Biden: kans op kernoorlog in 60 jaar niet zo groot geweest
Trump liet dit jaar 70.000 migrantenkinderen opsluiten
© cc-foto: Charles Edward Miller https://flic.kr/p/2gz3gmG
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (40)
Opsluiten is ook niet goed, maar de ouders of volwassenen die ze dit risico laat lopen aanpakken.
"Trump liet dit jaar 70.000 migrantenkinderen opsluiten" Laten opsluiten of niets willen doen aan kinderen die opgesloten zitten is echt niet zo'n groot verschil.
Das niet zo gek, aangezien Stephen Miller, adviseur van Trump die voornamelijk over dit soort dingen gaat, een white nationalist is. En er zijn net honderden mails van hem aan Breitbart gelekt waar de meest waanzinnige dingen in voorkomen. https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2019/11/12/emails-show-white-house-advisor-stephen-miller-tauting-white-nationalism/2582150001/
Dat doen wij toch ook? Wij hebben toch ook AZC's voor alleenstaande minderjarigen? Alleen noemen we het een AZC en niet een gevangenis. Het is niet zo dat wij die kinderen bij pleeggezinnen plaatsen, als ze hier alleen aankomen. Het scheiden van ouders en kinderen; dat doen wij ook. Als een crimineel de gevangenis ingaat blijven de kinderen achter. In USA worden illegalen wellicht steeds meer als criminelen gezien - en dus van hun kinderen gescheiden. Of je illegaliteit criminaliseert is per land te beslissen - kan je het mee eens zijn of niet, veel landen criminaliseren het echter. Law.gov: The research identified 124 countries that treat illegal entry as a crime. Ik denk niet dat wij heel veel anders doen als de USA, op wellicht het criminaliseren van illegaliteit na.
Bovendien scheiden wij kinderen niet van hun ouders. AMA's zijn al alleen.
Noorwegen plaatst ze in pleeggezinnen als die er zijn. Maar veel AMA's lopen ook daar toch weg.
"Het scheiden van ouders en kinderen; dat doen wij ook. Als een crimineel de gevangenis ingaat blijven de kinderen achter. In USA worden illegalen wellicht steeds meer als criminelen gezien – en dus van hun kinderen gescheiden." In de VS is illegaal de grens oversteken een simpele overtreding, zoiets als jaywalking. Verder zijn er ook veel families gescheiden die wel legaal asiel aanvroegen bij de grenspost.
HaloOfFlies 13 november 2019 at 10:38 ”Dat doen wij toch ook? Wij hebben toch ook AZC’s voor alleenstaande minderjarigen? Alleen noemen we het een AZC en niet een gevangenis.“ Een AZC is ook geen gevangenis want heeft vrije toegang. Om vervolgens kinderen (en volwassenen) in kooien, zonder basisvoorzieningen e/o verzorgingsmiddelen ed te stoppen is natuurlijk nogal abominabel in een westers land. Wellicht doel je op de kortere periode voor uitzetting, na het doorlopen van de hele asielprocedure zonder resultaat?
Een onacceptabel ontmoedigingsbeleid. Dit beleid dat bekend staat als "remain in Mexico" is mede het gevolg van het dispuut met Mexico dat consequent weigert om als een veilig derde land te worden aangemerkt.
Het is natuurlijk prima een strenger migratiebeleid te hanteren, echter is het absurt om de mensen die daar niet aan voldoen zo aan te pakken en te mishandelen.
Zo is het! Veel socialer is het zoals wij doen: Ze in een AZC opsluiten, maar er regelmatig te laten ontsnappen zodat ze de prostitutie ingesluisd kunnen worden. Leren ze nog een beroep ook! Trump kan nog een hoop van ons leren.
Vlieg Wat een onnavolgbare redenatie. Probeer die eens uit te leggen. Omdat 1 iemand snoep steelt straffen we 50 man of zo! Communist
Nu maar hopen dat presidentskandidaten met een goed plan komen om de massale toestroom van gelukszoekers in goede banen te lijden. Voorwaar geen gemakkelijke opgave met al die ouders die hun kinderen misbruiken. En natuurlijk het hypocriete gespuis dat graag buitenlanders ziet komen die hun vuile karweitjes voor een appel en een ei mogen opknappen van repliek voorzien.
Dit is geen toeval. Trump's adviseur, Stephen Miller, is nauw betrokken bij zijn restrictieve immigratiebeleid. Hij wordt beschouwd als architect van het hardvochtige beleid. Recent uitgelekte emails schijnen licht op Miller's agenda om 'White Nationalism' te promoten en te normaliseren. Het is geen wonder, dat deze kinderen zo mensonterend worden behandeld. Het lijkt een ontmoedigende signaal te moeten uitzenden van wat je te wachten staat als ongewenste nieuwkomer. Bronnen: https://www.splcenter.org/hatewatch/2019/11/12/stephen-millers-affinity-white-nationalism-revealed-leaked-emails https://www.buzzfeednews.com/article/rosiegray/katie-mchugh
Prachtige cultuur. Schandalig weer. Nieuw rechts en neocons mogen zich schamen.
Klaarblijkelijk prachtig genoeg voor al die vluchtelingen, die ondanks het strenge beleid toch liever in de USA verblijven als dat ze in Mexico blijven. Het is niet zo dat er honderdduizenden van USA naar Mexico vluchten; het is toch echt omgekeerd. Prachtige cultuur, dat Mexico. Nieuw links en neoprogs mogen zich schamen.
HaloOfFlies Dom rechts aan het woord. Weet jij waar al die drugskartels hun macht door krijgen? Door die Amerikaanse junks. Misschien eens afvragen wat het sterkste leger heeft in Amerika? Drugskartel of regering? Hoe zou dat komen ? Dom rechts ten voeten uit jij . Jij verdedigt zelfs het scheiden van kinderen van ouders hierboven op een manier die weerzinwekkend is. Omdat een aantal keer iets gebeurd ontneem je allen de vrije wil. Wat een extreem rechts dwaallicht moet je dan zijn.
Die junks zijn er in Mexico ook genoeg hoor. Wil je nou werkelijk junks, de zwaksten van de samenleving - overal ter wereld, de schuld geven van het vluchtelingen probleem? Op de meeste plaatsen in Mexico kan je gewoon veilig verblijven - een enkele (grens)stad vermijd je beter. Maar het is geen Zuid-Amerikaanse narco-staat. Dus vreemd dan toch dat al die Zuid-Amerikanen niet in Midden-Amerika willen verblijven, maar toch liever naar Noord-Amerika doorreizen. Misschien moet je die vluchtelingen eens aanspreken, dat ze toch echt fout zitten, dat Trump een levende ramp is, USA het ergste land ter wereld, en dat Mexico toch echt VEEL beter is. Ze luisteren vast naar je.... Je bent zo verblind door je haat jegens de USA dat je de werkelijkheid uit het oog verliest. En die is dat, ondanks alles, vluchtelingen het liefst naar de USA vluchten - omdat het daar BETER is voor ze. Ondanks die junks van jou. Veel beter dan Mexico, dat weliswaar links is, maar ook een beetje aan de arme kant.
In het verhaal hier wordt het verschil tussen legale en illegale immigranten weggelaten. Bij de vorige discussie over IS kinderen werd er vooral gezegd dat de ouders verantwoordelijk zijn, is dat hier ook niet het geval?
Trump heeft dit beleid helemaal overgelaten aan Stephen Miller, ik hoop dat er een Nürnberg achtig tribunaal komt waarin z’n nazipraktijken tegen het licht worden gehouden. https://edition.cnn.com/videos/politics/2019/04/09/stephen-miller-trump-adviser-randi-kaye-pkg-vpx.cnn
nazipraktijken.... serieus.... dat was wel echt even wat anders. Toen Obama dit deed noemde je het toen ook zo? (jaja whataboutism....) Ik zou maar een wat geschiedenisboeken gaan lezen, de verschillen zijn groter dan de overeenkomsten.
reactie op Recht door Zee – 13 november 2019 at 08:45 Als je nou een beetje moeite deed om te zien of het klopt wat je zegt zou je voor mij recht door zee zijn, ik denk niet dat je interesse hebt maar voor het geval dat: https://www.nytimes.com/2019/08/21/us/politics/fact-check-trump-family-separation.html Het ontmenselijken van onschuldige mensen in een kwetsbare situatie is typisch een nazi ding, of zie je dat ook zitten.
@ Raymond Bhagwandin Als je illegaal de grens over gaat ben je niet onschuldig. Mexico had vele mensen asiel willen verlenen, velen hebben geweigerd. Deze mensen hebben daar zelf voor gekozen, ze hadden alleen de "pech" dat ze betrapt zijn en dua opgepakt, ze kunnen gewoon weg maar dan wel naar Mexico en niet de VS.
“Als je illegaal de grens over gaat ben je niet onschuldig.” Zuig je dat uit je dikke rechterduim of heb je dat opgezocht, dat je daarbij nazipraktijken voor lief neemt lijkt me duidelijk.
@ Raymond Bhagwandin Leg mij eens uit hoe illegaal de grens over gaan niet tegen de wet is en onschuldig is? Leg mij de overeenkomsten eens uit met nazi praktijken, dan leg ik je de verschillen uit.
“Leg mij eens uit hoe illegaal de grens over gaan niet tegen de wet is en onschuldig is?” Je hebt het duidelijk niet opgezocht, anders had je je geschaamd blind te varen op je onderbuik, ik hoef je niks uit te leggen, je kan het vanuit je luie stoel onderzoeken en dan zal blijken dat er geen spaan overblijft van jouw kompas, dat hoef ik je niet voor te kauwen, dat zoek je zelf maar uit, als je recht door zee bent kom je er wel. “Leg mij de overeenkomsten eens uit met nazi praktijken, dan leg ik je de verschillen uit.” Dat heb ik al gedaan,, zie mijn eerste reactie op jou, nu jij.
@ Raymond Bhagwandin het feit dat je niet eens mijn simpele vraag kan beantwoorden zegt al genoeg, ik sta open om te leren, met de kennis die ik heb trek ik een andere conclusie dan jou over deze situatie, Ik probeer vervolgens jou kant van het verhaal te zien en stel daarom de vraag, waar ik vervolgens geen antwoord op krijg want "google it" "Dat heb ik al gedaan,, zie mijn eerste reactie op jou, nu jij." je linkt naar een NYT artikel als jij vind dat daar je antwoorden in staan denk ik echt dat je je geschiedenis wat beter moet gaan leren.
[De massa-opsluiting past bij het beleid van Trump om bij migranten ouders en kinderen uit elkaar te halen. Volgens VN-onderzoekers scheidt geen enkel land ter wereld zoveel kinderen van hun ouders. De kinderen blijven ook langer vastzitten dan voorheen, vaak maanden achtereen......Velen van hen raken getraumatiseerd door de harde behandeling.] Het is volkomen onverantwoord een figuur als Trump als president te hebben. Dat weten we natuurlijk al lang. Het valt te hopen dat de VS er volgend jaar van verlost zal worden.
@OlavM Natuurlijk is het vervelend voor de kinderen, maar de ouders of de mensen die erbij zijn, zijn in mijn ogen echt verantwoordelijk voor die kinderen. Het gaat hier om mensen die met hun kinderen illegaal de grens overkomen en dan asiel aanvragen, ze breken hierbij de wet en zitten daarom vast. Ook moet er eerst bewezen worden dat het kind wel bij de mensen hoort die zeggen hun ouders te zijn, dit is namelijk niet altijd het geval. Als de democraten eerder over de brug waren gekomen met geld ipv zeggen dat er geen crisis aan de grens was had dit vele malen beter afgehandeld kunnen worden. Hoe is het beleid wat Trump uitvoert anders dan dat van Obama? Obama won't halt deportations for parents of kids brought to US illegally https://www.youtube.com/watch?v=wp68QI_9r1s Obama zei het zelf ook "Don't send your children" https://www.youtube.com/watch?v=sjxay-XeSks
Drone aanvallen met 432% toegenomen. De controle op die drone aanvallen afgeschaft. Meer militairen op bodem van andere landen geplaatst dan voor zijn tijd. Meer en meer inmenging in Afrika. Kyle Kulinski onderbouwd dit in zijn podcasts en the Corbett report heeft hier ook goede reportages over. Obama was al een drama maar deze is werkelijk totaal van God los. Tip met alle liefde bedoeld, je lijkt mij echt een topper maar verdiep je eens in identiteitspolitiek en hoe het averechts werkt. Van oorsprong is identiteitspolitiek rechts, dat geeft eigenlijk al aan dat het niet kan werken voor links. Ik ben niet echt een vrij links aanhanger maar het volgende vind ik een goed artikel. Solidariteit met gedeelde normen en waarden is wat we nodig zijn. https://www.vrij-links.nl/artikelen/het-is-solidariteit-niet-identiteit/
Recht door Zee, "Het gaat hier om mensen die met hun kinderen illegaal de grens overkomen en dan asiel aanvragen, ze breken hierbij de wet en zitten daarom vast." Op deze manier asiel aanvragen is volkomen legaal in de VS. Je mag tot een jaar na (illegale) aankomst asiel aanvragen. "Ook moet er eerst bewezen worden dat het kind wel bij de mensen hoort die zeggen hun ouders te zijn, dit is namelijk niet altijd het geval." Dit was het beleid van Obama. Die scheidde alleen kinderen van wie het ouderschap onzeker was. Het beleid van Trump (ingevoerd door Jeff Sessions) zorgt ervoor dat kinderen sowieso van hun ouders gescheiden worden, omdat de ouders in de gevangenis worden gezet. Met een dusdanig slechte administratie, dat veel kinderen nog steeds niet met hun ouders herenigd zijn. https://amp.usatoday.com/amp/734014002
wat ik zie is dat oranje 45* steeds bezig is om alles wat president Obama deed terug te draaien of zg "beter" te doen, ook hierin doet hij 'meer'. wat een walgelijke man! wie kiest nu een bouwvakker als president? dit gedrag had men kunnen weten door de manier waarop hij anderen altijd behandeld heeft maar wilde men niet zien. we hebben hier nu ook een rechtse regering die een hekel heeft aan buitenlandse of vreemde kinderen (hoewel met Nederlandse ouder(s) en of paspoort) en niet wil zien dat dit maar kinderen zijn en geen vertrouwen heeft in professionals hier die de kinderen kunnen heropvoeden en resocialiseren. het lijkt alsof rechtse regeringen kleine mensen 'pakken' terwijl juist onder rechtse politici de meeste schandalen voorkomen.??
@Greendutch Hoe is het de schuld van Trump dat er meer (illegale) immigranten naar amerika komen? Hij doet niets anders dan de wet uitvoeren.
Recht door Zee, Nee hoor, dit is gewoon de zero tolerance policy van Jeff Sessions. Ingesteld onder Trump. En ook al zou het de wet zijn, dat maakt het nog niet per definitie goed. Tenzij je een aanhanger van "Befehl ist Befehl" bent.