Volksverhuizing voor etno-nationalisten

Je hebt wel gelijk maar hebben we dan ook ‘ga terug naar je eigen land’ gezegd tegen Russen in Nederland die achter Poetin stonden bij de annexatie van de Krim, tegen Chinezen in Nederland die achter Xi Jingping staan ondanks dat hij Oeigoeren massaal gevangenhoudt simpelweg omdat zij moslim zijn en hun eigen taal en cultuur willen behouden, tegen de Amerikanen in Nederland die achter Bush stonden toen de VS een onrechtmatige oorlog startte in Irak met leugens en er honderdduizenden onschuldige burgers overleden en daarbovenop de martelingen in Abu Ghraib en oorlogsmisdaden zoals in Haditha. Los van de buitenlanders. Hoe gaan we ‘ga terug naar je eigen land’ zeggen tegen alle Nederlanders die net als Balkenende destijds vonden dat wij Irak moesten binnenvallen omdat Irak banden zou hebben met al-Qaeda, achter terroristische aanslagen zoals 911 zou zitten en massavernietigingswapens zou hebben? Is ‘ga terug naar je eigen land’ zeggen tegen minderheden niet hypocriet als onze eigen regering wél goede banden blijft onderhouden met Rusland, China, Saoedi-Arabië en de VS? Wordt het nu een beetje te ingewikkeld, onuitwisbaar?

Nee, natuurlijk niet. We zijn een democratie, en een rechtstaat, en je mag er abjecte opvattingen op na houden, en toch gewoon je staatsburgerschap behouden. Dat geld ook voor Nederturken, als zij die Nederlandse nationaliteit houden. Ze mogen er natuurlijk niet naar handelen- op het moment dat zij deelnemen in Turkije's leger zijn ze hun Nederlanderschap kwijt- maar voor de rest, geen vuiltje aan de lucht. Ik prijs me gelukkig in een land te women waarin dit waar is.

Pennaam: 'Ze mogen er natuurlijk niet naar handelen- op het moment dat zij deelnemen in Turkije’s leger zijn ze hun Nederlanderschap kwijt- maar voor de rest, geen vuiltje aan de lucht. Ik prijs me gelukkig in een land te wonen waarin dit waar is.' Het zou mooi geweest zijn als dit waar was maar helaas is dit niet zo. Nederland meet met dubbele maatstaven. Nederlanders die in Israel in het IDF dienen (meehelpen occupatie) raken hun Nederlanderschap niet kwijt. Nederlanders die van plan zijn om in een illegale nederzetting te gaan wonen (bewapende illegale kolonisatie) met hun kinderen wordt geen haarbreed in de weg gelegd terwijl bij Syriëgangers (terecht trouwens) de kinderen worden afgepakt omdat ze die daarmee in gevaar brengen en zijzelf ook worden opgepakt.

@ Qizilbash Alles na je 4e woord van je eerste reactie is helaas niet helemaal vergelijkbaar. Ik heb hier nog geen drommen ex Russen, Chinezen of Amerikanen (met een Nederlands paspoort) met vlaggen zwaaiend op straat gezien terwijl ze de politie aanvielen en zich luidkeels achter hun leider schaarden. Ook heb ik hun leiders Nederland nog niet voor fascistisch en meer van dit soort beweringen horen uitmaken, luidkeels toegezongen door deze zelfde aanhangers. Ja iedereen mag vrij denken wat hij wil maar als ik in een fascistisch land zou wonen had ik zelf al lang weer terug gegaan.

Qizilbash U heeft niet helemaal ongelijk, hoewel je ook voor het Franse vreemdelingenlegioen mag gaan werken, en je Nederlandse nationaliteit mag behouden. Die zijn ook niet zo fris.

jammer dat ze weinig betrouwbaar zijn...

@Pennaam.. Je moet niet zo kletsen. YDNA tests die via een universiteit lopen zijn wel degelijk betrouwbaar. Het probleem zit hem in de Amerikaanse nep bedrijven, die een test verkopen, en wat betreft de interpretatie maar een slag na slaan. Dat zijn van die test die uitwijzen 20%Nederland 30%Frankrijk 50% Zweden.. Zoiets is natuurlijk onzin!

Een niet bestaand probleem?

Sorry hoor, maar kan je de goegemeente dan ook eens uitleggen wat een stropop is? Verder klets jij ook maar wat. Vroeger wist men niet beter, en bedacht men de vreemdste theorieën over de afkomst van de mensheid. Zo verzon men het concept "rassen". Dankzij het DNA onderzoek weten we, dat de hele mensheid aan elkaar verwant is. Er zijn dus in feite helemaal geen rassen! Er zijn wel verschillen in genetische eigenschappen, en dat is gewoon ontstaan als aanpassing aan de omgeving. Dat zegt ook verder niks. Het is maar goed dat mensen verschillende talenten hebben. Je zult er mee moeten leven.

Ryan 14 oktober 2019 at 19:29 Sorry hoor, maar kan je de goegemeente dan ook eens uitleggen wat een stropop is? Er bestaat een website daar kan je alles aan vragen. Google. Succes!

@OlavM, zeer goed en beargumenteerd geschreven. De techniek die het streven tot rationalisatie van eigen vooroordelen en waanzin door xenofoben en racisten goed aangegeven is.

@ Libertain: Dank voor je compliment.

"De fictie dat er zoiets als een culturele en nationale identiteit is" Per land/stam/regio zijn er wel degelijk grote culturele verschillen. Verschillen in wat wij normen en waarden noemen, verschillen in gewoonten en beleefdheidsvormen. Hier in NL mag ik openlijk gay zijn. In Saudi-Arabie of Iran gaat m'n kop er af. In Brazilie waar ik heb gewoond is het geen issue als je regelmatig een half uurtje of meer te laat komt op afspraken. Hier in NL krijg je daar gegarandeerd gezeur over. In Japan is het heel normaal om 60+ uur van de week op je werk door te moeten brengen, en dan is er ook niemand die daarover klaagt. Dat hoef je in Frankrijk niet te vragen van je mensen want dan staan ze zo met spandoeken voor je deur. Ben je een vegan in Californie, dan zit je helemaal goed. Ben je vegan op het platteland van Argentinie, denken ze dat je krankzinnig bent. Identiteit wordt bepaald door de cocktail van voorkeuren, gewoonten, overtuigingen en rituelen. Voor een individu, maar in grote lijnen ook voor culturen. Jij noemt hierboven culturele identiteit een fictie. Ontken je dat er grote verschillen zijn tussen de culturen van verschillende volkeren? In dat geval nodig ik je uit om meer te reizen. Of erken je deze verschillen wel, maar weiger je die te bestempelen als "identiteit"? In dat laatste geval is dit eigenlijk een semantische discussie, en moeten we op zoek naar een synoniem voor het woord "identiteit", waar jij wel mee kunt leven. "Karakter" wellicht?

Inderdaad EmC2 gaat het zeker niet om de etnische eigenschapppen. Ik hoor in tegenstelling tot de schrijver niemand in mijn omgeving zeggen dat mensen terug moeten vanwege omvolking. Wel hoor ik om mij heen een angst dat Nederland, door de grote instroom van nieuwe Nederlanders, dit land zijn gedeelde mores, cultuur en samenhang in rap tempo verliest. Een zorg die ik ook zo nu en dan deel als ik de krant lees en in mijn eigen stad ook merk. Dit zit em in hele simpele dingen als de gemeenschappelijke taal en omgangsvormen willen leren kennen. Erkennen van en voldoen aan de wetten. Een sociale bijdrage willen leveren aan het land, gemeente, wijk, straat of vereniging. Streven naar financiele zelfstandigheid. Respect hebben voor mens, dier en natuur. Kennis willen opdoen en begrip willen opbrengen van de cultuur en historie van het land waar je woont. Zaken die niets te maken hebben met culturele assimilatie of met je eigenheid als persoon, maar alles met meedoen in de maatschappij.

Wat is er eigenlijk met die kamervragen gebeurd - https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk-2018Z15301.html

Kijk eens, ook dat - https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20182019-492.html

Waarom reageert u op de vorm en niet op de, ozo belangrijke, inhoud? Ik neem toch aan dat de boodschap niet zo ingewikkeld is.

@Alfred Blokhuizen 12 oktober 2019 at 16:20 Waarom reageert u op de vorm en niet op de, ozo belangrijke, inhoud? Ik neem toch aan dat de boodschap niet zo ingewikkeld is. Plus dat Katootje het allemaal in één sublieme bijdrage had kunnen doen en niet 3 vlak achter elkaar.. ????

@Satya "Ik weet dat het de laatste jaren toeneemt" Het lijkt mij ook vooral een internet-ding. Maar naar mijn gevoel neemt het juist een beetje af, en was het een paar jaar geleden erger, in ieder geval op Joop. Geenstijl lees ik niet, dus hoe het daar is, weet ik niet. Ben blij dat jij het nooit hoort.

PS Ik hoor het nog wel eens in de kroeg, maar dan indirect, als er over iemand gepraat wordt, zo in de trant van "Laat ie oprotten naar zijn eigen land."...

Ik heb het idee dat ook op straat die dingen meer gezegd worden, het is mijn moeder pas in de supermarkt overkomen. Misschien dat ik onduidelijk was. Ik geloof alleen niet dat zoiets dagelijks, maandelijks of ieder jaar recht in je gezicht gezegd wordt. Het is een uitzondering.

@ Satya Jij schrijft: Ik geloof alleen niet dat zoiets dagelijks, maandelijks of ieder jaar recht in je gezicht gezegd wordt. Het is een uitzondering. Dat ligt er aan waar je woont. Ik neem aan dat een moslima met een hoofddoekje dit wel dagelijks te horen krijgt. Ik hoor dat soort uitspraken frequent om mij heen. Tegen allochtonen maar ook tegen mij over allochtonen. Maar prijs jezelf gelukkig dat het jou niet overkomt.

"Ik geloof alleen niet dat zoiets dagelijks, maandelijks of ieder jaar recht in je gezicht gezegd wordt. Het is een uitzondering. " Ligt er denk ik wel aan wat je doet waar je woont/werkt of het soort werk. Een moslim/donkere agent/conducteur/stadstoezicht medewerker die bekeuringen uitdeelt zal het vaker horen dan een kantoor medewerker bij een bank. Maar neem een uitgesproken publiek type als Silvana Simons, die krijgt dat via social media(als ze daar nog op zit) of op straat het vast wel elke dag te horen en erger.

@Satya 12 oktober 2019 at 09:58 Ik geloof alleen niet dat zoiets dagelijks, maandelijks of ieder jaar recht in je gezicht gezegd wordt. Het is een uitzondering. Dat zoiets sowieso gezegd wordt is al van de ratten besnuffeld. Ook als is het dan één keer per jaar.

"Ik neem aan dat een moslima met een hoofddoekje dit wel dagelijks te horen krijgt." Dat u dit aanneemt wijst erop dat u zelf geen moslima's kent en dat u voor uzelf een heel bijzonder wereldbeeld bij elkaar bedacht heeft.

Daan Ik zeg niet dat de opmerking niet dagelijks gemaakt wordt maar dat 1 persoon hem dagelijks te horen krijgt geloof ik niet, ik heb inderdaad geluk in het noorden, ik denk dat het hier minder vaak zal voorkomen maar heb natuurlijk wel contact met mensen in het westen. Misschien dat moslims het nog wel wat meer raakt. Anoniempje Zie Daan. Vriendelijke groet. madbako Klopt. Ik vind het ook zorgwekkend hoe de zaken zich op dit gebied ontwikkelen het lijkt achteruitgang ipv vooruitgang. Ik denk dat je om het goed te kunnen bestrijden je het moet weergeven zoals het is en niet moet overdrijven. Dat het mijn moeder is overkomen is bv erg schrikken ook al moest zij er om lachen.

Jij hebt toch ook een voordeur dat op slot kan? En wellicht een hek cq afscheiding rond je tuin staan?

"Waarom hebben we eigenlijk nog grenzen," vroeg Roodkapje. Antwoordde oma De Wolf: "Dat is om gelukzoekers beter buiten de deur te kunnen houden." "En oma, waarom hebben we DNA-tests?" "Dat is om gelukzoekers die deur beter uit te kunnen gooien." "En vertel eens oma, waarom heeft u toch zo'n grote mond?" "Dat is om die gelukzoekers beter de grond in te kunnen boren." "En daarom draagt u wolfskleren?" "Daarom draag ik wolfskleren, lieve meid."

Je zult maar van het ene moment op het andere kinds worden.

@Katootje "van het ene moment op het andere kinds" Haha, nee hoor, mijn hele (vrolijke) leven al.

Houden zo Eric.

je begrijpt het juist uitstekend :)

Nee, alleen een regio. Staat ook impliciet in het stuk.

Jeetje. Ik had van jou niet zo'n stompzinnige opmerking verwacht.

Maar het is toch duidelijk wat ze bedoelen als ze zeggen dat ze terug moeten naar hun eigen land? Ze bedoelen gewoon het land waar ze vandaan komen en waarschijnlijk ook een paspoort van hadden. Daar hoef je toch geen dna_analyse voor te doen? Een Nederlander geboren in Kudelstaart met een Nederlands paspoort geboren uit ouders geïmmigreerd uit Egypte is dus een 100% Nederlander volgens jou. Ik heb toch het gevoel dat jij dat niet zo bedoeld. Ik denk niet dat jij vindt dat het mogelijk is dat je tegen Maxima kan zeggen dat ze naar haar eigen land moet oprotten. Je gebral gaat alleen voor moslims op.

Ze bedoelen gewoon het land waar ze vandaan komen en waarschijnlijk ook een paspoort van hadden Ik denk dat ik weet wat ze bedoelen. In hoeveel % van de gevallen dat de verzoeker een ver land bedoelt is het land van herkomst eigelijk Nederland en is dat antwoord dan acceptabel in hun ogen? En als dat niet acceptabel is, is dan de strekking van de vraag echt zo neutraal zoals jij het hier neerzet? Oh, by the way, love de 'waarschijnlijk'

DNA analyses zijn geschikt gebleken om samen met archeologische en linguistische data emigratiebewegingen in kaart te brengen. Voor individueel gebruik zie ik er niets in.

Zo is oa. gevonden dat IJsland dat omstreeks 950 AD werd bevolkt vanuit Scandinavie zijn vrouwen voor een deel uit Schotland en Ierland betrok. Vrouwenhandel is werkelijk van alle tijden. https://sciencenordic.com/ancient-dna-iceland-society--culture/scientists-map-the-earliest-icelandic-genome/1456436 https://www.irishtimes.com/news/science/dna-study-reveals-fate-of-irish-women-taken-by-vikings-as-slaves-to-iceland-1.3521206

Een reactie die nergens op slaat behalve het rechtvaardigen van dit soort opmerkingen.

Tja, juist zo'n voorbeeld als MyHeritage klopt van geen kanten! Mensen hebben geen etniciteit die met regio's te maken heeft. De diverse stammen zijn immers over immense afstanden gemigreerd. Een bepaalde regio is maar een momentopname. En dus twijfelachtig. Ik neem mezelf maar als voorbeeld. Mijn voorvader was van Keltische origine. Dat betekent dat die van generatie op generatie waarschijnlijk vanuit de Kaukasus richting Oostenrijk, Zwitserland, Frankrijk, Spanje en zo via Ierland ook in Schotland terecht gekomen is, terwijl een andere tak zich in Spanje, Frankrijk afgesplitst heeft richting het noorden. In het hedendaagse België en Zuid Nederland. Brabant dus. :) Zo, dan heb je onderhand half Europa wel doorgereisd dacht ik zo... :) Verder komt mijn YDNA ook voor in Oost Canada, waar het de natives zijn. ( Indianen is een verkeerd woord) en verder ook nog stammen in West Afrika. Ja! Negers en Kelten hebben samen een zelfde voorvader. Maar dan praten we over minstens 7000 jaar geleden. Lust je nog peentjes? :)

Welke haplogroep behoor jij dan toe dat die voorkomt bij inheemse Canadezen, Afrikaanse stammen én bij Kelten? Ik heb sterk mijn twijfels of jij het wel allemaal goed begrepen hebt naar aanleiding van je vorige reactie over de universiteit van Leuven die onderzoek zou hebben gedaan naar jouw Y-DNA. Verder zegt Y-DNA eigenlijk vrij weinig want het is slechts 1 voorouder (vader van je vader zijn vader zijn vader etc.) van ongeveer 1000 voorouders (of minder) die je 10 generaties terug had, die jou zijn Y-DNA heeft doorgegeven. In mijn geval (ik ben volgens MyHeritage 1% Nigeriaan) zou dat een Nigeriaan geweest kunnen zijn terwijl mijn andere voorouders West-Aziatisch, Centraal Aziatisch, Sefardisch Joods of Grieks zijn. Juist onderzoek naar SNP's geeft een veel vollediger beeld van de migratiestromingen en assimilatie van volkeren die hebben bijgedragen aan mijn DNA. In mijn geval zijn het dus Centraal-Aziatische Turken die geleidelijk westwaarts naar West-Azië (Turkije, Iran) gekomen zijn, zich onderweg steeds meer vermengd hebben met lokale Afghanen, Perzen, Koerden en Arabieren. In de 15e eeuw werden uit Spanje de Joden verdreven waarvan het grootste deel naar Noord-Afrika vluchtte en de meer welgestelde joden zich een lange scheepsreis naar Amsterdam of naar het Ottomaanse Rijk konden veroorloven. Ik wist al dat een deel van de familie van mijn moederskant oorspronkelijk (19e eeuw/begin 20e eeuw) uit Selanik (Thessaloniki in Griekenland) kwam, maar ik dacht altijd dat het Turken waren die gevlucht waren toen Griekenland zich afsplitste van het Ottomaanse Rijk. Een deel (oudtante van mijn oma) leeft nog steeds in Manisa (West-Turkije). Selanik had een heel hoog percentage van Sefardische joden (40% tot bijna 50%) en het is ook bekend dat juist in die stad (Sabbatai Zevi) heel veel joden zich tot de islam bekeerd hebben. Gezien mijn DNA dat voor 12% overeenkomt met Sefardische Joden is dat dus goed te verklaren met assimilatie van Joods naar Turks. Mijn voorouderlijnen uit Centraal-Azië, West-Azië, Spanje en Griekenland zijn in Cappadocië in Midden-Turkije bij elkaar gekomen. Alleen dat 1% Nigeriaanse kan ik niet plaatsen. De SNP test van MyHeritage geeft meer informatie over mij dan dat een Y-DNA test zou hebben gedaan en bijvoorbeeld mijn Y-DNA in Nigeria geplaatst zou hebben zonder dat ik verder iets weet hoe dat komt. https://en.wikipedia.org/wiki/Thessaloniki#Historical_ethnic_statistics

@Sonic “ Tegenwoordig jagen we bevolkingsgroepen niet meer richting concentratie kampen, maar jennen en pesten bepaalde politieke stromingen net zoveel tot bepaalde bevolkingsgroepen uit zichzelf terug gaan naar waar ze vandaan komen.” Je bedoelt soms dat joodse West-Europeanen zich niet meer veilig voelen en naar Israël emigreren?

@ Bigknor U laat vooral zien hoe slecht ik hier gequote wordt. Dat is het enige wat u laat zien. Ik vind het lot van Joden in veel Europese landen naar. Ik vind het naar wat er met hun gebeurt. En dat is ook niet goed. Maar moslims, Antillianen met min of meer zachte hand Nederland uitwerken, spoort ook niet. Maar dan is het aan uw kant stil. Op een of andere manier.

Sonic "Het zal voor de nationalisten een hoop schelen als al die Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen allemaal opdonderen naar hun land van oorsprong. De champagne fles gaat open." Wellicht voor een korte tijd. Dan borrelt de haat en geweld wat inherent is aan "Eigen Volk Eerst "Ubermensch wannabe nationalisten, weer naar de oppervlakte, en dan zijn het, blanke homo's, Noord Hollanders, drenten, gehandicapten, lghtb, artistiekelingen, mensen die een boek lezen etc etc. waar ze hun gif oprichten. Alles wat afwijkt van de visie, overtuiging, moraliteit, etc is voor hun een potentiële verrader en gaat er aan. Haat bij extreem rechts stopt niet. Extreem rechts is angst en om dat te verbloemen haten ze en moet alles er aan. Alles. Heeft niets met Jood, moslim Zigeuner, Links, te maken, dat zijn de eerst doelen maar ze stoppen nooit met vernietigen.

@Sonic Ik ken alleen het verhaal dat joden zich niet meer senang voelen in Europa. Wanneer het zelfs nauwelijks lukt om mensen die geen verblijfsstatus hebben in Nederland te laten vertrekken dan neem ik jouw opmerking met betrekking tot het met zachte hand moslims en Antillianen Nederland uitwerken met een kilo zout. Ik ga ervan uit dat moslims die in Nederland een verblijfsstatus hebben of staatsburger zijn en Antillianen zijn überhaupt niet uitzetbaar omdat ze ook Nederlands staatsburger zijn.

Waarom probeer je dit belachelijk te maken met je verzinsels? Beargumenteer als je dat bedoelt gewoon dat die DNA-tests natuurlijk geen nationaliteit of etniciteit kunnen geven maar slechts kunnen vergelijken welke DNA-sequenties het meest voorkomen bij welke groepen en aan de hand daarvan een schatting geven. Niet helemaal betrouwbaar (schatting immers) maar ook geen oplichting zoals jij het probeert voor te schilderen met twee keer Mongools (18% en 43.7%) en 100% Afrikaans enzovoort. Historische migratiestromen maken het moeilijk om DNA specifiek bij één volk te plaatsen (Angelen-Saksen en Friezen vanuit vasteland Europa naar Britse eilanden). Zo bestaat er geen 'Nederlander' als resultaat maar wel Scandinavisch, Engels en 'Noord- en West-Europees' (dus DNA dat ze niet nauwkeuriger konden plaatsen) als meest voorkomende resultaten. https://www.myheritage.nl/ethnicities/netherlands/country-ethnicity-distribution

Belachelijk inderdaad, twee keer Mongools. Nu ga ik mijn geld zeker terug vragen. Maar alle gekheid op een stokje. Neem het niet zo serieus, (zelf)spot is een belangrijk iets.

Ja Jerry, dat had je net zelf opgeschreven en nog viel het je niet op? Het lijkt wel of dat je bezig at met iets anders dan je ervaring delen, terwijl dat is wel wat je zegt dat je aan het doen bent. Best wel flauw, alhoewel jij het waarschijnlijk als 'realistisch' of erger, als een grapje bedoelt.

Van binnenvallende volken "krijgen" de mannen vaak kinderen bij locale vrouwen. Ook de Friezen verdreven niet alle Kelten toen ze de kuststreken in Nederland bereikten en gedeeltelijk met de Angelen en Saksen doortrokken naar Engeland. Analyse van oa. mitrochondriaal DNA laat dat zien. Oud Fries en Oud Engels zijn nauwverwant.

@DanielleDefoe De Friezen konden hooguit in Zeeland in aanraking zijn gekomen met de Kelten maar daar zit wel een paar eeuwen tussen. De Kelten woonden wel in Zeeland maar dat was voor de Romeinse inval terwijl de Friezen dat in Zeeland deden na het vertrek van de Romeinen.

In Engeland waren nog plenty Kelten over.

@ Eric Minnens Dat van het een bepaald land hebben de "etno nationalisten" opgelost door het "opvang in de eigen regio" te noemen. Het is allemaal heel simpel in hun ogen.......

@Alfred, ik zou het liefst in een wereld zonder grenzen leven. Dat schijnt een heel naïeve gedachte te zijn. De vluchtelingenproblematiek vind ik persoonlijk te ingewikkeld om er een helder standpunt over in te nemen. Daarom een vraag aan je. Jij geeft aan dat je 'Opvang in de eigen regio' niet goed vindt. Hoe zou het volgens jou dan wel moeten? Hoe zie jij de ideale oplossing voor ogen?

@Peterrr Je wilt een wereld zonder grenzen, maar pleit toch voor opvang in de regio? Maar hoe bepaal je regio's als er geen grenzen meer zijn? Welke grenzen breng jij aan in een wereld zonder grenzen?

Beste Eric, hoe kom jij tot die conclusie dat ik pleit voor opvang in de regio? Ik pleit helemaal nergens voor. Heb je wel gelezen wat ik schreef? Ik geef toch heel duidelijk aan dat ik de vluchtelingenproblematiek veel te complex vind om een helder standpunt in te nemen en daarna stel ik een vraag, waar Alfred helaas niet op reageert. Bizar dat jij dan denkt dat ik voor opvang in de regio ben. Ik ben gewoon benieuwd hoe Alfred het wil oplossen. Hij is tegen opvang in de regio. Dan heb je er toch wel over nagedacht hoe je het wel wil?

@eric Door globale herverdeling. Zolang verschillen in veiligheid, welzijn en welzijn (mesenrechten!) zo groot zijn als ze zijn valt het niet te voorkomen en is het niet te verwijten dat vluchtelingen- (en immigratie-) bewegingen plaats vinden naar waar deze beter ingevuld zijn. Als de verschillen kleiner zijn verdwijnt de noodzaak om bij crisis de hele wereld over te reizen en zal 'opvang' logischerwijs dichter bij die crises plaatsvinden. Binnen ons eigen land hebben we door dat acceptabel ervaren verschillen zorgen voor een stabiele samenleving zonder al te grote sociale onrust. Met de globalisering zsl het vroeg of laat toch ook die kant op moeten, en dat niet alleen in het belang van de not-have gebieden in de wereld maar ook voor ons.

*welvaart en welzijn

*gezorgd voor acceptabele verschillen

@ Norm Jij schrijft: Kijk, en waarschijnlijk zal dat Alfred verbazen als je steeds in NL woont, als ik in het buitenland ga wonen, wordt ik ook geacht me een beetje netjes in te passen in lands gewoonten en die te respecteren, en wordt ik ook geacht er daar samen met anderen de schouders onder te zetten.. Nou nee, dat wordt niet verwacht. Jij denkt dat mensen dat van jou verwachten. En je schrijft: Dus niemand hoeft ‘op te rotten’ (vreselijk woordgebruik overigens Alfred) als we maar samen bouwen. Als ik kijk naar jouw reacties en die van mij dan kunnen wij helemaal niet samenbouwen. Wij zijn het namelijk helemaal niets eens over wat er gebouwd moet worden. Jouw tekstje is gebaseerd op twee verwachtingen. Iedereen denkt hetzelfde als jij. En iedereen wil met jou samen. Die zijn beiden niet juist.

@Daan Dezereactie is niet verbazingwekkend: Aanpassen is niet iets in het woordenboek van Daan. Ga vooral door met een eigen 'ik'. Maar probeer eens in het echte buitenland te gaan wonen, bv het M-O en dan lekker jezelf zijn. Succes, los van het weinige respect dat het zal uitstralen…. En zo ook voor bouwen: Met sommige mensen hier valt niet te bouwen; die zijn overal tegen waar het de gevestigde orde betreft. Geeft niet. De rest gaat gewoon door.

@ Norm Jij schrijft: Maar probeer eens in het echte buitenland te gaan wonen, bv het M-O en dan lekker jezelf zijn. Succes, los van het weinige respect dat het zal uitstralen…. Waarom? Ik heb geen respect voor de normen in SA. Dat zal het dus ook niet uitstralen. En je schrijft: Geeft niet. De rest gaat gewoon door. Er is geen de rest. Er zijn talloze verschillende groepen die zelden jouw opvattingen delen. En zeker niet met jou willen bouwen aan iets dat niet hun doel is. Je blijft maar denken dat jij het geluid van de gezamenlijke verstandige consensus bent. Dat ben je niet. Je bent extreem in je opvattingen en eist van anderen dat ze jouw waarden overnemen. Dat werkt dus niet meer in de westerse samenleving van 2019.

En dat gedweep van sommige migranten nog steeds met mensen zoals Erdogan of Mohammed van Marocco, helpt dan niet, toch? Wat vooral niet helpt is de enorme groep witte NLers die veiligheidshalve deze houding maar aan iedereen met een kleurtje toedicht (mijn Tunesische buurman in Amsterdam was jarnelang 'die vervelende marokkaan' in de ogen van zijn bovenbuurman).

@ Norm Je doet nogal grof tegen Daan. Die in tegenstelling tot een aantal hier wel goede reacties plaatst. Er zitten minimaal 2 denkfouten in. Kijk even voor het gemak in Spanje. Wonen veel Nederlanders. Nederlanders passen zich daar totaal niet aan. Wonen bij elkaar. Zelfs door Aad van Toor( Adriaan van Bassie zeg maar) bevestigd. Je hoeft ook maar naar een vakantie trip in het buitenland met Nederlanders te gaan om te zien dat Nederlanders zich nooit aanpassen. Nederland is wel een Europees land en bij meerdere Europese landen is er een overlap. En daarna een hoop theorie weer. Wilders en Baudet en hun aanhang brabbelen dat ook altijd maar na. Ga eens een nachtje in een dorpskroeg zitten. Of ga eens een avondje in een snackbar zitten. Tussen die autochtone arbeider waar hier door veel nationalisten nogal met veel ontzag over worden gepraat. Daar zitten niet al te grote verdedigers tussen van vrouwenrechten. Van de rechten van homoseksuelen. Daar zit weinig tolerantie bij voor minderheden. En overigens voert het Westen ook genoeg oorlogen. Ik geloof niet dat de eerste en tweede wereldoorlog werd uitgevochten uitsluitend in het Midden Oosten. Er worden vooral veel laag geschoolden uit Turkije en Marokko gehaald. Maar verschillen hun waarden nu zoveel van de arbeider hier? Het volk waar hier zo hoog over wordt opgegeven. Is dat nu het voorbeeld van een rechtvaardige behandeling van vrouwen, homoseksuelen. Of van het verdedigen van vrijheid van meningsuiting of vrijheid van godsdienst. En uiteraard moeten minimaal 1 miljoen mensen oprotten. Althans van de aanhangers van de 2e partij van Nederland. Die willen geen islam in Nederland. Dat betekent gewoon geen moslims. Zo simpel is het. En 20% wil sowieso van wat buitenlanders af. Maar het woordgebruik van Alfred is kennelijk voor u heel erg( Wilders en Baudet slaan veel extreme dingen uit). En dat de eerste bovendien nog van de islam en dus van moslims af wilt, is ook niet erg. Ik had u wat hoger ingeschat eigenlijk. We hebben al genoeg mensen hier die veel te weinig doen tegen nationalisme. Jammer.

Norm Dat wordt niet van jou verwacht en je zou het ook niet kunnen. In een 3e wereld land zou jij in een gated community terecht komen, je zou in exclusieve winkelcentra winkelen. Je zou zo gezegd in een parallelle samenleving terecht komen. Dat zegt niets negatiefs over jou, zoals gezegd jij zou niet tussen de gewone burgers daar kunnen wonen. Toch zullen ze je niet de hele tijd stigmatiseren, ook dit is niet negatief bedoeld ik vind jou niet tot de stigmatiserende groep behoren maar misschien niet altijd even goed geïnformeerd. Het zou mooi zijn als het altijd kom maar dat is niet zo, Nederland is niet tolerant dat maakt aanpassen niet gemakkelijk.

Norm 11 oktober 2019 at 14:42 [ En dat gedweep van sommige migranten nog steeds met mensen zoals Erdogan of Mohammed van Marocco, helpt dan niet, toch? ] Nee, dan het gedweep van (vermoedelijk) autochtone Jopers met autocraten als Trump, Poetin en Orbán - dat helpt pas. (Had even zin om er eens whataboutje tegenaan te gooien. Het is tenslotte weekend)

En dat gedweep van sommige migranten nog steeds met mensen zoals Erdogan Het probleem is niet dat migranten dwepen met deze despoot. Migranten hebben totaal geen macht. Zowel in het bedrijfsleven, politiek, media spelen ze geen rol van betekenis. Hebben geen macht. Het probleem is dat Rutte en de Rest van de blanke machthebbers met Erdogan dweept en hem fatsoenlijk genoeg vindt om tegen een vergoeding onze roomblanke dochter veilig te houden? En passant maakt de politiek haar schuldig aan een bizar mensonterende. vernederend, niet functionerend, mensen uitruil constructie En de politiek is door het optrekken en afsluiten van de grenzen schuldig aan een massamoord in de Noordzee. Grenzen omhoog, niemand opnemen, grondstoffen leegroven en oorlog voeren, dictators steunen. Laat ze maar verrekken is het adagium (maar niet in Nederland) en deze misselijke rovers hebben geen seconde wroeging.

@ Z_Edje Ik hou me maar in. Want eigenlijk verdien je de komende 100 jaar geen enkele reactie meer. Met je zeer grove en respectloze reactie naar mij. En zet je even over je persoonlijke weerzin tegen mij heen. Die helemaal nergens op gebaseerd is. En voor de rest sla je overal de plank mis. En Norm ook totaal. - In Nederland heb je al zoiets als een inburgeringscursus. Dus wat Norm beschrijft gebeurt al. U focust zich op alles wat fout gaat. In Amsterdam zijn er 180 nationaliteiten. En er zijn problemen. Dat zeker, maar er gaat dus ook een hoop goed. En dat dat aanpassen. Ik zie genoeg moslima'' met mooie Westerse Laarzen er onder. Ik vind dat u en ook Norm overdrijven. En dat komt omdat jullie hier veel te veel bijval krijgen van andere types die nationalist zijn of er een dagtaak aan hebben om het vuilnis van de 20e en 21e eeuw te verdedigen. Zoek trouwens maar op hoeveel nationaliteiten er in Den Haag of Amsterdam wonen. Het meerendeel gaat gewoon goed. Je verwijt mij ten onrechte dat ik alles eenzijdig neerzet en je doet het vooral zelf. Je hebt overigens in Nederland vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs. Mogen moslims daar ook gebruik van maken? We hebben in Nederland diversiteit. Mag dat? Of moet het allemaal volgens wat u wilt. Ik denk dat Daan in de realiteit leeft. Je kunt het leuk vinden of niet, maar Nederland is veranderd. Als je de klok wil terug draaien zul je er wat mensen uit moeten schoppen. En wat islamitische gebedshuizen moeten slopen. Het Nederland van 2020 is anders als het Nederland van 1980. En het Nederland in Rotterdam Zuid is anders als in Overijssel. En meer islamitisch. Een gevolg van mensen die er wonen. En zo lang u en Norm allerlei theoretische gebrabbel aan het houden zijn, schiet het ook niet op. Daan gaat verder. U en vele andere nationalisten janken maar. Jullie klagen. Jullie behandelen andersdenkenden zoals mij zeer grof. -Dan over die wrijving. Die is er vooral als je zoals u alleen maar focust op wat de nationalistische zuil vindt. CDA en VVD kiezers wonen op het platteland en leven er om heen. Linkse kiezers vinden het over het algemeen prima. De nationalisten op deze site verzinnen dat er op links een enorm groot draagvlak is voor een selectief immigratiebeleid. Rechts verzinsel. De wrijving zit er vooral bij die 15 a 20% kiezers die altijd kwaad zijn. En bij de wat oudere generatie. De jongere generatie is niets anders gewend. En loopt niet te klagen, te janken, zeer grof te zijn tegen andersdenkenden, maar leeft haar leven. Leer ervan zou ik zeggen. - Dan je derde punt. Zelfs de progressief christelijke CU zegt met Segers daar wat aan te willen doen. Dus uw punt is mij niet duidelijk. Het zal wel opluchten, maar ik geloof dat zoiets kamerbreed al gedeeld wordt. Misschien eerst de reacties van andere mensen lezen. Misschien je eerst eens verdiepen in standpunten van andere mensen. Dan veel mindere emotioneel en op de persoon reageren. - Misschien dingen eens wat minder eenzijdig belichten. Er zijn problemen. Dat zeker. Ook autochtonen slaan homoseksuelen in elkaar. Ook autochtonen hebben homofobe standpunten. Ook autochtonen zijn soms vrouwonvriendelijk. Een eenzijdig verhaal dus. Dat is nog tot daar aan toe, maar een andere mening er over hebben is meteen weg kijken. Ik vind veel van de multiculturele samenleving prima. Geef mij maar Surinamers en Chinezen. Schop de PVV en FvD aanhang er maar uit en laat ze in hun kielzog de laffe verdedigers mee nemen. Wel duidelijk op wie ik doel. - En uiteraard weer een persoonlijk verwijt. Ik ga er maar boven staan. En uw komt met een hele jij bak verhaal over allochtonen. En daar zit een belangrijke weeffout in. Als je naar onderzoeken kijkt zie je een behoorlijk afkeer van de islam. In onderzoeken over de 50%. Kijk je naar opinie peilingen dan zie je ook een zeer, zeer grote afkeer( buiten de fanboy clubjes rond Baudet en Wilders heen) van nationalisme. In 2017 was dat 85% van de kiezers. En normaal gesproken is het rond de 80 of ver daar boven. U komt dus met een tegenstelling en met een kampen denken wat niet bestaat. Mensen hebben het mogelijk niet zo op de islam of op immigranten, maar de meeste haten ook het nationalisme. U combineert het met elkaar, terwijl je prima nationalisme vreselijk kan vinden. Terwijl je prima extreem rechts vreselijk kan vinden. Maar het ook niet zo op de islam kan hebben. Dus die hele essentie waar je verhaal op gebouwd is, klopt al totaal niet. Je kunt ook tegen immigratie of islam zijn. Maar Wilders en Baudet slechte leiders vinden. Of je hebt wat meer met dieren en stemt Partij voor de Dieren. U doet daar in mee. Wokt alles in de pan. En uiteindelijk hoeft het allemaal niet zoveel met elkaar te maken te hebben. Ik zie in uw betoog een hele grote haat tegen mensen die zich wel prima voelen in een multiculturele samenleving. Want je moet de multi culti samenleving mislukt vinden. En je mag niet nationalisten weg zetten als extremisten. Mij en Daan aanvallen, mag dan kennelijk weer wel. Geen voorstander van SA, Geen voorstander van totaal open grenzen. Grote weerzin tegen nationalisten. Weerzin tegen nationalisten verdedigers. Een goed artikel van Alfred. Tegen vrouwen besnijdenis. Tegen de Boerka. Tegen inmenging van SA. Dus voor wat Segers voorstelt. Geen voorstanders van hoofddoekjes. Maar dingen verbieden? Mwoah. Respect voor de mensen die hier zijn. De rechten van hun vrouwen moeten we verdedigen. Moslima's verdienen dat. Maar u accepteert geen nuances. U accepteert geen afwijkende meningen. En daar gaat het fout. Tenslotte. Aanpassen klinkt in theorie prachtig. En wat als ze dat niet doen? Een foei? Een assimilatie contract? Moskee sluiten? Het is dus theorie dat aanpassen. En wat te doen met de streng gelovige imam die 5 keer per dag bid. Niet vrouwen na sist. Geen misdaden begaat. Sterker nog. Als er mensen goed Nederlands spreken zijn het wel de vrouwen in Boerka. Dus het blijft maar theorie. Alfred stipt het punt gewoon prima aan. Hij gaat er verder op door. En dat geldt ook voor Wilders die geen islam wilt. Dan wil je dus ook gewoon geen moslims. Maar iedereen die een beetje dieper door denkt. En een andere mening heeft is bij u een vijand. En pas u toon tegen mij aan. De discussie kan je ook voeren zonder allerlei emotionele( nergens op gebaseerde) verwijten. We verschillen van politieke mening. Meer niet. Doe toch een beetje kalm aan.

@ Sonic Mooi hoor mijn complimenten. Ik sluit mij geheel bij je aan.

Ik zie 4 aannames: 1. Dat ik ben belazerd 2. Dat het bij My Heritage is gebeurd 3. Dat ik € 79,- heb betaald 4. Dat ze mijn gegevens elders voor gebruiken Niet verkeerd in 4 zinnen :-)

Dus: NOOIT in zee gaan met dit soort Amerikaans commercieel (Mormonen)gedoe.

Jammer dat het alweer direct over vorm gaat en niet over de inhoud......

[Overigens ben ik 100% wereldburger...] Toch fideel dat je dit soort privacygevoelige informatie hier deelt. Persoonlijk had ik Venus ingeschat...

Gewoon terug naar naar waar je eigen wiegje stond? Op de zomerschool trof ik veel Amerikanen die ook hun DNA profiel hadden laten bepalen. Het merendeel kreeg te horen wat ze al wisten. Scandinavische voorouders. Maar na afloop van de cursus gingen ze allemaal braaf terug naar huis: Wisconsin, Minnesota etc.

Oma: ‘Een feit. Als je 20 generaties teruggaat heb je meer dan een miljoen voorouders’ Oma, dat klopt niet. Als je simpelweg 20 tot de macht 2 rekent zou je volgens het binaire systeem (ook in informatica) in die 20e generatie 1.048.576 voorouders hebben maar dan zou je in de 30e generatie terug 1 miljard voorouders hebben en in de 40e generatie terug 1 biljoen voorouders. Je snapt natuurlijk wel dat dat niet kan kloppen want als je het simplificeert naar 30 jaar per generatie dan zou je in de 12 eeuw 1 miljard voorouders hebben en in de 8e of 9e eeuw 1 biljoen voorouders. Zoveel mensen waren er niet eens op de wereld. Na de 10e generatie (hoogstens 1024) daalt dat aantal voorouders per generatie weer terug naar de tijd dat er slechts enkele mensen op de wereld waren. Hoe kom je erbij dat bijvoorbeeld MyHeritage (waar ik mijn DNA-kit heb besteld) een zooitje onzin verkoopt met specifiek een foutmarge van 90%? MyHeritage is er duidelijk in dat zij een schatting leveren op basis van overeenkomsten van jouw DNA met het DNA van populaties (oorspronkelijke) en kunnen in sommige gevallen niet verder differentiëren dan ‘West-Aziatisch’ of ‘Noordwest Europees’. Dat het een schatting was wist ik al van tevoren dus hoe is dat dan oplichting? Wat is jouw bron dat zij een foutmarge hebben van 90%?

@Alfred Blokhuizen 11 oktober 2019 at 14:43 Welke vorm heeft dan geen inhoud?

@de heer Meijerink 11 oktober 2019 at 21:04 @Alfred Blokhuizen 11 oktober 2019 at 14:43 Welke vorm heeft dan geen inhoud? Waar maak je uit op dat dat een reactie op jouw bijdrage is? Het plaatsen van een reactie duurt meestal langer dan 5 minuten. Heb je soms aandacht nodig? Bij deze heb je weer genoeg gehad voor vandaag

DanielleDefoe 11 oktober 2019 at 15:06 [ Gewoon terug naar naar waar je eigen wiegje stond? ] Mijn wiegje stond in Drachten. No way dat je mij 'terug' krijgt naar Drachten. Er zijn grenzen. Of zijn die grenzen er nou juist niet?

Mijn wiegje stond in een polder in N.H. mij krijgt niemand daarnaar "terug". Eerder naar het zomerhuisje in Groet. Maar dat is er niet meer. "Heimweh" is een serieus ziektebeeld werd mij bij colleges psychiatrie onderwezen; Een soort depressie die ernstige vormen kan aannemen.

@ Z_edje Ach gut. Ik heb per ongeluk de cijfers omgedraaid en ‘20 tot de macht 2’ gezegd terwijl ik eigenlijk ‘2 tot de macht 20’ bedoelde. Vanwege dat foutje is natuurlijk alles wat ik heb gezegd onzin en ‘mijn rekenarij aan de andere kant …hoe ga jij dit aardig verwoorden… nogal eigenzinnig’. Aan de hand van mijn argument dat je bij het aantal voorouders in een generatie niet simpelweg het binaire systeem kunt gebruiken dat ook gebruikt wordt bij computers, (cache/intern/extern geheugen 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048 MB/GB), kon je natuurlijk niet begrijpen dat ik de cijfers had omgedraaid en ik eigenlijk ‘2 tot de macht 20’ bedoelde in plaats van '20 tot de macht 2' wat inderdaad (20 x 20) 400 is. Oma noemde het EEN FEIT dat in de 20e generatie terug je meer dan 1 miljoen voorouders zou hebben. Niemand maar dan ook helemaal niemand heeft in de 20e generatie terug 1 miljoen voorouders. Dikke onzin. Daar durf ik mijn leven op te verwedden. Zelfs een multiraciale persoon (halfbloed, quadroon, octroon of nog meer gemixt) met de meest diverse voorouders afkomstig uit de gehele wereld en die het minst onderlinge verwantschap tussen de voorouders heeft zal dan nog een paar duizend (vrijwel iedereen minder dan 5000, hoogstens 20.000, 30.000) voorouders hebben gehad in de 20e generatie terug. Zeker nooit een miljoen zoals oma beweerde. Je verdraait het nu alsof ik ‘de logica’ verkeerd heb begrepen en iets weggelaten heb en oma gelijk had, terwijl juist ik degene was die erop wees dat je niet simpelweg het binaire systeem kunt gebruiken en ervan uit kunt gaan dat je in de 20e generatie terug meer dan 1 miljoen voorouders hebt omdat niet ieder van je ouders en voorouders enzovoort twee ouders hebben met volledig unieke voorouderlijnen. Onder je voorouders is een groot deel neef, achterneef, achter-achterneef (etc.) en nicht, achternicht, achter-achternicht (etc.) van elkaar en zullen de meeste mensen in de 10e,11e generatie terug niet of nauwelijks de 1024 afzonderlijke voorouders halen laat staan een miljoen voorouders in de 20e generatie terug wat Oma onterecht een FEIT noemde. Je herhaalt gewoon mijn eigen argument om aan te tonen dat ik het niet begrepen zou hebben en oma wel.

Wat betreft die 90%. Oma had het specifiek over een foutmarge van 90% bij deze tests. Daar wil ik graag een bron van zien. MyHeritage verklaart zelf al dat het een etniciteiten SCHATTING is op basis van DNA in hun database en dat ook een beperkt aantal SNP’s (DNA) getest wordt en dat het dus geen harde wetenschap is maar waar komt dat percentage 90% van een foutmarge waar oma het over heeft dan vandaan? Ik heb de test gedaan in de wetenschap dat het een schatting is en voor MyHeritage gekozen omdat hun database in tegenstelling tot 23andme meer Europees gebaseerd is.

‘Oma heeft in ieder geval tenminste het karakter om op haar eerdere beweringen terug te komen’ Ik wil best toegeven dat ik een typefoutje had gemaakt en de 0 bij de verkeerde 2 had gezet waardoor ik per ongeluk ‘20 tot de macht 2’ had geschreven terwijl ik eigenlijk ‘2 tot de macht 20’ bedoelde. Verder klopte alles wat ik zei. Iedereen met een beetje gezond verstand begrijpt wel dat als ik schrijf: ‘Oma, dat klopt niet. Als je simpelweg 20 tot de macht 2 rekent zou je volgens het binaire systeem (ook in informatica) in die 20e generatie 1.048.576 voorouders hebben’ ik dus 2 tot de macht 20 bedoelde want dat komt overeen met het getal 1.048.576 dat ik erbij gaf en niet met 20 tot de macht 2 (20x20) wat 400 is. Oma heeft in tegenstelling tot jou uiteindelijk beseft dat haar bewering (een feit zei ze eerst) dat je in de 20e generatie terug 1 miljoen voorouders zou hebben niet kan kloppen. Juist die overlappingen die ze nu erkent zijn de reden dat het niet kan kloppen. Slechts 1 of 2 keer onderlinge huwelijken tussen verschillende voorouderlijnen brengt het aantal voorouders al drastisch terug (naargelang welke generatie) met duizenden, honderdduizenden of miljoenen voorouders. Jij ondersteunde Oma toch dat je in de 20e generatie terug wel degelijk 1 miljoen voorouders zou hebben? [Z-edje: ‘Dat is dan ook wat oma zegt, meer dan een miljoen’]. Dat kan gewoon niet. Je kunt zoals ik eerder al zei bij het berekenen van het aantal voorouders niet simpelweg het binaire systeem gebruiken dat ook gebruikt wordt bij computers (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024 MB/GB). Oftewel de machten van 2. Wat betreft dat binaire systeem waar ik het over had heb je er geen snars van begrepen. Dat heeft niets te maken met het binaire talstelsel (0 en 1) maar met het binaire systeem (stamboom) zonder ‘pedigree collapse’ (wat jij kwartierstelsel noemt) met een persoon, zijn ouders (2), zijn grootouders (4), zijn overgrootouders (8), zijn over-overgrootouders (16) enzovoort. Lees anders dit Wikipedia-artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Pedigree_collapse ‘Without pedigree collapse, a person's ancestor tree is a BINARY TREE, formed by the person, the parents (2), the grandparents (4), great-grandparents (8), and so on. However, the number of individuals in such a tree grows exponentially and will eventually become impossibly high. For example, a single individual alive today would, over 30 generations going back to the High Middle Ages, have roughly a billion ancestors, more than the total world population at the time’ Ik beschuldigde jou van verdraaien omdat juist ik het punt maakte van pedigree collapse (oftewel kwartierstelsel) en ik dus schreef: ‘Na de 10e generatie (hoogstens 1024) daalt dat aantal voorouders per generatie weer terug naar de tijd dat er slechts enkele mensen op de wereld waren’. Jij deed alsof ik iets anders had beweerd en begon over kwartierherhaling wat gewoon de Nederlandse naam is van wat ik beschreef.