Vaccinweigeraars zitten hart- en kankerpatiënten in de weg

@Priscilla, ("Waar is het verschil?") De Grondwet der Nederlanden legt vast dat er geen verschil mag zijn.

@Kit Dat ligt niet aan de ongevaccineerden, maar aan de onverdraagzaamheid en het onterechte morele superioriteitsgevoel van de gevaccineerden. De werkzaamheid van het vaccin loopt hard terug, de eerste groep gevaccineerden zijn binnenkort net zo beschermd als de ongevaccineerden. Mensen, die volledig gevaccineerd zijn, gaan met een positieve test en hun QR code gewoon stappen en op vakantie, en zijn er nog trots op ook. de QR code hoort een middel te zijn en voor gevaccineerden is het nu een doel, waarna ze gewoon overal naar toe kunnen ongeacht de besmetting of niet. De gevaccineerden willen zelf de nieuwe regels invoeren, ik heb nog geen ongevaccineerde erom horen vragen. Het is echter makkelijker om constant alles om te draaien via een cirkel redenatie dat het aan de ongevaccineerden ligt.

"morele superioriteitsgevoel" Onontkoombaar, je bent niet eens bereid om met een klein prikje jou deel van de verantwoordelijkheid voor anderen te nemen en verhoogt daarmee de kans van iedereen die met jou in aanraking komt op gezondheidsschade. Nog afgezien van het feit dat door diezelfde simpele handeling ook nog eens de zorg minder extra belast wordt in de tijd dat het al sowieso bijpoten is. Ook dit heeft gezondheidsschade tot gevolg. Ik vind dat moreel verwerpelijk. Dat mag je best verwijten, maar ik sta vast niet alleen. Dat jij mensen die dat vinden een 'moreel superioriteitsgevoel' verwijt komt alleen maar omdat jij de lat daarvoor wel heel erg laag gelegd hebt.

@MG1968 Ik maak gebruik van mijn grondrechten, die door de onverdraagzamen liever afgeschaft moeten worden. Het is geen simpel prikje en dat veronderstellen is erg dom en gaat voorbij aan de grondrechten die in 200 jaar zijn ontstaan en nu in 1.5 jaar afgebroken moeten worden door aanhangers van een tunnelvisie. De enige oplossing voor simpele mensen is een 1 dimensionale. Als blijkt dat hij niet werkt, is er vast nog wel een andere groep die de schuld kan krijgen, bijv Allochtonen, die de overheid terecht niet vertrouwen door eerder opgedane ervaringen. Je blijft je een dimensionale mantra herhalen, terwijl blijkt dat het vaccin na ruim een half jaar steeds minder effectief is. Er is geen simpele 1 dimensionale oplossing, maar een visie met effectief beleid nodig, en die biedt deze neoliberale overheid niet.

@MG1968 Inhoudelijke argumenten graag, ik zie alleen onderbuik gevoelens. Een overmatige onverdraagzaamheid en het terugbrengen van een vaccinatie tot een simpel prikje, dat is het niet en al helemaal niet voor de mensen die complicaties hebben gehad na de vaccinatie. Vergelijkbaar met de uitspraak van de Jonge, dat de vaccinatie 100% zonder gevaar is. De onverdraagzamen willen de ongevaccineerden uitsluiten van de benodigde zorg, en dat is een feit. Mensen uitsluiten is een glijdend vlak en de schade kan met deze regering groter zijn dan de uitsluiting van ongevaccineerden. Voorbeeld : de Toeslagaffaire was onvoorstelbaar tot 5 jaar geleden, elke keer komt er nog meer rotzooi bovendrijven. Kijk als onverdraagzame in de spiegel en dan zie je een onverdraagzame, die denkt hij of zij gelijk heeft en alles via een cirkel redenatie recht praat. Dat is nu het geval in de maatschappij en hier op Joop. Alles valt dezelfde kant op en dat is in een democratie onmogelijk, want dan heb je een dictatuur. De dictatuur van de onverdraagzamen, die niet zo verschillend zijn van de orthodoxen in allerlei geloven. Streng in de leer en 100% overtuigd van hun gelijk, geen ruimte voor een kritische blik of alternatief. Alle neuzen dezelfde kant op en allemaal lid van dezelfde sekte : de Gevaccineerden.

Verder vind ik dat eenieder geholpen moet worden die doodziek in het ziekenhuis komt, en nood heeft aan medische hulp, gevaccineerd of ongevaccineerd. Hoe graag ik ook zou willen dat mensen zich laten vaccineren en hoe boos en bezorgd ik me soms ook maak over sommige beweegredenen.. Men mag allerlei stappen ondernemen voordien om een en ander te voorkomen, maar deze grens mag men wat mij betreft niet overschrijden.

ik maak bezwaar tegen het stigmatiseren van vaccinwiegeraars waar vele factoren voor aan te wijzen zijn.

Thanx, MarcoG

Ik stigmatiseer vaccinweigeraars niet. Bewijs jij maar eens dat ik dat wel doe. Je reactie slaat nergens op. Dat gimli55 Thanx zou zeggen, kon ik vooraf voorspellen. Ik zal de factoren dan ook op hun meritus beoordelen.Ik heb helemaal geen 'algemeen' oordel over mensen die geen vaccin wensen te nemen. Dus doe niet alsof je hier iets ontdekt heb, dat heb je nl. niet.

Bovendien kun je van mij nergens lezen dat ik vind dat mensen die niet gevaccineerd zijn van ziekenhuis en/of artsenhulp uitgesloten mogen worden.

"Mensen die zelfs nu ze met de feiten op de neus worden gedrukt niet begrijpen dat hun levenswijze de grote schuldige is voor de meeste ellende" Je hebt het over jezelf, dat besef jij je toch wel hoop ik.

Je hebt zeker ook nooit te maken gehad met brand of inbraak.

De mensen die roken en niet zijn gevaccineerd, moeten ook eerder plek maken. Is er daarna nog plek nodig? Dan worden de ongevaccineerde obese patiënten en mensen op leeftijd weggehaald. Meer plek Nodig? Dan pas de ongevaccineerde gezonde mensen die jonger zijn. Hoe minder begrip voor het niet vaccineren, hoe eerder je los wordt gekoppeld van de apparatuur om plek te maken. Zo gaan we dat doen.

Norseman, hoe heeft hij/zij het over zichzelf? Han, wat is de relevantie van die opmerking?

Marco, het verhaal gaat over verzekeringen.

Wel over zorgverzekering. Ik vindt overigens dat rokers ook onderaan de lijst moeten komen voor bijvoorbeeld een chemokuur: roken is net zo dom als niet vaccineren.

@Norsemen, dank voor je wappie antwoord. Ik leef al descennia klimaatneutraal, eet gezond, leef gezond, heb 1 kind, geen auto. Betaal al jaren keurig de ziektekostenverzekering, maar maak daar geen gebruik van. Ik ben inmiddels 80, doe vrijwilligerswerk in verzorgingstehuizen en fiets regelmatig een kilometer of 40 naar mijn zoon en zijn gezin. @HanvanderHorst. Er valt bij mij niets te halen, ik heb ook geen slot op mijn deur. Ik heb niet veel nodig en wat ik heb, deel ik graag. Overigens gaat het over de ziektekostenverzekering en niet over alle verzekeringen.

Goed dat je het uitlegt Rainb. Sommige mensen hebben wat meer toelichting nodig.

cubert20 Wat zegt dat over jou? Dat jij het vaccin enkel neemt om jezelf te beschermen en geen enkele reden ziet rekening te houden met de ander. Niet meer en niet minder.

Minoes, het vaccin is er ook alleen maar om jezelf te beschermen.

“ Geen idee waarom zij zich zou moeten laten vaccineren” Dat je geen idee hebt is wel duidelijk ja.

"Val buiten de doelgroep, heb tijdens de lockdowns doorgewerkt en wekelijks met 100en leerlingen contact gehad als gymdocent." Je vind het waarschijnlijk ook gek als een van de ouders bij jou verhaal komt halen als de dochter tijdens één van die lessen besmet is geraakt en daardoor uiteindelijk oma overleden is hé? Dan geef je natuurlijk aan 'het kan ook een ander geweest zijn' wetende dat jij -ja jij- de kans daartoe niet kleiner gemaakt hebt met dat wat tot je mogelijkheden behoorde. Het is het enige wat je gevraagd wordt. Dat doen wat tot jou mogelijkheden behoort. Niet meer maar ook niet minder. Zo'n verhalen laten wel weer zien dat er inderdaad maar een verplichte vaccinatie of qr-bewijs nodig is als jij je vak wilt uitoefenen want er zullen nogal wat mensen zijn die hun kinderen niet bij je af willen leveren (en als ze leerplichtig zijn hebben ze geen keus) en vermoed dat er ook collega's zijn die je niet in de buurt wil hebben. En dat mag jij dan misschien niet begrijpen. Ik begrijp dat wel.

MargoG Meen je nu echt dat ik daar na al die tijd nog op moet reageren. Je conclusie raakt kant nog wal, klopt ook niet dus.

Maar belangrijker nog: Nederland heeft een aantal IC-bedden dat met deze aandoeningen getalsmatig kan dealen. Dus slachtoffers van nieuwe ziektes moeten het maar bekijken want we hebben nu eenmaal besloten dat de huidige IC capaciteit voldoende is om de al bestaande ziektes te helpen. Had je je maar kapot moeten zuipen, dan krijg je wel een plekje of zoiets?

[Maar mensen die de standaardtesttijd willen afwachten van een nieuw medicijn dat ook nog eens een keer op een nieuwe technologie is gebaseerd worden voor misdadigers uitgemaakt.] Vertel ons, wat is die standaard tijd waar we op moeten wachten voor al die mensen zich wel laten vaccineren?

RonVa: Vaccine development is a long, complex process, often lasting 10-15 years and involving a combination of public and private involvement. https://www.historyofvaccines.org/content/articles/vaccine-development-testing-and-regulation

[ Dan eerst graag de mensen met bijvoorbeeld obesitas of een rookverslaving van de Covid afdeling verwijderen. ] [ Van Iemand van 25 snap ik het eerder dat er geen prik is gehaald dan iemand van 50.] Jij hebt de strekking van Han's betoog duidelijk niet begrepen. Verslaving of obesitas is doorgaans geen "keuze". Een prik weigeren is dat wel, ongeacht de leeftijd.

Roken is geen keuze? Los van een keuze, heeft iemand die rookt of dik is een hoger percentage op zornhuisopname na een besmetting. Als zij zich niet inenten is er dus een hogere kans op bezetting van een ziekenhuisbed. Als er van de 5 ongevaccineerde COVID patiënten 2 wegmoeten, dan graag beginnen bij de mensen die roken of ouder zijn en niet bij de persoon van 25 die lekker sport. Voor de eerste twee personen is het niet enten het minst begrijpelijk.

@frans Nee, met obesitas en verslaving ben je slachtoffer van het grootkapitaal zeker? Ja mensen zijn vaak geestelijk minder in staat om de oorzaken en gevolgen te bevechten. Dat accepteren we. Waarom accepteren we niet dat er mensen zijn die de oorzaak en gevolgen van corona niet kunnen bevechten?

Van mij behoeven er geen twee ongevaccineerden weg omdat ze ongevaccineerd zijn. Ieder mens heeft recht op medische zorg als hij in et ziekenhuis komt, gevaccineerd of niet etc..etc...

[ met obesitas en verslaving ben je slachtoffer van het grootkapitaal zeker? ] Voor een deel wel, ja. Tabaksfabrikanten voegen verslavende stoffen aan de tabak toe. Voedselproducenten flikkeren tegenwoordig zowat overal suiker bij. Maar waar het mij om gaat is dat je gewoon om je heen moet kijken en dan zie je mensen met een sterke wil toch weer gaan roken en toch weer aankomen. Als het werkelijk zo makkelijk was, als het slechts een keuze was, dan waren er veel minder mensen dik of roker.

@Franssen Vrij: de eerste sigaret is een keuze. Je eerste spuit of snuif op meth- of XTC-pil ook. En over suiker: https://www.nu.nl/wetenschap/6027273/nucheckt-waarom-suiker-in-het-brein-niet-hetzelfde-doet-als-drugs.html

[ de eerste sigaret is een keuze. ] Meestal op puberale leeftijd, dus: groepsdwang, nieuwsgierigheid, rebellie, geloven dat jij sterker bent en niet verslaafd zult raken, dat de extra snelle verslavingsstoffen die de fabrikant juist voor jongeren in de sigaretten stopt jou niet zullen raken. Vervolgens dat jij maar een paar sigaretten per dag rookt, dus hoe schadelijk kan dat zijn, en trouwens "ik kan stoppen wanneer ik wil". Totdat je sluipenderwijs een pakje per dag of meer rookt. Kortom, meer stupide pubergedrag dan een volwassen keuze. Mooi artikel over suiker, maar ik heb niet gezegd dat het verslavend is. De voedselfabrikanten zijn verslaafd aan suiker. Mensen die eens op zoek gaan naar de hoeveelheid (toegevoegde) suiker in het bereide voedsel dat ze kopen schrikken zich vaak rot, ze wisten het niet eens.

@Fransss en Vrij: je hebt enorm veel begrip voor verslaafden (jeugdzonde, groepsdruk), had je dat ook maar voor anderen mensen.

@E-wood: vind je ook dat niet-rokers bij tekorten voorgaan op rokers, denk aan longontstekingen maar ook aan hart- en vaatziekten die samenhangen bij hun rookgedrag, los van transplantaties?

@ewood Net als jij (zo schat ik in) meent recht te hebben op een longtransplantatie, omdat je na verkeerde keuzes tot inzicht bent gekomen, kan een covidpatient ook inzicht krijgen na het ziekenhuis en zich alsnog laten inenten. Of zeg je nu nee, die covidpatient moeten ze desnoods maar laten sterven en iemand die gerookt heeft en ondanks dat ie een jaar niet meer rookt, moet gewoon maar doodgaan, maar hij krijgt geen occasionlong.

@Jansen: ehh ja? Ik zou het niet onredelijk vinden dat ik als roker achterin de wachtrij zou moeten plaatsnemen. Dan moet ik stoppen met roken, en ik neem een risico als ik dat niet doe. Mijn keuze heeft consequenties.

@E-wood: ik zou zeggen, stel het voor aan de overheid dat ze nu ook bij door roken-gerelateerde aandoeningen niet rokers voorrang geeft. En rokers bij tekorten niet als eerste helpt. Nu, en niet achteraf. En als je dit doet dan moet je het ook uitbreiden naar mensen die HIV hebben gekregen door onveilige seks, en verkeersongelukken als ze alcohol hebben gedronken.

En in verreweg de meeste gevallen om totaal onzinnige redenen: omdat Facebook ze wijsgemaakt heeft dat dat moet.

Voor mij kan een vaccinatie mijn dood betekenen, die gok ga ik dus niet nemen. En zoals mij zijn er meer.

@Brabootje leg uit.

S, hij schijt in zijn broek om die 0.000001 kans.

Dat is brabootjes goed recht (vind ik). Wat brabootje zich wel moet realiseren (er vanuit gaande dat het hier om een bewust ongevaccineerde gaat) dat hij indirect ( ollectief) verantwoordelijk is voor de dood van een ander. Er is een vrije keuze, maar die heeft wel consequenties, ik kan het niet mooier maken.

Ik heb reeds corona gehad alleen is het de bloed-hersenbarrière gepasseerd. Er gebeurden steeds gekkere dingen in mijn hoofd (dat kan ik echt niet onder woorden brengen) totdat 3 maanden later het lampje ineens uit ging zomaar opeens. Na die 3 maanden duurde het nog weer 3 maanden voor het echt beter ging. Gelukkig ben ik medisch onderlegd (tientallen jaren op medisch wetenschappelijke laboratoria gewerkt) en vond ik een wetenschappelijk artikel waarin stond dat 'Corona causes epileptic-like seizures'. Nou dat klopte helemaal. Daarna kwam ik nog weer een medisch wetenschappelijk artikel tegen over corona in de hersenen en daarin stond dat als patiënten waaronde ik dus die dat reeds hadden gehad zich in zouden laten vaccineren en weer zo'n reactie in de hersenen zouden krijgen (redelijk wat mensen waren doodziek na vaccinatie) dat ze dan dood kunnen gaan. Tja en dat risico ga ik dus absoluut niet nemen dat lijkt mij duidelijk toch beste Ton of ben jij soms alwetend?

@Thuiszitter: bizar dat de EU (tot de Corona-crisis) strenge regulering had t.a.v. genetisch gemodificeerd voedsel.

'Gelukkig ben ik medisch onderlegd' En hoeveel artsen heb je geraadpleegd?

[ Voor mij kan een vaccinatie mijn dood betekenen ] Leg eens uit, want je houdt je aardig op de vlakte. Medische noodzaak of mogelijk vatbaar voor een van de zeldzame afwijkingen? Geldt dat voor elk type vaccin?

Niet alleen Facebook, ook YouTube of WhatsApp werken van harte mee.

Brabootje - Ik heb reeds corona gehad alleen is het de bloed-hersenbarrière gepasseerd. ???? Dat gaat mij al te ver . Sterkte , heeft het iets met mijn opmerking te maken verder ? Janse - er gebeuren veel bizarre dingen in de EU maar wat heeft jouw opmerking nu te maken dat veel mensen zich niet willen laten vaccineren ?

B, je weet dat je dan een goed excuus hebt, dus niet zeuren, je had mijn opmerking kunnen voorkomen door direct open kaart te spelen ipv iets te zeggen wat iedereen kan zeggen.

@Thuiszitter: 1) natuurlijk gebeuren er bizarre dingen in Europa, maar we hebben het nu over, volgens jou, bizarre wetgeving door de EU op gebied van onder meer voedselveiligheid. 2) " wat heeft jouw opmerking nu te maken dat veel mensen zich niet willen laten vaccineren " Je leest kwaliteitskwaliteitsmedia: dus waarom weet je dat niet? Of heb je daar voornamelijk gelezen dat mensen met vaccinatiebezwaren dom zijn? ;-)

ik weet het wel, er zijn een miljoen dingen die iedereen doet die indirect de dood van een ander veroorzaken dus die opmerking slaat nergens op. Ton, waarom moeten mensen hier hun medische achtergrond gaan beschrijven als ze willen reageren. Je kan ze ook gewoon geloven, dat is toch wat linkse sociale mensen doen? Franss, zie Ton.

Corona vaccin en epilepsie hebben zeker wel een risico in zich, op een epileptische aanval door vaccinatie bij mensen die bekend zijn met epilepsie. Kun je gewoon op pagina van Lareb en bij RIVM lezen. Dus staan ze wel op enige manier met elkaar in verband.

Veel mensen laten zich niet vaccineren omdat ze er ziek van kunnen worden. Hoe erg weet niemand maar ja dan ga je het risico dus echt niet nemen geloof mij maar.

@Brabootje Ik geloof je niet.

'Hoe erg weet niemand' Het is al lang bekend dat je meer risico loopt door je niet te vaccineren dan door het wel te doen. Alleen is dat bij mensen die er de ballen verstand van hebben nog steeds niet doorgedrongen.

@stokkickhuysen: Je hoeft mij niet te geloven, ik werk zelf niet meer in de Gezondheidszorg maar mijn hele familie, veel vrienden nog wel dus ik spreek alles en iedereen en geloof mij er zijn mensen die deze vaccinatie afgeraden wordt door hun arts. Je hoeft het niet te geloven maar je ziet zelf toch ook wel dat alle berichtgeving alleen maar gericht is op angst aanjagen en dwingen tot vaccinatie of ben je dat met mij oneens. Ik hoor vrijwel nooit kritische geluiden of zie op tv twee kanten van het verhaal belicht.

Ah, ik zie hier dat Brabootje ws teveel op Facebook of Café Weltschmerz vertrouwt. [ Ik hoor vrijwel nooit kritische geluiden of zie op tv twee kanten van het verhaal belicht. ] Dat heb je nu eenmaal als je nooit tv kijkt. Er is een overvloed aan wappies op tv geweest bij de talkshows en in de kranten.

brabootje. Zoals Han in het artikel zegt: "Nu zijn er inderdaad patiënten met ernstig onderliggend lijden die geen prik mogen nemen omdat in hun geval het middel wél erger is dan de kwaal. Die mag je dat nooit verwijten maar bewuste weigeraars wél." Jij valt onder die eerste categorie. Echter projecteer jij je persoonlijke situatie op de rest van Nederland en dat is niet juist. Ook niet als je medisch onderlegd bent. Als een arts een vaccinatie afraad is dat een medische afweging. Niets mis mee. Maar door het zo te lopen presenteren legitimeer je alle vaccin weigeraars. En dat is iets anders. Want de ziekte doormaken (zoals je zelf ervaren hebt) is ernstiger zonder vaccin dan met vaccin. Dat is al lang wetenschappelijk bewezen. Ga niet met de uitzondering de regel onderuit halen. De uitzondering bevestigd de regel is het gezegde.

Vaccineren doe je voor jezelf. Als dat niet genoeg is om de medemens te redden zal men een beter medicijn moeten uitvinden.

De reactie is niet anders dan Wilders die de Marokkanen de schuld geeft of Baudet de EU en buitenlanders. Gezien de terechte reacties van Hertog van Zouteveen, Absentereo en de weigering om antwoorden te geven op hun vragen is het makkelijker om de schuld weer ergens anders neer te leggen. De bekende "historici", die hysterisch de bekende weg bewandelen van de schuld ergens anders neerleggen, kopiëren het gedrag van de '20 er jaren van de vorige eeuw en de 10 jaar erna. Geen inzicht in het falende beleid van Rutte 1 tm 3, wat gevolgd wordt door Rutte4. Blind achter de demagogen aanlopen en ik ben benieuwd of dit geplaats wordt. Dat is al vaker niet gebeurt. Dit beleid is een voortzetting van de laatste 40 jaar met dezelfde reactie : de schuld ergens anders neerleggen dan hij hoort.

Je bedoeld te zeggen dat als je maar zorgt dat je genoeg bedden hebt, je je niet hoeft te laten vaccineren. Plaats genoeg!!!!

@Absentereo "Maar geen woord over het lage aantal bedden wat er in Nederland is?" Dus jij vind dat er standaard een dusdanige overcapaciteit moet zijn om in pandemieën vaccinweigeraars op te kunnen vangen? En je vind ook vast dat iedereen maar aan dat o zo gemakkelijk op te lossen probleem (prikje) moet meebetalen. Ja, dit probleem wordt toch echt wel veroorzaakt door vaccin weigeraars. Of er iets meer overcapaciteit moet zijn dan dat er nu is, daar kun je best over twisten, maar op dat hoge niveau wat de weigeraars de zorg dwingt... dat gaat niet eens structureel laat staan dat we dat met zijn allen gaan bekostigen. "Nee alle problemen zijn veroorzaakt door vaccin weigeraars…" Wat jij doet is zeggen 'ik verwerp de makkelijke, doenlijke en zeer breed geaccepteerde oplossing, zoek maar naar lastige, ondoenlijke. Terwijl je weet dat die niet geaccepteerd zullen worden. Maja.. dan kun je wel weer zeggen 'ze moeten mij/ons weer hebben'.

@Gimli "Dit beleid is een voortzetting van de laatste 40 jaar met dezelfde reactie : de schuld ergens anders neerleggen dan hij hoort." Het niet willen meewerken aan de goede, werkende oplossing impliceert schuld. Vaccinweigeraars zijn schuldig. Zwaar schuldig. Het overschaduwd al je 'ja maars'.

Die vaccinweigeraars hebben net zo veel recht om vaccinatie te weigeren als dat rokers recht hebben om te roken en hartpatienten het recht hebben om te veel en te vet te eten. Ze hebben het recht, maar dat maakt het niet minder stom en egoistisch.

Bedden zat. Als iedereen twee prikjes had genomen, dan had 75% van de huidige patienten geen IC bed nodig gehad en hadden er nu maar een handvol mensen op de IC gelegen.

Iedereen blijft maar in die val trappen om een groep ergens de schuld van te willen geven. Laten we het zo stellen. Als je gevaccineerd bent en je krijgt corona en je beland in het ziekenhuis dan heb je pech. Als je niet gevaccineerd bent en je krijgt corona en je beland in het ziekenhuis dan is het je eigen schuld. Fijn om te weten. Het is echter niet hun verantwoordelijkheid. Maar het is de verantwoordelijkheid van de overheid om zorg te bieden. Althans, dat hebben we zo geregeld in de grondwet. In diezelfde grondwet staat ook nog iets over vrijheid van keuze over wat er met je lichaam gebeurt. Lijken me prima uitgangspunten. Als het aantal bedden te weinig is dan hebben ze er gewoon voor te zorgen dat dit wordt uitgebreid.

@Me, myself and I - De overheid zijn wij. Ben jij bereid om via belasting en verzekeringspremie mee te betalen aan de leegstaande bedden inclusief personeel als de pandemie weer voorbij is?

@Me, myself and I Je zou misschien gelijk hebben als je er niet van op de hoogte bent dat je als niet-gevaccineerd je een bed van een bijv. een hartpatient in beslag neemt, maar het is nu wel duidelijk dat dit het geval is. Je speelt als niet-gevaccineerde bewust met het leven van een ander. Onder normale omstandigheden kunnen de IC’s de bezetting prima aan, ook voor de mensen die te veel drinken, roken, te zwaar zijn etc. Het zijn de niet-gevaccineerde die de overbezetting van de IC’s bewust creeeren.

@Middenman Kort antwoord: ja. Langer antwoord: Ik heb sowieso geen enkele invloed op hoe mijn belastinggeld besteed wordt, anders dan via de stembus. En mijn vertrouwen in de politiek is op een ongekend laag peil beland. @ikweethetwel Moah, dan kun hardrijders ook één op één verantwoordelijk houden voor het leed wat door andere hardrijders wordt veroorzaakt. En rokers. En drinkers.

@MG1968 Stel dat alle ongevaccineerden opeens gevaccineerd worden, is het probleem van de 180.000 achterstallige behandingen opgelost, zijn er dan opeens wel genoeg IC bedden? Zijn er dan opeens genoeg zorgmedewerkers?. Neen, er is een systeem fout in de zorg, het onderwijs en de politie. In vrijwel alle ondersteunende instanties, controlerende instituten en gezien de rechtstaat is in het EU rapport ook wat zaken genoemd, heb je gelezen over de 1125 kinderen in de laatste 5 jaar, alsof het toen opeens ontspoort is. Het systeem faalt en deze regering is goed om altijd een zondebok te vinden en er zijn altijd aanhangers die daar achter aan hollen als een kip zonder kop. Vergelijkbaar met Wilders en Baudet. Dat geldt al sinds tijden als taktiek in de Nederlandse politiek. Gelukkig komen er eindelijk genoeg rapporten die de mooie lijstjes wegvagen en de werkelijke staat van het democratische gehalte tonen. Ik hoef ze niet allemaal op te noemen, het moet wel geaccepteerd worden. Je kunt de gevaccineerden de schuld blijven geven, het lost echter niets op in de Covid bestrijding en alle andere fundamentele problemen. Die hebben allemaal dezelfde oorzaak, de gevolgen en maatregelen zijn bijzaak.

[ En geen referentie aan de afwezige voorlichting en regelgeving voor veilige binnen lucht…] De experts zeggen dat uiteindelijk iedereen met het virus in aanraking zal komen, dus dan ken je je kansen als ongevaccineerde. Voorlichting of goed ventileren zorgt dus alleen voor uitstel, geen afstel, je gaat gewoon besmet raken. Wees dan maar gevaccineerd, voor je zelf en uit solidariteit met de maatschappij die voor jouw ziekte moet komen opdraven.

gimli55: "Stel dat alle ongevaccineerden opeens gevaccineerd worden, is het probleem van de 180.000 achterstallige behandingen opgelost, zijn er dan opeens wel genoeg IC bedden?" Natuurlijk niet. En weet je, die achterstallige behandeling zijn veroorzaakt doordat er vorig jaar 1100 IC-bedden bezet waren door ongevaccineerden, omdat er nog geen vaccin was. Nu zijn er 154 bedden bezet en doet men net alsof de zorg overbelast raakt door dat handjevol covidlijders, terwijl het de nawerking is van 1,5 jaar ellende. Er zijn nog bijna 900 IC-bedden vrij, of zijn die ineens allemaal verdwenen? Daar komt bij dat het RIVM zelf wel degelijk vermeld dat de verhouding gevaccineerden/ongevaccineerden op IC en in ziekenhuis helemaal niet 10/90 is, maar in twee maanden tijd verschoof van 20/80 naar 40/60. Je moet alleen iets dieper in de dagelijkse publicaties duiken dan enkel de oppervlakkige cijfers tonen.

@Gimli55 "Neen, er is een systeem fout in de zorg, het onderwijs en de politie. In vrijwel alle ondersteunende instanties, controlerende instituten en gezien de rechtstaat is in het EU rapport ook wat zaken genoemd, heb je gelezen over de 1125 kinderen in de laatste 5 jaar, alsof het toen opeens ontspoort is." Allemaal waar. Maar dat neemt niet weg dat wat betreft dit dossier de ongevaccineerden schuldig zijn. Zwaar schuldig. En al de ge-wijs naar ander onrecht doet alleen maar ontzettend hypocriet, gemaakt en gezocht aan als je zelf niet eens de moeite wil nemen door het nemen van 1 simpel prikje mee te werken aan de oplossing. Laten we het nog wat scherper stellen: jij speelt bewust met andermans leven, in de ongelooflijke gevolgen van wanbeleid zijn nimmer een bewuste keuze geweest. "Het systeem faalt en deze regering is goed om altijd een zondebok te vinden en er zijn altijd aanhangers die daar achter aan hollen als een kip zonder kop." Één prikje. En jij doet wat je kunt doen om leed te besparen. Dat wil je niet. Er hoeft géén regering te wijzen. De schuldigen tonen zich zelf. Dat is geen zondebok.. daar zit de zonde. "Gelukkig komen er eindelijk genoeg rapporten die de mooie lijstjes wegvagen en de werkelijke staat van het democratische gehalte tonen." Ook weer hypocriet. Want als het op het gebied van corona, vaccins en QR-codes gaat wil jij helemaal niet dat wat de meerderheid van Nederland zo besloten heeft. Ja, die vind dat je je niet hoeft te vaccineren maar wel dat de gevolgen voor jou zijn. Vooralsnog zijn die dat het overgrote gedeelte van Nederland niet in je buurt wil komen en het je tot in de lengte der dagen zal verwijten als die zelf of een bekende gezondheidsschade oploopt door de anti-vaccinerende. Hoe kun je zo wijzen naar anderen maar zelf er bewust voor kiezen een extra gevaar te vormen, extra problemen te veroorzaken binnen de zorg. Ik vind het extra verwerpelijk.

@Gimli55 "Stel dat alle ongevaccineerden opeens gevaccineerd worden, is het probleem van de 180.000 achterstallige behandingen opgelost, zijn er dan opeens wel genoeg IC bedden? Zijn er dan opeens genoeg zorgmedewerkers?." Waarom, waarom sta jij zo te springen om de problemen -die er echt wel zijn en niemand ontkent- nog groter te maken. Want dat beste Gimli.. dat is waar je bewust en in volle verstand voor kiest. Ik neem het je kwalijk en geloof me, ik niet niet alleen.

@MG1968 Blijf maar door een buis je tunnelvisie spuien en voorbij gaan aan mijn inhoudelijke argumenten. Ja, maar betekent gewoon nee, en dat blijf je gewoon doen. De systeem fout, waaronder de halvering van het aantal IC bedden in 10 jaar en de sluiting van een stel ziekenhuizen is vele malen schadelijker dan de ongevaccineerden. Zeker nu blijkt dat de verhouding tussen gevaccineerden en ongevaccineerden aan het verschuiven is richting 50/50. DE QR code lost niets op, er staat in het nieuws dat besmetten en positief geteste mensen gewoon op vakantie gaan, want ze hebben een QR code. Net als het twitter bericht waarin iemand trots vertelde dat het feestje van Oma's verjaardag door kon gaan in een restaurant ongeacht dat een van de familie leden positief was getest. De positieve persoon had gelukkig een QR code. Het sluiten van die kroeg was ook door een besmetting van volledig gevaccineerden. In het nieuws werd uitgebreid verteld dat Gen. Powell overleden was aan Covid, terwijl hij volledig gevaccineerd was en ook aan de ziekte van Kahler leed. De media vond het echter niet opportuun om het nieuws na de komma ook te geven. Het grondrecht geeft mij het recht om af te zien van vaccinatie, verder voldoe ik aan alle voorschriften en heb ik mij altijd gehouden aan alle voorschriften. Ik werk op een school tussen 1100 leerlingen en ik doe gewoon mijn boodschappen in de supermarkt. Ik ga niet eten in een restaurant en ga niet naar de bioscoop musea of andere horeca. Ik voel me op geen enkele wijze schuldig aan wat dan ook, ik heb het ook nog niet gehad en al 2x negatief getest. Ik test me niet om te bewijzen dat ik niets onder de leden heb, dat heb ik ook nog nooit gedaan. Ik denk dat de systeem fouten en de manier waarop deze regering met Covid is omgegaan vele malen schadelijker is dan mijn ongevaccineerd zijn, dat zal later terugkijkend vast nog wel blijken. Vergelijkbaar met de Toeslagaffaire en de gaswinning schade, maar dan zal net als vlak na de WW2, dat iedereen in het verzet hebben gezeten. En ja, dat is een Godwin. Ik vind het triest dat Nederland afhankelijk is van enig kritisch vermogen door de extreem rechtse partijen en verder iedereen achter dit falende kabinet blijft staan. Ervaringen uit het verleden zijn een zekerheid voor de toekomst.

@Gimli "Het grondrecht geeft mij het recht om af te zien van vaccinatie, verder voldoe ik aan alle voorschriften en heb ik mij altijd gehouden aan alle voorschriften." Applaus. Maar door het nalaten van het simpele dingetje met echte impact vind ik het nogal hypocriet dat je continue verwijst naar missers van anderen. Gokje: je hebt vast nogal wat met de conservatief nationalistische kant van de SP waarbij één van de kenmerken is dat continue solidariteit geeist wordt maar zelf op geen enkele manier sprake is van solidariteit naar anderen. Continue wijzen en het zelf als het middelpunt van de wereld zien. Voor de goede orde: dat is niet links, dat is kneiterrechts. Het past met wat jij laat zien. Absoluut niet iets (kleins) willen doen wat in het belang van anderen maar wel de anderen continue de maat nemen als het invloed heeft op jou. Vraagje: waarom zouden ze?

@Gimli "Inhoudelijke argumenten" Je 'inhoudelijke argumenten' dienen alleen het doel om de aandacht van je eigen rol en verantwoordelijk weg te leiden. Verwacht je nou echt dat iedereen daarin zal trappen? En verwijt je het ook nog als iemand dat niet doet? Kijk gewoon eens in die spiegel. Wat zie je dan?

@MG1968 Ik heb tenminste nog inhoudelijke argumenten, jij mist ze volledig. Er worden grote woorden gebruikt door je. Ik heb een nier gedoneerd aan een collega, ik heb 23 jaar op een laboratorium van een ziekenhuis gewerkt. Ook toen was elk jaar de IC gevuld met griep klanten en was de werkdruk onverantwoordelijk hoog. Daar is niets mee gedaan en in de 23 jaar erna, waarin ik 23 jaar in het onderwijs heb gewerkt en zelfs nu ik al officieel met pensioen ben, ik nog steeds in het onderwijs werkzaam ben. Er is geen vervanging te vinden. Dat zijn voorspelbare problemen geweest, net als de babyboomers en de energie transitie. Feit blijft dat het systeem faalt en blijft falen. Dat is niet de schuld van de ongevaccineerden of de buitenlanders of de boomers of de jongeren. Dat is de schuld van incapabele bewindspersonen en politici, die het makkelijker vinden om de schuld ergens anders neer te leggen en de luie aanhangers die achter die demagogen aanhollen. History repeats itself en de ezels blijven hun hoef stoten aan de zoveelste steen van hetzelfde kaliber. Wat nu gebeurt is een herhaling van zetten van de vorige eeuw. De politiek creëert een systeem van uitsluiting en schuld, vergelijkbaar met de Toeslagaffaire en vele andere problemen. Elke keer trappen er weer domme meelopers in en wordt er weer een groep de schuld in de schoenen geschoven.

@MG1968 Ik zie iemand die gezorgd heeft dat een collega nog 11 jaar heeft kunnen genieten van zijn leven, die zijn kleinkinderen nog geboren heeft zien worden. Die zijn plicht heeft vervuld aan de samenleving door 23 jaar in de zorg te werken en daarna 23 jaar in het onderwijs. Die gemeenteraadslid is geweest en in zowel OR-en als MR- en heeft gezeten. Die onbezoldigd vakbondswerk heeft verricht, lid en voorzitter van een wijkvereniging is geweest. Ik kijk terug op een rijk leven en mijn ongevaccineerd zijn definieert niet mijn wezen, hooguit de keuze om gebruik te maken van het grondrecht om af te zien van vaccinatie tegen Covid. Dat heeft gevolgen en die heb ik gedragen en niemand, maar dan ook niemand heeft het recht om mijn keuze op wat voor manier dan ook af te keuren. Net als dat ik geen mening heb over of iemand wel of niet de vaccinatie ondergaat. Die keuze is vrij. Uiteraard heb ik in mijn leven fouten gemaakt, wijs mij maar iemand aan die dat niet heeft meegemaakt. Leven is keuzes maken, soms goede en soms minder goede of zelfs slechte. Het punt is dat vaak in de spiegel kijk en bij mijzelf te rade ga, twijfel is een goede zaak, en het is goed om de mogelijkheid tot aanpassing van je keuze open te houden. Zo lang dit vaccin een voorlopige goedkeuring heeft en ik weet waar ik over praat. Ik heb me terdege op mijn keuze voorbereid en als Bèta neem ik mijn besluiten weloverwogen, zal ik mij op dit moment niet vaccineren. Maakt me dit een minder mens of hypocriet?

Gimli, maak het nu niet zo moeilijk for MG68. Hij heeft zo'n makkelijke vijand wat het leven voor hem eens tstuk makkelijker maakt. Alles is jouw schuld, accepteer het gewoon.

@Marco Ik zeg niet dat Gimli alles schuld is. Verre van. Ik concludeer dat dat gene Gimli wel effectief kan doen hij niet toe bereid is.

@Gimli "Maakt me dit een minder mens of hypocriet?" Hypocriet is je continue afgeven op fouten van anderen maar zelf niet bereid zijn om ook maar het minste te doen. Minder mens ben je nimmer. Of bedoelde je in moreel opzicht?

@MG, "maar zelf niet bereid zijn om ook maar het minste te doen. " Misschien moet je dit argument voor iemand anders bewaren? Iemand die bij leven een nier doneert, 46 jaar werkt in zorg en onderwijs, daarnaast vrijwilligerswerk doet en doorwerkt na zijn pensioen, is blijkbaar best bereid om iets voor een ander over te hebben.

U noemt 100 miljard een shoestring budget? En ieder jaar komen er weer miljarden bij. En begin niet over kapotbezuinigd. Er is deze eeuw exact 1 jaar geweest waarin iets minder is uitgegeven dan het jaar ervoor.

itsme fulmineert: "U noemt 100 miljard een shoestring budget? En ieder jaar komen er weer miljarden bij." Daarom. Als dit bedrag aan pillen, prikken en andere chemie nog niet voldoende is om ons gezond te houden, dan denk ik dat er iets veel fundamentelers mis is dan gebrek aan geld. Maar vooral niet aan denken hoor, wat dan kan zijn...

Zelfs voor corona was er budget voor meer IC-bedden. Alleen niemand wil IC-verpleegkundige worden, dus de ziekenhuizen konden en kunnen ze niet realiseren. Vele sectoren kampen met personeelstekorten, geld is niet de oplossing voor alles. Meer mensen moeten (full-time) gaan werken, of we moeten accepteren dat niet alles optimaal is.

Onzin want die IC bedden waren er gewoon voordat Rutte vond dat we wel wat minder toekonden . En het personeel werd ook wegbezuinigd en zij die er werken zijn overwerkt omdat Rutte weigerde er ook maar iets aan te doen . Die man heeft 2 jaar lang zitten klunzen.

@Griezel, de IC bedden zijn afgebouwd door betere behandelmethoden waardoor mensen minder lang hoefden te herstellen op de IC's. Daarnaast hebben we minder IC bedden dan de landen om ons heen omdat we in Nederland anders omgaan met de dood. We zijn hier veel verder in zaken als euthanasie en mensen rustig durven laten sterven (in een hospice bijvoorbeeld). Je mag van mij overigens Rutte van alles de schuld geven als dat beter voelt, maar je lost er niets mee op.

U citeert waarschijnlijk de smoesjes die men indertijd aanvoerde . Net als bezuinigingen op de geestelijke zorg dat mensen die dringend in een kliniek moeten nu wordt verteld dat ze thuis beter zitten omdat ze in hun vertrouwde omgeving alles bijelkaar zitten te krijsen .

Rutte wist in 2018 al dat er onvoldoende zorgcapaciteit was gedurende de griepgolf destijds: zelfde problemen, hoewel uiteraard in veel mindere mate. @itsma weet niet wat financieel kapitalisme inhoudt. Dat houdt in dat alle instanties hun eigen broek moeten ophouden. De hoogst verantwoordelijken bij het beleid van ziekenhuizen stellen dan ook dat verhoging van salaris niet of moeilijk te realiseren is gezien de geringe winstmarge. Waarop personeel geheel volgens het ''principe van de vrije markt'' stelt dat men elders meer kan verdienen. Natuurlijk alles te koste van patiënten.

[ U citeert waarschijnlijk de smoesjes die men indertijd aanvoerde ] Wat een argument zeg. Je kunt zelf opzoeken dat de gemiddelde ligduur in het ziekenhuis rond 1970 maar liefst 28 dagen was en tegenwoordig is dat onder de 8! Precies wat A little bit of sunshine zegt. Dan kun je met veel minder bedden toe en dus ook minder IC-bedden. [ Net als bezuinigingen op de geestelijke zorg ] Whataboutism. Je hebt gewoon geen argumenten.

Dat heb ik wel regeren is vooruitzien je moet je dus wapenen tegen eventuele rampen dus altijd teveel IC bedden aanhouden want anders .... ik weet niks van de dijken op dit moment maar ik durf te wedden dat die ook niet bestendig zijn tegen rampen wegens rutte neoliberalen werken met het idee van de beurs en de beurs doet niet aan langetermijnwinsten - behalve bij idioten als musk

[ ik weet niks van de dijken op dit moment maar ik durf te wedden ] Dat illustreert je hele onzinnige houding. En wedden in plaats van weten. Terwijl je uitgebreid gegevens over dijken en doorbraakrisico's per 1000 of 10.000 jaar kunt vinden, ga jij "wedden". Je weet ook niks van bedden en de ontwikkeling sinds 1970, maar gaat wel de schuld aan Rutte geven. Nogmaals, begin eens je loze beweringen te onderbouwen met cijfers, dat blijf je nl. halsstarrig vermijden. En ik weet wel waarom.

Er is ook nooit door wie dan ook beweerd dat je met vaccinatie niet ziek kan worden van Corona. Daar valt of staat je reply mee. In deze dus: Fail!

Wat toevallig. Degenen die in het ziekenhuis zijn opgenomen zijn niet gevaccineerd, aldus omroep Flevoland. U zit er dus naast. "Volgens Mensink is 90 procent van de bewoners gevaccineerd. Van de bewoners die in het ziekenhuis zijn opgenomen was het merendeel niet gevaccineerd."

ManekiNeko is heel bang: "Er is ook nooit door wie dan ook beweerd dat je met vaccinatie niet ziek kan worden van Corona. Daar valt of staat je reply mee. In deze dus: Fail!" Hij valt of staat ook met 152 op de 17 miljoen. Je hebt een rekenmachine nodig om uit te rekenen hoeveel delen van een promille dat is. De bron van mijn bericht was een bericht van omroep Flevoland en RIVM voor de cijfers van de IC-bezetting van vandaag. Ik verzin niks zelf. De invulling van ieders gevoel voor verhoudingen is natuurlijk wel vrij. Dus fail of niet bepaal jij niet voor mij, maar hoogstens voor je eigen zelfje.

Mooi dit otkan Dit is nou wat je noemt 'anekdotisch bij elkaar gegrabbeld bewijs. Trek die hoed nog maat wat verder over je oren.

En terzijde: door falend overheidsbeleid loopt de ziekenhuiszorg voor de zoveelste keer vast. Rutte zal tevreden zijn, want het IC-personeel komt voorlopig niet toe aan duimendraaien.

Er kunnen best andere redenen zijn voor krapte, maar het staat toch als een paal boven water dat niet vaccineren veel sneller tot ziekenhuisopname leidt? Ik begrijp dat hier in de US meer dan 90% van de Covid gerelateerde ziekenhuisopnames ongevaccineerden zijn. Laat je dus geen zand in de ogen strooien

Onzin, onder normale omstandigheden kunnen de IC’s het prima aan, het zijn de niet-gevaccineerden die bewust met jet leven van andere spelen. Dat is een keuze, maar dan moet je niet wegduiken voor de consequenties en proberen iemand anders de schuld te geven.

Klopt Riet. Weet je hoeveel miljoen er inderdaad ook niet naar het ziekenhuis hoeven? Heel wat minder in elk geval dan voor allerlei andere enge ziektes waar je ook de zorg mee overbelast en waarvan je met hetzelfde gemak kunt zeggen dat ze "verwijtbaar" zijn. Maar hee... eenmaal een zondenbok in het vizier laat niet-denkend NL die zomaar niet meer los natuurlijk.

@Sam V Ik heb bij leven al een nier gedoneerd, daarom sta ik dus vooraan. Ben overtuigd niet gevaccineerd, dat plaatst me weer achteraan. Gelukkig hebben de gemiddelde burger niets te zeggen over de verdeling of plaats. Dan zou een Godwin een zekerheid zijn in de zorg. Als een minister daaraan mee doet, is hij geen knip voor zijn neus waard.

´´Ben overtuigd niet gevaccineerd´´ Door jezelf waarschijnlijk. Waarom lukt het je niet bij anderen?

@Ton14024 ??????´´Ben overtuigd niet gevaccineerd´´ Door jezelf waarschijnlijk. Waarom lukt het je niet bij anderen? Wat bedoel je met deze cryptische opmerking?

ja en mensen die wintersporten, mensen die autorijden, mensen die met wisselende partners seks hebben enzovoorts iedereen heeft wel een ongezonde hobby op een paar freaks na laten we gewoon iedereen zorg weigeren behalve die 5 mensen met het saaiste leven ter wereld die voortdurend angstig achter de ruiten schuilen .

Ik ben volledig gevaccineerd. Maar dit soort logica, hoewel ik het begrijp is een gevaarlijke helling. Je kan voor tal van aandoeningen en situaties, eigen gedrag van een individu kwaailijk nemen.

@griezel Dit is een kul argument. Onder normale omstandigheden kunnen de IC’s het prima aan en kan iedereen geholpen worden. Het zijn nu de niet-gevaccineerden die spelen met het leven van anderen. Dat is een keuze, maar dan moet je wel de consequenties aanvaarden.

[ iedereen heeft wel een ongezonde hobby op een paar freaks na ] Niet vaccineren is dezelfde hobby als voetballen, skieën, parachutespringen?

Kun je ook maar 1 voorbeeld geven van agressie door pro-coronapassers?

Bert, lees het stukje hierboven van Han die heel aggresief naar vaccinweigeraars is.