Ik ging met een tegenstander naar de A12-blokkade
Twintig Franse oud-generaals schermen met staatsgreep in schokkende open brief
© cc-foto: Erasmus of Paris https://flic.kr/p/rXjNVg
Reacties (68)
Een zorgwekkende ontwikkeling waarbij een deur op een kier wordt gezet voor ''terrorisme'' of ''burgeroorlog''. Het lijkt wel of deze generaals terug willen naar de tijd van de jaren zestig waarin Frankrijk bijna afgleed richting een burgeroorlog. OAS pleegde bomaanslagen zowel in Frankrijk als in Algerije tegen moslims met gevolg van duizenden doden. Ook Charles de Gaulle (3 mislukte moordaanslagen voor een staatsgreep) en linkse politici waren hun doelwitten. Een ''moslim'' die oproept voor een aanslag wordt gelijk opgepakt en aangeklaagd maar deze generaals krijgen genoeg ruimte voor hun haatcampagne.
Tja, dat is blijkbaar een hobby van oud generaals. Vooral als die generaals een verleden hebben waarin het kolonialisme nog bestond. Niet voor niets noemden we die lieden vroeger.. "kolonialen". In Nederland hebben ze het ook eens geprobeerd. Toentertijd een bezoek gebracht aan de bekende Jozef Luns, die de staatsgreep meteen in de kiem smoorde door ze de deur te wijzen. Deze generaals kwamen ook uit de "koloniale" hoek. De paralellen tussen het koloniale verleden van Frankrijk en Nederland zijn opmerkelijk. In den vreemde was men blijkbaar Roomser dan de Paus. Oftewel meer Rood Wit Blauw dan Nederland zelf.
Ik was indertijd verbaasd dat Luns dat gedaan had. Het krikte mijn bijzondere lage dunk van hem enigszins omhoog.
Het vergt sterke schouders om de vrijheid te torsen. Deze bejaarden kunnen dat blijkbaar niet. (Altijd dezelfde eindoplossing (vermoedelijk tijdens het ontbijt bedacht, terwijl de indigestie door 't vermolmde darmstelsel gierde): de vrijheid opheffen onder het mom van 't beschermen diezelfde vrijheid, ha-ha).Als ik die schreeuwerds goed beluister dan zouden ze volgens hun eigen criteria uitgeroeid moeten worden.
De legerleiders, dat zie je overal ter wereld, geven alleen maar om zichzelf en om macht, het land zou in een negatieve spiraal terechtkomen met niets dan conflicten tussen de bevolking en het leger. Het zou een hele slechte zaak zijn mochten zij de macht overnemen.
Gokje: Marine Le Pen is zich aan het voorbereiden op de verkiezingen. Deze brief is een welkome bliksemafleider: Die stelt haar in staat om "geweld af te zweren" en "tot een vreedzame oplossing" te komen. De beste verdediging is de aanval: Voordat ze weer in het extreem-rechtse hokje terecht komt (waar ze overigens thuis hoort!), snel even een salvo afvuren om over te komen als een "rationeel persoon". Ik zie dit dan ook vooral als verkiezingspropaganda.
ps. Waarmee ik wil zeggen: Dit gaat niet over "islamisering" en "de Banlieu's". Dit gaat over extra media aandacht voor Marine Le Pen. Zij ruikt victorie en schuwt geen middel om op de onvrede onder de bevolking in te spelen. Hence; het openingssalvo voor de verkiezingsstrijd om het presidentschap. Wat begint met het "herstellen" van haar "krediet- en geloofwaardigheid". De vorige verkiezingen verloor ze [op het nippertje], omdat téveel mensen het niet zagen zitten de dochter van een nazi aan het presidentschap te helpen. Ze draagt hetzelfde gedachtengoed uit, in meer verdoken woorden. Wat we hier nu zien is een spelletje "Zie je nu wel? Ook de legertop geeft mij gelijk!"
--- Dit bericht is verwijderd —
Ben Er moet inderdaad 'wat' gedaan worden aan zaken die niet passen binnen de democratische rechtsstaat. En daar hoort inderdaad ook bij, wat deze 'soldaten' willen.
De kans dat in Frankrijk een staatgreep gepleegd zal worden, lijkt mij nihil. Maar zo'n groep kan wel allerlei terreuraanslagen gaan plegen.
--- Dit bericht is verwijderd —
beunhaas Dit is wel een erg verontrustende aanname, waarvan u doet of dat voor iedereen meer dan een aanname - namelijk een feitelijke vaststelling - is. Misschien kunt u eens precies uitleggen, wat u daarmee bedoelt, dan kan iedereen vervolgens voor zichzelf wel bepalen of hij het met u eens is.
De nazaten van Vichy France rochelen hun eigen volk eerst kwark er weer uit. De arrogantie die dat nationalistisch rechts tuig bindt om hun aangenomen superioriteit te verdedigen.
Het lijken mij eerder politieke erfgenamen van de Franse kolonisten in Algerije. Algerije was Frankrijks Vietnam-oorlog. Het verschil was dat in Vietnam geen Amerikanen woonden, terwijl in Algerije zich aardig wat kolonisten gevestigd hadden. Deze vormden een leger (OAS - organisation de l'armée secrète) die na de zelfstandigheid terreuraanslagen uitvoerde in Frankrijk, en ook probeerde de toenmalige president De Gaulle te vermoorden.
'Algerije was Frankrijks Vietnam-oorlog.' Frankrijk heeft in Vietnam ook oorlog gevoerd. Vietnam behoorde jarenlang tot de Franse kolonie Indo-China.
Frankrijk heeft, naast Algerije ook Vietnam gehad. Citaat uit Wikipedia: "Dien Bien Phu is vooral bekend omdat het Franse leger onder leiding van Christian de Castries er in 1954 werd verslagen door de Vietminh onder leiding van Võ Nguyên Giáp in de slag van Dien Bien Phu. Deze slag was voor de Fransen aanleiding zich uit Vietnam terug te trekken. Voor de Amerikanen vormde de val van Dien Bien Phu echter de aanleiding tot een interventie, uiteindelijk leidend tot de Vietnamoorlog. Vijftig jaar na de feiten (in 2004) werd een herdenkingsmonument voor de slag opgericht."
--- Dit bericht is verwijderd —
Inderdaad, en dan dreigen ze ook nog eens duizenden mensen te vermoorden om de mensen te beschermen.
Signalen uit de samenleving afdoen met ''opruiend en stuitend'' is het begin van dictatuur. De historie heeft ons dat geleerd.
Dus als je ex-generaals die een coupe aankondigen van opruiing beticht, dan veroorzaak jij de dictatuur en niet de ex-generaals? Sommige signalen uit de samenleving zijn anti-democratisch. Het wordt tijd dat onze democratie daar een effectief antwoord op krijgt. Anders komt die dictatuur van jou er voordat je er erg in hebt.
Bal Helaas voor u, moeten we signalen uit de samenleving, die zich buiten het speelveld van de democratische rechtsstaat bevinden, "afdoen". En dan is concluderen, dat die signalen " opruiend en stuitend" zijn, daar wel een heel lichte vorm van. Als de historie ons al iets leerde, dan was het wel dat de signalen uit de samenleving, die een voedingsbodem voor de uiteindelijke holocaust vormden, beter grondig hadden afgedaan.
@ Rechtse Bal - Revisited Facisme afdoen als gewoon een politieke opvatting leidt tot een dictatuur. En er staan in de brief een aantal zinnen die duidelijk maken dat dit toch echt racisme betreft. Waarom kijk jij weg van fascisme?
Steunend op la Légion étrangère , het vreemdelingen legioen , waar alleen de officieren de Franse nationaliteit( mogen ) hebben . Daar zijn de vreemdelingen dus wel goed voor . Rare snuiters die Fransen .
Ik heb de tekst maar eens vertaald in het Nederlands, omdat “stukjes” ervan niet altijd voor de juiste weergave zorgen. De tekst had op onderdelen genuanceerder gemogen, maar zo gek is de tekst ook weer niet om daar “ophef” over te maken. **** Meneer de president, Dames en heren van de regering, Dames en heren, Het uur is ernstig, Frankrijk is in gevaar, verschillende levensgevaren bedreigen haar. Wij die, zelfs met pensioen, soldaten van Frankrijk blijven, kunnen in de huidige omstandigheden niet onverschillig blijven tegenover het lot van ons prachtige land. Onze driekleurige vlaggen zijn niet zomaar een lap stof, ze symboliseren de traditie door de eeuwen heen van degenen die, ongeacht hun huidskleur of geloof, Frankrijk hebben gediend en er hun leven voor hebben gegeven. Op deze vlaggen vinden we in gouden letters de woorden "Eer en vaderland". Onze eer ligt vandaag echter in het aan de kaak stellen van de desintegratie die ons vaderland treft. - Discriminatie die, via een zeker antiracisme, wordt getoond met één doel: op onze bodem onrust creëren, zelfs haat tussen gemeenschappen. Tegenwoordig spreken sommigen van racialisme, inheemsisme en dekoloniale theorieën, maar door deze termen is het rassenoorlog die deze hatelijke en fanatieke aanhangers willen. Ze verachten ons land, zijn tradities, zijn cultuur en willen het zien oplossen door zijn verleden en zijn geschiedenis weg te nemen. Zo vallen ze, door middel van standbeelden, oude militaire en burgerlijke glorie aan door eeuwenoude woorden te analyseren. - Discriminatie die, met het islamisme en de hordes in de voorsteden, leidt tot de onthechting van meerdere percelen van de natie om ze om te vormen tot territoria die onderworpen zijn aan dogma's die in strijd zijn met onze grondwet. Elke Fransman, ongeacht zijn of zijn overtuiging, is overal in Frankrijk thuis; er kan en mag geen stad of district bestaan waar de wetten van de Republiek niet van toepassing zijn. - Discriminatie, omdat haat voorrang heeft boven broederschap tijdens demonstraties waarbij de autoriteiten de politie gebruiken als proxy-agenten en zondebokken in het gezicht van Fransen in gele hesjes die hun wanhoop uiten. Dit terwijl undercover individuen en individuen met een kap bedrijven plunderen en dezelfde wetshandhavingsinstanties bedreigen. Deze laatste passen echter alleen de richtlijnen toe, die soms tegenstrijdig zijn, die door u, de heersers, zijn gegeven. De gevaren nemen toe, het geweld neemt met de dag toe. Wie had tien jaar geleden kunnen voorspellen dat een professor ooit onthoofd zou worden als hij de universiteit verliet? Wij, dienaren van de natie, die altijd bereid zijn geweest om onze huid aan het einde van onze verloving te smeren - zoals onze militaire staat eiste, kunnen geen passieve toeschouwers zijn in het licht van dergelijke acties. Het is daarom absoluut noodzakelijk dat degenen die ons land besturen, de moed vinden om deze gevaren uit te bannen. Om dit te doen, is het vaak voldoende om bestaande wetten zonder zwakte toe te passen. Bedenk dat, net als wij, een grote meerderheid van onze medeburgers overweldigd wordt door uw treuzelende en schuldige stiltes. Zoals kardinaal Mercier, primaat van België, zei: "Als voorzichtigheid overal is, is moed nergens. 'Dus, dames en heren, genoeg uitstelgedrag, het uur is serieus, het werk is kolossaal; Verspil geen tijd en weet dat we bereid zijn beleidsmaatregelen te ondersteunen die rekening houden met de bescherming van de natie. Aan de andere kant, als er niets wordt gedaan, zal laksheid zich onverbiddelijk in de samenleving blijven verspreiden en uiteindelijk een explosie veroorzaken en de tussenkomst van onze actieve kameraden in een gevaarlijke missie om onze beschavingswaarden te beschermen en onze landgenoten op het nationale grondgebied te beschermen. Zoals we kunnen zien, is er geen tijd meer om uit te stellen, anders zal de burgeroorlog morgen een einde maken aan deze groeiende chaos en zullen er duizenden doden vallen, waarvoor u de verantwoordelijkheid draagt.
'maar zo gek is de tekst ook weer niet om daar “ophef” over te maken.' Dat zegt meer over jou dan over die tekst.
@ Poeha Hoe verder de woorden van de eigen mening afstaan, hoe feller de reactie zal zijn. Wegzetten als racisten of fascisten is dan een logische gedachte. Ongeacht of er een kern van waarheid in zit. Ik vind de tekst wel veel te ver gaan, maar de onrust erachter begrijp ik wel. Als dit de manier is om aandacht te krijgen voor de stijgende sluimerende onrust, soit.
Poeha: "zo gek is de tekst ook weer niet om daar “ophef” over te maken." Ik zou zelfs zeggen dat die tekst vrij vanzelfsprekend is voor mensen die de handhaving van de wet -in de vorm van repressie- de voornaamste, of zelfs enige manier zien om onrust onder het volk te bezweren. En wat kun je van militairen anders verwachten? Als je alleen een hamer hebt... Natuurlijk zijn er mensen die zich daar graag mee identificeren en de moeite nemen om dat soort boodschappen -en die van mensen zoals Anders Behring Breivik- te vertalen. Hoort, zegt het voort....
Over welke passage zou je dan ophef maken (geshockeerd zijn)? Er staat toch duidelijk dat ze tegen discriminatie zijn en een Frankrijk willen ongeacht achtergrond.
'kun je ook inhoudelijk het probleem duiden?' Het is een rechtstreeks dreigement. Zie bijvoorbeeld de zin: 'Wij, dienaren van de natie, die altijd bereid zijn geweest om onze huid aan het einde van onze verloving te smeren – zoals onze militaire staat eiste, kunnen geen passieve toeschouwers zijn in het licht van dergelijke acties.'
Als ze tegen discriminatie zijn pakten ze Le Pen aan. Als ze tegen discriminatie zijn pakken ze niet antifascisten aan
Joe: “ kunnen geen passieve toeschouwers zijn in het licht van dergelijke acties” Die dergelijke acties worden in de zin daarvoor genoemd: een onthoofding. En dan maak jij ophef over de opmerking dat je daar geen passieve toeschouwer bij kan zijn? Dat vindt jij bedreigend? Gewoon wel toeschouwer zijn en een passieve houding aannemen bij een onthoofding. Dat vind jij beter? Aan jou hebben we wat als er mensen worden onthoofd. Dan moet je passief toekijken, anders vind Joe het bedreigend.
@Joe, Geen passieve toeschouwer willen zijn betekent toch niet overgaan op geweld? Het feit dat ze deze brief schrijven maakt al dat ze geen passieve toeschouwer meer zijn maar een actieve deelnemer aan het publieke debat. Iets wat voor militairen eigenlijk niet gepast is. Geen enkele demonstrant is een passieve toeschouwer maar niet elke demonstrant wil een gewelddadige coupe plegen. Het is ook maar wat je er in wil lezen, bij de BLM beweging zijn er meer militante uitlatingen en oproepen tot geweld.
Dat zeg ik; semantische spelletjes. Om het werkelijk hatelijke en gewelddadige karakter van de intentie te verhullen. En mensen trappen erin, ook hier, en zijn dan heel verbaasd als uiteindelijk blijkt dat het echt haatmensen zijn, die bereid zijn anderen te onderdrukken en deporteren om het land smetvrij te maken. Dat zag je ook bij Baudemagoog...het zou flauw zijn om diens Franse afkomst er nu bij te halen, dus dat doe ik dan ook niet...
'Gewoon wel toeschouwer zijn en een passieve houding aannemen bij een onthoofding. Dat vind jij beter?' Flauwekul! Waar het om gaat is dat de staat het geweldsmonopolie bezit. Ieder ander is per definitie passief toeschouwer omdat het verboden is voor eigen rechter te spelen tenzij het om noodweer gaat, en dat is hier niet het geval. Daarnaast is het veelzeggend dat ze tegen discriminatie zeggen te zijn terwijl een deel van de schrijvers nb de openlijk extreem rechtse LePen steunt. Hoezo meten met twee maten?? 'Het is ook maar wat je er in wil lezen' Militairen horen zich niet met politiek bezig te houden en zeker niet te schrijven 'anders zal de burgeroorlog morgen een einde maken aan deze groeiende chaos' 'bij de BLM beweging zijn er meer militante uitlatingen en oproepen tot geweld.' Dat is net zo fout maar hier niet ter zake doende.
Joe; je snapt het niet. De militairen gaan echt niet zelf de straat op. Het is een brief gericht aan Macron. Je ziet spoken.
@Joe De angst uitspreken dat er een burgeroorlog ontstaat als gevolg van doorgeslagen identiteitspolitiek, tweedeling en polarisatie in de maatschappij is wat anders dan zelf een burgeroorlog beginnen.
De tweedeling en polarisatie in de maatschappij is de schuld van de slachtoffers zelf en die doorgeslagen identiteitspolitiek is de manier waarop ze hun rol daarbij onder woorden brengen. Als ze terug gaan naar hun eigen land, dan keert de rust vanzelf terug. Of ze moeten zich gewoon schikken, hard werken en hun mond houden. Je maintiendrai!
'Je ziet spoken.' Zo kan een kind van drie ook 'discussiëren'. Wat jij en Jozias met jullie tomeloze naïviteit over het hoofd zien is dat dit niet niks is. Extreem rechtse militairen die zich openlijk in de media met politiek gaan bemoeien. Daar is nog nooit iets goeds uit voortgekomen. Stel je voor dat extreem rechtse hoge ex generaals die openlijk met bijv Baudet sympathiseren hier een open brief in De Telegraaf zouden plaatsen met een lulverhaal dat er naar ze geluisterd moet worden omdat ze menen dat er een burgeroorlog op uitbreken staat. De rapen zouden direct gaar zijn. En terecht. Militairen (ook b.d.) horen zich niet met politiek te bemoeien. Punt!
@joe Dat militairen zich niet met politiek moeten bemoeien ben ik met je eens. Overigens kun je je afvragen of de zorg over maatschappelijke ontwikkelingen ook politiek is. Maar dat is wat anders dan dat ze een staatsgreep zouden willlen plegen.
'Maar dat is wat anders dan dat ze een staatsgreep zouden willlen plegen.' Militairen die er openlijk een eigen mening op na gaan houden zijn potentieel staatsondermijnend bezig.
Joe, lees de laatste zin eens: “ Zoals we kunnen zien, is er geen tijd meer om uit te stellen, anders zal de burgeroorlog morgen een einde maken aan deze groeiende chaos en zullen er duizenden doden vallen, waarvoor u de verantwoordelijkheid draagt.” Het is een oproep aan de regering. Je hoeft echt niet bang te zijn dat de militairen zelf actie gaan ondernemen. Ze leggen de verantwoordelijk ook volledig bij de regering. Je kan rustig slapen en hoeft zeker geen ophef te maken.
'Het is een oproep aan de regering. ' Het wil er maar niet in bij jou dat militairen zich niet openlijk met politiek horen te bemoeien. Militairen zijn dienend en moeten 100% loyaal aan de politiek. 'Je kan rustig slapen en hoeft zeker geen ophef te maken.' Hou dat soort betuttelende prietpraat die niks met serieus discussiëren te maken heeft aub voor jezelf!
1968 Letterlijk heeft u gelijk en is racisme puur menselijk. Maar u denkt toch niet echt dat er ook maar een iemand is, die uitsluitend die betekenis aan de uitspraak: "racisme is onmenselijk" geeft?
Natuurlijk niet, slechtsmensjes spelen nou eenmaal graag semantische spelletjes. Newsspeak is door en voor hen uitgevonden
Frankrijk is ook wel de voorloper geweest van het Europese racisme. Hoewel het cultureel in Duitsland ergens is ontstaan waarschijnlijk, doordat 1 van de culturen daar een pure bloedlijn nastreefde en zo net zoals de indianen kennismaakten met offer de europeanen met extreem etnocentrisme. Frankijk heeft het stokje echter overgenomen doordat Napoleon de ultieme culturele uitbuiter was. Haiti had zo een mooi land kunnen worden, als de Napoleon deze enige slavenrepubliek niet de vernietigende stoot had gegeven. Nooit heeft Frankrijk ervoor terug willen betalen, dat Napeleon deze staat deccenia lang afperste en afkneep, dreigend met extreem geweld. Ook van Marokko heb ze een zooitje gemaakt. Dat hele land is door Frankrijk bij elkaar gelogen. Ze hebben de Marokkaanse koning met misleiding ooit zo ver gekregen het land in de uitverkoop te gooien. Daar plukken we in Nederland, ook geen lieverdje nog steeds de vruchten van.
Frankrijk heeft ook alle voormalige koloniën nog onder de financiële knoet. Ze hebben ook 't eerste recht op delfstoffen en zo. Het lijkt me een aardig idee om uit te rekenen wat dat heeft opgeleverd sinds de "dekolonisatie" en de heren generaals te verzoeken om, tegelijk met de bijbehorende migranten, het totale bedrag terug te sturen. Mocht dat onoverkomelijk zijn, dan kunnen hun nazaten tot het einde der tijden blijven bloeden, zoals dat blijkbaar de gewoonte is in Frankrijk. De staat moet dan natuurlijk voorschieten en zit direct aan de grond, maar 14 Afrikaanse landen zijn ineens rijk - dat zal een hoop migratie schelen, lijkt me dus een offer dat ze graag zullen brengen
De tragiek van corporatief denkend rechts is dat het onbeschoft schoffeert daar waar het beschaafde individu schittert in de vrijheid van de onafhankelijke gedachte.
Racisme is zeker niet leuk ,maar onmenselijk ? Laten we ons nou niet beter voordoen dan de rest van de levende wezens op deze aardbol . Misschien dat een bioloog ons zou kunnen vertellen hoe het de aarde zou vergaan als er in de gehele dieren wereld ,waar wij onderdeel van zijn geen racisme meer zou bestaan . Men probeert iets te veranderen wat niet te veranderen valt .
Er is de laatste jaren juist erg veel vooruitgang geboekt. Dit komt over als excuses zoeken.
Beesten eten elkaar op, ik neem aan dat meneertje '68 morgen een boutje buurman op de bbq legt, alvorens hij de buurvrouw op brute wijze insemineert...? Aangezien het bewustzijn, de denkkracht en emoties van de mens blijkbaar aan hem voorbij zijn gegaan, ligt dat in de lijn der verwachting
Anti-racisten veroorzaken onrust. Moeten we dan onze mond houden? Racisme is onmenselijk. Racisme is een fabricaat van kolonialisten.
Dat soort vreemde gedachtengangen is normaal in het leger. Antiracisme veroorzaakt onrust. Pacifisten veroorzaken oorlog. Geweld veroorzaakt vrede.
Grappig wat u daar zegt, u bent zeker nog nooit in India of Thailand geweest. Het racisme van de oorspronkelijke bevolking onder elkaar en/of andere stammen is ronduit stuitend maar heeft werkelijk niets maar dan ook niets met kolonialisme te maken. Of neem de in Afrika populaire huidbleekmiddelen, ook een fabricaat van kolonisten?
Kees, je noemt allemaal voorbeelden van de blank-is-beter gedachte die helaas nog steeds populair is onder sommige bevolkingsgroepen in voormalige koloniën. En zijn inderdaad een gevolg van het kolonialisme.
WeesGeenKees: “Of neem de in Afrika populaire huidbleekmiddelen, ” Die werden in Afrika uitgevonden, lang vóór de kolonisatie. En worden daar nu nog steeds vervaardigd, volgens een eeuwenoud recept. Avon, heette dat geloof ik, doorgegeven van moeder op dochter –