Politiemacht arresteert 1579 vreedzame klimaatactivisten, onder wie Carice van Houten
'Voor Wilders is Rusland een bondgenoot, hoe komt dat over op onze militairen?'
Meer over:
esther ouwehand, jesse klaver, mark rutte, kee & van jole, politiek, nieuws, geert wildersPraat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (53)
Denkt nu echt iemand dat Poetin in Europa de macht zou willen overnemen? Met atoomwapens? En daarna? Met conventionele wapens? De Amerikanen slaagden er nog niet eens in Vietnam of Afghanistan onder controle te krijgen, de Russen trouwens ook niet.
Andere tijden heeft een documentaire gemaakt over een mogelijke confrontatie die in de loop van de tijd met de Russen zou gaan plaatsvinden. https://www.anderetijden.nl/aflevering/228/Altijd-paraat
Laten we een compromis sluiten: Uit de NAVO en het defensiebudget ophogen tot 2%, puur op defensie gericht, zonder aanvalswapens.
Uit de NAVO.. Als je dat in de jaren 90 had gezegd had ik daar even over na moeten denken voor ik zou zeggen dat het geen goed idee zou zijn. In de huidige Geopolitieke wereld is dat zo ongeveer het slechtste idee ooit. Die 2% lijkt me sowieso een nobrainer
We kunnen ons ook neutraal verklaren, stappen uit de EU, NAVO. De russen respecteren dat uiteraard. Atoombommetje op Emden, Nordhorn, eentje op Aachen. Collaterale schade.
Oke, appeasement dus. En waar gaat dat toe leiden? Dat Poetin graag een verzwakte NAVO zou zien dat is helder, maar waar zit ons belang?
Geen oorlog. Denkt nu echt iemand dat Poetin in Europa de macht zou willen overnemen? Met atoomwapens? En daarna? Met conventionele wapens? De Amerikanen slaagden er nog niet eens in Vietnam of Afghanistan onder controle te krijgen, de Russen trouwens ook niet.
Het Kremlin is op hol geslagen. Ze zouden zelfs van Nederland met alle plezier een volksrepubliek willen maken.
“Neem het loslaten van de koppeling tussen AOW en minimumloon. Het kabinet zal best wel wat toezeggen om de gevolgen op te vangen maar dat is tijdelijk. Die koppeling ben je kwijt en krijg je nooit meer terug.” Precies, dat is de spijker op de kop.
The Apple De koppeling was er juist op gericht dit (soort besluiten/onvoorspelbaarheid cq. verlaging) te voorkomen. Het was een vaststaand recht waarvoor ook levenslang premie is betaald, geen gunst! Geen onderdeel van besluitvorming in het kader van een begroting, maar een minimaal voorspelbaar bedrag voor levensonderhoud, ook omdat legio mensen dit niet kunnen aanvullen met werk maar dat ook niet zouden moeten doen. Daarbij werkt ook de leeftijdsverhoging m.b.t. pensioen en nu het loslaten van de waardevastheid van het pensioen, al in het nadeel van precies dezelfde mensen wat betreft minimale levenszekerheid. Juist de mensen die al hun hele leven zwaar werk hebben verricht, geen tot weinig pensioen en minder levensjaren voor de boeg, gaan dit voelen. Maar ja dat is des Ruttens en blijkbaar ook des Kaags etc. om zich daar niets aan gelegen te laten liggen. Het antwoord van Rutte is eigenlijk niets anders dan constant zijn statement dat hij daar nu eenmaal niet voor is.
Het de hoogste tijd dat de marinemensen die nu naar de Baltische Zee worden gestuurd om zich voor te bereiden op een eventuele confrontatie met de Russen -en niet alleen zij- zich afvragen waarom dat is.
Toen Wilders 4 jaar geleden in Rusland sprak was hij nog 'hip' en 'trendy' met zijn filmpje. Net als iedereen graag bij Jeffrey Epstein gezien wilde worden 4 jaar geleden...
toen Wilders 4 jaar geleden Rusland toesprak was Nederland al 4 jaar bezig met het verkrijgen van helderheid en gerechtigheid inzake MH17, een terroristische aanslag waar 298 doden bij vielen. Rusland deed zijn uiterste best dat proces te frustreren, en Wilders hielp ze een handje.
terroristisch niet, een bedrijfsongeval schat ik in. En niet zo handig van de vliegtuigmaatschappij die voor de goedkoopste route koos. Andere maatschappijen vlogen al om het gebied heen.
Een bedrijfsongeval veroorzaakt door terroristen bij het uitvoeren van terrorisme ja, waarbij per ongeluk de verkeerde mensen vermoord werden. Terrorisme dus.
“De vrijheid van meningsuiting is in een democratie van groot belang, omdat je voortdurend standpunten met elkaar moet wisselen”, aldus de GroenLinks-leider Klaver. Wijze woorden die al binnen 24 uur blijken te zijn verdampt. Of was het slechts geintje voor de buhne? Begreep iedereen wel dat Klaver bedoelde dat je voortdurend standpunten moet wisselen maar dan alleen binnen de eigen bubbel, dus vooral niet met die ander. Alleen D66 Bergkamp begreep het niet. En nu dan dan wel omdat ''goed'' op haar ingesproken is. Standpunten wisselen is blijkbaar vooral goed luisteren naar die ander als die niks zegt. Bijvoorbeeld als Rutte het heeft over de dreigende oorlog in Europa nu de NAVO/EU troepen aan de Russische grens staan. Om daarna voor die ander spreken. ''Wilders noemt Rusland een bondgenoot . . . . . . . . . . . . .''
Als je een oud communist heet en Fortuyn wordt je op een voetstuk gezet van de grootste Nederlander ooit. Ben je links dan ben je een verrader. Als je Wilders of Baudet heet en je heult met Poetin dan ben je hooguit anti woke. En ook geen verrader. Het blijft allemaal opmerkelijk.
'Ben je links dan ben je een verrader.' Noemde jij eerder niet 'PVV stemmers' verraders?
Hoe moet dat overkomen op militairen die jaar in jaar uit consateren dat NL schromelijk achterblijft in het op nivo brengen van z'n defensie, en zich lekker laat afdekken door de VS, terwijl er blijkbaar een afspraak ligt dat NL zich bindt aan 2%, maar niemand op links in de TK die daar op aandringt. En tegelijkertijd maar roepen dat NL aan de leiband loopt van Amerika. Hypocriet noemen ze dat ook wel.
Want ja, het is allemaal de schuld van links. Wordt het niet eens tijd om het interne geheugen te wissen en iets nieuws in te laden?
Opdat we onze taken voor de leugenachtige amerikaanse oorlogsmisdadigers kunnen blijven uitvoeren? Wat vind je eigenlijk van oorlogsmisdadigers?
Laten we een compromis sluiten: Uit de NAVO en het defensiebudget ophogen met 2%, puur op defensie gericht, zonder aanvalswapens. Krijgen we ook geen ruzie met Poetin.
Dat we defensie al sinds de jaren 90 uithollen en niet aan onze verplichtingen voldoen is net zo goed de fout van links als van rechts, en het midden.
We hebben toch prachtige vliegtuigen gekocht. Kunnen we die niet inzetten of zijn die JSF's nog niet geleverd?
Geert.... Wat moeten we er nog van zeggen. Inderdaad de usefull idots voor Poetin, de marionet, al dan niet bedoelt. Hoe meer tweedeling in de maatschappij, hoe beter voor Poetin. Inderdaad nog trots op de foto gegaan achter de desk waar Poetin altijd zijn speeches in het Kremlin geeft. Geert die door een Amerikaanse miljonair gefinancierd werd/word (oprichter van een radicale en ultra orthodoxe Joodse organisatie) Geert die ooit een bv'tje oprichtte om de "inkomsten van dvd verkoop" te stallen. Die 10,12 jaar geleden onder de loep van de AIVD werd genomen omdat mensen uit zijn clubje wel erg goede banden met Israël onderhield. De achterban, vaak al wat ouder en laagopgeleid, hoort zijn nieuws in de voetbal kantine, de Telegraaf, Facebook. Overtuigd van een Nexit, maalt niet om hypocrisie van Geert. Dat de PVV in feite een dependance is van de VVD (en FVD dat ook was op zakelijk gebied) mag wel bekend wezen bij de 89% van de kiezers. Iets wat je niet kan uitleggen aan de 11% procent. Dat Rutte zei "dat hij de laarzen weer hoorde lopen" heeft niets met defensie te maken maar eerder met het feit dat als je inderdaad de acties moet gaan doen, waar je al te laat mee bent, milieu/energietransitie en de grote vervuilers zoals Schiphol, dat je dan extreem rechts weer meer munitie geeft. Als de corona regels al dit protest opleveren dan zullen de klimaatmatregelen die komende jaren nodig zijn dat zeker gaan doen. Pas als de eigen achterban of financiers dat willen zal hij overstag gaan....
'De achterban, vaak al wat ouder en laagopgeleid, hoort zijn nieuws in de voetbal kantine, de Telegraaf, Facebook. Overtuigd van een Nexit, maalt niet om hypocrisie van Geert.' Lekker generaliseren, net zoals dat de PVV dat doet.
PVDB Je vergat nog (extreem) rechtse racisten in je "generalisatie" eeehhh, duiding
". Hoe moet dat overkomen op de marinemensen die nu naar de Baltische Zee worden gestuurd en zich voor moeten bereiden op een eventuele confrontatie met de Russen?" Hoe moet het overkomen op de Nederlandse Burgers dat de Nederlandse Marine een oorlog in geloodst wordt zonder dat het parlement hierover een besluit genomen heeft?
"Het is oefening, geen inzet." Net zoals de russische troepen aan de oekrainse grens: oefening, geen inzet.
Hadden vroeger columnisten als de reactionaire historicus Henrich Leo (1799-1878) het over 'ein frischer, fröhliger Krieg', nu kunnen we de oorlogsretoriek uit een 'linkse' hoek verwachten. Voor constructief links kunnen we nu links opportunisme verwachten dat gedwee meegaat in de oorlogsretoriek en afstand neemt van ontspanning en vredespolitiek. Wat zich ‘links’ noemt wordt nu gecompromitteerd door racisten en fascisten die linkse strijdpunten overnemen - in het Interbellum hebben m.n. de nazi's dat ook al gedaan. Wilders provoceert en heeft nu iedere oprechte vredesactivist bij de ballen, want die kan vandaag de dag niet meer met goed fatsoen voor ontspanning met Rusland pleiten. Overigens is Wilders helemaal geen bondgenoot van Rusland, een land waar 10% van de bevolking Moslim is en waar in Moskou de grootste moskee van Europa staat.
@henk-alexander Je wekt continu de indruk dat je Rusland steunt. Poetin, de Russische Leider, probeert steeds weer het Westen te ondermijnen. Een ander doel van Poetin is het herstel van de vroegere SU, daarom staan er 100.000 Russische soldaten aan de grens met Oekraïne.
@EenMening, '(...)Je wekt continu de indruk dat je Rusland steunt.(...)' En dat zal we blijven, want ik heb er familie wonen waarvan destijds één lid als koelak tien jaar van zijn leven in de Goelag heeft moeten doorbrengen en er twee gesneuveld zijn in de strijd tegen de in hun hun land binnengevallen fascistische Duitsers. Nu worden vanuit het westen weer troepen naar de Russische grens gedirigeerd - zogenaamd om Poetin te stoppen. Als je toch zo gebrand bent op een eigen mening, dan zou je je eens kunnen afvragen waarom, voordat Poetin aan de macht kwam, de expansie van de NAVO naar het oosten werd ingezet. Het is juist het Westen dat zijn tegenstanders bedreigt en ondermijnt, zoals ze in het Midden Oosten kunnen beamen. En wat die 100.000 Russische soldaten aan de Oekraïense grens betreft, die staan op eigen bodem. Trouwens met zo'n troepenmacht is het onmogelijk om een invasie van land met ruim veertig miljoen inwoners tot een succes te brengen.
Henk Alexander noem eens een land in Europa die ongevraagd door de NATO is bezet in hun expansie richting Rusland? En vraag je je wel eens af waarom die voormalige Sovjet Staten zo vreselijk graag bij de NATO willen horen?
@mordicant, Het kan geen kwaad om zich te verdiepen in wat meer aspecten van het conflict. De voormalige Sovjetrepublieken hebben los van een centrale gezag op een eigen wijze hun nationale identiteit kunnen versterken. Als gevolg van het repressieve karakter van de sovjet- en voormalige tsaristische bestuurssystemen ontstond er bij een deel van de bevolking een sterk anti-Russische sentiment. Nationalistische partijen profiteerden en profiteren hier nog steeds van door de Russische minderheden als vijfde kolonne weg te zetten. Het lag dan ook voor de hand dat deze landen een defensie moesten opbouwen die niet afhankelijk was van Russische materieel. Dat gold trouwens ook voor de voormalige Warsaw Pact landen die tot de NAVO zijn toegetreden. Deze hebben hun Sovjet-Russische wapensystemen vervangen voor die van de westerse wapenindustrie. Dus we kunnen hier spreken van een win-win situatie, t.w. de betreffende landen hebben hun defensie en het westerse militair industrieel complex heeft zich van een afzetmarkt verzekerd. Toen Poetin niet in beeld was, is de NAVO (nu met 30 staten) al begonnen met haar expansie naar Rusland door in 1999 Polen, Tsjechië en Hongarije op te nemen. Jeltsin die zich hierdoor belogen en geschoffeerd voelde, heeft toen Poetin, een man van het nationale veiligheidssysteem, voorgedragen als zijn opvolger. Dat we nu met hem opgescheept zitten hebben geheel aan ons zelf te danken. En of Poetin nu opstapt of een democratische westers gezinde opvolger komt, de expansie van de NAVO zal doorgaan laat staan worden teruggedraaid.
@Henk-Alexander Dat is niet echt een antwoord op mijn vragen is het wel? Waarom zouden de voormalige Warsaw pact landen NIET vrijwillig tot de NATO toe mogen treden? En waarom zou je dat moeten omschrijven als expansiedrift van de NATO? Wel land is eigenlijk gedwongen toe te treden tot de NATO?
@mordicant, Met je suggestieve vragen beschuldig je me impliciet dat ik de toetreding van autonome landen tot de NAVO verbied. Dat beweer ik niet. Waar ik wel vraagtekens bij zet is of met de uitbreiding van een militair machtsblok de wereldvrede gediend is. Zeker wanneer we het agressieve track record van enkele NAVO-leden in ogenschouw nemen - je kunt zelf wel nagaan welke die zijn. Voor als je oprecht geïnteresseerd bent in een objectie visie over deze crisis heb ik hier een artikel van Nina Chroestsjova (de dochter van): https://www.project-syndicate.org/commentary/russia-troop-buildup-near-ukraine-security-talks-with-us-by-nina-l-khrushcheva-2021-12
Henk-Alexander Interessant stuk, ik heb hem gelezen. Maar basicly is wat Chroestsjova (en jij) zegt dat het Westen rekening moet houden met de paranoia van Poetin en de landen die aan Rusland grenzen over moet laten aan de invloedsfeer van Rusland. Ik blijf bij mijn standpunt dat de NATO nog nooit een land tegen zijn wil heeft ingelijfd en Rusland wel. Er is dus ook geen sprake van expansie met ook maar in de verste verte een bedoeling om in de toekomst Rusland aan te vallen of te overheersen. Ik snap het overigens wel.. Je ziet hetzelfde bij Turkije die nog mijmert over het Ottomaanse rijk, Engeland die denkt nog een imperium te zijn.. Duitsland na WWI die zich vernederd voelde.. En daar zit nu precies het gevaar. Die sehnsucht naar de glorie van weleer maakt ex grootmachten juist gevaarlijk. Als het Westen Poetin zijn paranoïde gang laat gaan zou dat ten koste gaan van landen als de Baltische staten en Ukraine.
@mordicant, Het is waar dat de leden van de NAVO vrijwillig zijn toegetreden. En het is evident dat de NAVO geen natiestaat is met expansieve bedoelingen maar een bondgenootschap dat gedomineerd wordt door een grootmacht die zich als 'exceptional' profileert en zich als zodanig meent te moeten gedragen. De NAVO zelf kan dan wel niet beticht worden van offensieve en agressieve intenties, maar dat gaat niet op voor de primus inter pares.
Over de titel van dit artikel: Ik vroeg me eerder vandaag af, hoe het op diezelfde militairen overkomt dat hun nieuwe baas Ollongren is.
Als militair wordt je niet geacht te denken. Moet je blind de politiek volgen. Doen ze dit wel dan krijg je bijv zoiets als met de corona demo's. Of nog waarschijnlijker, men is zeer verdeeld. Net als de rest van NL.
Voor Rutte is Rusland een vijand hoe moet dat overkomen op mensen die geen oorlog willen?
Wilders tamboereert voortdurend op zijn recht op het debiteren van een vrije mening. Ik vraag mij af binnen hoeveel tijd hij van het spreekgestoelte van de Doema wordt weggesleurd als hij oppositie tegen Poetin voert op de wijze waarop hij dit in de Tweede Kamer tegen Rutte en anderen doet. Ik hou het op ten hoogste acht seconden.
@ Cave Canem (16:46u) - ...oef, wat een gedachtenexperiment! Dat van die maximaal 8 seconden kan heel goed kloppen, het is ongeveer hoe mensen iets volop in de gaten krijgen en reageren. Maar voor Wilders zal het in jouw scenario met een naar buiten 'begeleid' worden niet afgelopen zijn. Hij zou zomaar een smaakvolle borrel kunnen krijgen om te kalmeren; en die is dan nog met een zeldzaam stofje verrijkt: polonium-210, bijvoorbeeld. Om hem te laten weten hoeveel men in moedertje Rusland van hem houdt. Poetin heeft zo zijn manieren om afscheid te nemen van dierbare contactpersonen. (Ik wens Geert overigens niets slechts toe, hoor; hij heeft slechts één groot manco: hij wil maar niet ophoepelen)