Verzet christen-democraten tegen Wilders verdampt

Ontwikkeling? De status quo vasthouden zal je bedoelen: de grootste schreeuwers hebben gelijkl

griezelig dat de democratie werkt? Of griezelig dat problemen in Nederland al jaren worden weggemoffeld door linkse partijen en daardoor mensen rechts gaan stemmen..puur uit frustratie?

Je vergeet even dat ze ook het kiessysteem willen herzien... Zitten we straks ook met Sybold en zijn kiesmannen opgescheept :-(

---[krijgt zijn immigratiestop voor non eu mensen ]--- Dat is niet wat Wilders zijn kiezers beloofde. Hij wilde een immigratie-stop voor moslimlanden, dat krijgt hij niet. ---[non eu mensen]--- Dit is nonsens, mensen van binnen de EU gelden niet als immigranten, wat jij stelt is een wettelijke volledige immigratie-stop, die zal er nooit komen, zou ook inflexibel en schadelijk zijn voor ons land. Dan zou je voor iedere immigrant een uitzonderingswet moeten maken. ---[rutte geeft cda een beetje op hypotheek aftrek en krijgt compensatie in belastingtarieven]--- Volgens mij staan de drie partijen op een lijn wat betreft HRA, daarover zal geen concessie nodig zijn

Een ieder die zich maar enigszins verdiept in de PVV kan maar één conclusie trekken, de PVV is zo'n ongelooflijk ziek en racistisch clubje daar moet je je verre van houden, altijd. De PVV is een racistische beweging

..[ Het gelijkheidsbeginsel is een algemeen principe dat iedere burger (wettelijk) gelijke rechten en een gelijke behandeling in gelijke gevallen toekent. Het gelijkheidsbeginsel kan gerekend worden tot de gelijkheidsrechten onder de grondrechten en/of mensenrechtenen is vastgelegd in veel internationale verdragen. In de Nederlandse grondwet is het verankerd in artikel 1. Het beginsel heeft met name betrekking op gelijke behandeling ongeacht godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, nationaliteit, hetero- of homoseksuele gerichtheid of burgerlijke staat. ].. Oke Mees, hier twijfelt niemand aan. Maar de Nederlandse wet maakt hier wel degelijk uitzonderingen op. Zo werden in het verleden mensen met een gevaarlijke politieke gezindheid (fascisten) of levensovertuiging (dierenextremisten) anders behandeld. En terecht! Dus: we behandelen iedereen gelijk, tenzij dat wat zij denken gevaarlijk is voor Nederland. En dat is de goede houding. En dat wil Wilders ook doen. Niets mis mee dus.

het voordeel is dat de kiezer ook hard zal oordelen over de PVV.

De vraag is waar die CDA-kiezer dan heen moet. Die gaat echt niet naar links. Er is een behoorlijk duidelijke links-rechts verdeling waarbij rechts iets meer stemmen haalt. Dus vertrekkende CDA-ers zullen eerder naar VVD, PVV of wellicht CU gaan dan naar een linkse partij.

Ach ja de geschiedenis zal oordelen over de CDA. Dat hebben we gezien bij de laatste verkiezingen, CDA verliest maar zit nu met een beetje draaien en tollen toch weer aan de onderhandelingstafel ook al mag dit niet hardop gezegd worden. Aan Maxime zal het niet liggen, die gaat voor eigen glorie. De CDA top draaid rustig mee en geeft als excuus dat er niet veel mails meer binnenkomen van verontruste leden. Zo zitten we straks opgescheept met een rechts gedoogkabinet. En kan Wilders zonder pardon zijn extreme boodschappen blijven verkondigen, met gedoogsteun van VVD en CDA natuurlijk.

Niet al te somber Zjen. Als we 'ten onder gaan', gaan we in ieder geval samen. ; ) Het zal waarschijnlijk gaan zoals we al eerder bedachten. Eerst moeten mensen wakker worden in een daadwerkelijk 'maatschappelijk gepolariseerde puinhoop' om te kunnen beseffen dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt. Het zal even duren en bijzonder pijnlijk zijn voor de meeste, maar ik vertrouw op voortschrijdend inzicht. Dat is dan ook de enige hoop die ik heb overigens. En anders wordt het staken.

Niet alleen een vreemde conclusie maar sowieso een vreemde club. Ze verliezen de helft van de stemmen en nu krijgen ze vele afkeurende reacties. Al die afkeurende reacties zijn natuurlijk nog maar een fractie van al diegenen die niet gelukkig zijn met het huidige CDA. Een vlucht vooruit of gewoon maling hebben aan je kiezers? Of hopen ze dat Wilders gaat gedogen en ze zo toch hun normale aantal ministers en staatssecretarissen kunnen leveren? Korte termijn politiek. Op de niet zo lange termijn vind ik het prima. Deze Club Der Asocialen mag van mij geheel verdwijnen.

: ) Lucht het een beetje op Rouane?

Zo, het is er uit. ============== Maar Rouane nou toch. Was je heel even de nuance kwijt. Smile

Beste Piet, Hoe kun je een brief versturen die bewijst dat je een CDA-er, PvdA-er of PVV-er bent?

Godwins maken je punt echt niet sterker.

Een AH erlebnis.

Laat ik nou vernomen hebben dat de PVDA niets zag in een middenkabinet. Ondanks de geveinsde hartewens van het CDA.

Beste YggY, ik ben bang dat je een beetje verblind ben door vooroordelen. ..[ Het CDA verloochent zoals altijd haar principes en om te regeren verkoopt men haar eigen familieleden, men verloochent haar eigen principes, als er maar geregeerd kan worden, als er maar macht uitgeoefend kan worden. ].. Nee hoor. Het CDA heeft zich heel afzijdig opgesteld. Allereerst heeft het CDA de rechtse boot afgehouden, en toen gingen de Paarse makkers maar wat graag te keer om een links kabinet te smeden. Pas toen dat niet lukte, en Verhagen expliciet is gevraagd deze optie te onderzoeken kwam hij terug van vakantie (!!). Niks machtswellust, Paars kon gewoon niet een werkbaar kabinet vormen. Moet het land dan onbestuurd blijven? ..[ Het CDA heeft geen problemen met een racistische beweging als het PVV omdat het racisme van Wilders zich beperkt tot de Islam en het CDA is nou net niet de hoeder van die godsdienst, het CDA is de hoeder van haar eigen christelijke godsdienst en heeft in principe niets te schaften met de Islam als zodanig. ].. Zoals al honderd keer gezegd: kritiek op de islam is geen racisme, want de islam is geen ras, maar een mengsel van politiek en religie. En wij hebben een strikte scheiding van religie en staat, dus kritiek is niet onterecht. Verder stemmen ook veel moslims op het CDA (ze hebben ook moslim raadsleden, oa in Rotterdam). Dus alles zo zwart-wit voorstellen is een versimpeling. ..[ Het CDA heeft geen enkele moeite met een racist als Wilders en dat is heel erg fout en heel erg mis en heel erg vals en verkeerd want zoals iedereen die stemt op de PVV, die praat met de PVV, die stemt in met de normen en waarden van die partij, die stemt in met het ernstig racistische karakter van deze beweging. ].. Nee hoor. Als ik praat of discussieer met een SP-er, dan stem ik toch ook niet automatisch in met het gedachtegoed van de SP?

straks krijgt Wilders een hoofddoek om en ontvangt hij de vredeskus

---[ik zit ook echt niet te wachten op een rechtse regering. ]--- Waarom niet? Jij bent toch libertarier en rechts komt daar toch het dichtste bij, heb ik jou meermalen zien verklaren. Volgens mij verander jij als een windvaantje elke dag van opinie. ---[gezichtsuitdrukking van Rene Danen te zien zodra hij hoort dat de PVV in de regering komt. Priceless ]--- Sadistisch leedvermaak, ook een windvaantje moet ergens zijn genot vandaan halen

..[ De wil om te regeren is te groot bij de Christen Democraten. ].. Nee hoor, herinner je je niet meer hoe de informatie verlopen is? Het CDA hield de boot af, en Verhagen ging op vakantie terwijl de PvdA en GL en vooral D'66 stonden te trappelen om een nieuw Paars horror-kabinet te maken. Dat lukte niet. En toen kwam de bestuurservaring van het CDA weer om de hoek kijken, nadat ze waren gevraagd door de informateur. Het is dus gewoon het onvermogen van links.

---[Een van de verliezers, de PvdA van Cohen, zal wel balen. ]--- Beter met een rechte rug de oppositie in dat heulen met nazi's in de regering. Ik denk dat menigeen VVD-er zal balen, en Voorhoeve en andere progressief liberalen de weg naar D66 nu definitief zullen maken.

Kan je nagaan hoe serieus ze hun eigen achterban nemen. Als die één keer een standpunt in hebben genomen is het volgens de top van het CDA maar een tijdelijk standpunt. Kunt je afvragen wie er hier mesjogge zijn,de honger naar macht is allesbepalend,bepalender dan ECHT luisteren naar je achterban en die serieus nemen.

Ik denk dat de PVV gewoon bakzijl heeft gehaald met deze punten.

Deze punten heeft GW waarschijnlijk inmiddels al ingeleverd en de gemiddelde PVV-stemmer ligt daar niet wakker van. GW speelt het slim. Hij wisselt zijn meest controversiele punten in, mag meeregeren en weet achterban te behouden door te scoren op punten die er toe doen (immigratie, ontwikkelingshulp, blauw op straat etc.).

Ik ben na 8 jaar Balkenende wel uitgelachen. Nog en jaar experimenteren lijkt met niet wenselijk. Ik hoop dat Job zijn zegeningen telt en aan gaat schuiven bij CDA/VVD. Of nog beter dat de VVD paars+ een tweede kans geeft.

"Dan kunnen we een jaartje lachen om al het geblunder en de ruzies en daarna weer naar de stembus." Mogen we er vanuit gaan dat jij tegen de tijd dat je bent uitgelachen de troep opruimt en de rekening betaalt?

Dat was mijn gedachte ook toen ik dat hoorde.

dat geeft de burger moed! dan ga ik nu weer aan het werk.

Mijn beste, wat is er extremistisch aan de SP ? Het is een sociaal democratische partij die de grondbeginselen van onze rechts staat respecteert, en de parlementaire democratie aanhangt. Een PvdA uit de jaren 70. Uw pleidooi om alle partijen in 1 of 2 stromingen te gieten is mijns inziens extremistisch, omdat u daarmee miljoenen in Nederland monddood wilt maken.

Om voor eens en altijd af te komen van opportunistische draai partijen zoals de PVV, is het heel goed dat ze gaan regeren, dat gaat een heleboel mensen de ogen openen.

Het land is toe aan deze regering. En omdat de PVV niet regeerwaardig is, is een minderheidskabinet een mooie oplossing. Om de overheidsfinancien en wat andere zaken op orde te brengen is een kabinet nodig van CDA/VVD. Goed Nieuws dus

PVV zal de rol van de PVDA over gaan nemen als politieke partij welke opkomt voor de arbeiders. ========================= Je bedoelt de blanke arbeiders met een oer Hollandse naam neem ik aan. Arbeiden is iets wat Wilders nog nooit heeft gedaan.

---[Zet belachelijke ideeën, geheel geschapen voor de bühne]--- Populisten kunnen niet zonder de bühne steeds opnieuw te imponeren, het is een verslaving, zonder bühne houdt de PVV op te bestaan. De PVV zal haar gedrag niet veranderen, de kiezer wil niet dat die 24 Kamerleden zwijgend in de bankjes gaan zitten, dag in dag uit, als een soort oudedagsvoorziening. Dan hadden ze net zo goed CDA kunnen stemmen.

"Als de PVV inderdaad gaat regeren met het CDA en VVD dan zullen keiharde bezuinigingen de boventoon voeren." Gaan ze dan het extreem linkse economisch programma van de PVV niet uitvoeren?

Wanneer Wilders een beetje opschiet kunnen we nog net 1 september halen. Kijken of die Polen deze keer weer net zo knap meewerken.

De ene Godwin na de andere, ik raak de tel kwijt. Om partijen als de VVD en het CDA met hun lange democratische traditie nu in de sfeer van Bruinhemden te brengen, gaat me echt te ver. Blij dat de moderatie hier niet heeft ingegrepen; deze visie dient luid en duidelijk door te komen in al zijn intolerantie, ophetserij en (potentieel) slecht democratisch verliezerschap.

..[ Het kabinet van de bruinhemden is in zicht. De Sturmabteilung (ook wel SA of Bruinhemden genoemd) was een door Adolf Hitler in 1921 opgerichte beschermingsdienst met in eerste instantie de taak om partijvergaderingen van de NSDAP te beschermen tegen politieke tegenstanders en met als neventaak het intimideren van politieke tegenstanders. Wilders is er al mee begonnen....intimideren van zijn politieke tegenstanders...... ].. Mees, ken je de Wet van Godwin? Die luidt: "Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler één." Deze wet is in 1990 bedacht door Mike Godwin. Als Mike Godwin Nederlands zou spreken zou hij dit ook wel een leuk forum vinden.

Beste Mees, De slachtoffers van het Nationaal Socialisme te herdenken heeft totaal nix met links, socialisme te maken. Wel met het facsime dat hun politieke beweging in de jaren 20 en verder van vorige eeuw an deze term bediende. Wat ben je een politieke en geschiedkundige nitwit om dit te beweren.

Dan liever met de Taliban of Al Qaida

..[ waar ik me wel zorgen om maak zijn de traditionele rechtse punten: privatisering, bezuiniging, zero-tolerance, dat soort dingen ].. - De privatisering is door Paars vol gas ingezet. Dus je zal wel blij zijn dat Paars-III mislukt is. - Bezuinigen moeten we toch. - Zero-tolerance. Brr... dat mensen die misdaden plegen gewoon opgepakt worden, en voor worden gestraft. Het lijkt wel vroeger! :) Ik denk dat je je dus weinig zorgen hoeft te maken. A bright new day!

Elly, ik vrees dat je gelijk hebt. "Verder zullen de bezuinigingen onder de sociale onderklasse gigantisch zijn." Ja, inderdaad. Met gedoogsteun zal de PVV al deze bezuinigingen erdoor helpen, onderwijl lekker in de schaduw op de achtergrond opererend; daar waar ze zich thuis voelen. En bij eventuele volgende verkiezingen na het korte leven van dit kabinet kan de PVV lekker de schuld aan VVD en CDA geven van al het onheil dat in zo'n korte tijd over onze hoofden is neder gedaald. De kiezer zal er weer in trappen. Een kabinet met gedoogsteun van een sluwe vos als Wilders is de perfecte voorbereiding op een écht kabinet Wilders... Laten we hopen dat Jan B. gelijk krijgt, en dat Lubbers en Verhagen al lang en breed hebben afgesproken waar, wanneer en hoe ze deze besprekingen gaan laten mislukken... Ik hou mijn hart vast.

..[ Zo kennen we het CDA en zijn achterban weer. Het zijn een stelletje farizeeërs en dat zijn ze altijd geweest. Als dit doorgaat verwacht ik een lange, lange, dubbel gure, donkere en ijzige tijd. Het schelden en schreeuwen vanaf de katheder kan rustig doorgaan. ].. Het schelden op de PVV en haar kiezers is allang bezig. Kijk eens hieronder, en huiver. Racist, islamofoob (dit begint een geuzenterm te worden), fascist, nazi, farizeeër, etc etc. Heel matig allemaal. ..[ En misschien nog wel erger, want hij heeft nu het mandaat van nog meer kiezers ].. Ja, zo werkt onze democratie.

Hear, Hear.

Mic New gaf er al een paar voorbeelden van, maar ik voel weerzin tegen Wilders niet omdat hij de Marokkaanse jeugdcriminaliteit goed op de agenda zet. Mijn weerzin tegen Wilders komt van dat hij enorm generaliseert, criminaliseert/demoniseert (de islam is de wortel van al het kwaad in de wereld en de PvdA is de partijgeworden duivel), dramatiseert en (zelf ook) discrimineert. En de ballen verstand van zaken heeft c.q. zijn kop in het zand steekt op het moment dat dat zijn moderne kruistocht tegen de islam en de PvdA beter uitkomt. Zo is de jeugdcriminaliteit onder Antillianen nog hoger dan die onder Marokkanen, maar die onder Turken weer een stuk lager. De islam ligt daar dus niet ten grondslag aan, maar Wilders - wie dit al vaak verteld is - blijft de islam maar de schuld van alles geven. Verder loopt hij met iedereen ruzie te zoeken en verwordt het parlement met hem tot een scheldende hooliganclub. En dat moet gaan regeren en samenwerken met het buitenland??

Dat geldt voor alle ambtenaren in Nederland toch?

Geweldig om het ook eens van die kant te kunnen bekijken. Bedankt!! ;-)

Vanuit mijn dagelijkse ervaring met de veelkleurige islam in Indonesie, begrijp ik uw hartekreet volkomen. GW heeft de islam als geheel tot een spookbeeld gemaakt, waarin hijzelf- niet gehinderd door enige exegetische kennis over de islam als godsdienst ontstaan in een tijdperk van tribale oorlogsvoeringen en polytheisme- is gaan geloven. Daarbij dankbaar gebruikmakend van terroristische aanslagen en binnenlandse excessen die eigen zijn aan processen van economische, sociale en culturele in-/aanpassing van nieuwkomers. Lees goed: ik heb het hier over EXCESSEN ! Of moet ik zeggen dat hij in zijn vertekening van de islam -poltiek berekend- een geschikt instrument heeft gevonden om zijn extreem rechtse revolutionaire verlangens in dit tijdperk van globalisering te rationaliseren ? Hoe komt het dan toch dat een leidende Britse liberaal zoals Cameron niets ziet in de stelling van de "oorlog der beschavingen" ? Omdat Cameron een echte liberaal is en GW een reactionaire conservatief ? Omdat Cameron meer weet over de islam dan GW ? Of omdat Cameron geen (verborgen) dubbele agenda heeft die gesteund wordt door VS-neocoms en ultra-orthodoxe Istraelirers ? In de UK leven m.i. relatief zelfs meer moslims, waarvan een niet gering deel afkomstig uit de "failed state" Pakistan en de juriddisch zwakke staat Bangladesh. Bovendien is Londen het toneel geweest van een terroristische aanslag. Dus dat zouden redenen genoeg zijn om een ander politiek geluid te laten horen dan Cameron heeft laten horen. En dat gebeurt nu juist niet ! Wie een antwoord weet dat mij kan overtuigen, gelieve dat te posten. Ik ben morgenochtend om 04.00 Nederlandse tijd weer present voor mijn juichkreten of luidop geuite teleurstelling ! U kunt morgen mijn nieuwe dag maken of breken. Wat een groot beroep doe ik toch op uw redelijkheid, niet ?? Dat mag toch: u woont in een relatief welvarend en sociaal rechtvaardig land, met een gemiddeld hoge scholingsgraad, een goede gezondheidszorg en een "verlichte" humanistische cultuur met een rechtsstaat die staat als een huis evenals een van oudsher als "nuchter" bekendstaande bevolking. Nee, als ik dat besef vraag ik toch niet echt teveel van "de" Nederlander. Maar kennelijk wel van GW en zijn aanhang en in andere partijen dan de PVV politiek gehuisveste sympathisanten ??

Een verfrissend geluid.

Entendre, entendre. ; )

Inderdaad, mooie vergelijking.

Tssss....de ergste kredietcrisis ever overleefd en zo'n beetje iedereen aan het werk kunnen houden en dan praten over stilstand. Achterstandswiken die aan het opknappen waren. Het slopen van de gewone man kan nu weer van voren af aan beginnen,de volgende kredietcrisis zal met zo'n rechts kabinet niet lang op zich laten wachten. De gewone man leegzuigen om zelf op de neoliberale toer door te gaan want vergeet niet...CDA en VVD(waaronder ook Wilders)hebben daar keihard aan meegewerkt. De beveiligingskosten van Wilders zullen de pan uit rijzen maar dat kan de gewone man makkelijk ophoesten,die levert zijn hele hebben en houden wel in zodat Wilders en zijn partijgenoten zich als een president kunnen laten behandelen. Ieder van hen zal wel beveiliging alla Wilders eisen. Wens alle inwoners van dit land heel veel sterkte,iedereen kan het gebruiken.

Mij bekroop dezelfde afschuw bij het aantreden van het CDA-PvdA-CU kabinet! ============= En dat diezelfde CDA nu weer terugkeert in een kabinet met de VVD en de PVV juicht u van harte toe. Wie is er hier nu ziende blind en horende doof

Dat heb je goed gezien, Henk. Dit is het ergste kabinet denkbaar; een combi van waandenkers, marktfundamentalisten en racisten. Ik zie er weinig goeds in. En al helemaal niet voor de Henk en Ingrids in dit land, die zullen nog spijt krijgen van hun stem op de PVV. De werkgevers wrijven al in hun handen.

"Tsjongejonge, wat een zure reacties hier allemaal. Alsof het slechtse kabinet ooit gaat aanbreken. Dat slechtse kabinet ooit hebben we zojuist achter de rug hoor!" Het slechtse kabinet tot op heden was toch wel Balkie-I, met de LPF. Maar de vrees is dat dat geëvenaard gaat worden. ---------- "In de ogen van Linksmensen zal elk kabinet met de PVV erin (of met gedoogsteun) wel het slechtste zijn. Maar ik ken het gevoel. Mij bekroop dezelfde afschuw bij het aantreden van het CDA-PvdA-CU kabinet! En daar kunnen we toch wel van concluderen dat het een kabinet was met 3 jaar stilstand tot gevolg." Niet alleen in de ogen van "Linksmensen". Ook in de ogen van veel "Centrummensen" (lees: CDA, D66, CU en zeker ook een aanzienlijk deel van de VVD, toch ook rechts te noemen). En ik geef volmondig toe dat CDA-PvdA-CU niet veel bereikt heeft, maar ik verwacht met CDA-VVD als minderheid ook niet veel en de ene motie van wantrouwen na de andere als CDA-VVD-PVV realiteit wordt. ---------- "Over een uurtje of twee hoop ik dus het "goede nieuws" op het 16.00 journaal te mogen horen: De heren zijn er uit, het formeren kan beginnen!" Dan gaat bij mij de vlag halfstok. ---------- "Ik begin langzaam maar zeker opnieuw de vreugde te voelen die ik de ochtend na de verkiezingen ook had na het zien van de volgende uitslag: VVD + PVV + CDA = 76. De enige coalitie die het meest recht doet aan de verkiezingsuitslag." Een progressief Paars+ kabinet zou meer zetels hebben gehad en dus meer recht doen aan de uitslag. Toch? ---------- "Een bloemetje voor Verhagen als het goed komt." Ik dacht eerder aan een rouwkrans, wegens het begraven van enkele fundamentele "christelijke" waarden waar het CDA zogenaamd zo aan hecht. En Verhagen toont zich dan weer eens te meer de slang die hij altijd al vertegenwoordigde. Mvgr - B

Dit is dus de PVV gedachte: je ziet ideologische, politieke verschillen gelijk aan je wel of niet achter principe kwesties als het gelijkheidsbeginsel stellen. Zeg nou eens Henk, vindt jij het ook prima dat discriminatie gelegitimeerd wordt? Spreek je gerust uit, het is al heel 'gewoon'.

En daar kunnen we toch wel van concluderen dat het een kabinet was met 3 jaar stilstand tot gevolg. Beter dan een kabinet van achteruitgang.

Er zijn 2 mogelijkheden voor het CDA om hier op korte termijn heelhuids uit te komen: of het CDA laat listig en met voorbedachte rade deze coalitiebesprekingen klappen, of CDA en VVD neutraliseren de PVV en lijven de club in als stemvee door Wilders al zijn ongewenste standpunten in te laten leveren (ook (meta name) zijn van de SP gekopieerde sociaal-economische programma) en vervolgens te belonen met wat ministersposten. Hopelijk wordt het de 1e (want ook een geblondeerde vos veliest z'n haren (al was het maar door de waterstofperoxide) maar niet zijn streken).

VVD + PVV + CDA = 76. De enige coalitie die het meest recht doet aan de verkiezingsuitslag. Wat een onzin kraam je uit. Het CDA heeft 21 zetels verloren ze zijn dus door de kiezers verschrikkelijk afgestraft. En toch zeg je dat ze als beloning kunnen regeren. Dit slaat toch helemaal nergens op.

Uit het rijtje namen die u noemt in vergelijking met de linkse mens blijkt wel dat u hier uiterst selectief leest. Hofman alleen al is zo'n beetje de uitvinder van extreem rechts

Is Wim links? Zo ja! neem nog eentje dan.

Met dat verschil dat we het bij Joop wel netjes en beschaafd houden, want geenstijl is niet mijn ding. Daar viert de hufterigheid hoogtij. De mooderator is onverbiddelijk. Hier wordt niet gescholden, gevloekt en beledigd.

Henk de Haan uit Lettelbert? Nooit van gehoord. Als Jannie de Visser-de Boer uit Lobith haar PvdA-lidmaatschap opzegt omdat de PvdA Paars liet knallen, dan horen we dat niet. Als Mustafa al Mumbi uit Krooswijk zijn SP-lidmaatschap opzegt omdat Agnes Kant niet presteert, dan horen we dat niet. Maar over Henk de Haan (wie?) horen we dat gelukkig wel. Pff...

Kijk inderdaad eens op de link die Mees aangaf: http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article6272728.ece/Oud-CDA-kamerlid-Henk-de-Haan-fel-gekant-tegen-kabinet-met-PVV En lees dan eens het commentaar daaronder. Wow! Die Henk de Haan (wie?) heeft echt wel veel bijgedragen aan Nederland zeg! Brr.. als zelfs Henk de Haan (hu?) deze stap wellicht (waarschijnlijk niet!) zou kunnen gaan overwegen..

Nou kan je Hamas en de Taliban absoluut niet gelijk stellen met de PVV. ========= Nee dat kun je niet, dat gaat mij zelfs te ver maar als je Hamas een terroristische beweging mag noemen dan mag je datzelfde ook zeggen van de PVV. Het kenmerk van een terrorist is dat zij er op uit zijn om de maatschappij te ontwrichten. En de PVV is voornemens om de Nederlandse samenleving zeer ernstig te gaan ontwrichten, lijkt me dus duidelijk.

Leve de democratie! ================== Stel nu dat de CDA besluit dat een coalitie vormen met de racisten van de PVV toch niet zo'n goed idee is en een coalitie met de PVV alsnog afwijst roept u dan ook nog "leve de democratie". Ik voorspel u namelijk van niet.

---[Leve de democratie! ]--- Je bedoelt de partijstructuur van de PVV? Is dat jouw opvatting van democratie? een leider die zijn volgelingen wantrouwt en slaafse aanhang?

Karuna, ..[ Ik schreef eerder vandaag een stukje waarin ik het CDA en de VVD ervan beschuldig dat ze discriminatie legitimeren. ].. Waar baseer je dit op? Dit is echt helemaal nieuw voor mij. ..[ Dat levert een zo mogelijk nog vervelender gevoel op, want dat betekent dat van iedere 6 mensen die ik tegenkom ik er 2 (PVV + VVD) of zelfs 2 1/2 (VVD/CDA/PVV) niet kan vertrouwen dat ze niet een hele losse mening hebben over discriminatie. ].. Van iedere 6 mensen die je tegenkomt hebben er 3 VVD/CDA/PVV gestemd. Maar waarom zouden die een losse mening hebben over discriminatie? Dit kan ik niet plaatsen. ..[ Nu gaat dat over moslims, dat ben ik niet, maar waarom zou het morgen niet over vrouwen kunnen gaan? ].. Het gaat niet over moslims. Bij de VVD en het CDA al helemaal niet, en ook bij de PVV niet. Bij de PVV (daar zal je wel op doelen) gaat het om de islam, en dat is een leer die mensen aanhangen. Dat ze daar kritiek op hebben is wat anders dan discriminatie. ..[ De VVD/CDA/PVV en zijn achterban denken, ik kan aan de macht komen en dan zijn de forse nadelen gewoon jammer. Collateral damage, zeg maar. ].. Collateral damage is meer bij het beleid van Cohen. Damage dat homo's worden weggepest ed. En daar treedt Wilders tegen op. Dat zou je juist moeten steunen. ..[ Overigens, ik verwijt dat deel van de moslimgemeenschap dat zijn vrouw hierheen haalt om een meter achter haar man te lopen, alleen kinderen te mogen krijgen en thuis te zitten, maar wel roept dat ze hier gediscrimineerd worden, ook dat ze belachelijk bezig zijn. ].. Dat klopt. Er wordt veel te snel geroepen van discriminatie.

Ehm, een VVD CDA kabinet, heeft het nog nooit voor elkaar gekregen de financieen op orde te krijgen, het enige kabinet dat het meerdere jaren voor elkaar heeft gekregen om de staatsschuld *af* te laten nemen, was Paars... Voor de rest is VVD CDA levensgevaarlijk voor de staatsfinancieen, want ondanks wild snijden in de sociale voorzieningen weten ze het toch voor elkaar te krijgen de staatschuld vaak zelfs explosief te laten groeien. [quote intermediair] Onder het kabinet-Den Uyl (1973-1977) groeide de overheidsschuld al, maar onder het daaropvolgende kabinet-Van Agt/Wiegel (1977-1981) *** versnelde die groei***. Daarna maakte de PvdA nog geen negen maanden deel uit van het kabinet-Van Agt/Den Uyl en verschijnen de kabinetten-Lubbers I (1982-1986) en Lubbers II (1986-1989) op het toneel, waar de VVD in zit. ***Onder deze kabinetten zet de groei van de overheidsschuld verder door***. [/quote] Verdere gegevens over Lubbers I die wle erg significant zijn... [quote] De snelle groei van het EMU-tekort (van 0,8% BBP in 1977 naar 6,2% in 1982) wordt, ondanks het stijgende aantal uitkeringen, vrijwel meteen tot stilstand gebracht. Het EMU-tekort daalt naar 3,6% in 1985, om in (het verkiezingsjaar) 1986 weer te stijgen naar 4,6%. Hoewel de toenemende verslechtering van de overheidsfinanciën in de jaren 1982-1985 succesvol wordt gekeerd, zorgen de aanhoudend hoge tekorten voor een snel oplopende staatsschuld. De EMU-schuld stijgt van 1982-1986 met 16,5%-punt, de grootste stijging onder één kabinet in de periode 1971-2007. De hoge staatsschuld zadelt de overheid op met toenemende aflossings- en rente-uitgaven. [/quote] Ik zou het op prijs stellen dat u dus geen dingen zelf gaat verzinnen, maar u beperkt tot de werkelijkheid. EMU saldo 1982 1994 - EMU-saldo ten tijde van Lubbers I, II, III > -6,2 > -5,5 > -5,3 > -3,6 > -4,6 > -4,6 > -6,8 > -5,7 > -6,3 > -6,3 > -6,5 > -3,7 > -5,1 > -3,7 > -4,5 Gemiddeld over de jaren dus 5,4% Het klopt dus dat er heel even 3,6 % was, maar dat liep al snel op nadat de (kortzichtige) bezuinigingswinst van de ontslagen ambtenaren op was, en de kosten doorgingen. Aan het einde van Lubbers III is het zelfs helemaal huilen met de pet op een negatief EMU saldo van -5%, terwijl er juist een periode van wereldwijde hoogconjunctuur aangebroken is met de val van de muur en de ongelimiteerde handel en investeringen in het oostblok. [quote] In 1990 is het EMU-tekort ondanks de hoge economische groei nog opgelopen tot 6,5% BBP. [/quote] En de werkeloosheid schiet helemaal door het plafond: [quote] Na een aanvankelijke daling begint vanaf 1991 de werkloosheid weer te stijgen. Aan het eind van de kabinetsperiode worden ongeveer een miljoen werkloosheids- en bijstandsuitkeringen verstrekt en meer dan 900 duizend arbeidsongeschiktheidsuitkeringen. De i/a-ratio is vanaf 1993 hoger dan tijdens het aantreden van het kabinet. [/quote] Het is eigenlijk net als met de verkoop van nutsvoorzieningen, je vangt even 2,5 miljard voor die energiebedrijven, maar daar staat wel tegenover dat je de energie veel duurder moet gaan inkopen. In engeland hebben ze daar sinds Thatcher (die even kortzichtig was als Rutte nu) een pracht metafoor voor. "Penny Wise, Pound Foolish" Het nu voorgestelde rigoreuze bezuinigingsbeleid zal net zo desastreus werken als wat Lubbers deed, het zorgt immers alleen maar voor onrust en armoede onder het deel van de bevolking dat echt werkt, ten koste van de omzet in de detailhandel. En dat is waar de economie grotendeels op draait en voor staatsinkomsten (BTW) en werkgelegenheid zorgt. Banen creëer je door in onderwijs en onderzoek te investeren, *niet* door mensen werkeloos te maken en hun zelf gespaarde uitkering af te pakken, daar creëer je slechts armoede mee, dat heeft 8 jaar Balkenende nu wel onweerlegbaar aangetoond. Terwijl je als je het de veel verguisde "puinhopen van Paars" bekijkt, blijkt dat juist als je naar de werkelijke cijfers kijkt een tijd van ongekende voorspoed en het enige kabinet dat werkelijk twee jaar in staat bleek tot terugdringing van de staatschuld is. EMU-saldo 1994 - 2002 > -4,5 > -9,2 > -1,9 > -1,2 > -0,9 > -0,9 * > 0,4 * > 2,0 > -0,2 > -2,0 * Werkelijk terugbrengen van staatschuld Cijfers komen van de Uni Leiden. http://www.europa-nu.nl/id/vht7jba3jsy6/historisch_overzicht_cijfers_kabinetten#p6 Hier een mooi overzichtje van de veschillende kabinetten met de kerncijfers, kijk eens hoe de kabinetten geranschikt zijn qua economische groei, en welke er dan bovenaanstaan en welke onderaan bungelen. Uiteraard geven resultaten uit het verleden geen garantie voor de toekomst, maar het is toch wel opvallend hoe beroerd "rechtse" combinaties het doen in vergelijk bij "linkse" Ter afsluitting een klein spotgedicht, dat niet ver van de werkelijkheid ligt: Roofridder Rutte, hij stal van de armen verdeelde onder rijken en zijns eigen gelijken Zonder erbarmen hielp hij het land, eerst naar de afgrond en toen over de rand

Een kabinet dat de financien van de gewone burger gaat ruineren, boeven niet kan vangen omdat de politie onderbezet is en Nederland in het buitenland compleet belachelijk gaat maken zul je bedoelen. Van een kopvoddentaks in een serieus bedoeld verkiezingsprogramma gaat een normale Duitser of Fransman rollend over de grond ("altijd al geweten dat er in Nederland erg rare snuiters rondliepen"). Maar in Nederland wordt met deze complete randdebielen onderhandeld over regeringsdeelname. Dat de kopvoddentaks komt te vervallen moet straks zelfs in een speciale clausule van het regeerakkoord worden opgenomen. Ik zou daarom graag inzage hebben in het cocainegebruik van Wilders en zijn directe vertrouwelingen want ik heb zo langzamerhand genoeg van het geschifte circus dat PVV heet.

Net in journaal....niet samen in de regering maar als het wat wordt dan wordt het gedoogsteun van de PVV Ik feliciteer Nederland met de neergang van dit land. Onvoorstelbaar dat VVD en CDA ons zo door het slijk halen

Domme reactie.

om een geweldloze maar duidelijke landelijke tegenactie op touw te zetten. ============== Ik vrees daar waar het de PVV betreft ik het geweldloze tijdperk al lang weer voorbij ben. Ik word echt ongelooflijk agressief van die gasten.

Tja dan had de heer Cohen wat meer water bij de wijn moeten doen. ga er maar van uit dat de PvdA blij is met de verwachting die je uit de heer Cohen zit namelijk niet te wachten op vervelende maatregelen hij speelt liever sinterklaas als de zaak is opgeruimd. Dus ik denk dat je actie zinloos is. En wat wil je dan eigenlijk terug?

Mij heb je, zeg maar waar en wanneer!!! Een volksbeweging van linkerzijde is hard nodig. Blijf van mijn land af !!!

Maak je niet zo druk. Na drie jaar PvdAfbraak in het kabinet valt er weinig meer af te breken. Met de VVD en PVV aan het roer is de tijd van opbouwen weer aangebroken, we gaan beter uit de crisis komen.

Vlag halfstok hangen als ze hem toelaten Dat is een duidelijk signaal zeker als zo'n beetje iedereen dat gaat doen,gewoon iedereen toe oproepen....via twitter

nu Vanessa in de politiek gaat het nooit netjes of dat van links of rechts komt is niet terzake, of denk je dat er enkel boeven aan rechterzijde zitten en links allemaal witte engeltjes zijn?

Omdat de PVV een product van de verveling is.

Wellicht omdat vriend en vijand geïnteresseerd is in de standpunten van de PVV?

Sorry was een reactie dat Ygg boos werd, een dubbel post. Bovenstaande mag weggehaald worden.

Oh ja/ En waar moeten ze dan mee komen?

'Bekwaam, heel bekwaam' - Wim Kan

@karuna waaijer Niet iedereen baseert zijn stem op ideologie. Van mij mogen islamitische scholen direct dicht. Christelijke scholen trouwens ook, onderwijs moet seculier zijn (dus sluiting van islamitische scholen is een goed begin). Godsdienst beoefen je maar lekker in je vrije tijd.

Hallo Piet, Bedankt voor de herinnering aan de opdracht van Lubbers. Die was ik even vergeten vanwege het mogelijk onprettige vooruitzicht. Om het maar eens netjes uit te drukken. Met stijl is altijd te preferen. Even, ja ik geef het toe, heb ik gedacht aan een meerderheidskabinet met PvdA, SP, GL en/of D66 plus het CDA. Een dwaling, ingegeven door de verkiezingsuitslag. Het CDA heeft een van zijn ontelbaar vele gezichten, de hypocriete, wederom laten zien. Fatsoen hadden ze kunnen doen, hun normen en waarden zijn door de ooit zo trouwe aanhang volledig doorgeprikt. En nu zoekt het CDA hijgerig en pathetisch naar dulding door een beweging, een partij met een lid. Heel bekwaam en ook zo stabiel. De genoemde andere partijen zullen, indien nog gevraagd, de heer Lubbers niets anders kunnen mededelen dat een ander mogelijk meerderheidskabinet in het geheel niet mogelijk is. De hoge hoed van Lubbers had al een Lubberiaanse oplossing door VVD/CDA en PVV een achterkamertje in te sturen voordat met alle fracties gesproken was. Zaterdag zingt Lubbers vrolijk het lied 'zit m'n jasje goed, zit m'n hoedje goed' en maandag ligt de uitschrijvingsbrief van Ruud bij het CDA op de burelen. Even, heel even zal het land opgezadeld zitten met eh, nou ja eh, ze. Wel heel democratisch. Om daarna weer heel democratisch over te gaan tot de orde van de dag. Ofwel wat wel goed is voor elk mens in ons land.

Karuna, je hebt gelijk al je zegt dat Wilders discrimineert op veel punten. Maar het gelijkheidsbeginsel en de vrijheid van godsdienst zijn zó verankerd in de Nederlandse grondwet en internationale verdragen dat Wilders daar in de regering niets aan gaat veranderen. Nog even afgezien van het feit dat VVD en CDA eisen dat de PVV de discriminerende punten laat vallen. Kortom, het ergste wat Wilders zal doen is verkiezersbedrog plegen richting zijn achterban, voor zover die achterban écht op Wilders stemde vanwege een kopvoddentaks of een koranverbod. Ik geloof dat niet, een stem op de PVV is m.i. vooral een stem uit ongenoegen. W.b. de dubbele paspoorten voor bewindslieden: tja daar kan ik me toch wel in Wilders' standpunt vinden. Een dubbel paspoort kan mogelijk voor vervelende belangenverstrengelingen en loyaliteitsconflicten zorgen. En dan maakt het echt niet uit of dat tweede paspoort het Marokkaanse, Amerikaanse, Japanse etc. is.

"te bang dat je erachter komt dat je al die decennia in de leugens van je pappie hebt geloofd, en bang voor de werkelijkheid, namelijk dat zowel Den Uyl als Paars geheel in tegenstelling tot de Rechtse Dogma's van Angst en Destructie, juist geweldige kabinetten waren" Je raaskalt weer eens Anepool. Het kabinet Den Uyl en Paars zijn mijn favorieten. En ook die van mijn pappie. Ik zou dat bewijs dan ook graag zien. Maar jij loopt weer als een "autodidact" te copy-pasten zonder ook maar het geringste benul van de betekenis van cijfers. Het begrotingstekort in een bepaald jaar is een resultante van o.a. (internationale) economische omstandigheden en gevoerd beleid, doorgaans beleid dat jaren eerder is geformuleerd. Er is geen lineair verband tussen het begrotingstekort in een bepaald jaar en de spilzucht van het kabinet dat dat jaar aan de macht is. Hoe die relatie wel ligt vergt iets meer dan een rijbewijs en een dikke duim.

"waarom *lees* je de aangeboden rapporten niet" Misschien zou je daar zelf eens mee kunnen beginnen. "In combinatie met een loon-prijsspiraal en een uitdijende verzorgingsstaat geeft de oliecrisis de Nederlandse economie en de overheidsfinanciën een flinke zet op een lange glijbaan naar beneden. Het kabinet-Den Uyl onderschat de effecten en verhoogt de uitgaven en de lasten alsof er niets is veranderd. De sociale zekerheid wordt meer en meer onbetaalbaar, maar de aardgasbaten verbloemen dat nog enigszins." "Het kabinet-Van Agt I slaagt er niet in de economische naweeën van zowel de oliecrisis van 1973 als van het beleid van het kabinet-Den Uyl het hoofd te bieden." "Opvallend is dat het kabinet-Kok I een hoge economische groei combineert met een aanzienlijke verbetering van het EMU-saldo, terwijl de kabinetten-Den Uyl en Lubbers II het saldo laten verslechteren." "Gelet op de hoge groei doet het kabinet-Den Uyl het slecht. Dit is ook het enige kabinet dat de replacement rate (de verhouding tussen het inkomen van iemand zonder baan vergeleken met iemand met een baan) laat oplopen, waardoor niet-werken financieel aantrekkelijker wordt dan wel werken." "De premiers Biesheuvel i, Den Uyl i en Kok i hebben de economie gemiddeld het meest mee." "Kok en Balkenende zijn het best voor de overheidsfinanciën, Den Uyl doet het relatief slecht. Van Agt is de 'big spender' onder de premiers. Op de arbeidsmarkt gaat het onder Kok veruit het best, en onder Den Uyl en Van Agt juist niet zo goed" Komt allemaal van dat linkje van jou: http://www.europa-nu.nl/id/vht7jba3jsy6/historisch_overzicht_cijfers_kabinetten#p6 Je doet weer eens aan cherry picking. Het kabinet Den Uyl komt er hier juist uiterst beroerd uit.

= echter had ik nu juist de eseentie uit zo'n uitgebreid onderzoek gefilterd. = Na onze discussie over cijfers met betrekking tot Falluja en Hiroshima is het me duidelijk geworden dat je in discussies dat filter nogal selectief toepast. = 1977 tot 1994 heeft Nederlanmd gezucht onder het wanbeleid van het CDAen VVD = Van 1989 tot 1994 werd Nederland bestuurd door een PvdA-CDA kabinet.

"had ik nu juist de eseentie uit zo'n uitgebreid onderzoek gefilterd" Dat is nou net het probleem; je moet de essentie er niet uitfilteren, die moet je juist zien te bewaren!

Ik ben gelukkig geen et- en xenofobe PPV-er, maar 'hun denktrant' volgende denk ik dat ze zouden zeggen: 'alleen als er een allochtoon onder schuilgaat'. Volendammers zijn oorspronkelijk Spaanse vissers. (Rond 1600 had je Stichting van ?Vollendam? bij Edam, een katholieke (Spaanse) 'exclave' in het bisdom Haarlem.) M.a.w., JA, ze moeten volgen PVV-ers hoogstwaarschijnlijk dan ook kopvoddentax gaan betalen.

Nee in het kader van de Discriminatie bevordering, maar vooral de bevordering der bureaucratie (alles moet immers weer door stuurgroepen uitgewerkt, en instanties en bureautjes uitgewerkt, en dan door externen in regelingen verwerkt om door semi-overheids regulatoren gehandhaafd te worden... Vallen er maar een paar kopvodden onder, en zijn er net als bij de andere belastingen honderden "aftrekposten" die buiten de fiscus vallen... Om even wat uitzonderingen voor de gegoede burgerij te noemen zijn daar de Oudhollandse Platte pet volgens model Nordholt, Het Keppeltje volgens model Naftaniel, de verscheidenheid aan Boerse Klederdrachten, zullen echter eerst teruggebracht worden tot 1 standaard model, om zo de Hollandsche nationaliteit duidelijker uit te stralen, de de meeste stemmen gaan voor de Volendamse, omdat die commerciel grote waarde heeft vanwege Frau Antje, maar uiteraard is daar nog een felle stammenstrijd gaande, waar het Zeeuws Meisje het hoogste woord voert vanaf haar hek in de polder....

Tuurlijk niet....die kopvoddentax geldt alleeen maar voor moslims. Zijn toch dieren in zijn ogen....die in Volendam mogen gewoon hun hoofdbedekking blijven dragen want dat hoort bij Nederland,waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen doet er voor hem helemaal niet toe,dat historisch besef heeft hij helemaal niet.

Hallo mevr Oeverloos, Ik kan ook als niet PVVer verklaren waarom die kopvoddentax er voor moslims alsook de Volendammers niet komt. Geen kiezer heeft er om gevraagd! De PVV is geen democratische partij, dus de leden kunnen het in ieder geval niet gevraagd hebben. Er is door de PVV geen onderzoek gehouden om hoeveel steun dit zou kunnen rekenen. Kortom het is een idee van Wilders. Het CDA en de VVD zou dit nooit toestaan, laat staan dat zo'n wet door de kamer komt. (op dit punt ga je echt geen 2/3 meerderheid halen, never never nooit niet) Ik vind de manier waarop Wilders de 'kopvoddentax' benoemde verschrikkelijk grof. (maar ik probeer niet uit het oog te verliezen dat deze grofheid de 'vorm' van zijn boodschap is, niet de inhoud) Dat hij moslimvrouwen vergelijkt met honden, tenminste zo wordt het door velen geinternpreteerd daar ben ik het niet mee eens. Hij vindt dat de hoofddoek of kopvod een teken is van 'anders' zijn. Veel Nederlands voelen zich ook niet meer thuis -wat dat dan ook is- omdat de omgeving is veranderd en is sommige buurten voornamelijk vrouwen met een hoofddoek lopen. Sommige mensen krijgen dan het gevoel dat de hoofddoek iets uitdraagd in de zin van: niet-nederlands of westers. Het vreemde is dat in Iran en Turkije ook veel verzet is tegen de hoofddoek. Notabene de zusterpartij van de PvdA in Turkije verzet zich tegen het dragen van een hoofddoek. Persoonlijk heb ik niets tegen een hoofddoek, zolang deze maar niet in openbare functies gedragen wordt. Ik vind een agente met hoofddoek echt niet kunnen. Ook in overheidsfuncties is naar mijn inziens geen ruimte voor reiligieuze uitingen. Ik heb ook even een vraag, een aantal antwoorden weet ik al: Waarom moeten/willen moslimvrouwen een hoofddoek dragen? -eigen keuze? -streng gelovig? -dwang? -afzetten tegen maatschappij? -haar haar verbergen ivm seksuele toespelingen? -laten zien dat je moslim bent/ uitdragen geloof? Ik weet het om heel eerlijk te zijn niet precies, dus als iemand een handje kan helpen..............?