Trump slaat wild om zich heen, gewelddadige fans bestormen Capitool

Sorry, dit is dubbel, zie onder.

“…vermoedelijk in samenwerking met delen van lokale of nationale staatsorganen.” Sorry, dat is een beetje vaag geformuleerd. Ik bedoel politiekorpsen en speciale eenheden als de National Guard.

@Mark Huysman De censuur van de techbedrijven om het sentiment te sturen en Trump het zwijgen op te leggen lijkt meer op fascisme dan het nationalisme van de fanatieke Trump aanhang.

Nu is voor deze groep de individuele vrijheid belangrijker dan de federale overheid dus of het nu bij het etiket fascistisch past? Opsplitsen van de republikeinen hoeft niet perse verkeerd te zijn. Ik denk dat informatievoorziening zowel de uitdaging als de sleutel zal zijn.

@ Mark Huysman Jij schrijft: Dat laat zien dat er een sterke basis is voor de opbouw van een fascistische beweging in de VS. Soms lees ik bij jou intelligente constateringen. Ik had in andere media 50 % gezien. Dat betekent dat er inderdaad breed draagvlak is voor fascisme of in ieder geval extreem nationalisme in de VS. Dat idee is ook ideologisch geladen. De Trump achterban kiest niet voor Trump omdat ze boos of verdrietig van maar omdat ze geloven in zijn missie. Mensen zoals Babbitt: https://nos.nl/collectie/13854/artikel/2363451-wie-was-ashli-babbitt-35-die-werd-doodgeschoten-in-het-capitool Je doet een belangrijke constatering om meerdere redenen. De analyse is immers belangrijk om het probleem aan te pakken. Er zijn nogal wat mensen die menen dat de fascistische opvattingen zijn ontstaan omdat mensen geen vaste banen hebben, geen huizen, geen zorgverzekering en dergelijke. Maar de Trump aanhang heeft banen, huizen en zorgverkeringen. Dus de dialoog met deze groep moet gaan over het delen van de samenleving met mensen die anders zijn als zij zelf. Een andere kleur, andere normen, andere verwachtingen. En niet over problemen die deze groep niet heeft. Het is dus geen sociaal economische discussie maar een sociaal maatschappelijke discussie. Verder staat de VS voor de uitdaging iets te doen aan een zorgverzekering, huisvesting, het minimumloon en ga maar door. Maar het heeft alleen zin om maatregelen te nemen met een breed draagvlak in de samenleving. Anders neemt de polarisatie slechts toe en is het wachten op meer geweldsuitbarstingen.

Ik denk dat je een punt hebt. Republikeinen hebben hun aanhang steeds meer op de rechter - en extreemrechtse vleugel gezocht. Om dat daar groeipotentieel zit. De witte arbeiders met hun ressentiment is de basis van het Trumpisme. En met de snel veranderende demografie, een steeds grotere en assertievere zwarte en latino bevolking, is er in het politieke midden geen toekomst meer voor ze. Daarom ook de steeds sterkere votersuppression om het aantal kiezers binnen die groepen zo klein mogelijk te houden. Dat ze zich daarmee in de voet hebben geschoten werd gisteren weer eens duidelijk. Trump is hun paard van Troje. Hij is met zijn aanhang in staat om de GOP in tweeën te scheuren. Dat is op zich niet erg omdat dat de democraten de grootste partij zal maken. Maar het versterkt wel de tweedeling binnen de Amerikaanse samenleving.

@brandhout [De censuur van de techbedrijven om het sentiment te sturen en Trump het zwijgen op te leggen lijkt meer op fascisme dan het nationalisme van de fanatieke Trump aanhang.] Het gaat niet alleen om nationalisme, maar ook ook om racisme, rancune, het geloof in samenzweringen, de wil om het recht in eigen hand te nemen, de steun aan een sterke man, de opbouw van een (deels bewapende) beweging op straat, etc. Allemaal aspecten van klassiek fascisme. Censuur is iets dat in allerlei ideologieën voorkomt. @Jozias [Nu is voor deze groep de individuele vrijheid belangrijker dan de federale overheid dus of het nu bij het etiket fascistisch past?] Hun eigen individuele vrijheid misschien maar niet de vrijheid van hun tegenstanders of van mensen die zij niet als volwaardige Amerikanen zien. Als de federale overheid actie onderneemt tegen migranten, zwarten of politieke tegenstanders dan zullen ze daar weinig moeite mee hebben. Ik denk dat mochten ze de macht winnen de milities van dit volk geïntegreerd zullen worden in het federale of in lokale repressie-apparaten. @Daan De kern van het fascisme wordt historisch gezien gevormd door een middenklasse die door de economische ontwikkelingen in de knel komt. Ik denk dat je dat van de huidige Trumpiaanse beweging ook kunt stellen. Het punt is echter dat zo’n beweging aan kracht kan winnen als het delen van de arbeidersklasse die gedesillusioneerd zijn mee kan krijgen. Trumps overwinning in 2016 was mogelijk omdat hij in de rustbelt-staten leden van de arbeidersklasse kon winnen die hun baan waren kwijtgeraakt, weinig perspectief meer hadden en zich (terecht) verraden voelden door de Democraten. Een belangrijk middel om fascisme te bestrijden is daarom: het bieden van perspectief en de opbouw van een robuust sociaal vangnet. Juist op punten als Medicare for All en een living wage bestaan er brede meerderheden in de VS. Zelfs in het republikeinse Florida heeft een grote meerderheid zich in referendum uitgesproken voor verdubbeling van het minimumloon.

brandhout 7 januari 2021 at 19:58 [ lijkt meer op fascisme ] Welnee. Die techbedrijven zijn ondernemers die Trump jarenlang gefaciliteerd bij het gooien van olie op het vuur. Nu het dan echt uit de hand is gelopen pakken ze hem, puur symbolisch, de lucifers af. Met censuur heeft het niks te maken. Met fascisme al helemaal niet.

@ Mark Huysman Jij schrijft: De kern van het fascisme wordt historisch gezien gevormd door een middenklasse die door de economische ontwikkelingen in de knel komt. Jammer dat je bij je analyse nu weer gebruikt maakt van een verouderd model. Er is geen duidelijke arbeiders klasse meer en ook de middenklassen in tegenwoordig een diffuse groep. Je zal veel nauwkeuriger moeten kijken. Als ik naar de individuele Trump-aanhangers zie die de Volkskrant beschrijft beslaat dat een groot deel van de Amerikaanse samenleving. Een arts is ook in de VS geen middenklasse meer. Je constateert een aantal zaken terecht maar zodra je jouw politieke opvattingen gaat gebruiken om de problemen van nu te verklaren gaat het mis. In Engeland had de werd de klassenstrijd op een veel nauwkeuriger manier gedefinieerd. Een hogere en lagere middenklasse werd onderscheiden. Maar zelfs het Engelse model is ontoereikend om daarmee de huidige werkelijkheid te lijf te gaan. Dat los van het feit dat ook allerlei sociaal culturele kenmerken van groepen van grote invloed zijn. Kortom je ziet dingen vaak wel goed maar als je gaat verklaren gaat het mis. Jammer. Want dat levert de verkeerde uitkomsten op. Een robuust sociaal vangnet gaat het fascisme niet tegen houden. Dan was het FvD tijdens de provinciale verkiezingen niet de grootste partij van Nederland geworden.

@brandhout Het feit dat je geen onderscheid maakt tussen staat en bedrijfsleven is pijnlijk, maar maakt wel duidelijk dat jij je niet hebt verdiept in deze materie. Maar wel lekker meereageren, Ouwe BreitBartBoodschapper die je d'r bent

DaanOuwens 8 januari 2021 at 12:20 op basis van de aantallen Trumpstemmers alleen al zal het ressentiment moeten worden gezocht in grote delen van de Amerikaanse bevolking.

@Huysman, Ouwens Natuurlijk gaat het mede om een sociaal-economische basis voor extreemrechts; het neoliberalisme heeft zoals de middenklasse als de laagst betaalden getroffen. Je moet twee banen hebben om rond te komen, velen zijn hun huis kwijtgeraakt. De racistische vooroordelen hebben alles te maken met sociaal-economische onzekerheid. Maar het gaat ook om een enorm wantrouwen tegen de overheid en de persmedia, alles is niet alleen sociaal-economisch te verklaren. Bijv. de minachting voor vrouwen, bij Trump maar ook bij Baudet, berust op een embryonale reactionaire ideologie, die over de volle breedte bestreden moet worden, zeker ook cultureel. Prima dat Ouwens de noodzaak ziet van hervormingen in de zorgverzekering, huisvesting, het minimumloon, maar het is een illusie dat daarvoor draagvlak bestaat bij de Reps, die noemen dat allemaal socialisme. De strijd om het beperkte Obamacare was al ongekend hard. De Reps zijn sterk geradicaliseerd, ook zonder Trump, ze zijn voorlopig geen deel van de oplossing. Draagvlak zal vooral maatschappelijk moeten worden veroverd. Ik neem wel aan dat de Reps na het Capitool-avontuur iets aan herbezinning gaan doen, maar hun probleem is dat ze enerzijds extreemrechts electoraal nodig hebben, anderzijds lopen ze het risico dat ze daardoor het midden verliezen (Georgia!). Zeer benieuwd welke kant het op gaat. De poll onder de Reps is zeker alarmerend, maar het is vooral een bewijs voor de effectiviteit van de leugens van Trump. Er is overal in het westen een basis voor fascisme ontstaan, maar de omvang ervan is in de verste verte geen 45% van de 74 miljoen Trump-stemmers. Het succes van FvD bij de statenverkiezingen was schokkend, maar bedenk dat velen Baudet toen nog niet 'door' hadden. De winst van de PvdA bij de euroverkiezingen is ook geen bewijs dat NL weer richting links gaat stemmen. Vooral bij verkiezingen met lage opkomsten moet je voorzichtig zijn met conclusies.

@Ouwens, Huysman Ik merk dat ik het begrip neoliberalisme wat mechanisch ben gaan gebruiken. Het begrip is veel breder dan meer markt en bezuinigen, het gaat ook om een cultuur waarin armoede eigen schuld is geworden, een meritocratische ideologie, e.d.

Trump zal wel veel aanhangers verliezen. Hij heeft ze niet alleen opgejut en in problemen gebracht, maar hij heeft ze ook in de steek gelaten door thuis te blijven en te zeggen dat ze het capitool moesten verlaten. Gedrag van halverwege terugtrekken, zal niet door zijn harde kern gewaardeerd worden.Hij mag wel oppassen dat bendes hem niet gaan opzoeken. Daar blijkt ook weer uit dat Donald niet alleen een nep politicus is maar ook een wanna be New Yorkse gangster.

Yep, Mexico een muur en Iran een atoombom, -geef ze eens ongelijk

@ Hannes Achterhout Jij schrijft: Een verontrustend kenmerk van opkomend fascisme is persvrijheid verbieden! Dat klopt wel, maar dat is het beeld van 30 jaar geleden. Er zijn nu zo veel social media dat die persvrijheid minder van belang is. Moderne dictaturen zoals Turkije en China proberen de social media te blokkeren. Zeker China gaat daar heel ver in. En diezelfde social media zijn ook erg belangrijk geweest tijdens de Arabische lente maar ook nu in Wit-Rusland. Trump zelf verbiedt de pers ook niet maar valt deze aan, net zoals de rechterlijke macht. Ik denk dus dat die oude kenmerken aan een stevige revisie toe zijn.

Inmiddels heb ik de politiecommissaris van Washington op CC zien verklaren dat ze tot opsporing overgaan.

In Amerika zijn de rechters vrij serieus met straffen uitdelen, ook als ze Republikein zijn. Deze mensen gaan wel een aantal jaren brommen is de verwachting.

Eric, hartfalen, ademhalingsproblemen in combinatie met de opwinding en het traangas. Misschien wel alcohol- en drugsproblemen. Vooral het Amerikaanse platteland waar veel van deze lieden vandaan komen wordt geteisterd door extreem veel drugsproblemen. Ik zag deze foto in de Volkskrant vandaag. De vrouw ziet er niet goed uit. https://imgur.com/TsAg45K

@EricConkaew "Dus ik vraag me wel af wat er echt gebeurd is. Hier klopt iets niet." Niet zo snel roepen dat iets niet kan. Mensen zijn erg opgewonden, adrenaline giert door het (te dikke) lijf. Dan kan het best dat er meerdere personen met een hartaandoening (die heb je daar best veel) een hartaanval krijgen. Ik lees overigens in de berichten dat het medische noodgevallen worden genoemd en niet een onnatuurlijke dood waar u naar refereert.

Hoewel het statistisch significant is (bijvoorbeeld p<.000001), is de mogelijkheid niet uit te sluiten.

De 35-jaar dode vrouw was een patriot en had in 4x gediend in het buitenland voor Amerika. En Trump fan. https://www.washingtonpost.com/dc-md-va/2021/01/06/dc-protests-trump-rally-live-updates/

@Allen ------------------------------------- Nou ja, het kan kennelijk, want het is gebeurd. Maar statistisch blijft het vreemd. Enorme popconcerten met tienduizenden fans leveren vaak geen doden op, soms één.

Toen ik uit Berlijn terugreisde na een conferentie was er in Duisburg een Loveparade gaande waarbij paniek uitbrak met een flink aantal slachtoffers. In 2010 meen ik me te herinneren.

De opgevoerde "statistiek" berust volgens mij nergens op.

"a 14-year veteran" Ruig maar kort leven heeft die dame achter de rug.

Waarom zou een voormalig lid van de special forces geen plebs zijn? Het simpele feit dat zij daar was zegt genoeg.

Ze was 35 en een USAF veteraan. Haar man en zij hebben een bedrijf dat zwembaden repareert.

Dick Roelofsen - Dan zou er staan “a 14-year old veteran”. Maar het is je vergeven, want natuurlijk leert niet iedereen Engels op de lagere school. MartinvanderLinde - Nee, het simpele feit dat zij daar was zegt niet genoeg.

Het simpele feit dat ze er was is niet genoeg. Ze was niet bepaald de enige.

Ze was een overtuigd QAnon aanhanger. En welk normaal denkend iemand haalt het in zijn hoofd om het Congres binnen te vallen. Als voormalig security official wist ze welk risico ze nam. Dat maakt het niet minder erg, maar daar gaat het niet om.

Hopelijk niet achter het slot, maar dit zijn enkele van de personen wier identiteit is achterhaald. Niet bepaald het crème de la crème. Rechts extremisten, QAnon volgers, Covid ontkenners, etc. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-qanon-sjamaan-de-metalgitarist-en-anderen-dit-zijn-de-capitool-bestormers~b84a6c0e/

Mark, Je kent ongetwijfeld ook de radicaalnationalistische en fascistische knokploegen van de EuroMaidan die in Oekraïne voor een regime change gezorgd hebben - die door de VS en EU zelfs als helden worden vereerd.

Volgens mij worden ook niet de realistische Reps door de mangel gehaald. Maar de mafketels en trump

De ruimte tussen 'You will not replace us' en 'Jew will not replace us' is precies 1/2 optocht lang.

En dit is voor jou genoeg bewijs om alle 70 miljoen Trump-stemmers weg te zetten als neonazi?

[En dit is voor jou genoeg bewijs om alle 70 miljoen Trump-stemmers weg te zetten als neonazi?] Waar schrijf ik dat?

@ henk-alexander Jij schrijft: Je kent ongetwijfeld ook de radicaalnationalistische en fascistische knokploegen van de EuroMaidan die in Oekraïne voor een regime change gezorgd hebben Nee die hebben daar niet voor gezorgd. Dat hebben burgers gedaan die een fatsoenlijk bestuur wilden. En die burgers zijn gesteund door de EU. Wat jij probeert is iedereen die in de Oekraïne afstand wilde nemen van Rusland en Poetin fascist noemen. Dat is slechts aanleiding voor vraagtekens bij jouw motieven. @ Mokker Jij schrijft: En dit is voor jou genoeg bewijs om alle 70 miljoen Trump-stemmers weg te zetten als neonazi? 30 miljoen lijkt een realistisch aantal. Dat is volgens verschillende media een realistische schatting van de omvang van de trouwe aanhang van Trump. Neo Nazi-s is wellicht niet de goed term. Fascisten is beter. In alle foto-s en interviews kan je zien en horen dat deze mensen zich zelf zien als het uitverkoren deel van het volk, is er volgens hen geen telling van stemmen nodig om te weten dat ze gewonnen hebben, zijn zij volstrekt trouw aan hun leider, zijn zij bereid om met geweld hun opvatting op te leggen aan anderen en zijn mensen die een andere opvatting hebben verraders of erger. Dat is al met al wel een stevige indicatie voor fascisme.

Hoe kom je aan dat getal van 30 miljoen, alwetende Daan?

@ Mokker Jij schrijft: Hoe kom je aan dat getal van 30 miljoen, alwetende Daan? Ik schreef al: 30 miljoen lijkt een realistisch aantal. Dat is volgens verschillende media een realistische schatting van de omvang van de trouwe aanhang van Trump. Kan je niet lezen of zo?

DaanOuwens, '(...)Dat is slechts aanleiding voor vraagtekens bij jouw motieven.' Een beetje verdieping bieden in de opmaat en afloop van de Maidanrevolte is een redelijk motief. Zeker nu het bij velen steeds meer begint door te dringen dat de EU (Verhofstadt, Van Baalen) en VS (Nuland, McCain) mede bepalend zijn geweest voor de regime change die rechts nationalistische en fascistische groepen (resp. Svoboda en Pravi Sektor) hebben uitgevoerd. Kopstukken van deze rechtsextremistische bewegingen (o.a. vier van Svoboda) zijn vervolgens in een interim regering opgenomen. Zou jij het toejuichen als Wilders en/of Baudet in een kabinet worden opgenomen? Voor de EU en de VS was het geen beletsel om het extreemrechtse bewind in Kiev meteen te erkennen. Bij de laatste Rada-verkiezingen zijn de partijen van deze rechtsextremisten weggevaagd - een breed draagvlak onder de Oekraïense burgers hebben ze dus nooit gehad. Door mijn familie in Oekraïne, Rusland en de USA, bij wie ik regelmatig kwam, wordt ik nu goed op de hoogte gehouden, zodat ik nu wat nuance en wat inzichtelijkheid kan brengen. Hier nog wat info van onverdachte bronnen: https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957 https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-farright-insight-idUSBREA2H0K620140318

Beetje geleuter om nu al kanttekeningen te plaatsen. De man zit er nog niet eens

Niets ten nadele van Biden, hij lijkt integer, maar wat voor optie heeft hij nog? De optie om niet een oorlog te beginnen en de Corona crisis voortvarend aanpakken, health care, student debt, de banken in het gareel brengen, overig bedrijfsleven, etc. Je analyse dat het enige dat Amerikanen nog kan binden een oorlog schiet ruim tekort.

Er zijn nog oorlogen te winnen in Afghanistan en Syrië. Een gewapend conflict met Iran dreigt. China moet economisch en militair ingetoomd worden. En dan moeten ook nog de Russen, die de Democraten in 2016 een kunstje geflikt hebben, gestraft worden. Dat is een volle agenda voor Biden. Is hij in staat - of eigenlijk wordt hij in staat gesteld, om tot ontspanning te komen? Ik verwacht het niet. stokkickhuysen, '... de banken in het gareel brengen, overig bedrijfsleven ...' Tot nu toe is daar geen enkele president in geslaagd. Hopelijk lukt het Biden wel met steun van het Congress.

Biden zal zijn eigen proriteitenlijstje moeten opstellen en hij is niet gebonden aan het onmogelijke.

Hoi Oki Doki, dat klopt wel, maar heeft niet zoveel met dit onderwerp te maken.

Harba Lorifa Jawel, het heeft alles met dit onderwerp te maken. Trump en z'n achterban zijn fascisten.

Wellicht zou je The Social Dilemma eens moeten kijken, dan snap je de invloed van social media op dit fenomeen. Het enige dat Trump doet is alles wat zijn volgers gevoed is via Facebook, Twitter, Youtube en een website als 4chan voeden. Zijn werkelijke beweegredenen zijn onduidelijk, sowieso heeft hij zijn volgers al grote sommen geld afhandig gemaakt in de vorm van donaties, anderen zeggen dat hij door een narcistische persoonlijkheid gewoon niet kan bedenken dat hij kan verliezen. Hij praat dus inderdaad de mensen die in hem geloven naar de mond, omdat hij wellicht weet dat ze daar gevoelig voor zijn, mede door de wereld (bubbel) die mensen zelf kunnen creeëren met hulp van de algoritmes van social media. De werkelijke onderliggende reden voor het probleem is denk ik de enorme inkomensongelijkheid die ontstaan is de afgelopen jaren. Waarbij arbeid niet meer loont en meer geld te verdienen is met de handel in aandelen dan met de handen. De hele maatschappij draait om het vergaren van bezit en rijkdom. Kun je dit niet, dan val je buiten de boot. Mensen zoeken de oorzaak van hun tekortkoming in de vergaring van rijkdom graag buiten zichzelf en zoeken er redenen voor...en dan komt het sociale media verhaal weer de hoek om...

'Op dat punt is links, het midden en rechts schuldig aan het probleem. Het naar de mond praten van een groep mensen die uit hun nek lullen.' Dat vindt ik ook. De lastigheid is dat vanwege onbenul, politiek opportunisme en zelfs pure hebzucht een steeds grotere groep mensen wordt buitengesloten. De veranderingen die je hier benoemt zijn voor een deel onvermijdelijk en daar zullen we ons aan moeten aanpassen, of dat nou leuk is of niet. Ze worden echter veroorzaakt door menselijke gedragingen en bestuurlijke beslissingen. Veel frustratie kan niet worden weggenomen, sommige had wel degelijk kunnen worden voorkomen. Denk aan het Gronings gas, de toeslagen affaire, de aankoop van dure gevechtsvliegtuigen of overheidssteun voor kapitaalkrachtige bedrijven. Bij dat soort zaken voelt de burger zich terecht genaaid. Die woede zoekt een uitweg.

@ Simplex Jij schrijft: Waarbij arbeid niet meer loont en meer geld te verdienen is met de handel in aandelen dan met de handen. Je bevestigt exact mijn verhaal. Dit soort opvattingen zijn de oorzaak van het probleem. Jouw opvattingen. Daar hebben de social media geen invloed op. Iedereen die verklaart dat mensen nog gewoon door te werken inkomen verwerven zijn voor jou ongeloofwaardig. Alleen de informatie die past binnen jouw visie is voor jou acceptabel. Dit schrijft je ook: De hele maatschappij draait om het vergaren van bezit en rijkdom. Dat is helemaal niet waar. Daar draait niet de hele samenleving om. Slechts een groep is structureel bezig met het vergaderen van bezit en rijkdom. Vele andere groepen hechten er geen belang aan. Er is zelf een hele beweging van mensen die juist minder bezit willen. Voor dure zaken als een auto gaat er gebruiksrecht ontstaan. Kortom jij ziet alleen wat je wil zien. Ik snap ook niet waarom je reageert op mijn tekst. Je bent een prima voorbeeld van de groep die ik beschrijf als extreem rechts. @ Molly Veenstra Jij schrijft: Veel frustratie kan niet worden weggenomen, sommige had wel degelijk kunnen worden voorkomen. Dat denk ik nou niet. Ik zie wel de missers maar ik betwijfel of ze voorkomen hadden kunnen worden. Ik kijk er zo naar: Ik denk aan het vliegveld bij Berlijn. Drie maal zo duur en 6 jaar later opgeleverd. Natuurlijk vinden veel Duitsers dat belachelijk. Maar het is gewoon een voorbeeld van een falende overheid. Veel minder rumoer dan hier over het vliegveld Lelystad. Op dezelfde manier faalt de Nederlandse overheid, maar het levert hier wat meer gezeik op. Bij alles wat de overheid doet is een 6-je al mooi. Vaak een dikke onvoldoende. Ik denk ook terug aan de GEB-s, de Gemeentelijke Energie Bedrijven. Weken wachten op een aansluiting, tegenwoordig in een middag geregeld. Dat is kenmerkend voor een overheidsorganisatie. Ik ken dat soort overheidsbedrijven van binnen en buiten. De manier van aansturing, de verwachtingen van de organisatie, de bedrijfscultuur en het soort medewerkers is bepalend voor de waardeloze resultaten. De burger voelt zich niet terecht genaaid, de burger krijgt van de overheid wat ze willen. En zijn daar onterecht boos over. In Groningen werd het FvD een grote partij. Die wilden gewoon doorgaan met gas leveren, het gevechtsvliegtuig zou volgens mij slechts door militairen gekocht moeten worden en niet door politici, de overheidssteun voor rijke bedrijven is de consequentie van de VVD-visie op de economie. Veruit de grootste partij dus. Dus jouw kritiek is volgens mij dus niet steekhoudend. En zeker geen rechtvaardiging voor de boze burger.

"Er is zelf een hele beweging van mensen die juist minder bezit willen. Voor dure zaken als een auto gaat er gebruiksrecht ontstaan. Kortom jij ziet alleen wat je wil zien. Ik snap ook niet waarom je reageert op mijn tekst. Je bent een prima voorbeeld van de groep die ik beschrijf als extreem rechts." Vet! Dankjewel voor het stempeltje! Ik vroeg me altijd al af waarom mijn haar uitviel, maar dat is waarschijnlijk omdat ik ook de uiterlijke kenmerken van een extreemrechts persoon moet krijgen. Misschien wordt het tijd dat je je eigen website opricht waar alleen jijzelf en mensen die persoonlijk door jou goedgekeurd zijn mogen reageren. Je beticht anderen van extreemrechts zijn, maar je eigen opvattingen zijn ook nogal extreem... Iets met balk en splinter!

@Ouwens Heb je ooit wel eens begrepen dat er altijd een complex van oorzaken is, waarbij zowel het in de steek laten van de lager betaalden door neoliberaal 'links',het gemak waarmee sociale media met algoritmes het journalistieke vakwerk omzeilen, het tegen elkaar opzetten van groepen en racisme en vreemdelingenhaat en nog meer allemaal een rol spelen? En dat degenen die alles op persoonlijke verantwoordelijkheid schuiven niet begrijpen dat de mens een sociaal wezen is?

@Daan Of de boosheid van 'de' burger (welke?) terecht is, of onterecht is niet relevant. 'De' burger denkt niet op de lange termijn. Daarvoor is er een overheid. De overheid kiest -tenminste de afgelopen kwart eeuw hier in Nederland- stelselmatig voor de goedkoopste oplossing middels privatisering en voor grote kapitaalkrachtige bedrijven. De burger kan de pot op en wordt gepaaid met lage belastingen. Zou die burger echt lage belastingen willen? Op de korte termijn lijkt dat aantrekkelijk, op de lange termijn valt het allemaal vies tegen. 'de overheidssteun voor rijke bedrijven is de consequentie van de VVD-visie op de economie. Veruit de grootste partij dus.' Dat zegt alles over de kortzichtigheid van de burger en de neiging om tegen zijn eigen belang op de lange termijn te stemmen. Er ligt dan een taak bij de overheid om uit te leggen waarom het betalen van belasting allerminst onzinnig is. Al die privatiseringen waar jij zo te lezen nogal zeer tevreden over bent -wat ik niet goed kan rijmen met je kritiek op de VVD-visie op economie- zijn op de lange termijn voor een groot gedeelte enorm nadelig voor de burger. Nog niet zo lang geleden ging er in Amsterdam een ziekenhuis failliet en moest worden gesloten, maar gelukkig betalen we een paar tientjes minder premie per maand. Nu zit het hele land op slot omdat de ziekenhuizen overlopen worden met covid-patiënten. Kleine ondernemers gaan failliet, miljarden worden uitgegeven om de economie te redden. Een paar miljard voor de KLM, kleine ondernemers worden afgescheept met een fooi. Leuk dat je niet meer zo lang hoeft te wachten op een energie aansluiting. Jammer dat het licht steeds vaker uitvalt tegenwoordig. Dat is de prijs van efficiency. Terecht of niet: van een kortzichtige overheid krijg je boze burgers. Laat me daar ten overvloede nog bij vertellen dat dit absoluut niet betekent dat die boze burgers bij mij gevoelens oproepen van sympathie.

De misser is dat de PvDA rechtsaf ging, Blair achterna, de oude achterban inruilend voor een nieuw soort goedwillende 75k+ verdiener die wil dat de onderkant bedient wordt, maar zodra hem dat raakt (in zijn portemonnee) in paniek raakt. En daardoor de PvdA ook, die nog verder naar rechts bewoog om te zien of er nog wat kiezers te vinden waren. En toen werden ze gedecimeerd.

@ Simplex Jij schrijft: Misschien wordt het tijd dat je je eigen website opricht waar alleen jijzelf en mensen die persoonlijk door jou goedgekeurd zijn mogen reageren. Geen enkele behoefte daaraan. Mijn opmerking is geheel terecht. Je houdt namelijk exact het betoog dat ik in mijn eerste stukje toeschrijft aan de achterban van Trump. @ Pater Jij schrijft: Heb je ooit wel eens begrepen dat er altijd een complex van oorzaken is, waarbij zowel het in de steek laten van de lager betaalden door neoliberaal ‘links’, Ik weet zeker dat er een complex van oorzaken is. Maar ik weet ook zeker dat er geen sprake is van een samenhangen trend in de samenleving. Er vinden meerder ontwikkelingen plaats die soms elkaar versterken en soms afremmen. Wat ik ook zeker weet is dat lui met simplistische verklaringen zoals jij ongelijk hebben. Hier leg je een verband tussen neo liberaal links/algoritmes/journalistiek en rassen haat. Ik weet zeker dat er tussen die zaken geen samenhang is. Dat soort onzin kan alleen ontspruiten aan het brein van mensen zoals jij. @ Molly Veenstra Jij schrijft: De overheid kiest -tenminste de afgelopen kwart eeuw hier in Nederland- stelselmatig voor de goedkoopste oplossing middels privatisering en voor grote kapitaalkrachtige bedrijven. Ik probeer mij serieus iets voor te stellen bij een dergelijke tekst. Ik denk dan aan het Ministerie van Sociale Zaken in Den Haag. Dat moet volgens jou de schoonmaakwerkzaamheden uitbesteden aan Miep Vaatdoek uit de Schilderswijk? En op maandag de catering aan Joop de Bakker die een lekker eitje kan koken en prima stamppot maakt uit Duindorp? En je schrijft: Nog niet zo lang geleden ging er in Amsterdam een ziekenhuis failliet en moest worden gesloten, Er stond een paar honderd meter verder een heel groot ziekenhuis waar de patiënten vervolgens naar toe konden. Er was niets mis met het sluiten van Slotervaart. Er zijn in Rotterdam wel eens 3 ziekenhuizen gesloten en vervolgens ver buiten de stad 2 nieuwe geopend. Een doodnormaal gevolg van de adherentie van ziekenhuizen. Slotervaart leidde al enige decennia een kwijnend bestaan. Waarom denk je dat het ziekenhuis er financieel slecht voor stond? En waarom denk je dat een paar zorgcowboys het ziekenhuis konden overnemen voor een symbolisch bedrag? En je schrijft: Leuk dat je niet meer zo lang hoeft te wachten op een energie aansluiting. Jammer dat het licht steeds vaker uitvalt tegenwoordig. Dat is de prijs van efficiency. Het licht valt niet vaker uit. Ik weet overigens heel goed hoe die vroegere overheidsbedrijven functioneerden. Dat was veel slechter dan nu. En tegen extreem hoge kosten. Omdat ik ook ruim 60 ben heb ik de resultaten van de privatisering zelf kunnen ervaren. De burgers werden destijds niet serieus genomen en een medewerker van een energie bedrijf deed zijn werk in een adembenemend traag tempo. In mijn eigen omgeving had een medewerker van het energiebedrijf een eigen installatiebedrijf waarvoor hij werkte in zijn werktijd als ambtenaar, hij had toch niet veel te doen. Je kijkt dus niet objectief terug op de openbare nutsbedrijven van toen. Het is niet leuk dat die aansluiting er in een dag is, het is noodzakelijk dat het in een dag wordt geregeld. Ik heb wel eens 3 weken in een winter zonder verwarming gezeten. Mijn huidige energieleverancier bood mij vorig jaar een bos bloemen aan en een schadevergoeding toen ik 3 dagen zonder CV zat. Dat is inderdaad leuk. Maar ook wel iets meer dan leuk. Je bent bezig zaken bij elkaar te verzinnen om je verhaal te onderbouwen. Ik neem je reacties doorgaans serieus maar nu lijk je op een echo van Pater. Overheden kunnen niet kortzichtig zijn. Een overheidsorgaan is een bedrijf dat aangestuurd wordt door de politiek. Politiek kan kortzichtig zijn. Een deel van je kritiek zou je moeten adresseren aan de VVD maar niet aan de overheid in het algemeen. Maar dan nog moet je beter overwegen dan wat je hier schrijft. De kern van mijn kritiek op overheidsbedrijven is het functioneren van de organisaties. Dat is onveranderlijk slecht. Ambtelijke organisaties zijn duurder, trager, minder klantvriendelijk en niet efficiënt. En daarvan kan ik je honderden voorbeelden geven. De markt doet het niet vanzelfsprekend beter maar er zijn meer prikkels om het beter te doen. Privatisering is niet zinvol voor alle overheidstaken maar zonder meer privatisering afwijzen zoals jij nu doet en vervolgens daarmee de boosheid van extreem rechts te verklaren is echt geen sterk betoog.

Ja Daan, Al die Trump stemmers willen geen gekleurde buren. En de opkomst van China inclusief banenverlies in de US, het milieu dat naar de knoppen gaat door oa neo liberalisme en kapitalisme..., overbodige luchtvaart, oorlogen, honger en armoe ...Wie komt met die verstandige respons op die ideeën om dat niet te willen en dat tegen te gaan omdat het gelul is om die "vooruitgang" niet te willen zien?.. wie maakt ze nou toch duidelijk dat het tijd wordt dat ook zij eens moeten gaan nadenken? Zo maar een baan for life in een simpel leventje waarmee je happy bent.. dat kan een mens toch niet meer verlangen vandaag de dag? En als ze niet nadenken en alsnog tegen zijn, nou dan moeten ze wel extreem rechts zijn. Toch?

'Ik denk dan aan het Ministerie van Sociale Zaken in Den Haag. Dat moet volgens jou de schoonmaakwerkzaamheden uitbesteden aan Miep Vaatdoek uit de Schilderswijk?' Kennelijk heb je niets begrepen van wat ik schreef. Ik vindt dat Joop en Miep in dienst moeten komen bij het ministerie. 'En je schrijft: Nog niet zo lang geleden ging er in Amsterdam een ziekenhuis failliet en moest worden gesloten, Er stond een paar honderd meter verder een heel groot ziekenhuis waar de patiënten vervolgens naar toe konden.' Het gaat om nu, Daan. Nu komen we bedden te kort. Er is een serieuze dreiging dat doodzieke mensen straks niet meer de hulp kunnen krijgen die ze nodig hebben. 'waarom denk je dat een paar zorgcowboys het ziekenhuis konden overnemen voor een symbolisch bedrag?' Omdat het de overheid in 1997 efficienter leek het ziekenhuis af te stoten. Sindsdien is het Slotervaart voortdurend in de problemen geweest. 'Slotervaart leidde al enige decennia een kwijnend bestaan.' Sinds 1997, inderdaad. Maar nu was dit ziekenhuis nu goed van pas gekomen. Een ineffient gezondheidsbeleid, want met een hoop dure en overbodige IC-capaciteit, had nu de redding van de economie kunnen betekenen. De noodzaak van de huidige lockdown is een rechtstreeks gevolg van het huidige gebrek aan IC-capaciteit. Die lockdown gaat een veelvoud kosten van wat de privatisering van de gezondheidszorg heeft opgelevert. Goedkoop bleek uiteindelijk duurkoop. 'Het licht valt niet vaker uit.' Volgens mij wel. En volgens Ira Helsloot, hoogleraar economie, valt het licht ook vaker uit, en is dit het gevolg van privatisering. Maar misschien weet jij het beter. https://nos.nl/artikel/2153499-hoe-een-stroomstoring-doorettert-en-of-dat-niet-te-voorkomen-is.html 'De markt doet het niet vanzelfsprekend beter maar er zijn meer prikkels om het beter te doen.' Er zijn prikkels om het efficienter te doen. Dat lijkt goedkoper en scheelt op de korte termijn een hoop belastinggeld. Helaas is de belastingbetaler maar al te vaak uiteindelijk veel en veel duurder uit, zoals ik je heb uitgelegd. Wat ik onbegrijpelijk vindt aan jouw denkwijze is dat je VVD-visie op economie zegt af te wijzen, maar feitelijk omarmt. 'Je bent bezig zaken bij elkaar te verzinnen om je verhaal te onderbouwen. ' Jammer dat je persoonlijk wordt. Heb je dat nou werkelijk nodig?

@ Molly Veenstra Jij schrijft; Kennelijk heb je niets begrepen van wat ik schreef. Ik vindt dat Joop en Miep in dienst moeten komen bij het ministerie. Er is geen enkele goede reden te bedenken waarom dat zou moeten. Voor Joop en Miep wordt het niet beter en de kwaliteit van de maaltijd voorzieningen gaat er zeker niet op vooruit. En je schrijft: Het gaat om nu, Daan. Nu komen we bedden te kort. Nee we komen geen bedden tekort in alle grote ziekenhuizen staan er tientallen misschien honderden in de kelder. Er zijn ook geen IC-bedden tekort. Er is heel misschien IC capaciteit tekort maar daar zo het Slotervaart geen oplossing voor zijn. Je moet niet de werkelijkheid aanpassen aan je maatschappij visie. En je schrijft: En volgens Ira Helsloot, hoogleraar economie, valt het licht ook vaker uit, Maar hij kan niet onderbouwen dat het een gevolg is van privatisering. Het is een loos verhaal. Als de overheid wil zijn de reserve materiaal die volgens hem voorhanden kunnen zijn gewoon voorhanden. Verder geloof ik er niet van dat de stroom vaker uitvalt. Jouw hoogleraar bewijst dat niet. Het is overigens een econoom geen techneut. En je schrijft: Helaas is de belastingbetaler maar al te vaak uiteindelijk veel en veel duurder uit, zoals ik je heb uitgelegd. Nee dat heb je niet uitgelegd. Dat heb je beweert en niet onderbouwd. Wat ik heb gedaan is argumenten aangeven waarom dat niet waar is. Onder andere omdat overheidsbedrijven hopeloos inefficiënt zijn en lak hebben aan hun klanten. Je gaat niet in op die argumenten maar loopt er met een grote boog omheen. En je schrijft: Wat ik onbegrijpelijk vindt aan jouw denkwijze is dat je VVD-visie op economie zegt af te wijzen, maar feitelijk omarmt. En daar onder neem jij mij kwalijk dit ik persoonlijk wordt? Dat is wel erg infantiel. Ik draag geen VVD idee uit. Ik vind dat ondernemers meer moeten doen dan winstmaximalisatie. Dat jij mijn kritiek begrijpt als VVD-kritiek ligt aan jou, niet aan wat ik schrijf. Ik geloof niet in grote overheidsbedrijven die de burger moeten bedienen. Dat leidt per definitie tot variatie op het het belastingdienst thema. Een overheid moet zich richt op zijn kerntaken. Beleid ontwikkelen en zorgen voor een goede uitvoering. Dat kan door de markt of door aangewezen organisaties zoals de ziekenhuizen of de politie. Die opvatting van mij heeft dus niets met de VVD te maken. @ Viso Jij schrijft: Zo maar een baan for life in een simpel leventje waarmee je happy bent.. dat kan een mens toch niet meer verlangen vandaag de dag? Nee dat kan niet. Er is geen enkele baan die je je hele leven kan uitvoeren. Die garantie kan geen enkele werkgever je nog bieden. En je schrijft: En als ze niet nadenken en alsnog tegen zijn, nou dan moeten ze wel extreem rechts zijn. Toch? Dat klopt, mensen die alle verandering afwijzen en eisen dat alles gelijk moet blijven zijn extreem rechts.

Sommige ziekenhuizen zoals het oude Groningse RKZ worden om goede redenen gesloten. Het beeldschone monumentale gebouw stond op de nominatie om te worden afgebroken. Het is na een historie als kraakpand een woon- en werkpand met ongeveer 250 bewoners geworden. De ziekenhuizen kunnen niet op pandemiesterkte worden gehouden. De vorige virusinfectie die pandemische vormen aannam was in 2009 en de daarvorige in 1968. Dat er meer komen is zeker maar de volgende kan zich nog dit jaar voordoen maar ook over 40 jaar.

@Ouwens "Hier leg je een verband tussen neo liberaal links/algoritmes/journalistiek en rassen haat. Ik weet zeker dat er tussen die zaken geen samenhang is. Dat soort onzin kan alleen ontspruiten aan het brein van mensen zoals jij." Je leest wat er niet staat, je gebruikelijke kwalificaties, niveau onder nul. En je reageert nu juist niet op mijn kritiek op je analyseniveau: je fixeert op individuele oorzaken.

Die hebben daar geen tijd voor. Die zijn druk journalisten op te knopen.

@Starter 7 januari 2021 at 11:08 Die hebben daar geen tijd voor. Die zijn druk journalisten op te knopen. Ook dat is het gevolg van de democratie brengen op de voor de VS gebruikelijke manier. Bommen , granaten, honderdduizenden doden en de landen verder in chaos achterlaten. En wat zei trump ook alweer over journalisten?! Precies Startertje

De VS is (nog) de enige militaire supermacht die een democratisch bestuur heeft. Het zou een erg zwarte dag zijn als ook daar een autoritair regime aan de macht komt. Van Xi of Poetin verwacht je niks anders.

Amerika is een bondgenoot en een voorbeeld voor velen in Nederland. Zelfs Trump is populair bij sommige politieke partijen. Hetzelfde kun je niet over China en Xi zeggen.

Laten we hopen dat de EU, incl. NL, toenadering zoekt tot de VS, en vooral niet Rusland of China... tenminste zolang de democratie in de VS nog hoog in het vaandel blijft.

Xi Jinping is in eigen land best populair.

@mark Dit is een dog whistle met de betekenis: ik steun jullie, proud boys en andere neo-nazi's en rechtsextremisten. Met een heil hitler kom je niet weg, ook niet in de VS - vandaar de indirecte manier. Ter vergelijking: in Frankrijk hebben onder meer de le pen aanhangers de 'quenelle' een omgekeerde hitlergroet om elkaar te laten weten bij welke club ze zich thuisvoelen.

Dat zal het zijn, Le Chat.

@beunhaas Waar slaat je opmerking op? Ik zeg dat het hier ook kan gebeuren, niet dat het hier al gebeurd is. Een dief is pas een dief als ie z'n eerste diefstal pleegt. Althans volgens normale mensen, extreem rechts volgt een andere logica.

In de VS kwamen al die randdebielen uit een heleboel staten zodat ze met tienduizenden waren om het Capitool te bestormen. Als hier alle militante FvD-randdebielen uit alle provincies naar het Binnenhof komen... ik betwijfel of ze ver komen. Hoewel... als er geen zwarte, getinte of duidelijk linkse luitjes bij zitten, wordt het politiekorps waarschijnlijk niet echt gestimuleerd om in actie te komen. Die heeft wel een rode lap nodig.

Als de bevolking in de VS niet zo ontevreden was over hun leefsituatie waarbij studeren voor kinderen van modaal en lager onbetaalbaar is, baanzekerheid niet meer bestaat want modaal en lager moet allemaal flexwerken tegen uitgeknepen lonen en kan geen huis meer kopen en beseft dat de Amerikaanse droom iets was voor hun ouders en grootouders en voor hen onmogelijk geworden. Ja dan..... dan hadden ze ook niet voor een populist als Trump gestemd. En of Biden daar nou verandering in gaat brengen..... dan zal hij echt een compleet andere koers moeten gaan varen dan hoe hij de afgelopen 45 jaar in Washington heeft gedaan en dat zie ik niet zo maar gebeuren. Mooie praatjes van de al even rechtse en kapitalistische Biden vullen uiteindelijk geen gaatjes, het enige wat de Amerikaanse bevolking weer toekomstperspectief had kan geven was een president als Saunders geweest, maar daar heeft de democratische partij 4,5 jaar geleden zelf een ondemocratisch stokje voor gestoken. Enige oplossing voor de VS is als er een nieuwe volkspartij komt die opkomt voor alle (zwart, wit, geel, latin) Amerikanen die modaal en daaronder leven. En dat zijn er heel erg veel!

Arm Amerikaans volk...? Ik kan er geen medelijden mee hebben, niet als volk tenminste. Ik heb wel medelijden met de wat intelligentere bevolking, niet de dommertjes die Trumps hielen likken of voor hem het Capitool bestormen.

@Andreas U bent geen kort door de bocht elitair groepsdenkertje. U bent geen onderdeel van het verdeel en heers discours. Gelukkig voor u bent u ook niet heel dom en vooral ook niet heel vooringenomen, en nog veel minder een zelfbevlekker, laat staan dat u een linksdraaiende FvDer zou zijn, en u bent helemaal geen persoon die constant naar anderen wijst. Als u zich verkiesbaar dan zult u hele hoge ogen gooien want mensen met uw kwaliteiten die missen we tot nu toe in NL.

Ik vrees dat dit een juiste inschatting is, die overeenkomt met wat Maarten van Rossem gisteren zei bij Op1. Veel te veel Amerikanen geloven echt in de verkiezingsfraude. Ook hier in Nederland zijn er aardig wat van die wappies die in allerlei samenzweringstheorieën geloven. Vandaag een groot interview met Willem Engel in het AD. Thierry Baudet neemt het - idioot genoeg - nog steeds op voor Trump. Als een toenemende groep mensen, ook in Nederland, het vertrouwen in de democratie, de overheid, kortom de samenleving verliest, kan er van alles gebeuren. Laten we hopen dat het gezonde verstand zegeviert.

[Als je naar historische analogieën zoekt dan zou je dit kunnen vergelijken met de Bierkellerputch van 1923.] De analogie gaat nog verder. Ook in het Duitsland van de jaren twintig werd extreemrechts gevoed door een hardnekkige complottheorie (de 'dolkstootlegende').

Gelukkig is Trump niet zo bekwaam en roekeloos als Hitler was. Die had allang bommen geplaatst en het Capitool was dan allang weggevaagd geweest. Ik zit te denken. Misschien heeft Pence zich wel ingehouden naderhand, omdat de pijpbommen in de stad niet afgingen bij de partijlocaties. Dan is die toch niet zo onschuldig als die lijkt. De komende dagen is aanhoren waar die bommen in de stad ineens vandaan kwamen? Het is wel heel erg toevallig. Trump zelf heeft dan waarschijnlijk te laat begrepen dat de bommen niet afgingen en Pence niks had gedaan, en heeft de menigte alsnog naar het Capitool gestuurd.

@korheiden Ik denk dat Van Rossem in de lach zou schieten bij deze vergelijking met de bierkellerputsch 1923. Van Rossem benadrukte dat dit geen verrassing kan zijn omdat de Reps al vier jaar alle ruimte hebben gegeven aan de Trump-waanzin, en dat de bezetting het directe gevolg was van de massale steun van vele Reps voor de weigering de uitkomsten van de verkiezingen te accepteren. @Huysman Wees toch voorzichtig met zulke dwaze analogieën. Ik kan er dieper op ingaan, maar wees ervan verzekerd dat er nauwelijks gelijkenissen tussen de twee gebeurtenissen zijn: een geplande poging tot machtsovername in Beieren en een tamelijk spontane bezetting van het Capitool zonder enig ander doel dan het verstoren van de democratie. Het meest kenmerkend voor de opstelling van Trump is dat hij de zaak al maanden heeft opgejut, daarom noemde Van Rossem het ook geen verrassing, en dat hij geen afstand nam van de bezetting toen die eenmaal op gang kwam. En juist dat laatste zou wel eens zijn grote vergissing kunnen zijn. In plaats van zijn positie in de Rep. partij te versterken heeft hij die verzwakt. Ongetwijfeld zap Trump de opgeroepen horden blijven gebruiken om de politiek de komende jaren op te ruien, maar dat wordt dan naast, niet binnen de Reps. Een grote vooruitgang!

Mark, een terechte vergelijking met de Putsch van Hitler. Hoewel Trump nooit zal toegeven dat hij een bestorming van het Capitool wilde is hij denk ik heel tevreden met wat er gebeurde. Je zag het gewoon aan zijn gezicht tijdens zijn korte videotoespraak. Hij heeft laten zien dat hij macht over mensen heeft. Dat streelt zijn ego en dat is precies wat hij de afgelopen jaren nastreefde. De andere overeenkomst is dat het mogelijk is mensen met leugens zo ver te krijgen dat ze alles aangrijpen om hun onvrede over het zogenaamde onrecht te uiten. In Duitsland leidde dat tot de Jodenvervolging, in de VS tot wat we de afgelopen vier jaar zagen met gisteren als historisch dieptepunt.

@Pater [Ik kan er dieper op ingaan, maar wees ervan verzekerd dat er nauwelijks gelijkenissen tussen de twee gebeurtenissen zijn: een geplande poging tot machtsovername in Beieren en een tamelijk spontane bezetting van het Capitool zonder enig ander doel dan het verstoren van de democratie.] Die geplande machtsovername in Beieren was ook tamelijk ondoordacht. Hitlers aanhang was nog klein en hij riep weliswaar dat hij de steun had van het leger maar dat was helemaal niet het geval. Na veel verwarring werden hij en zijn supporters al vrij snel in de pan gehakt door het Beierse leger. Ik wil niet beweren dat het exact hetzelfde is want dat is het natuurlijk niet maar er zijn wel overeenkomsten. En het betekent natuurlijk ook niet per se dat de Trumpiaanse beweging over tien jaar de macht overneemt in de VS en een dictatuur instelt. Maar ook in de omstandigheden van Weimar en de huidige VS (en veel andere landen) zijn paralellen te zien. Het bestaande systeem en de centristische politieke leiding hebben veel mensen nog maar weinig te bieden en een deel van die mensen zoekt haar heil in extreem-rechtse fantasieën die olv types als Trump werkelijkheid kunnen worden.

Klopt helemaal. En misschien laten heel veel mensen en media zich al 4 jaar lang verblinden door Trump als enige oorzaak van alle onrust en ligt er eigenlijk een veel diepere oorzaak achter dat er zo veel mensen in de VS zo heftig demonstreren die uit de hand lopen.

Huh... waar heb je het over? Iedereen heeft het (bijna) altijd over rechts tuig hoor. Het zijn de Trump-aanhangers incl. de Proud Boys die berucht zijn, altijd al geweest.

Iedereen heeft het over de Democraten? Vooral de Trump aanhangers dan toch. Ook een populistische taktiek: de schuld van *alles* op de tegenstander schuiven. Dit, laten we het eufemistisch een uit de hand gelopen protest noemen, is natuurlijk de schuld van de Democraten die de verkiezingen gestolen hebben. Dat er ondanks alle zoektochten en de zestig rechtszaken geen enkel bewijs voor (grootschalige) fraude is doet natuurlijk niet ter zake.

U komt zonder mededinging in aanmerking voor het eufemisme van de dag.

Hoi Phantom, Vrij naar Hans Teeuwen.????

Harba Lorifa Hij bestond al veel langer. Teeuwen heeft het niet verzonnen, maar blijft grappig.

Graag gedaan https://www.youtube.com/watch?v=ZTh94jraYpk

Wat een onzin, hoe kom je daarbij? War heb je dat gehoord, van die computer? En... "niet de minsten"? Ik geloof niet dat er veel computernerds bij zaten, en dat is een understatement.

https://twitter.com/fuelonline/status/1346913145470611460

stelletje debielen doorgesnoven kop machtsbeluste gevoelloze gek meute idioten En je dan afvragen waarom niemand naar je geluisterd heeft?

@P Haan 7 januari 2021 at 08:38 En je dan afvragen waarom niemand naar je geluisterd heeft? Nah, voor bezorgde burgers gingen ze wel als debielen, doorgesnoven, gekkies en idioten door. Anders zou ik het toch niet kunnen zien

Waardig en mooi betoog. Helemaal mee eens.

@Z_edje Bijna volledig mee eens. De Republikeinen saboteren de democratie al decennia lang. Niet pas vier jaar zoals Maarten opmerkte, maar ik neem aan dat hij zich versprak want ik weet hoe hij er over denkt. Zijn achternaam is overigens van RossEm.

Het doet allemaal wel denken aan de film Der Untergang. Was ook mijn eerste gedachte.

In elk geval kan hij zonder Twitter en Fb minder opruien. En wat hij van plan is kan hij mogelijk niet of moeilijker uitvoeren.

De republikeinen in het huis NA de rellen stemden TEGEN de acceptatie van de stemmingen van een van de staten, precies volgens het Trump script. Want hij is niet alleen. En er is een kliek van een stuk of 6 republikeinen die zelfs helemaal meegaan met de complot theorie en de eis om de verkiezingen ongedaan te maken. Dit is echt niet de eerste keer dat een republikein over de schreef gaat. Ik verwacht dat ook deze ex president veilig zal zijn. Dat waren vorige groot criminelen in doe positie ook.

@Eric Dat is het optimistische scenario. Ik denk echter dat er een grote kans bestaat dat de Trump-beweging dit als een grote overwinning ziet en zich gesterkt voelt om de komende jaren een opstandige rechts-extremistische beweging te bouwen die het functioneren van de federale overheid lamlegt. Ik denk dat Trump overigens wel degelijk steun heeft binnen de politie. De bestorming van het Capitool was volgens mij niet mogelijk geweest zonder die steun.

@Huysman Rond het politie-optreden zal zeker nog onderzoek plaats vinden; ik heb ook politie in felle gevechten met de oprukkende horde gezien. Als je op grond van het huidige materiaal de politie va bewuste steun beticht bezondig je je aan het soort complotthorieën dat we anderen zo vaak verwijten.

'maar ze blijven je verassen.' Jou misschien. Iedereen met een beetje mensenkennis kon dit zien aankomen.

@ Pater Jij schrijft: Het geweld van het tuig van vandaag, een direct gevolg van de oproep van Trump om naar het Capitool te trekken, schrikt nog meer af. Normaal beweer je dat de schuld is van de democraten, van links die de arbeiders hebben verraden. Dan kom je nu wel erg laat tot inkeer. Nu een beetje wijzen naar Trump als schuldige. Niet naar de mensen die met geweld hun gewenste verkiezingsuitslag wilden opleggen. Je beweert altijd dat het gedrag van extreem rechtse burgers begrijpelijk is. Dan lever je nu een erg inconsequent tekstje af.

@Ouwens Ingewikkeld, er spelen meerdere zaken, er zijn meerdere oorzaken. Zo ligt dat vaker met de werkelijkheid! De democraten zijn neoliberaal geworden, en hebben daarmee de lager betaalden van zich vervreemd. Delen daarvan zijn bij Wilders en Trump terecht gekomen. Daarmee worden Wilders en Trump natuurlijk niet opeens mindere schurken! Hun fanatiekste supporters zijn de racisten en fascisten die in elke samenleving en zeker in de VS rondlopen maar die onder Trump meer kansen kregen dan gebruikelijk. Zij hebben opeens onevenredige invloed, ook op delen van de Trump-aanhang. Tegelijk is het onzin om te denken dat opeens al die 74 miljoen Trump-stemmers racisten en fascisten zijn geworden. Hun zekerheden en maatschappelijke positie zijn in het geding, en links moet daar

Vervolg En links moet daar alternatieven voor bieden. Sociaal-economisch, maar ook cultureel: groepen tegen elkaar op zetten is een kenmerk van fascisten, solidariteit van links. Daarmee kan links delen van de Trump-aanhang bereiken. Tegelijk zal ik nooit beweren dat de eigen keus van mensen nooit verwijtbaar is. Maar links heeft het er ook naar gemaakt.

@ Pater Jij schrijft: Tegelijk is het onzin om te denken dat opeens al die 74 miljoen Trump-stemmers racisten en fascisten zijn geworden. Dat zijn ze ook niet ineens geworden dat waren ze altijd al. Net zoals de laagopgeleide en laagbetaalde inwoners van de Afrikaanderwijk in Rotterdam 40 jaar geleden. Toen waren de Turken en Marokkanen daar ook al niet welkom. En daarvoor waren meerdere oorzaken. Angst en afkeer voor het onbekende, de eigen beperkte ontwikkeling, de weerstand tegen verandering, het gebrek aan vertrouwen in de politiek. Meerdere oorzaken. Maar het racisme was er toen al. In de VS is sinds de slavernij het racisme gewoon aanwezig. Google maar eens op Martin Luther King. Het fascisme wordt in een deel van de VS met de paplepel ingegoten. Nationalisme is sowieso sterk aanwezig en van het geloof dat de VS het beste land ter wereld is en zijn burgers de beste mensen is het maar een klein stapje naar fascisme. Dat jij kan beweren dat het sociaal economische redenen zijn en de schuld van de democraten is daarmee wel ontkracht.

@Ouwens Het gaat altijd mede om sociaal-economische oorzaken, als je die nuiet meetelt zul de de maatschappij nooit begrijpen. In de Afrikaander wijk was de PVV niet de grootste partij, en 40 jaar geleden stemde die wijk nog massaal op de PvdA, en die mensen voelen zich wel degelijk in de steek gelaten. Naar racisme, dat ongetwijfeld bestaat en een rol speelt, gaat het m.i. vooral om een gebrek aan perspectief, de uitzichtloosheid en de verpaupering in zulke wijken.

Maar de democratie wordt door Wilders op dezelfde manier al 20 jaar onder druk gezet. Het is hier in Nederland wachten op vergelijkbare toestanden.

@Satya. Nee, want Wilders regeert nooit. We hebben meer partijdige parliamentaire democratie. Dus gesprekken tussen partijen gebeuren in parlement en regerings coalities wissellen. De uitersten OF regeren niet OF binden in. We hebben niet een president daar gezet met biljoenen net de keizer die steeds meer machten en departementen krijgt en die ook politiceert en zich niks hoeft aan te trekken van parlement om te regeren. Dat is echt wel iets anders.

Paul spijkers De manier waarop Wilders wantrouwen creëert is dezelfde als Trump. Uiteindelijk krijg je polarisatie die vergelijkbaar is met de VS. Dus de mogelijkheid tot dezelfde onvrede. Dat heeft natuurlijk ook te maken met beleid dat faalt door de regeringspartijen maar val ze dan inhoudelijk aan. Voorbeeld is hoe Wilders de rechters aanvalt, Trump doet dat net zo.

Natürlich. Wir müssen eine neue Ordnung einstellen.

Allang zo geweest. Alleen hebben we nu twitter en zo.

'Voor zover ik weet is er niemand gearresteerd.' Lees je wel eens iets anders dan Joop?: 52 aanhoudingen, 4 doden.............. 'De demonstranten waren namelijk zeer goed bewapend en voorbereid op een gewelddadige confrontatie.' Ik heb diverse filmpjes gezien en geen enkel wapen bij de demonstranten.

@Molly [Voor zover ik weet is er niemand gearresteerd. Ook dat is een groot verschil met de BLM demonstraties. Alhoewel ik me kan voorstellen dat dit niet te maken heeft met onderschatting van extreem rechts, maar met angst.] Zou het ook niet kunnen komen dat er bij de politie veel sympathie bestaat voor deze lieden? Stel je voor dat gewapend BLM-leden (of moslims) het Capitool bestormd hadden, denk je dat de reactie hetzelfde zou zijn geweest?

@Mark Huysman - Nare insinuatie. Ik denk dat de politie en Nationale Garde verstandig hebben gehandeld. Bij deze bende idioten had de boel binnen een paar seconden volledig kunnen escaleren en dat hebben ze voorkomen. Als er meer geweld was gebruikt door de politie dan was dat koren op de molen van de 'demonstranten' geweest.

@N 'Lees je wel eens iets anders dan Joop?: 52 aanhoudingen, 4 doden…………..' Tienduizenden overtredingen van de avondklok. Politie staat erbij en kijkt er naar.

@Middenman Agenten hebben selfies gemaakt met bestormers. Leuk om te laten zien in de kroeg. Dat er enkele agenten waren met sympathie voor deze bende rechts-extremisten was te verwachten, maar dat is eigenlijk niet wat ik bedoel. Wat werkelijk ontstellend is, is dat er van te voren geen rekening is gehouden met deze bestorming van het parlement, alhoewel dit duidelijk het effect zou kunnen zijn van Trump's oproep om met z'n allen naar het Capitool te komen. Gisteren werd een handjevol politieagenten onder de voet gelopen door een overmacht van tienduizenden, deels gewapende Trump-supporters. Een schril contrast met de massieve politie-inzet bij de BLM demonstraties. Dit wijst op een onderschatting van extreem rechts bij de top van het veiligheidsapparaat. Misschien zelfs wel op sympathie voor extreem rechts.

@Middenman Er zijn beelden waarop te zien is dat de politie barricades opent om de Trump-aanhangers toegang te verschaffen tot het Capitool. Op andere beelden is te zien hoe politiemensen in het Capitool samen met Trump-aanhangers voor foto’s poseren. https://www.abc.net.au/news/2021-01-07/how-did-pro-trump-protesters-get-into-capitol-hill-washington/13038568 Ook de zeer trage en vriendelijke respons vanuit andere korpsen duidt op grote sympathie voor dit volk. Het is echt ondenkbaar dat de politie zich zo zou opstellen tegenover een BLM-aanval op het Capitool.

Integendeel. De aanhangers hebben laten zien dat zelfs de poppenkast van gekochte en verkochte verkiezingen niet nodig is en dat er tegen gevochten kan worden door de elite die de meute stuurt, net fascisme. Je hebt maar een partij in dienst van bedrijfsleven, Wall Street en het industrieel-militair congress nodig.

Vanuit de extreem linkse bril klopt je visie, vanuit een open visie had ik juist de vraag: hoe kent van Rossum als Amerika deskundige, zo slecht de Amerikaanse bevolking. Zijn handicap is natuurlijk wel dat hij zwaar op de hand is van de democraten, zwaar anti- republikeins is en daardoor zijn visie laat vertroebelen. Zijn houding geeft precies de oorzaak van het schisma daar aan, hij laat het dus zien zonder het zelf te beseffen. De blik van van den Brink was juist verfrissend en gaf aan dat er gelukkig nog heel veel normale mensen zijn aan beide kanten

Maarten's achternaam is: van RossEm.

Hij zei ook dat ze goed hadden gedaan en heel speciaal waren.

@Harba Lorifa 6 januari 2021 at 23:59 Wat n overdreven gedoe op CNN mbt dit item. Alles verloopt hartstikke vreedzaam nadat de idioten weer uit het capitool kwamen Hoe ze er uit kwamen doet niet echt ter zake. De manier waarop zij binnenkwamen zegt alles

Hoi NoahAmber, Daar ben ik het mee eens. Mijn verontwaardiging gaat over het feit dat CNN het blijkbaar jammer vindt dat het daarna uiterst vreedzaam aan toe gaat. Zelfs na de curfew zijn de meeste mensen vertrokken. CNN heeft zelfs verontwaardigd aan de Wash. DC burgemeester gevraagd of er niet net zoals bij BLM demonstraties opgetreden moest worden. Walgelijk naar mijn mening.

Een constructieve Republikein bestaat niet. Blij dat dit rechtse conservatieve geteisem eindelijk tandeloos is wil jij ze weer opbouwen. Rechtse conservatieven geloofsfanatici weer opbouwen omdat jij zogenaamd aan het midden denkt. " meer nog dan het najagen van uitgesproken linkse paradepaardjes." En daar komt de aap uit de mouw. Banen, zorgverzekering, gelijke rechten, schone lucht en andere milieu maatregelen is natuurlijk Verschrikkelijk. Nee dan beter types als Mitt Romney en zijn gajes er weer ophelpen. Jij bent helemaal niet van het midden, je bent gewoon rechts, in ieder geval tegen links. Dat heet het midden tegenwoordig.

@Sonic Schandalige actie van Trump aanhangers vandaag. Maar dit vergelijken met de laatste dagen en daden van Hitler?

'Spreek Baudet en Wilders eens aan op hun fout zijn. De tijd van lieve woorden is voorbij.' Onder welke steen heb jij gezeten?

Dat down playen is wel een volksziekte in Nederland, en heerst niet alleen aan de slechtse kant. Al dat gepolder doet mensen blijkbaar denken dat er met iedereen wel op een redelijke manier onderhandeld kan worden

Wees gerust Sonic. Vind troost in de gedachte dat dit gedrag daadwerkelijk aan banden gelegd gaat worden, linksom of rechtsom. Dit kan nooit meer gebeuren, daar gaat wel voor gezorgd worden. De gekkies zullen aangepakt worden, of het nu gaat om corona, klimaatverandering, Trumpiaans gedrag, trollen op joop.nl, Jensen volgers, etc.

De komende twee weken moet alles gedaan worden om de democratie in Amerika te beschermen tegen dit autocratische monster en het nationalistische tuig wat hem steunt. Te laat. Veel te laat. De sentimenten die achter deze vertoning van vandaag schuil gaan waren er al lang voor vandaag en blijven nog lang na vandaag. Wat 40 jaar lang (vanaf het aantreden van Reagan) heeft kunnen ontkiemen en vervolgens voortwoekeren help je zelfs in 4 jaar niet de wereld uit. De VS zijn een failed state geworden. Het democratisch bestel rot al 40 jaar van binnenuit weg. Ambtsdragers worden niet gekozen maar gekocht door de hoogst biedende. Het gepeupel mag dan vervolgens in een goedkoop, zwaar opgehemeld, toneelstukje zijn stem uitbrengen om het geheel nog ebige schijn van legitimiteit te geven, en vervolgens moet het vooral zijn bek houden en consumeren, tot in het absurde en tot walgens toe consumeren. De verkiezingscampagnes voor 2021 in Georgia alleen al hebben bijvoorbeeld 100 miljoen gekost! De enige conclusie die je nog kunt trekken is: de VS zijn ziek. Al jaren. Wat we vandaag hebben gezien is dus gewoon een nieuw bedrijfje in de tragedie getiteld "The End of America". Niets minder dan dat, maar zeker niets meer. En oh ja, Trump gaat na 20 januari natuurlijk gewoon door. Want in al die jaren hebben de media stelselmatig 1 aspect van de persoon Trump vermeden (op oneigenlijke en tamelijk realteitsvreemde gronden): de man is een narcist/psychopaat die zo uit het leerboek psychiatrie lijkt te komen. De vent is zo gek als een deur, potentieel (en sinds enige tijd ook reëel) levensgevaarlijk en zou eigenlijk in een inrichting moeten zitten. En psychopaten geven nooit toe. Die gaan door, desnoods tot hun eigen ondergang en die van de wereld om hen heen. De gestoordheid van Trump was overigens in 2016 ook al duidelijk herkenbaar trouwens (niks kennis van nu). Maar hij zit niet in een inrichting, want een anderszins niet helemaal sporend electoraat koos hem in het Witte Huis. Als president. Waarmee meteen duidelijk is dat Trump geen geïsoleerd probleem is. De helft van de amerikaanse kiezers heeft tot 2 keer toe op deze psycho gestemd. Is een land dan ziek of is een land dan ziek? De democratie in de VS functioneert niet meer maar is een gevaar op zichzelf voor de samenleving aldaar geworden, zoveel is duidelijk. Mij interesseert het daarom ook geen bal meer wat daar gebeurt. Ik heb er zogezegd mijn handen vanaf getrokken. Het mag echter duidelijk zijn dat dit soort toestanden wél aan de andere kant van de plas moeten blijven. Hier in Europa is geen plaats voor dit soort gelazer.

PS "Het is niet 5 voor 12 in Amerika. Maar 20 over 12" Daar ben je aardig warm. Het is alleen nog véél later in de VS.

@Karingin In dit geval denk ik dat een stelsel met meer partijen en dus meer polderen geholpen zou helpen on het verminderen van polarisatie en de parallelle werkelijkheden.

Als je Wilders en Baudet stemmers verteld dat ze 'fout' zijn. Dan denk ik niet dat dat iets oplost. Het is niet dat die mensen dan geen Baudet meer gaan stemmen, ineens, omdat jij dat wilt. Het probleem zit dieper Baudet komt niet uit de lucht vallen. Het maakt mensen niets uit, als jij ze 'fout' noemt. En stemmen doe je anoniem Het probleem is onzekerheid, sociale onzekerheid in Nederland. Armoede, flexbanen. En, vervolgens niet echt een beweging die er iets aan doet. Ja, dan grijpen mensen naar dit soort rare Baudet/Trump bewegingen. Een kat in het nauw maakt vreemde sprongen Boreale sprongen hhehehhehehehehehe

@Sonic, foute partijen?, toe maar. U bedoeld neem ik aan de partijen die onder leiding staan van Wilders, Baudet, Rutte, Kaag, Marijnissen, Klaver, Hoekstra, Segers en van der Staaij. U heeft het over foute stromingen? U bedoeld daarmee zowel links als rechts? Aangezien beide stromingen enorm fout zijn en voor enorm veel slachtoffers hebben gezorgd of gaat het u alleen om de partijen die u fout vind en de stromingen die u fout vind? Dan bent u eigenlijk niet veel beter dan deze supporters van Trump die er exact deze gedachtengang op nahouden.

@ Hoofdschuddend Uw reactie is tekenend voor de grote, schandalige en unfaire, walgelijke manier hoe ik hier door een aantal mensen wordt behandeld. En was het maar een slachtoffer rol, want het is het niet. Trump is losgeslagen. Unhinged. En voor de rest. Ziet u een ondergrens? Ik niet. Leg eens uit waar die ondergrens is. En leg eens uit wanneer dit stuk stront( Trump) daar boven uitkomt. Leg eens uit. Toe. @ MaxMax Beste MaxMax. Tegen sommige mensen zou het helpen als je ze 100% de rug toekeert. U heeft dat niet en nooit gedaan. En ook in Nederland is het voor veel mensen kennelijk moeilijk om het niet te laten door sudderen. De reacties op mij laten dit ook zien. Los van een aantal fantastische mensen hier op deze site willen veel mensen het niet oplossen. Willen ze niet kiezen tussen Biden en Trump. Of niet echt. En willen ze niet kiezen tussen autocratie en democratie. Denk er over na. Het gigantische probleem blijft. En dat komt omdat ook in Nederland mensen niet bereid zijn het volledig op te lossen. Dus blijf je die veenbrand houden. Deels ook veroorzaakt door falen van andere politieke partijen. Maar ook voor een groot deel omdat een groot deel van de Nederlandse bevolking het vuurtje niet wil uitstampen. Nou ja de brand. U en nog een heleboel hier willen het niet. Doen het niet. Zijn er te laf voor. Staan aan de foute kant. En staan niet voor onze vrijheid. Staan niet voor onze democratie. Staan niet voor mensenrechten van iedereen. En wat ik zeg is niet radicaal. Maar logisch. Doe eens wat. In plaats van laf de boodschapper aan vallen. @ JanB Van u kan ik alle kritiek hebben. Omdat u logisch oordeelt en onbevooroordeeld. En bovendien inhoudelijk. Ijzersterk betoog. @ Aart van de Aap U heeft gelijk over de armoede. En sowieso is het naar mijn mening een goed betoog. Alleen moeten we de problemen loskoppelen van de "oplossers". U omschrijft goed de wonden en de oorzaken. En hoe het is ontstaan. Alleen hebben wij( die enigszins weten waar we het over hebben) een voorbeeld functie naar de massa die achter demagogen aanlopen. Als je de kier open laat voor die massa. En je normeert niet. Je benoemt niet. En je normaliseert Trump. En je normaliseert de gedragingen. Je normaliseert de beledigingen en de schofferingen. Je doet net alsof Trump stemmen iets is als Romney stemmen. Enfin. Zie de afgelopen vier jaar. En het is een groot compliment voor u he. Want ik neem u niets kwalijk. Het is alleen hoe het met dit soort klein of half fascisme werkt. Dat moet je uitstampen als een virus. En ik ben echt geschokt, verontrust dat de urgentie zo erg ontbreekt bij velen. De zorg ontbreekt. Moet overigens er wel bij melden dat ik vind dat Wilders op de ontwikkelingen in Amerika waardig heeft gereageerd. Eindelijk eens. @ Fredje Ik kan voor veel dingen hier naar boven verwijzen. Daar is het duidelijk uitgelegd. Ik voel me nergens schuldig aan. Ik polariseer niet. Ben op geen enkele manier grof. En mijn intentie is echt om niemand te kwetsen. We moeten uit dat schemergebied weg. We moeten uit het gebied weg waar halve, kwart fascisten kunnen wegkomen. Baudet is er een goed voorbeeld van. Baudet was fatsoenlijk rechts en een deel van de reageerders hier hebben in een soort aparte vorm zijn foute gedachtengoed genormaliseerd. Elke keer is er een andere smoes. Het is de media. Het is het demoniseren. Links doet ook genoeg fout. Het zijn kleine symptomen. Het is maar JFvD. En die Eerdmans is ook maar een opportunist. Tot dat eind 2020 de ware realiteit naar voren kwam. En Baudet zijn masker op een manier afdeed dat zelfs zijn grootste tegenstanders MOESTEN draaien. Dus niet WILLEN draaien. Maar ze moesten echt. Met de mes op de keel. U heeft het niet zo op mij. En dat is prima. Wat veel erger is dat is dat u latent racisme, fascisme, vreemdelingen haat niet bij de geboorte de nek wil omdraaien. Helemaal niets doet u. En heleboel anderen met u. Die de vlammen niet willen blussen. Als we u heel lief aan kijken wilt het laten door sudderen. Niets doet u. En dat is heel fout. En als u het wilt begrijpen dan had u dat wel gedaan. U wilt het niet. En dat is fout. Overigens vind ik Biden in Amerika een dood normale kandidaat. Saaie gematigde midden man. En zie ik in Klaver, Marijnissen en Asscher ook niet meteen iemand die de revolutie uit roepen. Misschien heb je her en der bij linkse foute lieden er tussen lopen. Maar de top van links is normaal.

@Sonic Ben jij niet goed of zo? Ik maak èèn kleine opmerking over je vergelijking van Trump met Hitler en de dramaqueen komt meteen weer in je boven? Hoeveel doden en oorlogen heeft Hitler op z'n geweten en hoeveel Trump? Door dit soort achterlijke vergelijkingen maak je jezelf compleet belachelijk.

@ Hoofdschuddend Het verschil tussen Weimar Duitsland en Amerika is dat Weimar Duitsland in elkaar zakkende instituties had. In Amerika is er een prima systeem. Dat stand heeft gehouden. En dat is niet om dat die fascist die u steunt binnen de lijntjes heeft gekleurd. En voor de rest laten de persoonlijke aanvallen van u weer zien hoe enorm laag het niveau is van de soort die u vertegenwoordigd. Dat je nog het lef heb om zo grote mond te hebben. Wat mij betreft zijn 100 duizend excuses richting de fatsoenlijke wereld niet genoeg voor al dat volk wat deze oranje dictator 4 jaar heeft gesteund en gedoogd. U maakt zich druk om iets waar u zelf een Hitler vergelijking in ziet. U vindt het nodig om vooral niet dit oranje monster te verdedigen. En de laffe persoonlijke aanval te kiezen. Blijf vooral zo doorgaan. En maar verbaast zijn dat er in de groepapps bij JFvD wat nazi appjes voor bij komen. Uw mening betekent niets. Kan op de stapel bij al die andere figuren waar ik niet geliefd bij wil zijn. Schaam je gewoon. Veroordeel dat monster van Trump eens. En dan ook echt. Niet dat laffe wat u nu doet. Stop hier eens met foute figuren steunen. Dan pas heb je weer enig moreel recht om wat te zeggen.

@Sonic Dat jij hier aangeeft dat ik Trump zou steunen toont aan dat je ergens een behoorlijke psychische kronkel hebt. Ik ga verder niet met je in discussie, onmogelijk met iemand met zo'n verwrongen realiteitsbeeld.

@JanB 7 januari 2021 at 01:51 PS “Het is niet 5 voor 12 in Amerika. Maar 20 over 12” Daar ben je aardig warm. Het is alleen nog véél later in de VS. Het is daar altijd vroeger...

@ Hoofdschuddend Ik heb geen psychische kronkel. Slappe persoonlijke aanval. Zou u van mij ook niet leuk vinden als ik u als mentaal niet in orde zou typeren. Wat is je probleem dan? Je steunt Trump niet. Beweert niets met hem te hebben. Waarom de behoefte om het te nuanceren? Had ik 10 % Hitler moeten zeggen. Of 50%. En voor de rest zouden excuses u wel sieren. Kan echt niet. Mensen mentaal niet in orde noemen omdat je het met hun oneens bent. Toch wel het idee dat u zich in de Trump sekte wel thuis voelde. En vast 2 dagen voordat de "antisemitisme bom" bij FvD ontplofte u FvD lidmaatschap opgezegd. Hoe aandoenlijk.

Bedankt voor het compliment, Sonic Ik ken iemand die Trump aanhanger is. Iedereen heeft nu het contact met hem verbroken. Hier is hij erg boos over en dit bevestigd zijn wereldbeeld. Hij vind dat er niet naar hem geluisterd wordt en dat hij per definitie afgebrand wordt. Punt is, als we die mensen de mond snoeren en/of betuttelend toespreken, is dat alleen maar olie op het vuur. Mag jij geen FVD stemmen ? Wat mij betreft stem je FVD. Zeg maar wat je te zeggen hebt. Ik vind het alleen....onzin. Die soort cancle culture heeft alleen maar olie op het vuur gegooid. Het heeft martelaren gemaakt, van de Trump lieden. Laat ze hun zegje maar doen en laat vervolgens zien hoeveel gaten erin zitten, in hun betoog. Dan komen ze met hun mond vol tanden te staan Dat merkte ik ook bij die persoon die ik ken, die Trump aanhanger is. Juist doordat ik met hem in gesprek ging, werd hij milder, gek genoeg. Als ik hem als 'virus' ga behandelen, zal hij alleen maar verder radicaliseren.

@Sonic Lezen kan je ook al niet. Mijn vader zei altijd: ga niet in discussie met domme mensen. Ze houden het namelijk altijd langer vol en gaan rare dingen roepen.

Met geweld de staat overnemen en het installeren van een 'grote leider', die haast aanbeden wordt. Dat is inderdaad wat fascisme is. De politiek van de ressentiment. Het fascisme. Een militant, revolutionair conservatisme. Oftewel...fascisme. Oftewel...Trump's beweging.

@Mark Huysman "Fascisme in actie. Weliswaar in een sneue en nog wat embryonale vorm, maar fascisme nonetheless." Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben, de geruchten dat de "demo" aan Antifa is gerelateerd worden steeds meer en hardnekkiger. Antifa personen met dezelfde kleding, tattoo's van Antifa, wagens met het logo van Antifa er op, "strijdkreten" van Antifa. Ben benieuwd of we er de komende dagen nog duidelijkheid over krijgen? "Ik denk dat Trump de basis legt voor een extreem-rechtse massabeweging die de komende jaren kan uitgroeien tot iets gevaarlijks." Dat betwijfel ik een beetje, zou kunnen hoor.

Nee, integendeel. Het Trump effect was krachtig genoeg om de ogen te openen, maar te zwak om lange termijn schade te veroorzaken. De verloren zielen (een verloren generatie) zullen steeds meer in de marge verdwijnen hierna. Druk op Rusland zal toenemen. Social media wordt geknipt in kleinere bedrijven = makkelijkere controle door overheidsorganen. Haatspuiende media (Breitbart, Jensen, Lange Frans) worden opgeheven. Trump heeft de gevestigde orde wakker gemaakt: ze moeten in actie komen en kunnen niet langer toekijken.

Ik denk dat Trump de basis legt voor een extreem-rechtse massabeweging die de komende jaren kan uitgroeien tot iets gevaarlijks. Dat is zeer goed mogelijk. Zeer waarschijnlijk zelfs.

Goed mogelijk. Maar tegelijk verwacht ik dat de Reps zich van die mogelijke beweging gaan distanciëren, en dat is weer winst. Hoe duidelijker fascistisch (en dat is bij Trump de laatste weken ook voor de minder kritische mensen steeds duidelijker geworden), des te minder brede steun. Dus ik heb hoop dat het met die massa wel mee gaat vallen. Baudet verloor bliksemsnel potentiële zetels toen zijn ware aard zichtbaarder werd.

Nope. Essentieel kenmerk van fascisme is een sterk gecentraliseerd staatsbestel. Deze lui zijn alleen maar nationalistisch maar zijn sterk gekant tegen een machtige en bemoeizuchtige federale overheid, wiens voornaamste rol volgens hen zou moeten zijn om illegalen het land uit te schoppen en de grenzen streng te bewaken. Je hebt het hier meer over radicale libertariërs, zeg maar het compleet andere einde van de libertarisch-autoritaire as op het politieke kompas. Het verschil met fascisten is net zo groot als het verschil tussen anarchistische hippies en het bewind van Noord-Korea aan de linkerkant van datzelfde politieke kompas.

@Pater Het is goed mogelijk dat de Trump-beweging de Republikeinen gaat splitsen. Maar daarmee is het gevaar niet geweken. Fascisten hoeven geen meerderheid te winnen om heel veel ellende aan te richten. En zelfs machtsovername is niet ondenkbaar, zeker als de beweging steun weet te veroveren van delen van de politie en leger. @Marcl Rozenboom Als die federale overheid expliciet de belangen dient van de witte rancuneuze kleinburgers en die kleinburgers kunnen met hun milities een rol spelen in uitvoerde taken dan denk ik dat de Trump-beweging heel goed geïntegreerd kan worden in een sterke repressieve staat met een machtige leider aan het hoofd.

[de geruchten dat de “demo” aan Antifa is gerelateerd worden steeds meer en hardnekkiger. Antifa personen met dezelfde kleding, tattoo’s van Antifa, wagens met het logo van Antifa er op, “strijdkreten” van Antifa. ] Je gelooft daarin? Geloof je ook in de hagedissensamenzwering?

De figuur met z'n hoorntjes op de foto hierboven ook eigenlijk een antifa? https://www.ad.nl/buitenland/wie-drongen-het-capitool-binnen-dit-is-de-qanon-sjamaan~a654eac9/

Mark Huysman Jij bedoelt die met een Viking-uitrusting toch niet?

Er zijn ook veel linkse mensen die het maar blijven bagatelliseren. Stelletje blinde paarden. Ik geloof ook in het goede in de mens, maar ik herken krankzinnigheid als ik 't zie

“Het is maar goed dat de harde kern van de Trimp aanhang het domste deel van de bevolking van de VS is, anders had dit tot veel grotere ongelukken kunnen leiden.” Sommige hebben gezegd met wapens terug te komen, ik ben bang dat het voorlopig niet voorbij is.

Idd Karingin. Vuur met vuur bestrijden. Keihard optreden tegen de rechtse gekken in de wereld.

@ Karingin/Raymond Bhagwandin/Ecclesia Ik zat net naar het NOS-nieuws te kijken er werd een Trump aanhanger geïnterviewd. Die was in het Capitol terwijl de Trump aanhangster gedood werd door de beveiliging. Hij was arts, en vond dat er met rubber kogels veel te hard werd ingegrepen tegen vreedzame demonstranten. Het zijn geen krankzinnige mensen die dit beweren, dom wel wellicht. En volgens mij is het ook geen kleine groep extremisten. Het is een groot deel van rechts in de VS die nog steeds achter Trump staat. De politici nemen nu afstand zijn achterban niet. Deze mensen zijn gevaarlijk, hebben hun eigen werkelijkheid en zijn niet te overtuigen met welk argument dan ook.

Ik kijk naar MSNBC, CNN en Fox om te zien wat er in dat land gebeurt, ik word alleen gillend gek van hun reclame. https://www.livenewsmag.com/msnbc-live-tv/

@ Raymond Bhagwandin Ik trek dat niet. Doet pijn aan mijn ogen en verstand. Ik heb allergisch voor de hele VS-beeldpresentatie. Al die pratende koppen en overbodige grafieken in beeld in schreeuwende kleuren. Hysterische communicatie. Te veel voor mij, ik wens je sterkte.

Hoi Raymond Bhagwandin, "Breaking News! Right after these words from our sponsors..."

Daan, daar heb je gelijk in, na 10 minuten moet ik lavendel snuiven.

Op de koop toe...? Val je van je geloof?

Het is hier ook aan de gang. Ga maar naar het Binnenhof er staan elke dag veel mensen, die de meest vreselijke leugens geloven, wat ze lezen op het internet. En daarom Politici uitschelden en bedreigen! Hier begint het pas! Zolang het internet vol staat met leugens gaat het ook hier erger en erger worden! Uiteindelijk kan het “internet” onze democratie behoorlijk in gevaar gaan brengen! Simpelweg omdat steeds meer mensen er niet meer geloven, door al het Fake News!

@Karingin Nee, absoluut niet. Ik moet duidelijker zijn: het is een groot voorrecht om in Nederland te wonen, met alle gebreken toch een van de beste landen van de wereld. Ik verbaas me dan ook grotelijks over het geklaag, gekliem en gezeur van veel medelanders, waaronder ook jij!

Overschat de stabiliteit van Nederland niet. Ook hier zijn de mensen extreem, maar dan ook echt extreem boos op Rutte Zoiets zou ook hier kunnen gebeuren Ook hier is enorme sociale onrust. Enorme economische onzekerheid. Bijna geen vertrouwen meer in politieke instituties.

Hindsight hero.

Blijkbaar weet je niet wat hindsight is. Ik roep dit al vanaf het moment van de verkiezingen. Gister nog. Je hoeft maar te kijken naar alle acties om democratische instituten te ondermijnen of anders naar zijn hand te zetten en je begrijpt dat hij op weg was om een dictatuur te vestigen. En nee, dat is niet overdreven. Dat blijkt ook wel hè. Told you so! Bijna iedereen blíjft maar volhouden dat het heus allemaal wel losloopt, heus wel eg wel, ook na 4 jaar er elke dag aan herinnerd worden dat Genghis Can't nog veel gekker was dan voor zijn verkiezing. Wanneer gaan mensen nou eens begrijpen dat gevaarlijke gekken écht gevaarlijke gekken zijn..?

[Wanneer gaan mensen nou eens begrijpen dat gevaarlijke gekken écht gevaarlijke gekken zijn..?] Als het te laat is. Om A.Hitler werd tot diep in de jaren 20 van de vorige eeuw ook smakelijk gelachen.

Ik vind de algemene opinies naïef. Dit was regelrechte poging tot een coup. Als de zaken iets anders liepen was het voordeel naar Trump uitgevallen. Als Pence ruzie had gezocht met het senaat en de bom bij de republiekeinen afging was de coup gelukt. Dan kon die extra bevoegdheden krijgen. Hij moest nu wel stoppen de rellen kwamen aan zonder reden.

Ja en wat betekend dat dan voor Nederland ? Als daar burgeroorlog is ? Ik zie Rutte er wel voor aan, dat wij de Amerikanen dan gaan helpen etc, met militaire steun

Ach het gaat niet om het systeem. Het gaat om polarisatie extreem links en rechts. 1,2 of 100 partijen maken daarbij geen verschil.

Polarisatie is een uitkomst, Het komt niet uit niets. Je zegt iets dat niet klopt. In een meer partijdige parliamentaire democratie word polarisatie en neiging tot verwerkt. De uiterste flanken regeren niet in een kabinet, maar zitten wel in parlement waar men in gesprek gaat, tot /of ze gaan meer verantwoordelijker worden schuiven naar het midden schuiven. Zie heden en geschiedenis. In een systeem waar gekozen afgevaardigen niet mogen regeren maar een gekochte presidentschap dat doet, een presidentschap dat door de jaren heen steeds machtiger word, is dat heel anders. vergelijk geavanceerde parliamantaire democratienen van Europa met dat groeiende psuedo keizerijk van de VS, en men ziet het verschil.

Klopt Er zijn gewoon twee corporate sponsored partijen, die altijd de macht hebben, per definitie

Liar liar pants on fire! Veruit de meeste demo's waren vreedzaam. Je kan je wel van de domme houden en blijven volhouden dat het doel was om rellen te schoppen en te plunderen, maar de meeste ellende is veroorzaakt door extreem agressief optreden door de politie

Trouwens ook bull shit om die vergelijking te maken. De aanhang van Darth Hater wordt niet massaal kapotgeschoten en gevangen gezet, al helemaal niet door de politie

@Karingin Mijn bewondering voor je steeds mooiere Engelstalige karakteriseringen. En eens met je beoordeling van het 'linkse geweld': deels een reactie op het politiegeweld, deels gewone dieven die winkels plunderden. Maar toch: niet alleen dat, er liep ook ontspoord links tuig rond voor wie matten met extreem rechts en met de politie een doel op zich is. Zoals ook de zwarte blokken bij linkse demo's. Ik denk trouwens dat de politie aan de hand van de beelden van vandaag wel degelijk rechts tuig gaat arresteren, en dat het weinig vastberaden optreden van de politie t.o. racisten en fascisten vanaf nu gaat veranderen.

Dat was inderdaad de verdediging van die waanzin van BLM waarin geen winkelruit heel bleef, diefstal, vernielingen en intimidatie en ook publieke vernederingen werden geherwaardeerd als meest morele vorm van racismebestrijding, er enclaves in steden werden bezet en politiebureaus moesten worden ontruimd, mensen werden doodgeschoten als ze een verkeerd petje op hadden enz. "De meeste demonstraties waren vreedzaam" en "het nog veel dommere "het is de schuld van de politie. En dan die zwakzinnige roep om de politie af te schaffen. Dat is met enige generositeit over de schaal waarop exact het spiegelbeeld van deze waanzin en de smoezen kunnen met dezelfde geldigheid worden omgedraaid: de meeste pro-Trump demonstraties zijn vreedzaam. Ja, en dat zegt wat exact? Waanzin is waanzin.

Ja, ik snap je punt Thuiszitter. Waarom wordt het capitool door zeven politieagenten bewaakt....

Omdat Trump federale steun voor bescherming had geweigert.

De politie en de betogers hebben veel overeenkomsten. Logischerwijze had de bewaking flink opgevoerd geworden als er ook maar 1 zwarte te zien was.

Nou, Paul25 Ik weet dat het heel politiek correct is, om dat te zeggen. Maar ik betwijfel het

Nou ga je wel erg ver, terrorisme is nietsvermoedende burgers vermoorden om het vermoorden. Dit heeft meer weg van vandalistische rellen. Daar zijn er afgelopen jaar in de VS wel een flink aantal geweest die flink gewelddadiger waren, maar dat was voor “het goede doel”, dus knepen we daar een oogje voor dicht. Wat dit bijzonder maakt is dat het ‘t Capitol betreft dat bezet wordt omdat een aftredende president zijn verlies niet kan erkennen, dat is wel heel uitzonderlijk.

Dit gaat wel wat verder dan terrorisme. Dit is een gewelddadige couppoging.

Rick Hofland, Dit gaat echt veel verder dan "vandalistische rellen". Vergeet ook niet dat het hier om het hart van de Amerikaanse democratie gaat. Overigens bepaalt de mate van geweld niet of we met terrorisme te maken hebben. Net zo min als dat er (pas) sprake van terrorisme is wanneer "nietsvermoedende burgers" vermoord worden. Geweld of dreigen met geweld om een politieke (/ideologische) agenda bewerkstelligd te krijgen, dat is zo'n beetje de gangbare omschrijving van terrorisme. (NTCV: "Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden van of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden")

Die Rick. Dus gewapend het overheidsgebouw bestormen is vandalisme, dierenactivisten die zich vastketenen aan een paar hekken op een boerderij is terrorisme...

@Rick de definitie van terrorism" "the unlawful use of violence and intimidation, especially against civilians, in the pursuit of political aims." Wat er nu gebeurd voldoet perfect aan die definitie. Hopelijk worden ze allemaal opgepakt en vervolgd.

Een couppoging, maar wel dommig uitgevoerd.

'Dit heeft meer weg van vandalistische rellen.' Zitten je oogkleppen lekker?

@Karingin 'dierenactivisten die zich vastketenen aan een paar hekken op een boerderij is terrorisme…' Als je geweld gebruikt om mensen je wil op te leggen wel, net zoals die droeftoeters in DC doen.

@ Danielle Wel, had je enige intelligentie van dit zootje verwacht dan (rhetorische vraag)? Voor de goede orde: er was onvoldoende bewaking. Men had daardoor niet alleen Capitol Hill maar het Capitool zelf gedurende meer dan een uur voor zich alleen. En wat doet men? Selfie's nemen op de stoel van de voorzitter! Kortom: een machtovername zit er gewoon niet in met deze sneue bende. Wel (toekomstig) geweld. Men is er dan ook nog lang niet klaar mee.

DanielleDefoe 6 januari 2021 at 23:37 [ Een couppoging, maar wel dommig uitgevoerd. ] Klopt. En dat komt vaker voor. Denk bijvoorbeeld aan de Bierkellerputsch: ook al zo'n knullige poging tot machtsovername. Helaas kregen de daders destijds veel te milde straffen, waarna ze in de herkansing hun fascistische plannen alsnog wisten te realiseren. Het is te hopen dat de Amerikanen diezelfde fout niet maken met deze coupplegers. Ik vrees echter dat die hoop ijdel is, als je ziet hoe de ordehandhavers dit rapaiile gisteren zijn gang liet gaan.

MaxMax 6 januari 2021 at 23:43 [ Als je geweld gebruikt om mensen je wil op te leggen wel, net zoals die droeftoeters in DC doen. ] Het ging hier niet simpelweg om ' je wil op te leggen'. Deze Trumpaanhangers verstoorden willens en wetens en met geweld het democratische proces. Dat is de definitie van terrorisme.

De lui die de Bastille bestormden waren ook niet al te snugger vermoed ik. Dat is geen criterium voor de mate van impact.

Of Erdogan tijdens die 'coup'.

Dit is precies waar Trump naar toe heeft gewerkt sinds hij de verkiezingen heeft verloren. Die gaat echt niets doen om deze revolte te stoppen. Integendeel. Uiteindelijk is dit hoe zijn machtsgreep er uitziet in de praktijk.

'en naar het Capitool is gevlogen om zelf de regie in handen te nemen.' Dat is de taak van de president helemaal niet..

Zijn plan is waarschijnlijk mislukt door Pence. Als die de stemming had aangevochten en er was verzet gekomen dan hadden de protestanten een legitiemere reden en waren ze effectiever.

Jezus Max wat lul je nou man. Natúúrlijk hoort een president op dit moment aanwezig te zijn in de sit-room, de zaken te coördineren en op basis van deskundig advies te besluiten wat de beste aanpak is

@Karingin 'Max wat lul je nou man. Natúúrlijk hoort een president op dit moment aanwezig te zijn in de sit-room, de zaken te coördineren en op basis van deskundig advies te besluiten wat de beste aanpak is' Hij zal wel beslissingen nemen in het Witte Huis, ik weet niet of je ooit in DC bent geweest (aanrader!) maar het Capitool en Witte Huis liggen op ongeveer 2 kilometer afstand van elkaar. Trump gaat toch niet naar het Capitool vliegen/rijden om daar ter plekke de situatie te analyseren en beslissingen te nemen? Daar heeft hij zijn mannetjes voor.

Karingin - Je onderschat mijn cynisme.

Pence neemt zijn verantwoordelijkheid en dat schijnt te werken. De-escaleren is niet per definitie fout.

Op basis van aantallen. Deze mensen gaan echt wel afgevoerd worden. Maar honderden mensen inrekenen vergt militaire inzet; dat red je niet met de aanwezige politieagenten alleen.

Hoi Tom, ik ben blij dat de politie dusdanig de-escalerend heeft opgetreden dat het niet op een veldslag is uitgelopen. Blijkbaar kan het dus wel.

Dat kan alleen de vicepresident doen. Die is sinds vanmiddag niet zo geliefd meer bij de fanatieke Trump aanhang. Als hij de 25th amendement toepast ontketent hij een burgeroorlog.

Pence Should Invoke 25th Amendment to Remove Trump From Office Immediately https://nymag.com/intelligencer/2021/01/if-trump-uses-martial-law-pence-should-use-25th-amendment.html

Trump gewonnen dan had er eenzelfde mensenmassa de boel bestormd juist tegen hem. denk je ? Valt moeilijk te bewijzen. Maar ik snap wel je punt Burgeroorlog zat er sowieso een beetje aan te komen

De ene ging knielen tijdens een liedje, de ander bestorm the capitol, hebben meerdere keren geprobeerd politici te ontvoeren en zijn behoorlijk geweldadig... maar voor jouw zijn ze hetzelfde?

@Dehnus Niet schijnheilig doen, jij weet heel goed wat er gaande is in Portland en Seattle..

'De bestorming waarvan je wist al maanden geleden wist dat ie ging komen' Van jou had ik toch verwacht dat je enigszins verrast zou zijn door deze couppoging. Had jij niet juist verwacht dat Trump het bij 'stoere praatjes' zou houden?

Dat land is altijd en systematisch in een bijna burger oorlog situatie. Die toestand noemen ze dan vrijheid.

Ja Molly, de fanboys doen weer eens een halfslachtige draai, om niet al teveel voor lul te staan. Maar da's een schijnbeweging hoor. Dat zie je ook aan de onmiddellijke reflex om de tegenstander van hetzelfde gedrag te betichten. Die beschuldiging is waarschijnlijk gebaseerd op plunderingen en wat rellen tijdens voornamelijk vreedzame demonstraties van een bevolkingsgroep die lijdt onder, en protesteert tegen overheidsgeweld. En dat vinden ze precies hetzelfde als gewapend het Capitool bestormen. Want Trump-aanhangers worden ook bij bosjes neergeschoten en opgepakt door...uuh, help me even, door wie ook weer...?

Het beste bewijs van dat overheidsgeweld zijn trouwens die rellen bij die demonstraties...negen van de tien keer veroorzaakt door extreem agressief optreden van de politie (en een paar verdwaalde rechtsextremisten). Bizar

Paul Spijkers de bakermat is armoede. Mensen zijn gewoon arm in Nederland. Mensen liggen weg te rotten in de straten. Het komt allemaal niet uit de lucht vallen Op die giftige voedingsbodem, staat zo'n Trump dan op. Armoede is de kern van het probleem. Uitzichtloosheid. Neoliberalisme, is de kern van het probleem. Deze Trump toestanden zijn daar slechts een uitwas van

correctie Amerika

Er is in ieder geval 1 dode, maar slaap lekker hoor.

Kijk eens op Twitter...

"nauwelijks"? Je hebt beelden gezien dat ze dus wel zijn 'aangepakt'?

Het zijn ordinaire relschoppers, meer niet.

Tja, wat denk je zelf? Gewoon even wachten. In de nacht wordt het wat gemakkelijker. Gefaseerd oppakken. Kan in een mum van tijd. Gewoon wat met de belichting knutselen, en niemand heeft iets in de gaten. Geloof maar, dat ze daar nu al mee bezig zijn.

Het is inderdaad onbegrijpelijk dat de politie hier vrijwel niet op voorbereid was, terwijl je het maanden van tevoren kon zien aankomen.

@Max Op de beelden zie ik een handjevol machteloze politieagenten die onder de voet gelopen worden door tienduizenden, deels gewapende demonstranten. Wat heb jij eigenlijk gezien?

Optreden doet men alleen te laat als men niet sympathiseert. Daar zag je ferm optreden tegen BLM, hier een lachende bm, daar geen optreden tegen blanke amerikanen. Hier hebben bijv ook de boeren vrij spel. Vooralsnog vind ik het daar verbazingwekkend 'rustig', zowel mbt de reactie vd politie als de agressie vd demonstranten. Hoe bizar hun actie ook is.

@Molly Mensen die op de grond liggen, met politie agenten om zich heen die machinegeweren op hun richten.

@max Oké, ik snap je punt. Daarnet zag ik een filmpje van een mevrouw die met snikkende stem onthulde dat de politie haar met traangas had bespoten, alleen maar omdat ze het Capitool had willen binnendringen. Wat ze daar dan te zoeken had? Nou, dit was een revolutie. Mag dat ook al niet eens meer, ofzo?

Overigens is dat herrie maken tijdens een toespraak van Rutte dan wel iets chiquer

In de vergelijking zou het dan de aanhang van Rutte en De Jonge zijn. Waarom ben je in Godesnaam tevreden met De Jongen en Rutte? Omdat ze Trump niet zijn, wat een kulargument.

@Paul Ben ik uiteraard niet. Bedoel dat je zo niet reageert als je het er niet mee eens bent

Ik had de reactie van de overheid wel willen zien als dit een grote groep donkere mensen of moslims was geweest...

Taal is het voertuig van de geest. Met een kitscherige koets, topzwaar van de tierelantijnen is het kennelijk toch slecht reizen.

Tja Bakker: Lastig hè om een opinie geuit te zien? Het vrije woord is een kleinood voor de reine geest. Censuur is de scheukpaal van schofferend schorem om zich schuimbekkend aan te schurken.

Het is lastig om er een opinie in te zien. Dat is wat er mankeert aan deze allitererende allegaartje van pretentieuze puzzelwoordenboekenkots. Het betekent niks.

Heel fijn verwoord.

`Dat is wat er mankeert aan deze allitererende allegaartje... blabla...' Tja Bakker, omdat mijn verzorgde woord- en taalregisterkeuze juist ongenood onderbuiks rechts hier zo stoort, doe ik er volgaarne een schepje bovenop. Kan het nog wat ABN van opsteken.

Op basis van wat is Joe Biden een sterke leider???

https://www.youtube.com/watch?v=QgbPqrAJGi8 @MaxMax Joe Biden heeft gereageerd! Na ongeveer 6,5 minuut komt hij aangetrippeld. Als dit geen sterke reactie is dan weet ik het ook niet meer. Go Joe!

Sterke leider? Toekomst zal het leren....,maar ik denk niet dat die een sterke leider is of wordt..

Biden doet me erg denken aan Job Cohen. Lieve man, maar sterk? Nah. Maar goed, alles beter dan Trump.

Tom " wat ik verbazingwekkender vind is het feit dat Trump in zijn termijn niet is vermoord. Er zijn aanslagen op presidenten om minder geweest in het verleden. " Zo, zo, wat vond jij hetgeen dat Trump deed waarom hij wel eens vermoord had kunnen worden? Ik bedoel, toen Trump ...... deed, twitterde of zei verbaasde het mij dat er geen aanslag is gepleegd. Benieuwd naar jouw .....

> Wat kunnen ze aanrichten? Een directe aanval op het hart van de Amerikaanse democratie, om maar eens wat te noemen.

Uuh...maar verder gaat 't wel goed met je? De secret service die iedereen tot kalmte maant, terwijl gewapend tuig het regeringsgebouw bestormen, zie je 't voor je? Wanneer moeten ze dan wel ingrijpen, als er een atoombom onderweg is of zo?

Er is geschoten Maar heb mezelf nog redelijk onder controle.

Een burgeroorlog voor zo'n Trump, zou inderdaad niet de moeite zijn. Trump denkt, ik neem jullie allemaal mee in mijn val. Het is al wel vaker gezegd. Maar Trump...is een gekkie... En wij moeten ons nu al gaan afvragen. Burgeroorlog in Amurica. Wat betekend dat voor ons ? Anticperen,

Ik zit nu live naar de beelden te kijken en wat het meeste opvalt is, hoe vreedzaam die protesten zijn. Er is zelfs geen politie te zien.

Op NBC wordt nu gezegd dat er op één van de demonstranten geschoten is. Daar moet natuurlijk wel een diepgaand onderzoek naar worden ingesteld.

The Apple... Een linkse greep naar de macht ? Wat...? Wat lul jij wazig. Ben jij aan de LSD ?

Nee, ik had mij heel eventjes vermomd als aanhanger van Trump en jij hebt geen gevoel voor humor.

Ik ben tegen humor Humor is fascisme ! Weet je wie humor had ? Hitler !

"Je mag hopen dat de draadjes van de “rode knop” zijn doorgeknipt" No worries er zit een kinderslot op.

"Helaas ook in Nederland" Welnee.

Echt wel Tom, nu alweer vergeten dat alt-right gekkies zich op de gewapende strijd voorbereiden...? Maar ook zonder die lui zijn er teveel imbecielen die graag achter een demagoog aan marcheren

Dat zijn maar wat fans, die lui kopieren. Nederland heeft een ander politiek en sociaal systeem dat daar wel raad mee weet.

Hij kickt hier op, krijgt orgasmes van dit soort geweld en ik ben blij dat deze volslagen rechtse idioot straks weg is, goedschiks of kwaadschiks.

Biden zal worden geinaugureerd en trump vervolgd, mark my words.

@Tom 'Biden zal worden geinaugureerd en trump vervolgd, mark my words.' Biden gaat worden ingezworen ja, maar als je bedenkt dat Dick Cheney en George W. Bush gewoon nog vrij rondlopen; twee mensen die zo ontzettend veel bloed aan hun handen hebben.. Denk je dan echt dat ze Trump ergens voor gaan vervolgen? Als je macht en geld hebt in Amerika kun je overal mee wegkomen.

Max: Nou over hoogverraad doen ze niet makkelijk in de VS heb ik me laten vertellen. Is toch een tikkie anders dan onder valse voorwendselen een verweggistan binnen vallen

Max, Dick Cheney en Bush worden voornamelijk als criminelen gezien BUITEN de VS (maar omdat VS het ICC niet erkennen gebeurde daar nooit iets mee). Trump wordt verguisd binnen het land zelf. Indien zij door de rest van de wereld nog serieus genomen willen worden en 'the office of POTUS' weer clean moet zijn, MOET de oranje aap wel gestraft worden. En dus gaat dat gebeuren.

De raddraaiers zijn ook binnen. Puinhoop.

Dit is fascisme.

Een beetje meer dan gisteren, maar niet veel meer. De presidenten zijn al een soort autocraten.

Inderdaad, gewoon een ordinaire couppoging.Maar gaat mislukken.

Ja dit heeft geen schijn van kans joh. Wat willen ze nu? Even op de stoel van Pelosi zitten? Binnen 24 uur zitten ze allen in de nor. Weg met dat schorriemorrie.

Een staatsgreep of een coup vergt toch echt wel wat meer organisatie, structuur en voorbereiding. Het is banenrepubliekgedrag. Het is extreem stompzinnig, antidemocratisch, idioot en zinloos. Net zo ver bezijden de realiteit als die waarin Trump leeft.

Helemaal eens met Albert. Geen sprake van een staatsgreep, er was geen ander doel dan verstoring van/aanslag op de democratie.