
Waarom denk je dit?
@stock
Artikel 1 is van toepassing op ‘allen die zich in Nederland bevinden’.
Bij grensbewaking laat je mensen toe tot Nederland of weiger je ze toegang tot Nederland omdat ze niet voldoen aan de voorwaarden van binnenkomst.
Maar los daarvan maak je bij grensbewaking per definitie onderscheid op basis van afkomst. Dat maakt dat mensen uit Nederland altijd toegang hebben. Eu onderdanen dat ook makkelijk hebben met hun paspoort. En andere nationaliteiten hebben weer een visum nodig etc etc
@Jozias
Dus als de grondwet discrimitatie niet toestaat, dan bestaat er dus helemaal geen discriminatie, of helemaal geen discriminatie van overheidswege?
Het discriminatieverbod is ook opgenomen in het EVRM, en NL het dat getekend.
Je tweede punt, dat je op de grens per definitie onderscheid maakt op afkomst, is lachwekkend. Google 'racial profiling'. Dat is nou precies het vervelende van dit soort fishing expeditions. Er is geen redelijk criter9u, en dus ga je maar de mensen die ietsje afwijken van de norm.
@Stock
De Nederlandse grondwet is van toepassing op mensen die zich in Nederland bevinden.
Maar leg eens uit hoe je grenscontroles zou willen uitvoeren zonder te kijken naar afkomst? Het is toch in elk land ter wereld zo dat bij de paspoortcontrole er gekeken wordt naar oa je nationaliteit om te beoordelen of je rechtmatig toegang hebt tot dat land. Discriminatie in juridische zin draait om ' verboden onderscheid' en niet om ' onderscheid' . En onderscheid maken op basis van nationaliteit bij een paspoortcontrole is altijd het geval maar niet verboden als je je daarbij aan de wet houd.
Mimister Faber is op zich al een "joke". Mooie uitsmijter van het TV-programma Bar Laat afgelopen avond: een teleurgestelde Faber bij de grens omdat zo weinig langs komt en wordt betrapt en dat is "slecht voor de symboolpolitiek".
een stuk of acht landen gebruiken wat meer grens controle momenten. "PVV marechaussees?" Mischien een goed idee op nog eens de grondwet, wetboek, staatsrecht, en het bicamerale systeem met meerdere partijen en splitsing tussen machten en rollen nog eens te herlezen.
"Het is ok”, lacht één van zijn vrienden over de nieuwe controle die ze niet zagen aankomen. ,,Er is niets aan de hand. We kunnen zo vast weer verder.”
Nederland is een land van ons bin zunig. Dus ik zie dit als positief, de inburgering begint gelijk aan de grens. We vangen mensen op, die toch al naar Ter Apel wilde gaan, maar nu zeggen we : "hou die centjes maar lekker zuinig in je zak, wij brengen je wel " . En zo heurt het !
”Vooral onschuldige burgers de dupe van symbolische grenscontroles”
Uhm zijn onschuldige burgers niet de dupe van iedere controle?
@daniel
Klopt. Mag bij een alcoholcontrole hopen dat de meeste gecontroleerden onschuldig zijn.
@Jozias
.
Dat was pas een goed vergelijk geweest als alcohol sowieso gewoon kon en degene die wel teveel op hadden een gratis rit naar huis kregen.
.
Of -in je eigen woorden- wie had het over alcoholcontrole.
Lol.
@mg
Daniel had het over het feit dat bij iedere controle de meeste gecontroleerden onschuldig zijn.
Dat klopt. Alcoholcontrole is daarbij slechts een voorbeeld dat dit op zich niet vreemd is. .
Dat bij deze grenscontrole de meeste gecontroleerden onschuldig of de dupe zijn is dus een non argument.
@Jozias
Nee, hij had het erover dat onschuldige burgers de dupe zijn van welke controle dan ook. Dat lijkt mij nogal zwaar aangezet. Dit ligt anders voor symbolische controle, daar schiet niemand wat mee op.
@stock
Bij zowel symbolische controles als minder symbolische controles zijn vooral onschuldige burgers de dupe.
Maar het aantreffen van mensen die in overtreding zijn is niet altijd het doel. Als er regelmatig op snelheid gecontroleerd wordt waardoor iedereen zich aan de snelheid houd en niemand wordt bekeurd is het doel toch behaald.
'Bij zowel symbolische controles als minder symbolische controles zijn vooral onschuldige burgers de dupe. '
Ja gewoon twee keer zeggen, dan is het een beetje meer waar want 2 is meer dan 1. Aldus Jozias.
Onderwerp zijn van controle is niet hetzelfde als 'de dupe zijn van controle'.
Uit van dale:
du·pe (de; m/v/x; meervoud: dupes)
1
bedrogene, slachtoffer: de dupe zijn
Probeer bij de betakenis van woorden te blijven als je ze gaat gebruiken.
@stock
Wie is er dan precies de dupe van de controle als het niet gaat om de mensen die gecontroleerd worden maar hun zaakjes op orde hebben en de mensen die worden aangetroffen als illegale immigrant, mensen smokkelaar, vuurwerk handelaar, drugshandelaar etc etc ?
En wat is precies het verschil met andere controles?
@Jozias
Over het algemeen is er geen slachtoffer of bedrogene bij een controle. Het verschil met andere controles is dat deze symbolisch is, en dus overbodig is. Goed dat je dat nog even navraagt, want dat is inderdaad precies waar het hier om gaat. Een overheid die dit soort acties alleen maar voor de buhne regelt is bezig met wanbestuur.
(even over je andere bericht over 'afkomst': Het gaat bij discriminatie erom hoe de persoon wiens afkomst gecontroleerd wordt geselecteerd wordt door de controleur. Dus dat geleuter over grondwet en 'discriminatie is niet mogelijk' slaat de plank mis).
@stock
En hoe denk je dat er geselecteerd wordt als een auto 100km per uur rijdt? Wat denk je dat je kunt zien?
En nogmaals ik ben het zeker eens met de stelling dat deze controles vooral symboolpolitiek is. Maar dat staat los van het feit dat bij elke controle de meeste gecontroleerden onschuldig zijn.
Tsja en als ik met een treinkaartje gecontroleerd wordt en alle andere aanwezigen hebben ook een kaartje is de controle dan enkel symbolisch en is dat wanbestuur?
@Jozias
In een discussie over woordgebruik verander je het woord waar het over gaat midden in die discussie?
'Onschuldig' is wat anders dan 'de dupe'.
Woorden hebben betekenis. Houd rekening met die betekenis als je woorden gebruikt. In jouw betoog zouden mensen die onder de 100km rijden de dupe van een snelheidscontrole zijn. Voor mij is dat onzin.
@jozias
.
“Daniel had het over het feit dat bij iedere controle de meeste gecontroleerden onschuldig zijn. ”
.
Nee hoor.
(dat was wat jij er uit haalde om de aandacht af te leiden van hetgeen je wil beschermen: extreem rechts)
Natuurlijk worden er mensen aangehouden met niet de juiste documenten. Ik ben met mijn vader vroeger ook diverse keren in Duitsland en België geweest. Oh ja, hij had alleen een rijbewijs als identificatie, en dat is geen goed document. Nu zou ik (als bestuurder) wellicht als mensensmokkelaar worden aangehouden.
.
Ik vermoed dat de meeste van de mensen met onjuiste documenten niet de intentie hebben om te blijven, net zoals mijn vader niet in Duitsland of België zou blijven. Iemand, of een groep, die echt hier wil blijven, pakt wel even een andere overgang. Kortom: inderdaad symboolpolitiek.
het aller strengste asielbeleid ooit! Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha,… hele diepe zucht! Wie stopt deze slapstick?
Laten we eerst maar eens de rapporten afwachten wat de score blijkt te zijn van de Marechaussee.
.
De Freule inschattend zou dat wel eens tot grote verrassingen kunnen leiden en als game changer fungeren voor de next step level!
.
De Freule heeft al eerder aangetoond dat je out-of-the-box in haar dossier moet denken en handelen.... surprise tijd!
Om wat meningen over de grenscontroles te geven van burgerneesters en leden van de Marechaussee:
Kansloos, weggegooid geld (geschat 6 tot 7 miljoen euro), symboolpolitiek volgens ondermeer veiligheidsexpert Brouwer. We zullen later zien wat de vangst is en de economisch schade.
+
Volgens de transport sector kan de schade in dit handels en distrubutieland als Nederland is, oplopen tot 75 miljoen euro. Misschien dat ze wat sigaretten kunnen onderscheppen die als bestemmin ene C. van de Plas heeft...
+
Illegalen werken al vele jaren in Nederland. Zoals in de tuinbouw. Lekker makkelijk te misbruiken, financieel uit te knijpen, want geen poot om op te staan. Legaal is nu eenmaal duurder. En moet er premie en belasting betaald worden. Net als in het zwart werk circuit gaat er veel geld in om. Kan je nergens naar toe als je belazerd word door de aanbieder. Die is goedkoper uit. Meer winst. Maar er omdat er meer gecontroleerd word kan het ook met Oost Europeanen die je uitbuit en wegduwt in Den Haag of Rotterdam. Als ze niet op straat belanden als ze uitgewerkt zijn.
Een hele hoop extra wachttijd en file ellende. Extra risico op dodelijke ongevallen (al minimaal 2 bij de Lutte A1 vanwege Duitse controles . En waarom? Zodat Wilders kan laten zien dat hij nog iets uitvoerd? En ik hoop dat z'n vrinden in Israël 'm willen houden. Hier in Nederland kunnen we zonder deze proleet.
De zogenaamde illegalen komen doorgaans legaal de grens over, en hun verblijf wordt pas illegaal als ze langer blijven dan hun is toegestaan (meestal 3 maanden).
De controles vinden overigens niet plaats op last van de PVV maar van het Kabinet. Dat is een belangrijk verschil want vanwege het leerstuk van "eenheid van kabinetsbeleid" staan dus ook VVD en NSC achter deze maatregel, althans in naam.
Bij de behandeling van de wet op de identificatieplicht heeft het Parlement speciaal bedongen dat niet apart wordt gecontroleerd of men zijn ID bij zich heeft. Pas als er aanleiding toe is mag er om het ID worden gevraagd. De typische aanleiding is als men de identiteit van een persoon wil vaststellen. De politie vond deze uitspraak van de Kamer niet leuk en probeert daar stiekem onderuit te komen.
In Duitsland vinden de controles plaats om dezelfde reden als in Nederland: omdat de regering onder druk staat van de populisten, in dit geval van de AfD.
Ik vraag me af of Staatssecretaris Faber zomaar opdrachten kan geven aan de marechaussee. In elk geval staat wel vast dat zij dat zonder overleg heeft gedaan. En de marechaussee durft de staatssecretaris natuurlijk geen kritische vragen te stellen.
De korpsbeheerder van de marechaussee is de staatssecretaris van defensie. Die is vast te beleefd om direct tegen Faber in te gaan, maar had wel kritische vragen kunnen stellen of het nodig is duizenden grensgangers lastig te vallen met een politiek stokpaard.
”Vooral onschuldige burgers de dupe van symbolische grenscontroles”
.
Dit blijft een beetje een ding zolang je geen meldkantoortje inricht waar iedereen die zou moeten zelf even aanklopt.
@ Robbin_T
Jij schrijft: een ding zolang je geen meldkantoortje inricht waar iedereen die zou moeten zelf even aanklopt.
Dus zoiets als Schiphol waar ook een marechaussee achter een loketje zit. Exact dezelfde onzin dus. Nog meer suggesties?
Robbin
Voor u zal ik het herschrijven:
"Van zinloze grenscontroles hebben mensen alleen maar last."
Is dit dan voldoende 'Jip en Janneke'?
U moet vóór Europa zijn want dan kunt u zonder paspoort door heel Europa reizen.
De meeste EU leden onderschrijven Schengen inmiddels, maar omgekeerd is Zwitserland een voorbeeld van een land dat wel meedoet met Schengen doch geen EU land is. Andere voorbeelden zijn Noorwegen en IJsland.
Dat kunt u sowieso niet. In de meeste landen, inclusief Nederland, heeft identificatieplicht.
@ Anna R. Chist
Jij schrijft: dan kunt u zonder paspoort door heel Europa reizen.
Een van de grote voordelen van Schengen. En natuurlijk zijn er Nederlanders die een blikveld hebben dat maximaal reikt tot het einde van hun straat. Maar mensen die graag wat verder kijken zijn wel blij met Europa.
Weet jij wel dat je in Frankrijk en Spanje ook gewoon met Euro-s kan betalen? Of zit jij helemaal vastgeklonken aan verplichte groepsreizen naar Rusland en ben je helemaal gewend aan de roebel?
Tentijde van corona waren er op Joop ook wat extremisten die de grenzen wilden dichtgooien. Allemaal vergeten?
Toen hier nog geen corona was kwamen er ladingen mensen uit besmette landen binnen.
Waarom dan niet de grenzen sluiten?
Dan was er geen lockdown nodig geweest en hadden we lekker vrolijk door kunnen leven in plaats van die ellendige tijd.
Dit is iets geheel anders.
De voorstellen werden gedaan toen corona allang in het land was. Bovendien was ook toen hermetisch afsluiten onmogelijk. Dat lukte alleen eilandengroepen.
Toch ben ik van mening dat u wel een beetje uit de bocht vliegt mensen die daar voor waren als extremisten te bestempelen.
Anna , hoe in jezusnaam wil je Nederland dichtgooien ? Ben je wel eens lang de grenzen gaan lopen/rijden ? Denk het niet, want dat is niet te doen om alles te controleren. Je kunt vrij makkelijk alle grensposten ontwijken, zelfs met een auto, en flierenfluitend binnen rijden. En dat kan zowel bij België als bij Duitsland. Ik koop al mijn sigaretten van een smokkelaar, en ipv ongv 100 euro per slof, betaal ik er 40 euro voor, tientje fooi erbij omdat die weer alle grensposten ontweken heeft. Dat zijn nou echte helden :)
Het lukte ook om zones in continenten te isoleren. Men kan regeren. Alleen men heeft de capaciteit en herinnering daaraan bijna niet meer.
Maar dit gaat helemaal niet om de grens helemaal dichtgooien. Af en toe zijn er controles op drankgebruik langs een weg. Dit is daar een soort opschaling van voor andere soorten overtredingen.
Roffa, je onderschat de wil naar solidariteit van een gemeenschap met een goede democratische regering. Verder is het punt van politie of zo niet totalitaire controle, maar een verandering van de norm. Net zoals nu minder geweld gebeurt in de stad terwijl er nog steeds wat onveilige steegjes zijn. Het kan best dat je sigaretten smokkelt, maar de meeste mensen niet. En dat is nog voor de meer reguliere invoering van spot-controles.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Om wat meningen over de grenscontroles te geven van burgermeesters en leden van de Marechaussee:
Kansloos, weggegooid geld (geschat 6 tot 7 miljoen euro), symboolpolitiek volgens ondermeer veiligheidsexpert Brouwer. We zullen later zien wat de vangst is en de economisch schade.
+
Volgens de transport sector kan de schade in dit handels en distrubutieland als Nederland is, oplopen tot 75 miljoen euro.
+
Illegalen werken al vele jaren in Nederland. Zoals in de tuinbouw. Lekker makkelijk te misbruiken, financieel uit te knijpen, want geen poot om op te staan. Legaal is nu eenmaal duurder. En moet er premie en belasting betaald worden. Net als in het zwart werk circuit gaat er veel geld in om. Kan je nergens naar toe als je belazerd word door de aanbieder. Die is goedkoper uit. Meer winst. Maar er omdat er meer gecontroleerd word kan het ook met legale Oost Europeanen die je uitbuit en wegduwt in Den Haag of Rotterdam. Als ze niet op straat belanden als ze uitgewerkt zijn.