Volkskrant door het stof wegens antisemitische spotprent tegen Maurice de Hond

Daniel Je kunt niet zo maar alles op een hoop gooien alsof het een gelijk is aan het ander. Wanneer hier inderdaad een verband wordt gelegd of gelegd kan worden, met hoe de joden door Nazi's werden afgebeeld, dan is dat voor iedereen die de afloop van de oorlog kent, onaanvaardbaar.

Daniël: Ja natuurlijk kan dit dan ook , maar de Charly hebdo redactie betaalde met hun leven , willen we dus echt met 1 maat meten ?

Ik denk dat dit een ongelukkige samenloop van omstandigheden was waar Asscher zijn vriend De Hond wat al te enthousiast verdedigde.

Hoelang zal het nog duren voor dat men weer spotprentjes zoals deze kan maken zonder meteen als anti-semiet te worden geduid? Dat gaat niet omdat deze spotprentjes anti semitisch bedoeld zijn. Dat de algemene ontwikkeling bij de VK zo laag is dat ze dit onbewust deden geloof ik trouwens niet. Als ze het werkelijk niet wisten dan kan je als journalist beter een ander vak kiezen.

Paul Dat ligt er aan hoe mensen die cartoon lezen. Wanneer die per ongeluk of expres verband houdt met de praktijken van de Nazi's, dan is dat natuurlijk genoeg om in het geweer te komen. Dat betekent natuurlijk niet automatisch dat de maker en degenen die plaatsten antisemitisch zijn.

Misschien moet jij eerst onderzoeken wat een suggestie is, spreken we elkaar later.

Er is helaas nog niets veranderd en dat zal ook niet snel gebeuren. Mensen aan de randen van het politieke spectrum, zowel links als rechts, kunnen hun afkeer van de Joodse medemens niet altijd verbergen. Bij extreemrechts krijg Soros de schuld van alle wereldproblemen, bij extreemlinks is het de familie Rotschildt. Dit heeft geleid tot een groot aantal complottheorieën.

Merning U, die veronderstelt dat iedereen weet dat De Hond joods is en dat deze tekening naar het antisemitisme dat de holocaust veroorzaakte verwijst, en die zich van u moet afvragen, waarom hij zoietsvreselijks niet HEEFT WILLEN zien, mag bij zichzelf te rade gaan. Of liever, laat een ander - een professionele hulpverlener bv - u eens onderzoeken.

Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken...het is onderdeel van een volksfeest dat kapot gemaakt moet worden, net als alle andere anti blanke sentimenten in dit deel van de wereld. Weg met ons!

@Winterdepressie : 'alle NAZI propaganda napluizen´. Ik zou toch van een kwaliteitskrant als de Volkskrant mogen verwachten dat men meteen ziet dat deze cartoon rechtstreeks uit de nazipropaganda afkomstig zou kunnen zijn. Enig historisch besef moet toch wel aanwezig zijn. Ik vind elkegrap die met de Holocaust te maken heeft misplaatst en het is terecht dat de Volkskrant hiervoor excuses maakt.

@ Winterdepressie Kom op zeg! Je gelooft toch niet écht dat de tekenaar toevallig de joodse karikatuur van de poppenspeler tekende?

Winter Wanneer een tekenaar of een krant oprecht geen overeenkomsten ziet met hele vervelende dingen, dan kan zoiets gebeuren. En dan heeft uw conclusie, dat je dan zou moeten onderzoeken enz. weinig zin, lijkt mij: het is juist dan het probleem dat er geen aanleiding is. Ik vind deze kritiek dan ook een vertekend beeld geven van de verontwaardiging van wie die overeenkomst dan wel - uit eigener beweging - zag. Uw kritiek geldt dan, ook niet onbelangrijk, wel die mensen, die ook geen idee hadden en nu moord en brand schreeuwen. Maar dan nog, kun je weinig meer doen, in zo'n situatie, dan achteraf je verontschuldigingen aanbieden en verantwoorden, zoals de Volkskrant deed. Blijft aan ons, om de verklaring van de Volkskrant te geloven. Nou, in mijn geval heb ik daar geen moeite mee. De Volkskrant zien, als een medium dat er belang zou hebben om joden te schofferen, dat wil ik mij niet voorstellen. Al was het alleen maar om het feit dat deze zinloze negatieve commotie, z'n invloed heeft op het aantal abonnees.

"Lijkt me eerder een ongelukkige samenloop van omstandigheden dat wel vaker door schuimbekkende activisten aangegrepen is voor dit soort overtrokken reacties" #domrechts. Vilein domrechts.

Wir haben is nicht gewusst.

es

Misschien hadden ze het over een poppenspeler gehad? Wat tekent de tekenaar dan? En wat zien iedereen? Noem het haha tunnelvisie. Maar een buitenstaander, een dirty mind, is a joy for ever.

bedoeld als reactie ONDER @Duralex!

De Hondt is blijkbaar joods en als zodanig te herkennen. En als je dan een karikatuur van hem tekent, ivm iets heel anders, krijg je dus vanzelf een joodse karikatuur. En dan krijg je dit gezeur, dat geheel afleidt van de (in mijn ogen terechte) kritiek. Gelukkig maakt de heer De Hondt ons dat dan weer wel duidelijk. Idd zijn gebabbel over corona. Dus nooit meer een karikatuur van iemand met joodse trekken maken, al staan hun ideeën je nog zo tegen. Is dat niet een gevalletje omgekeerde discriminatie?

J.l.adam, De vermeende joodse karikatuur zit 'm natuurlijk niet in het uiterlijk van De Hond, zoals je onterecht stelt ("en als zodanig te herkennen"). De vermeende joodse karikatuur zit 'm in dit geval in het (wijdverbreide) frame van joden als de mensen die aan de touwtjes zouden trekken. Je conclusie "Dus nooit meer een karikatuur van iemand met joodse trekken maken", is dus nergens op gebaseerd, behalve dan op je eigen foutieve aanname. Ook met je tweede 'conclusie' (/gevolgtrekking) sla je de plank volkomen mis; "Is dat niet een gevalletje omgekeerde discriminatie?" Want nee, van mensen met een joodse achtergrond mag gewoon een cartooon gemaakt worden. Maar liever niet uitgerekend een cartoon die het frame van joden als de puppetspelers, bevestigen. En doe je dat wel, maar niet opzettelijk, dan is het wel zo handig die opgewekte schijn tegen te gaan... (in Iran doen ze vanuit overheidswege niet anders dan dit frame verspreiden en bevestigen!)

Sjaak, “Wir haben es nie gewusst” geldt hooguit voor mensen die leefden in dezelfde tijd dat de misdaden gepleegd werden, 75 jaar geleden. Het “Wir haben es nie gewusst” toepassen op mensen die mogelijk jong tot zeer jong zijn of zelfs op 50 plussers die inmiddels zijn vergeten hoe die spotprenten er 75 jaar geleden uitzagen, lang voor hun geboorte, is onmenselijk. Niet iedereen is historicus. Het aantal miskleunen op dit gebied zal dus alleen maar toenemen in de komende jaren. Ze weten gewoon niet beter. Daarom zei ik dat onwetendheid en vergeetachtigheid geen bewijs is voor antisemitisme. Dus leer met de waarheid te leven in plaats van gemakshalve iets met “Wir haben es nie gewusst” te verklaren.

Moet een beetje antisemitisme kunnen? Jouw woorden!

@Ton Antisemitisme moet inderdaad niet kunnen, maar ik twijfel er sterk aan of dit in dit geval zo bedoeld is. Het is echter heel makkelijk om iemand van anti-semitisme te beschuldigen, dan hoef je de discussie niet te voeren, een hele kwalijke zaak. Door dit te blijven doen zullen de mensen op een gegeven moment geen waarde meer hechten aan je mening (want dat blijft het natuurlijk, een mening). Zo stelt een beschuldiging van racisme ook al niets meer voor.

I, D noemt het antisemitisme (want anders is het niet smakeloos), en dat moet volgens hem kunnen op het net.

ik weet het wel " Door dit te blijven doen zullen de mensen op een gegeven moment geen waarde meer hechten aan je mening (want dat blijft het natuurlijk, een mening). Zo stelt een beschuldiging van racisme ook al niets meer voor." Wat een onzin. Altijd dat geouwehoer, een swastika, vind jij dat nog wel een racistisch symbool? Of mag men dat ook niet vinden van jou? "maar ik twijfel er sterk aan of dit in dit geval zo bedoeld is." ik weet het wel heeft het historisch besef van een kleuter en weet het niet.

Zandb@ "Mijn algemene ontwikkeling is niet van dien aard, dat ik hier spontaan iets vreselijks in zie" De grimlach. De duivelse uitdrukking. Het gebruik van veel zwart, Het hoge voorhoofd. De ogen. De rechte lijnen op de achtergrond. De hele stijl van de afbeelding ademt de sfeer uit die de nazi's in hun spotprenten gebruikten. Google maar even "spotprenten joden". Goed voor je algemene ontwikkeling en dan zal je zeker iets vreselijks in deze spotprent zien. Maar dan natuurlijk niet meer spontaan

Precies, die algemene ontwikkeling. Je moet in een bepaald stramien zitten om hier Jodenhaat in te herkennen.

sjaak Ik kan het ook simpeler zeggen. Ik zou hier uit mezelf niets joods - laat staan negatief joods - in herkennen. Ik zie een man, die volgens de tekenaar met sardonisch genoegen, mensen bespeelt. Als er niets bij zou staan, zou ik al helemaal geen idee hebben waar dit over gaat. Ik vind de tekening, afgezien van waar die ook aan kan refereren, sowieso niet waard om waar dan ook te plaatsen. Smakeloos en slecht, wat mij betreft.

"Ik zou hier uit mezelf niets joods – laat staan negatief joods – in herkennen." Interessant, met jouw opinies had ik wel verwacht dat je een beetje kennis had van historische en hedendaags antisemitisme, want dit soort tekeningen komen nog steeds uit haatfabriekjes in het Midden Oosten.

´´de rechte lijnen op de achtergrond´´ Ja, ik zie het nu ook, KAARSrecht.

Laten we dat vooral niet doen, een dag zonder humor is een dag niet geleefd. Het zou ons weer een stap dichterbij de afschaffing van de VVM brengen, precies zoals de extremisten (aan beide zijden) zo graag willen.

'Een bijna nazi-achtige terreur. ' Dat lijkt me wel een beetje overdreven.. Het is niet slim van de Volkskrant om juist 'zo'n' cartoon met De Hond op de voorpagina te zetten..

Feitelijk interesseert me helemaal niet wat iemand voor culturele achtergrond heeft. Dan ontgaat je een hoop.

“Het is hooguit bewijs dat de huidige generatie redacteuren onbekend is met de antisemitische cartoons/karikaturen uit Nazi Duitsland 75 jaar geleden” Dat zou u maar zo eens gelijk in kunnen hebben, het bouwjaar van deze tekenaar is 1984. Ik ben zelfs nog wat ouder, maar zou de link ook niet direct gelegd hebben. http://www.joosthalbertsma.nl/

[ Het feit dat deze cartoon gemaakt is en door alle controles en eindredacties van de Volkskrant is gekomen is daarvan het bewijs. ] Het is hooguit bewijs dat de huidige generatie redacteuren onbekend is met de antisemitische cartoons/karikaturen uit Nazi Duitsland 75 jaar geleden. En over het aantal "controles" zou ik me vandaag de dag geen illusies maken, zelfs niet over "eindredactie".

Ja, wat zegt dit over de Volkskrant? Wel onderbouwen a.u.b.

Nee, niemand was op het idee gekomen dat dit als antisemitisme gezien zou kunnen worden. Het is immers volkomen logisch om De Hond hier als poppenspeler af te beelden.

Inderdaad: doodeng.

Ik ben niet zo van het cancellen, maar ik zou een uitzondering willen maken voor de tekenaar van deze cartoon en degene die verantwoordelijk is voor de plaatsing ervan. Ontslag op staande voet en vervolging door het OM.

EenMening, "Antisemitismus/Judenhass. Wijd en zijd verbreid en niet alleen onder neo-nazi’s" - inderdaad een open deur, die door sommigen desondanks ontkend wordt. "Ontslag op staande voet ...." - ik vraag me af wie er dan ontslagen dienen te worden? Cartoonist en plaatsers? - cartoonist: meestal freelancers. Maar hoe dan ook, je zal toch echt eerst de intenties van de cartoonist moeten weten. - plaatsers: dus diegene(n) aan wiens/wier aandacht dit voorbij is gegaan? Of er bewust voor hebben gekozen. Maar dan moet je er wel van uitgaan ze over de benodigde kennis beschikten.... "....vervolging door het OM" - lijkt me redelijk kansloos. Op welke grond? het enige dat juridische gezien een (heel klein kansje) maakt, is belediging/smaad/laster. Maar dat zijn nu net klachtdelicten, dus kan en zal het OM daar niet zomaar tot vervolging kunnen overgaan.... (maar zelfs met een klacht op zak, lijkt me vervolging in deze kwestie kansloos)

Jaren geleden was er een tekening van Emile Roemer. Inclusief hamer en sikkel + gaten in zijn handen. De nieuwe messias stond er bij, of iets in die trant. Daar werd ook niet over geklaagd.

@Martin007 Roemer is van de SP, dat is een maoïstische partij

Mini, Je bent me net voor. Daarnaast kan ik geen enkel verband vinden (ook niet na herhaaldelijk herlezen!) met waar @Martin007 op reageert, namelijk op @EenMening en/of @Michel...

@ EenMening [Antisemitismus/Judenhass. Wijd en zijd verbreid en niet alleen onder neo-nazi’s.] Verwijt u de tekenaar/redacteur Jodenhaat? Zou hij geweten hebben dat De Hond Joods is? Ik wist dat niet en ik ben ook van mening dat het er niet toe doet. De illustratie slaat op De Honds rol in de Deventer moordzaak en is als zodanig relevant. Of bent u van mening dat het genre poppenspeler überhaupt niet mag worden gebruikt omdat het is misbruikt door de nazi's?