'VK moet in EU blijven'
Praat mee
Reacties (29)
Niets verbazingwekkends aan het advies van corporatisten om nog meer corporatisme te willen. Maar wie wil zijn autonomie en geboorterecht als mens verkwanselen voor een paar zilverlingen?
Niet het VK gaat uit de unie stappen maar de unie gaat uit het VK stappen. Als iemand denkt dat de unie in zijn huidige vorm over 5 jaar bestaat dan heeft de persoon geen verstand van de wereldpolitiek. Als iemand denkt dat Griekenland uit de problemen is dan leeft de persoon in een droomwereld. Geen enkel land die miljardensteun krijgt kan die miljarden ooit terugbetalen. De Griekse economie is kapotgemaakt. Nederland volgt. De dreiging van het VK is een loze dreiging. Zonder de EU waren nu al failliet. De EU is als het oude WTC. Het begint te branden op de bovenste verdieping maar het moment van implosie nadert langzaam.
@Bogdan Slaapmoe, ma 20 mei 2013 14:05 ***Ik vrees dat groot-Brittannië en Turkije één ding gemeenschappelijk hebben, ze zien zichzelf als de navel van de wereld,*** Nou, grappig dat je daar over begint. Met de troonswisseling was een collega van mij die werkt bij de Guardian op bezoek. We hebben het toen nog gehad over het verschil tussen het 'continent Europa' en GB. GB ziet zich altijd nog als een macht met een status aparte binnen de EU..Dat hebben ze in feite ook. Veel Britten zelf hebben nog een soort van echte VOC mentaliteit maar dan de Britse versie, dat is niet alleen aan de conservatieve zijde zo. De (zogenaamde) noodzaak om deel te blijven nemen binen de EU wordt ook steeds minder gedeeld. Men is erg EUro-sceptisch geworden, ook niet alleen meer aan de conservatieve kant trouwens. *** vele malen belangrijker dan andere landen. De gaulle zag dat heel goed in en probeerde een toetredig tot de toenmalige EEG te verhinderen.*** Daar speelden hele andere redenen mee. Belangrijkste, europa is geen 1, zal het ook nooit worden. Staat los van goede economische samenwerking trouwens. Eurosistische kortzichtige populisten die zeggen dat Europa 1 is krijgen vooral in Frankrijk, GB en Duitsland op hun donder...dat zal tijdens komende verkiezingen ook wel blijken. De eeuwenoude culturele 'vijandige' verschillen tussen Franrijk, GB en Duitsland poets je niet weg via een munt of aan fascisme grenzende ideeen over 1 machtig en sterk Europees volk...of met enorme domme populistische bangmaak verhaaltjes over de Aziatische tiger die economieen kapot gaan maken als Europa niet 1 is. ***Zolang ik naar de britse radio en tv luister hoor ik dat nagenoeg alles wat goed is aan de britse ondernemersgeest en inventiviteit te danken is*** ***en alles wat slecht uitpakt als vanzelfsprekend aan die domme politici uit andere EU landen geweten wordt. Wij zijn langzamerhand ook een beetje in dat groezelige vaarwater gekomen.*** Ach ik luister regelmatig naar de BBC, daar hoor je inderdaad anti~europese sentimenten, net zoals hier...maar u doet nu net voortkomen alsof heel Britland op de anti-Europese barricades staat, dat is nog niet zo, men is vooral anti-Euro, zelfs al gebruiken ze de munt niet als betaalmiddel, ze snappen de risico's van de huidige Euro puinhoop voor hun eigen economie. De Britse economie heeft vooral de afgelopen 2 jaren enorme klappen gekregen. Net zoals hier probeert men daarvan ergens de schuld bij neer te leggen. We weten dat de oorzaken berusten op de wijze van economisch en financieel handelen, en wel wereldwijd. Kortzichtige Europese oplossingen bestaan niet, dat zien ze in GB, dat zien gelukkig steeds meer 'continent' Europeanen ook. ***Kortzichtig, dom en oneerlijk. Bye Bye Britain...*** Er zijn gelukkig veel Britten die inzien dat het Euroscistische 'wij Europa' denken niet werkt in de huidige economische wereld en pleiten voor een EU free trade agreement met de VS, afgelopen week uitvoerig aan de orde geweest op de BBC radio. ik neem aan dat vooral Frankrijk en ook Duitsland dit minder zien zitten. Ik zie het zelf nogwel gebeuren dat GB zich als een buffer land gaat opstellen tussen het continental EU met zijn Euro en de VS...eten van 2 walletjes, zo slecht nog niet voor de Britse economie.
Er in blijven of er uit gaan geld gaat het kosten. Ik zou zeggen wegwezen dan kun je de schade tenminste overzien. Nu weet je niet waneer de volgende EU'er omdondert.
Dat is niet zo vreemd dat ze dat vinden. Brussel is goed voor bankiers, multinationals, bestuurders en politici. Die incasseren wel!! Vervelend alleen dat het ten koste van het gewone volk gaat dat nog steeds uitgeknepen wordt voor het graaien en het incompetente beleid van de elite. Zolang Europa niet dienstbaarder wordt aan het gewone volk zal meer Europa massaal weggestemd worden. En uiteindelijk zullen ze toch draagvlak nodig hebben als ze verder willen.
Misschien kunnen we een onafhankelijk Schotland wél verwelkomen bij de EG landen.
"De Britse 'captains of industry' verwijten eurosceptici politiek belangrijker te vinden dan economie. Ook beschuldigen de topmannen hen ervan dat zij het nationaal belang totaal uit het oog hebben verloren." Aint that fun? Britse bedrijven verwijten eurosceptici politieke stellingname? EU is al sinds oprichting ( 1951 EGSK ) al schizofreen verdeeld tussen groot europese doelstellingen, nationale belangen en atlantische belangen. Politieke integratie van Duitsland was het motief van Europese economische samenwerking, op kosten van Duitsland. Frans en USA opbouw plan na de oorlog. Duitsland inkapselen en industrieel gebruiken. De EUROcrisis ( bank en lidstaat schulden ) en de ongebreidelde uitbreidng van de EU zetten de democratiën in de lidstaten nu onder existentíeële druk. De Engelsen hebben altijd gewaarschuwd, wie de eigen munt opgeeeft geeft eigen soevereiniteit op.UK Bedrijven weten donders goed dat er nu hardcore politieke besluiten gaan vallen binnen 3 jaar in de EU. Bedrijven en banken willen wel de winsten maar niet de kosten van de EUro en politieke federatie. Betalen ze mee met ESM of een BankenUnie? Bovendien niet wenselijk, al genoeg geheime omkoop lobbys van corporates. De politieke integratie wordt nog een harde dobber. Voorlopig zijn de ECB en de ESM politiek de gedeelde fiscale instrumenten van EUrozone transfers. Achter gesloten deuren. 60 % van de bankklanten in Cyprus schijnt geen zuivere koffie te zijn.... is recent uitgelekt. 10 miljard besteed door Trojka DijsselGROEP buiten controle van EP of TK. Tekenen bij het kruisje.... is geen controle. Staat over 3 jaar op cv Rutte: NL verkocht aan de Federaal EUropa? Geloof er niks van. De regering zwijgt en blockt verdragswijzigingen. Alleen Diederik Samsom heeft aangegeven dat er oncomfortabele beslissingen aankomen wegens de EUrocrisis. Voorlopig is de EU een corrupte debiteuren staat rijker Kroatië nr 28. Imperialisme.
Was er niet een vooraanstaande Franse politicus die onlangs nog zei dat als de Britten zo graag uit de EU willen, ze dat dan vooral moeten doen, en snel ook? Ik vond dat een mooi staaltje van "negative selling". Zoals de autoverkoper die als je naar de duurdere modellen in de showroom loopt zegt: "maar meneer, die zijn natuurlijk niets voor u". Dan zou je bijna expres zo'n dure auto kopen! De Britten missen de ervaring (althans hebben die al 1000 jaar achter zich) die landen als Duitsland, Italië en ook Nederland wel hebben: deze landen ontstonden uit een lappendeken van ministaatjes. De EU is dan gewoon een tweede stap. En het voorbeeld van Duitsland laat zien dat de deelstaten een heleboel soevereiniteit kunnen behouden. Britten dromen nog van de tijden dat ze een wereldmacht waren. Andere landen zijn gelukkig realistischer. Toen ik een tijdje nauw met Britse collega's samenwerkte kreeg ik wel eens van de secretaresse het antwoord als ik hem belde: "no, he is not in today, he is in Europe". Waarmee ze dan het continent bedoelde. Enfin, het Noors/Zwitserse model kan ook nog. Die landen implementeren om praktische redenen aan de lopende band EU regels, alleen hebben ze daar niets over te vertellen. Dat soort soevereiniteit werkt puur averechts!
In de UK vindt tenminste nu een echte discussie plaats. Hoe zit dat in NL? Gaan Rutte en Samsom ons een keer een politieke stip aan de horizon wijzen, inzake EU en soevereiniteit overdracht ja/nee? Ik heb het idee dat de VVD op het huidige spoor verder wil van parallel bestuur ( nationaal en supranationaal: EC, ER en EP) en PvdA echt soevereinteit wil inleveren: EC en EP ( supranationaal ) De EUrocrisis is financieel en politiek europees. Mondiaal trekt Schuldenstelsel Europa in gevaarlijke kredietverlening: USA en Japan triljarden schulden. Centrale banken zetten monetaire geldkraan wagenwijd open Quantitive Easing met inflatie risisco en perverse prikkels op deze schaal ( aandelenmarkten zeepbellen, wegens extreem lage rente ) Het vertrouwen en de solidariteit ontbreken in Europa om soevereine bevoegdheden over te dragen. Terug bij af 1951. Vooral bij de crediteuren.... De debiteuren willen graag schulden delen maar zien ook dat de EUROcrisis toch echt een verband heeft met de eenheidsmunt. In Frankrijk en Italia vertrouwen erg laag in toekomst EU. Onzekerhied is stagnatie is crisis.
Het vervelende is dat niemand een kristallen bol heeft, en dus dat het inschatten van wat het ons (of het VK) precies gaat kosten als wij (of zij) eruit zouden stappen. Wat is wel weet is dat welke keuze je ook maakt - voor/tegen, erin/Eruit etc. - we de schuld voor evt. negatieve bijverschijnselen van deze keuze niet bij ons zelf gaan neerleggen. Het is dan vooral de schuld van iemand anders. We stemmen op emotie niet op ratio en als de emotie fout blijkt te zijn zijn niet onze gevoelens fout maar allerlei, politici, grootondernemers, bankiers etc.
EUrocrisis, EU mist en parallel democratie.... BUDGETRECHT! Met bail out Cyprus banken is van alles mis. Eerst de TK goedkeuring vragen en pas daarna onderzoekrapporten overleggen.... Minister DijsselGROEP... welke belangen dient deze man? Met 70% van de klanten van Cyprusbanken is wat mis, 10% heeft politieke aantekening.... afijn heb niet de tijd om hele rapport door te spitten. Dat is aan de TK politici Bail out eerlijke mensen en bedrijven en niet foute banken en dubieuze debiteuren. Pieter Omtzigt @PieterOmtzigt 43m Deze vertrouwelijke notitie van Dijsselbloem is de beste reden om totale openbaarheid van EU stukken te eisen http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/fin/documenten-en-publicaties/publicaties/2013/05/15/cyprus-summary-report-of-main-findings-by-moneyval-and-the-independent-auditor.html …
De gemeenschappelijke markt was een geweldig idee. Vrije handel leidt immers al sinds jaar en dag tot meer welvaart. Maar het ging mis met de EU toen er zo nodig een muntunie moest komen, en nu men zelfs nog verder wil gaan met een bankenunie, een politieke unie en zelfs een schuldenunie. Het Vierde Rijk.
Merkwaardige opstelling van je blitskikker. Een gezamenlijk munt leidt juist tot meer marktwerking, doordat de prijsvergelijking makkelijker is en leidt tot meer markt en concurrentie binnen de EU omdat koersen van munten niet meer een rol spelen. je spreekt je eigen dogma tegen
Dat deze "topmannen" hun oproep op uitsluitend economische gronden (ten gunste van zichzelf) doen, maakt het pleidooi niet zo 'bevlogen'. De vraag is in hoeverre men daar dan ook de consequenties wil dragen, dus een flink stuk van het Angelsaksische neoliberalisme afvijlen. Zo niet, is het juist continentaal Europa dat beter af is zonder het VK. Dan dat grotendeels armoedige eiland maar verslepen naar de kust van de U.S. van A.
Het ging daar best goed, voor Cameron de boel begon te vernielen. Wat daar gebeurt, gebeurt inmiddels hier ook. Mede dankzij Rutte, vriendje van Cameron en beiden grote bewonderaars van Thatcher. Dat beleid wordt hier uitgerold. Cameron probeert de boel nu te sussen en te lijmen nadat hij zijn neus gestoten heeft tegen de UKIP. Maar de schade is aangebracht. Rutte moet hetzelfde zien te doen, want het gemor begint hier ook. De PVV spint garen, maar is dat de oplossing voor ons? Nee. Als er niets verandert komt er gewoon oorlog. Iets waar de multinationals geen probleem mee hebben. Ook in vorige oorlogen wonnen de grote bedrijven vaak doordat ze insprongen op de nieuwe vraag en moraal lieten varen door krijgsgevangengen gratis te laten werken zodat de gezonde mensen als kanonnenvoer naar de fronten gestuurd werden. Ik zie het heel somber in, ja.
--- Dit bericht is verwijderd —
Erwin Lamme: De huidige EU is redelijk succesvol. Ze brengt vrede en stabiliteit in Europa, is een waardengemeenschap van vrijheid, mensenrechten en democratie, handhaaft de open grenzen voor personen en de markt en is een waakhond die zorgt dat landen zich aan de afspraken houden. UNQUOTE Laat dit nu exact het deel zijn, waardoor de door EEG gecreëerde vrede beëindigd zal worden? De Markt als Waakhond is net zo onbetrouwbaar, als een valse pittbul die voor je enkels gaat. OK: Vrijheid - die wordt momenteel zeer systematisch afgebroken in heel Europa, evenals in ons eigen land. Opstelten en Teeven zijn daar zeer druk mee doende. De Markt heb ik hierboven al uigelegd. Vrede en stabiliteit verdwijnen momenteel als sneeuw voor de zon, omdat er volksverhuizingen plaats gaan vinden, als er niet rap opgetreden wordt in de landen van herkomst. Die vertikken dat, omdat het voor die landen een oplossing is om van ongewilde mensen af te komen. Mensen die al eeuwenlang gediscrimineerd worden, zoals de ROMA. Die hebben zich een cultuur aangeleerd om te overleven en die kennis en cultuur gebruiken ze naar hartelust in de rest van Europa. Hierdoor komen vrede en stabiliteit in onmiddellijk gevaar, want de burgers uit de andere EU landen zien het nu nog met lede ogen aan dat hun werk wordt weggekaapt door MOE-landers die voor een habbekrats willen werken en daardoor vele mensen werkloos maken. Ik heb niets tegen de mensen uit het Oostblok die zoeken naar werk en een beter leven. Dat is heel menselijk en ze willen gewoon overleven. Dat ze daardoor de cultuur van westerse landen compleet overhoop lopen, beseffen ze niet, maar de mensen in onze landen hier doen dat wel degelijk. Je ziet het aan de nieuwe politieke partijen die links en rechts worden opgericht. De PVV hier, maar in Frankrijk, Duitsland, België, het griezelige gebeuren in Griekenland, de nieuwe zeer nationalistische partij in het Verenigd Koninkrijk... ze ontstaan omdat mensen de vloer onder hun voeten vandaan geslagen wordt door hun eigen overheid. Kortom - dit is een recept voor ongeregeldheden op zijn minst en full blown WAR maximaal. Je bent echt flink gehersenspoeld, Erwin, dat je dit niet ziet aankomen, of misschien wel niet WILT zien aankomen? Wakker worden dan! Degenen die hier garen bij spinnen zijn regeringen, multinationals en groeperingen als de Bilderberg Groep en de Goldman Sachs bende. Dit wordt met opzet gedaan en de mensen die slachtoffer worden, zullen aan de onderkant eindigen. Er zal een vrij klein elite overblijven en de rest wordt de armoede in geduwd. Ook JIJ, Erwin. Weet je al hoe je dan moet rondkomen? Ik zal een cursus gaan maken. Die kan je volgen, maar je moet 'm wel betalen.
Zou het niet een idee zijn om een torenhoge handelsmuur om Europa te bouwen? Dan hoeven we niet meer met China, Brasilie, en andere exotische oorden te concurreren, en wordt het ineens heel aantrekkelijk om binnen die muur te zitten. Anti-EU-geluiden worden zo binnen de kiem gesmoord.
Euh ja, een handelsoorlog starten met de rest van de wereld. Consumenten binnen de EU mogen veel meer gaan betalen voor hun goederen en de export stort in want ander landen zullen met dezelfde maatregelen terugslaan.
Ik geloof al jaren in een handelsmuur die de verschillen in kosten van levensonderhoud (op basis van jaarlijkse check) gelijk trekt. Lijkt op de wensen van Keynes die het in Bretton Woods (1944) dankzij de Amerikanen niet haalden. Dat is de enige manier om eerlijke concurrentrie te waarborgen...mits belasting ontduiking ook aangepakt wordt, dat helpt ook niet mee.
Deze 'waarschuwing' is niet serieus en geloofwaardig, omdat vanwege puur eigen financieel belang multinationals, onderdeel van piepkleine elite die wellicht baat heeft bij 1 markt. Ik heb ook even meegerekend.. Als algeheel maatschappelijk belang van gehele land, volk, cultuur én economie wordt meegeteld, dan levert dat Groot-Brittannie 218 miljard per jaar op wat neerkomt op ruim 8000 euro per gezin. En dat is geen natte vingerwerk :-)
"Als algeheel maatschappelijk belang van gehele land, volk, cultuur én economie wordt meegeteld, dan levert dat Groot-Brittannie 218 miljard per jaar op wat neerkomt op ruim 8000 euro per gezin." Beste Wim, kan je je rekensom met ons delen?
VK uit de Unie Turijke erin, is ook een optie voor het met succes vol reanimeren van de economie en gaan wij weer lachen, mensen allen.
"VK uit de Unie Turijke erin," De toetreding van Turkije zou m.i. in het huidige neo-liberale bestel een verdere "race to the bottom" voor de rest van Europa kunnen betekenen, zitten we daarop te wachten? Voordat het zover is moet de zaak tussen LLL en de rest uitgebalanceerd worden, via een overall economische impuls voor de gehele EU...en Turkije... (programma's a la Desertec, Windgas en al hun mogelijke toepassingen implementeren) en een Europees minimum loon, mogelijk verdeeld in een een Neuro en een Zeuro pakket, gecombineerd met een bankenunie en een mega aanpak van belasting "ontsnapping".
En iedereen kan roepen dat dit het gemiddelde Britse gezin - dat al zo vreselijk gemiddeld is - zo'n slordige 4000 eurootjes per jaar zal gaan kosten. Zijn de onderliggende berekeningen ook openbaar gemaakt en door deskundigen al nagerekend? Een geassocieerd lidmaatschap van de EU heeft vast veel voordelen voor de Britten: weer baas in eigen huis, geen contruibutie meer betalen aan de EU, op het gebied van immigratie kan het land miljarden besparen. Kortom: voornamelijk bangmakerij van een aantal hotemetoten, zo op het eerste gezicht...
Dat is een hardnekkig misverstand. Een geassocieerd lid (EER) moet zich nog steeds houden aan ongeveer 80% van de regels die door Brussel worden uitgevaardigd, het betaald nog steeds contributie (ook al is het aanzienlijk minder dan van een volledig), maar kan hier niet meer over mee beslissen. Oftewel, een gevalletje van "van de regen in de drup". Hoe dan ook, ik denk dat het voor de Unie goed is als Groot Brittanie eruit stapt. Bij voorkeer volledig, dus ook niet in de EER.
We kunnen VK missen als kiespijn. VK is de hoofdschuldige van de huidige economische crisis met haar massale deregulering. VK wil allen maar voordeeltjes pakken dat de EU landen te bieden hebben. Opzouten ermee. Weg met de neo-liberale besmetting van VK. Weg ermee met hun hedge fondsen en hun mega bonussen. Weg met de sociale en fiscale race to the bottum. Weg met de privatiseringswaan. Weg met de graaicultuur. Onder Cameron is Westminster een bijkantoor van de bankiers. Eruit
Behalve dat ik het VK er liever bij hou,...... voor de rest geheel eens met je constatering, de wortels van alle economische ellende voor ons allemaal ligt in de jaren '80 DAAR, en dan vooral bij ene ijzeren dame en haar "volgers"