Trump en Biden nek-aan-nek

@ Satya: [Ik zie dus liever nog 2 jaar Trump, hij zal zijn termijn niet uitdienen, de onvrede zal zich op hem afreageren en dan een jonge frisse democraat met een eigen verhaal over sociaal beleid.] Dat kan natuurlijk helemaal niet. Als Trump zou worden herkozen -gelukkig geen realiteit- zou hij er weer voor vier jaar zitten -onvrede of niet-, en pas bij de volgende verkeizingen over vier jaar zou een kandidaat van de Democraten een nieuwe kans krijgen.

De polarisatie zal onder Biden niet afnemen. m de polarisatie af te laten nemen heb je twee partijen nodig. Biden Gooit geen olie op het vuur en steekt zijn hand uit, In die zin helpt hij de polarisatie tegengaan. Ook vier jaar lang niet iedere dag polariserende tweets van Mr. Prez gaat helpen.

'Trump was niet de oorzaak maar het gevolg.' Ten dele eens, Trump's aantrekkingskracht voor sommigen hebben wel ervoor gezorgd dat hij een catalysator en versneller is voor dit gedachtegoed en hij heeft de positie van president daar ten volle voor ingezet. Nu maar hopen dat het proces tegen hem korter is dan vier jaar, dan zit hij de volgende ronde tenminste te brommen.

Tom, je doet nu precies hetzelfde als de democraten deden toen Clinton verloor, de schuld aan anderen geven.

Verwar je de Chinese muur niet met de Mexicaanse en de Chinezen met de Amerikanen?

@Tom 5 november 2020 at 10:35 Het lijkt erop dat de democraten gaan winnen, Zuur hè Tom. Kom doe een beetje aan zelfkastijding en je kan er weer 4 jaar tegen. Als de dems winnen natuurlijk...

Ach natuurlijk. China heeft het gedaan. Trump zegt het, dus het is waar.

Africa een provincie van China? Volgens mij ben je weer eens aan het generaliseren en niet op de hoogte van de werkelijkheid. Voor de duidelijkheid. Trump wilde een wet afschaffen die Amerikaanse bedrijven dwong mensenrechten te respecteren in andere landen. https://theintercept.com/2017/02/08/leaked-memo-trump-conflict-minerals/

Trump had veel meer moetten doen om de chinese handelswijze in Afrika te stoppen, eens.

@ Merel: Ik ben het met je eens.

Merel, Newt Gingrich heeft deze tactiek ingevoerd. Newt heeft in 1999 de nationale politiek verlaten, dus het is al een tijdje gaande. De Republikeinse 'no compromise' tacktiek ligt ten gronslag aan de polarisering.

@Ploert Dat stukje uit de Vk vertelt nu juist dat Wallstreet voor Trump kiest. Biden wil enorm investeren in een groenere en duurzamer economie. De enige manier om de klimaatcatastrofe te temperen. Maar dat zul je wel ontkennen. Totale wartaal. Niet serieus te nemen.

Kans lijkt me klein dat er bij een hertelling iets uitkomt. Anders is er toch wel heel verkeerd geteld en dan zou er reden zijn om bij merdere staten de stemmen nog eens te tellen. Maar stel - for the sake of argument - dat Trump wint. En er start een burgeroorlog. Het is ook dan wel heel erg doemdenken wat je doet. Russen en Chinezen die in gaan vallen en 3e WO... hou toch op.

Er is al gedonder door de Trump aanhang bij een telkantoor in Arizona. Dat stemt niet vrolijk voor de rest van de tijd dat er geteld moet worden.

Nou nou, jij bent wel een hele grote zwartkijker zeg. Het zal allemaal wel meevallen denk ik. Vergeet niet dat men bij de Liberalen helemaal niet zo blij is met Trump als kopstuk en je zal zien dat zodra Biden een meerderheid heeft behaald veel liberalen meteen hun steun voor Trump zullen laten vallen. Dan zal Trump met een kleine groep om hem heen nog wel een tijdje moeilijk doen, maar ik geloof er helemaal niets van dat hij steun zal vinden bij het hooggerechtshof, die gaan hem echt niet steunen om op een onrechtmatige manier aan de macht te blijven. Rustig blijven..... het komt allemaal wel goed! :)

@Haz: Waarschijnlijk is een hertelling om de verkiezingen te winnen nog niet eens genoeg voor Trump. Hoe ik het zie op detailsites van de new york times(https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-wisconsin.html) staat biden overal voor: North Carolina --> nog ong. 300.000 stemmen niet geteld. Trump staat nu 100.000 stemmen voor. Maar counties die voor hem gestemd hebben bevatten niet meer dan 50.000 inwoners. Dat betekend dat counties(steden) die overweldigend Biden zijn 250.000 mensen bevatten. Het zijn allemaal mailstemmen dus het overgrote aantal trumpstemmen is waarschijnlijk al geteld. Je kan er dus gerust van uitgaan dat meer dan 200.000 van die stemmen al voor Bidden zijn en wellicht ook nog een deel van de 50.000. Georgia ---> nog ong. 200.000 stemmen niet geteld. Trump staat nu 20.000 stemmen voor. Maar counties die voor hem hebben gestemd bevatten niet meer dan 35.000 inwoners op dit moment. terwijl Biden nog steden heeft met 165.000 stemmers. Allemaal mailstemmer dus overgrote deel gaat naar Biden. Deze staten heeft Biden niet een nodig om te winnen. Nevada is genoeg. Pensilvenia laat een soortgelijk trend zien. Dus waarschijnlijk krijgt de naast de 270 van nevada ook 20+15+16+ 41 kiesmannen uit de andere gebieden is de eindstand 411 vs 317. Toch een redelijk verschil. Allemaal laten hertellen zal weinig voordeel opleveren.

FOX geeft de moed nog niet op - NOT OVER YET: How President Trump Could STILL Have A Path Regardless Of State Votes - https://www.youtube.com/watch?v=Ct1MQasz0jE

henk-alexander Ik betwijfel of dat zo is. Ten eerste willen Biden en het Democratische establishment dat niet. Ten tweede hebben ze ook een perfecte smoes in handen: de senaat blijft (hoogstwaarschijnlijk) in handen van de Republikeinen. Ze kunnen dus doorlopend zeggen, ‘we willen wel maar de senaat blokkeert’. Ik denk dat Bidens presidentschap niet heel veel positiefs gaat opleveren. Het meest positieve is dat Trump weg is en dat er een einde komt aan de voortdurende racistische, ophitsende, leugenachtige en compleet krankzinnige taal vanuit het WH. Misschien dat er ook een consistentere lijn komt wat betreft covid bstrijding. Maar op het vlak van sociale verhoudingen, economische rechtvaardigheid en gezondheidszorg, verwacht ik weinig. En dat terwijl een meerderheid van de bevolking daar wel verandering wil. Zelfs veel republikeinse kiezers willen dat. Onlangs heeft meer dan 60% van de bevolking van nb Florida zich in referendum uitgesproken voor een verhoging van het minimumloon naar 15 dollar. Dat betekent dat over vier jaar er grote kans is dat het rechts populisme (met of zonder Trump) opnieuw de verkiezingen wint.

PS: op internationaal vlak verandert er waarschijnlijk wel wat: minder spanningen met China en Iran en een iets minder agressieve anti-Palestijnse politiek in het MO. Althans dat hoop ik.

Mark, Die spanningen met China zijn achteraf best gerechtvaardigd vanuit de VS. Was Europa maar wat assertiever richting China. En in de VS zijn de handelsverdragen zoals die er 4 jaar geleden lagen nog slechter ten opzichte van China in vergelijking met Europa. Iran is in het Midden-Oosten hét grote gevaar, daar staan wij hier in Europa enorm naief in. Waarom denk je anders dat Trump het voor elkaar heeft gekregen om de allergrootste Israel haters zoals Sudan en andere Arabische landen zo ver te krijgen om sinds 1967 Israel als gesprekspartner te accepteren? Er is van alles mis aan Trump, maar eerlijk is eerlijk internationaal heeft hij het achteraf lang niet zo slecht gedaan als iedereen zich hier maar voorhoudt. We roepen al 40 jaar dat de VS zich minder militair moet bemoeien met andere landen en voor het eerst is er een terugtrekkende beweging in gang gezet door Trump. Hij was zo'n beetje de meest pacifistische president in 40 jaar tijd.

Mark Huysman, Trump en Biden verschillen in wezen niet veel van elkaar (m.u.v. hun retoriek): Trump geeft een nationalistische draai aan het neoliberalisme; Biden is meer globalistisch georiënteerd en wil de Amerikaanse hegemonie (vgl. 'exceptionals') consolideren en zo nodig met geweld opdringen aan andere landen - voorbeelden te over. Er zal qua binnenlands sociaal beleid nauwelijks iets veranderen buiten wat 'cosmetische' aanpassingen zoals een verhoging van het minimum loon. Dat laatste moedigt een zekere mate van outsourcing aan naar lagelonenlanden, wat een weerslag kan hebben op de nationale werkgelegenheid. Kortom een grondige wijziging van het sociaaleconomisch beleid en daarmee ook aanpak van het verdelingsvraagstuk was onder Trump gezien zijn onwil niet mogelijk en zal onder Biden ook niet lukken. Kijkend naar het buitenland dan zal Biden de betrekkingen met Israël niet op het spel zetten. Dus het bezettingsbeleid van deze staat zal hij niet wezenlijk bekritiseren, laat staan er sancties tegen uitvaardigen, zoals dat onder zijn vicepresidentschap tegen een andere land wel is gebeurd (vgl. Rusland m.b.t. de Krim). Het buitenlands beleid van de voorgaande presidenten (o.a. Clinton en Obama) zal worden voortgezet en daardoor de nodige internationale spanning uitlokken - wat overigens weer kan afleiden van de binnenlandse verwikkelingen. Met een mede door de Democraten aangenomen wet CAATSA, kan de spanning met Iran, China en i.h.b. Rusland worden opgevoerd. Cui bono? Uiteindelijk profiteert het militair industrieel complex.

@Huysman, De afkeuring en het wantrouwen bij voorbaat t.o.v. Biden straalt er bij jou, en ook bij henk-alexander, van af. Een wedstrijdje somberen, voor 'echt' links is immers niks goed genoeg. Even goed begrijpen: eigenlijk komt het Biden goed uit dat de Dems (waarschijnlijk) geen senaatsmeerderheid halen: dan heeft hij tenminste voortdurend een smoes om iets niet te doen. Totaal bezopen. Daarbij is het buitengewoon merkwaardig dat milieu, klimaat en duurzaamheid bij jou, en ook bij henk-alexander, niet eens aan bod komen. Zijn eerste regeringsdaad, heeft Biden gezegd, zal zijn de VS weer aan te sluiten bij de Parijse klimaatakkoorden; de ongekende deregulering nan milieuregels door Trump en de wil van Biden om dat te herstellen: jullie gaan er aan voorbij. Dat is zeer teleurstellend en heel erg 'oud-links'. Biden heeft werkgroepen aan het werk gezet met o.a. de Squad, Sanders en Warren om een programma voor de komende vier jaar op te zetten. Onderdeel daarvan zijn gigantische investeringen in een groene economie en een structurele verbetering van de Obamacare. Te betalen uit een verhoging van de belastingen voor de rijken en de bedrijven en een verlaging voor de armen. Wat henk-alexander ervan af weet is me onbekend, maar Huysman weet dat allemaal. Hij weet ook dat de top van de Dems, het 'establishment', dat program wil uitvoeren. Waarom ontkent hij dat? Biden is een politicus met weinig sterke inhoudelijke overtuigingen die altijd opereert binnen de consensus van de sfeer van de tijd. Hij is nu geheel bereid het neoliberale pad te verlaten, weer te gaan reguleren, en het primaire streven naar een vrijhandel ten koste van arbeid en milieu, waar Obama nog in geloofde, is voorbij. De vrije import voor Chinese producten komt niet meer terug, en dat is maar goed ook, maar Biden gaat dat tactischer aanpakken; de miljardensteun voor de grote Amerikaanse boeren om hun exportverlies naar China op te vangen zijn onbetaalbaar. Net als de EU staan de VS voor de lastige klus van een overgang naar groenere, minder intensieve landbouw; Trump maakte de landbouw alleen maar grootschaliger en vervuilender. @henk-alexander, rick hofland Het is jullie misschien ontgaan dat het internationale beleid van Obama (& Biden) sterk verschilde van dat van Clinton. Zij wilden geen nieuwe oorlogen en probeerden uit de bestaande te stappen, maar liefst niet op de manier waarop Trump de Afghaanse burgers overlevert aan de Taliban. Obama en Biden duwden het verdrag met Iran door, opgezegd door Trump. Trump bombardeerde méér dan Obama, met dit verschil: de voorzichtigheid met de levens van burgers was door Trump geschrapt. Obama was de eerste president van een hele serie, die niet in een nieuwe oorlog stapte, maar wel steun bood aan de oorspronkelijke Syrische opstand. Trump liet de Koerden, de overwinnaars van IS, aan hun lot over. Trump voerde de politiek van de joodse Amerikaanse lobby uit, daarmee vergeleken voerden Obama en Biden een pro-Palestijns beleid. De manier waarop Poetin zich bemoeit met Wit-Rusland had onder Biden veel meer gezamenlijke Amerikaans/Europese tegendruk ontmoet. @henk-alexander Het is wat cynisch een hoger minimumloon automatisch te koppelen aan meer outsourcing. Dat wordt de uitdaging van de nieuwe tijd: neoliberalisme stond gelijk aan verplaatsing van de maakindustrie, neosociaal beleid kan evenmin als Trump zorgen voor een terugkeer van de maakindustrie (T.'s nieuwe verdrag met Canada & Mexico heeft daar niks aan veranderd) maar zal essentiële productie in eigen land willen hebben en zal prioriteit geven aan het vinden van een plek voor de ex-industriearbeiders en mijnwerkers daarin, binnen een verder steeds meer technologische en diensteneconomie. "Trump en Biden verschillen in wezen niet veel van elkaar (m.u.v. hun retoriek) (...)": een fundamenteel verkeerde inschatting die, zo schat ik in, berust op een dogmatische zekerheid van het eigen gelijk. Nee, Biden is absoluut geen linkse rakker, maar hij heeft zich verbonden aan een linkser program dan dem. presidenten sinds 50 jaar hadden. Huysman heeft in elk geval nog oog voor de verandering op het gebied van gelijke behandeling: een president die ongelijkheid en racisme bestrijdt in plaats van aanmoedigt

Pater, Het is niet dat ik Biden 'afkeur' of 'wantrouw', maar meer dat ik de verwachtingen wil temperen en zeker niet Bidens beleidsvoornemen wil bagatelliseren. Want je zult ook wel weten dat een antwoord geven op het verdelingsvraagstuk, dat met ongelijkheid (dus schrijnende armoede) te maken heeft, geen sinecure is. Zeker in de VS waar de inkomensverdeling in de laatste decennia buitensporig scheef is gegroeid. Racisme ondervangen met een gelijke behandeling is zonder meer cruciaal maar niet voldoende om de armoedekloof te overbruggen - vooral niet zolang er nog honderden miljarden naar het Pentagon gaat. Voor wat betreft 'milieu, klimaat en duurzaamheid' speelt het verdelingsvraagstuk ook een doorslaggevende rol waarbij de gevolgen van de opwarming disproportioneel zwaar drukt op de ontwikkelingslanden. Terwijl bij ons de mensen zich druk maken over warmtepompen en de horizonvervuiling van windturbines, moeten mensen in bijvoorbeeld Bangladesh a.h.w. met hun blote handen de dijken ophogen. Al met al is het voor mij een hele opluchting dat Biden nu de kans heeft om zijn programma uit te voeren - een mate van zelfreflectie kan geen kwaad.

Aanbrengen=aan de... Excuses

@Audiomind 4 november 2020 at 23:05 De focus ligt volledig op het bashen van Trump Je moet natuurlijk wel alles lezen en niet alleen wat negatief is over trump.

"Na Biden staat de volgende mafkees klaar omdat Biden niets kan doen aanbrengen polarisatie in de US. Dus klap niet te hard als Biden wint. " Zeg jij, terwijl jij al staat te klappen, ervanuitgaande dat jouw voorspelling van 4 jaar Biden, uit gaat komen.

En grappig om te zien dat ook Fox zegt "There is no evidence to support Trump's claims" Mbt mogelijke (grootschalige) fraude in PA https://www.foxnews.com/politics/presidential-race-undecided-where-things-stand-uncalled-battlegrounds

Omdat deze dubieuze stemmen alleen in de Democratische staten plaatsvinden. Overigens ook de enige staten die deze stemmen na election day beginnen te tellen. In alle andere staten zijn deze brief stemmen allang geteld. Het riekt.

@PHaan De reden dat mensen per post willen stemmen is omdat ze inzien dat het Corona-virus zeer besmettelijk en zeer gevaarlijk is. Dan ga je liever niet in de rij staan bij een stembureau. Veel van die mensen die hebben gestemd per post, hebben gestemd op Joe Biden, omdat die dat ook inziet. Maar er zijn ook mensen die helemaal niet inzien dat dit virus zeer gevaarlijk en besmettelijk is. En veel van die mensen stemmen op Donald Trump omdat Donald Trump het gevaar van dit virus altijd heeft ontkent. Niet álle briefstemmers stemmen op Biden, maar wel veel en veel meer dan op Trump. Verslaggevers die dat hebben zien aankomen gebruiken niet meer dan hun gezonde verstand en die verwachting lijkt uit te komen. Van neutrale verslaggevers mag je eigenlijk niets anders verwachten.

@Maxim; Ja, het riekt naar Republikeinse wetgeving in die staten...tevens worden staten als gewonnen beschouwd indien er een duidelijke uitslag is.Deze paar staten zijn echt niet de enigen, waar nog geteld wordt. Wel de meest relevante.

Maxim 4 november 2020 at 21:06 [ Omdat deze dubieuze stemmen alleen in de Democratische staten plaatsvinden ] Dikke BS. In het behoorlijk Republikeinse Florida wordt al sinds jaar en dag per post gestemd (o.a. door ene D.J. Trump). Ook dit jaar in groten getale. Ik ben zelf geen voorstander van stemmen per post, maar in de V.S. bestaat die mogelijkheid nou eenmaal al heel lang, in blauwe én rode staten. [ Overigens ook de enige staten die deze stemmen na election day beginnen te tellen ] Wederom flauwekul. In superswingstate Pennsylvania zijn het juist de republikeinse counties die bedacht hebben dat ze die absentee ballots wel een dagje konden laten liggen. https://www.businessinsider.com/seven-pa-counties-to-count-mail-ballots-post-election-day-2020-11?international=true&r=US&IR=T

@Maxim: 1) Het is niet dubieus, dat gebeurd al meer dan 100 jaar in de VS 2) Het is niet in alleen Democratische staten, in alle staten is dat mogelijk. In sommige alleen wat gemakkelijk dan anderen. Utah (Republikeins) en Washington (Democratisch) hebben al jaren dat de stemmen zelfs vrijwel volledig per post gaan. 3) Dat in Wisconsin, Michigan en Pennsylvania pas na election day geteld mag worden komt niet door Democraten, maar juist door Republikeinen. In Wisconsin is er een gedeeld congres (beide partijen hebben de meerderheid in één kamer van het congres) en in zowel Michigan en Pennsylvania is het congres in Republikeinse handen. In alle drie de staten hebben de Democraten voorgesteld om de wet aan te passen, zodat al eerder begonnen kan worden met het tellen van de poststemmen, maar in alle drie de staten hebben de Republikeinen dat weggestemd. Het komt dus de door Republikeinen dat ze pas zo laat kunnen tellen.

@ Maxim Ook de weg kwijt?

@Maxim 4 november 2020 at 21:06 Omdat deze dubieuze stemmen alleen in de Democratische staten plaatsvinden. Overigens ook de enige staten die deze stemmen na election day beginnen te tellen. In alle andere staten zijn deze brief stemmen allang geteld. Het riekt Hoe voelt dat nu, je zelf zo vreselijk voor lul zetten. Ik zou onmiddellijk mijn nickname aanpassen.

"Het ontbreken van neutraliteit in de Nederlandse verslaggeving is ergerlijk, maar goed." Dit kan 2 dingen betekenen. 1 - jij bent het niet eens met wat in de neutrale verslaglegging (want die hebben we écht) wordt verteld (en daarom vind jij het niet neutraal) 2 - je stemt af op de verkeerde zenders.

Ik ben bang dat Biden de weg vrij maakt voor een volgende Trump, ze staan al te trappelen. Biden gaat die polarisatie niet oplossen of iets aan terecht onvrede van veel Amerikanen veranderen. Eens met jouw oproep voor het midden. Graag links van het midden maar tegen rechts van het midden heb ik geen bezwaar en slechts een meningsverschil mee.

Ik ga CDA stemmen, net zoals ik dat tijdens de vorige verkiezingen heb gedaan.

@Satya 'Ik ben bang dat Biden de weg vrij maakt voor een volgende Trump' Ik ben bang dat Trump de weg vrij maakt voor een volgende Trump. Bovendien gaat die volgende Trump nog erger zijn dan die Trump die er nu zit.

Ik denk dat het volgende gaat gebeuren als Biden wint: Biden gaat binnen het jaar aftreden en geeft het presidentschap aan Kamila. Dit vanwege wat gezondheid redenen. Of maak er maar wat van. Door dit te doen maken ze een historiche zet. De eerste vrouwelijke president die tevens donker is. Zou een super zet zijn. Althans dit is wat ik zou doen.

@Satya. "Ik ben bang dat Biden de weg vrij maakt voor een volgende Trump, ze staan al te trappelen." Als Trump wint, hebben we NU al de volgende Trump. Als Biden wint, scheelt dat dan toch in ieder geval 4 jaar zonder zo'n idioot. En wie weet, doet hij het, of zijn invaller, de vice-president, het wel beter dan je denkt. Met Trump opnieuw, zit dat er zeker niet in.

Mad Max Een christelijke partij is geen middenpartij, het CDA ook niet. Het CDA is als het er goed op aankomt een christelijke partij die niet heel progressief zijn als het gaat om bijvoorbeeld euthanasie en dat is wel echt nodig. Het CDA wil alles bij het oude houden terwijl we vooruitgang nodig zijn. Er zijn bijvoorbeeld mensen met hele ernstige psychische problemen die euthanasie willen maar dat absoluut niet kunnen krijgen omdat de euthanasie wetgeving veel te streng is en dat is heel oneerlijk. De mensen lijden echt verschrikkelijk omdat ze door de psychische aandoening bijvoorbeeld nooit meer kunnen slapen, slaapmiddelen maken de problemen alleen maar groter net als al die andere medicijnen.

Wat in de VS van toepassing is, is in Nederland helemaal niet van toepassing. Het gaat al hartstikke goed in Nederland en iedereen doet mee, waar je ook op stemt.

Dan moeten we allemaal op het CDA stemmen zeker? Alsjeblieft niet, als het kan. Het CDA is geen middenpartij maar een christelijke partij, het CDA is geen SGP of Christenunie gelukkig maar het is toch een christelijke partij met achtergebleven principes. Met het CDA komt ons land geen stap vooruit. Ons politieke systeem zit zo goed in elkaar dat iedereen kan stemmen op de partij waar hij of zij op wil stemmen, zoals het hoort, het is hier gelukkig geen Amerika. Stem liever op de partij waar je op wilt stemmen, behalve de uiterst rechtse populistische partijen en de partijen die bereid zijn samen te werken met deze uiterst rechtse populistische partijen.

Goed verwoord.

Hear hear.

'De nieuwe politiek van Yang en Gabbard spreekt mij wel aan, jammer dat de democraten daar niet voor zijn gegaan' Dat is de wals van het als. Niet Gabbart, niet Yang en ook niet mijn favoriet, Bernie Sanders staat daar. Joe Biden staat er wel. En vandaag is Joe Biden het enige alternatief voor Donald Trump. 'Laat Trump maar winnen.' Als je voor Trump kiest, ben je niet goed bij je hoofd. Wat ga je eten, als je moet kiezen tussen een bord stront en een pannenkoek, maar eigenlijk geen pannenkoeken lust en eigenlijk liever spinazie had gehad? Bovendien zijn pannenkoeken ongezond, deze is een beetje verbrand, hij is niet vers meer, d'r zit gember in.... Tja, dan ga je maar poep eten. Logisch.

Biden is beter dan Trump. Hopelijk staan er over 4 jaar jongere kandidaten in de startblokken.

Dit moet dezelfde verwarring zijn als waarmee Amerikanen op Trump stemmen. "Trump doet natuurlijk ook niets voor de gewone Amerikanen " maar we stemmen wel gewoon op hem.

En dat laatste, toch op Trump stemmen, is natuurlijk omdat het zo'n eerlijke, innemende, verbindende, helemaal niet op zichzelf gerichte en zichzelf vererende man is.

Biden is te oud, ze hadden Harris naar voren moeten schuiven ipv haar als VP te kiezen.

MaxMax 4 november 2020 at 20:48 [ Biden is te oud, ze hadden Harris naar voren moeten schuiven ipv haar als VP te kiezen. ] Van 'naar voren schuiven' is geen sprake. Daar is een heuse verkiezing aan vooraf gegaan.

Niemand wilde Harris. De partij niet, het volk niet. Het is onverklaarbaar dat ze als running mate is gekozen. In het debat met Pence toonde ze zich een ongeleid projectiel. Die wil je echt niet met de vingers op de knop hebben, maar helaas.

Biden heeft al aangegeven dat hij het verdrag van Parijs wil binnen 77 dagen (nu 76) opnieuw wil tekenen.

Want dat is de feitelijke situatie. Nou dat is niet de feitelijke situatie, de stemmen zijn nog niet allemaal geteld, nog even geduld dus.

Biden heeft duidelijk gewonnen. Ik vond de manier waarop er geteld is wel een beetje grof moet ik zeggen. Biden had in veel swing States de grote steden en die kwamen allemaal als laatste aan met de post. Zo stond Trump in veel gebieden voor met 90% van de stemmen. Maar werd die overal ingehaald. Dat is geen leuke manier om te verliezen, maar voor Trump wel!

Maar de republikeinen behouden de senaat, dus of je er veel mee opschiet??

@MaxMax. En? Ben je daar blij mee? Zo zit het systeem daar nou eenmaal in elkaar. Mogelijke verandering is de senaat is dan weer over 2 jaar. Dat loopt niet parrallel.

@MaxMax 4 november 2020 at 17:29 Maar de republikeinen behouden de senaat, dus of je er veel mee opschiet?? Dems houden het huis ....schiet echt niet op zo als trump zou winnen Reps de senaat als Biden wint..schiet niet op als Biden wint Zo zie je maar wat een hopeloos zooitje het daar is

@Vdbemt 'En? Ben je daar blij mee? ' Nee, mij om het even wie er wint; ik ben namelijk NL staatsburger en heb er ook geen invloed op.

@NoahAmber De framers of the Constitution hebben het systeem zo opgezet dat stagnatie de normale gang van zaken is. De staten leveren ieder 2 senatoren, zodat landbouwstaten met weinig inwoners relatief veel invloed hebben. De senaat is daarom vaak conservatiever dan het Huis. Senaat en Huis hebben daarom vaak ook niet dezelfde kleur. Dat maakt het moeilijk om controversiële wetsvoorstellen goedgekeurd te krijgen, met al gevolg stagnatie. Maar ook als beiden Huizen wel dezelfde kleur hebben en de president van de andere club is, is het resultaat wederom stagnatie. Soms staan alle neuzen wel dezelfde kant op en kunnen er stappen gemaakt worden. Maar zelfs als een wetsvoorstel goedgekeurd is, kan het Hogergerechtshof nog roet in het eten gooien. Na de Midterm Elections verschiet het Huis regelmatig van kleur. De president is daarom in de praktijk vaak een lame duck. Obama was dat van 2014-2016 en Trump vanaf 2018. Democraten en Republikeinen probeerden in het verleden wel samen te werken maar dat is door de enorme polarisatie steeds moeilijker geworden. En als ze al tot een compromis komen, heeft de president de mogelijkheid om zijn veto uit te spreken. Als híj zijn zin niet krijgt kan hij per decreet regeren (executive order). Om het systeem te verbeteren zou o.a. het volgende moeten gebeuren: - rechtstreekse verkiezing van de president, zonder kiescollege - de senaat op dezelfde manier kiezen als het Huis; het aantal senatoren moet dan wel behoorlijk uitgebreid worden

@Gouden Bergen [ De staten leveren ieder 2 senatoren, zodat landbouwstaten met weinig inwoners relatief veel invloed hebben. ] Moet zijn: zodat slavenhoudende met weinig inwoners maar veel slaven - die voor 3/5 mochten meetellen als bewoner, zonder stemrecht uiteraard - buitenproportioneel veel invloed konden behouden. There, I fixed it for you.

GoudenBergen 4 november 2020 at 20:57 Met je conclusies ben ik het overigens wel eens. Gaat nooit gebeuren, helaas.

Anders was de race gisteravond gelopen. Wat was de uitslag gisteravond? Die heb ik gemist denk ik

Verder wat de hogere cijfers van Trump betreft. Biden zetten vooral in op het samengevoel en de manier waarop Trump met Covid omging en de vele slachtoffers. Dat werkte deel. Maar een belangrijkere kwestie voor de Amerikanen is de economie. Het derde kwartaal groeide die behoorlijk. Daar komt bij en dat is denk ik de belangrijkste overweging om Trump te stemmen, er is een vaccin onderweg, het ergste lijkt voorbij en Trump lijkt dan de man die de economie weer vlot gaat trekken. Met andere woorden, laten we naar de toekomst kijken en niet teveel blijven hangen in wat er allemaal misging. Dat was feitelijk de insteek van Trump en blijkbaar zijn veel mensen daar gevoelig voor geweest. Het is een inschattingsfout geweest van de democraten dat zij niets hadden om die visie te neutraliseren. Ze hadden moeten laten zien dat je geen Trump nodig hebt om de economie te redden. Dat hij gewoon mee zwom met de stroming, maar geen enkel initiatief nam om de beloftes waar te maken die hij maakte in Virginia en de Rust Belt. Daarmee hadden ze Trump geneutraliseerd als redder van banen. Door Bidens slip of the tongue over fracking gaf hij Trump een gouden middel in handen dat hem nu PA gaat kosten. Daarmee zette hij de zekerheid van huidige banen tegenover de onzekerheid van toekomstige banen. Dat is altijd een zwakte bod. Als Biden het niet redt is dat omdat hij niet erg sterk overkomt. Hij heeft niet het retorische talent van Obama, Harris of Buttigieg. En dat breekt hem misschien wel op. Als hij het redt dan is het op geloofwaardigheid en betrouwbaarheid. En de boodschap dat het voorbij moet zijn met die tweedeling. Precies wat de VS nu nodig hebben.

Noah: alsjeblieft, kun je ook zien wat nog onderweg is. https://abcnews.go.com/Elections/2020-us-presidential-election-results-live-map

Ja, was grappig om te zien. Wat een dom volk dat geloofde dat Biden een socialist is.

[ Trumps team heeft dat goed aangevoeld door Biden als een communist weg te zetten. Dat werkte ] Wat ik me dan afvraag: Bloomberg heeft Florida overspoeld met advertenties voor 100 miljoen dollar. Je zou toch hopen dat daar ook af een toe een spaanstalige commercial tussen zat die Biden neerzette als een man van het midden?

Het word gebracht als een nek aan nek race omdat de posstemmen in de bepalende States nog geteld moeten worden. Als je per staat in detail kijkt welke stemmen er nog geteld moeten worden, uit welke steden. Dan zie duidelijk dat het in elke staat voornamelijk nog Biden stemmen zijn uit de grote steden. Het is daarom erg waarschijnlijk dat Biden ver over de 270 gaat en de 300 nog binnengehaald. Dan moet Trump vele Staten aanklagen wat die natuurlijk nooit allemaal gaat winnen. het zal hooguit een paar relletjes opleveren maar geen langdurige die kunnen ontstaan als trump een hertelling zou winnen en dan weer kans zou maken.

Want, als je papiertjes met de hand telt zet je ze ook 1 voor 1 in het systeem? Nou, dan zijn we volgend jaar nog niet klaar. Misschien je aluhoedje ff af zetten en logisch nadenken

Ik geef toe het is een beetje apart op deze manier. Per post. Het was beter als de stemmen als eerst geteld worden. Nu wekt het suggestie alsof er ineens een heleboel stemmen bij verzonnen worden. Maar het is gewoon toeval denk ik de poststemmen als laatste en deze kwamen toevallig uit de grotere steden die naar Biden gingen. Rotte manier om te verliezen maar voor Trump net goed!

Andere Maxim hier. Klopt. Die grafiek in Wisconsin riekt naar fraude. Ben bang dat dit nog een nare, etterende afloop krijgt. @Karingen, heeft niets met aluhoedjes te maken. Dit is alles behalve transparant en dat gaat een groot gezeik opleveren.

De meerderheid van Biden wordt s chat ik wel zo groot, in kiesmannen en nog meer in totaal, dat juridische stappen weinig zullen uithalen.

@pater Op het moment dat ik dit schrijf is het verschil in Nevada zeer klein, net als in Michigan. In Wisconsin zijn bijna alle stemmen geteld en blijft de voorsprong van Biden waarschijnlijk minder dan 1%. Dat geeft de andere partij het recht om een hertelling aan te vragen. Op CNN hoor ik net dat de Trump campagne al heeft aangekondigd dit zeker te gaan doen als de einduitslag officieel bekend is gemaakt. Voorlopig zijn er nog geen incidenten gemeld voor zover ik weet, maar reken er maar op dat ieder incident gaat worden aangegrepen door Trump om helemaal uit zijn dak te gaan en te gillen dat de verkiezingen compleet gefraudeerd zijn. Alhoewel we al hebben kunnen zien dat Trump daar eigenlijk geen incident voor nodig heeft. Zijn verlies is voldoende 'bewijs' voor fraude, sterker nog, al voor de verkiezingen waren begonnen wist hij al zeker dat er gefraudeerd zou gaan worden. Bovendien gelooft hij - wellicht terecht- dat het hooggerechtshof loyaal aan hem zal zijn en uiteindelijk altijd in zijn voordeel zal beslissen. Hij heeft tenslotte drie rechters benoemd en in in zijn beleving geld: voor wat, hoort wat. Reken dus maar op een herhaling van de verkiezingen van 2000. Maanden met juridische procedures. Destijds werden de verkiezingen ook beslist door het hooggerechtshof. Een grote overwinning in kiesmannen is alleen mogelijk als Biden wint in Pennsylvania. Of zie jij nog andere mogelijkheden?

Ik vraag me dat af van dat IQ maar misschien heb je gelijk. Zelf hecht ik overigens niet zoveel aan IQ-testen. De belangrijkste reden waarom het zo op het randje is is volgens mij dat Biden en het Democratische establishment niks te bieden hebben. Het is in de VS een keus tussen ‘iets’ en ‘niets’, Het ‘iets’ van Trump is weliswaar verschrikkelijk maar veel mensen prefereren dat boven helemaal niks. De belangrijkste reden waarom andere mensen op Biden stemmen is niet omdat ze veel van zijn presidentschap verwachten maar omdat ze en einde willen aan de Trump-ellende.

Volgens de wedkantoren is de kans dat Trump nog zal winnen gedaald tot 17,1%

Het gebeurt zelden dat een zittende president geen tweede termijn krijgt. Dus wrijf liever in je handen. Racisme wordt niet bepaald door IQ. De 'lege' campagne van Biden zou wel eens de beste campagnestrategie geweest kunnen zijn. Dat geeft de Democraten vier jaar om een iets linksere partij op te bouwen, die afstand neemt van het neoliberalisme en perspectief biedt voor de armen. Ze gaan daar zware jaren tegemoet, met torenhoge tekorten en terugkopende export door de handelsoorlogen. Maar voor het milieu kunnen gelukkig wel snel ingrijpende maatregelen worden genomen.

[Het gebeurt zelden dat een zittende president geen tweede termijn krijgt.] Het is ook nog niet voorkomen dat een president zich zo idioot gedraagt als Trump. Natuurlijk ben ik blij als Trump verliest. Maar je moet je tegelijk wel afvragen hoe het komt dat het zo moeilijk is voor de Democraten om hem te verslaan. Dat heeft m.i. alles te maken met het feit dat de Democraten niks anders te bieden hebben dan terug naar de oude status quo. Ik geloof er niks van dat de Democraten afstand gaan nemen van het neoliberalisme. Daarvoor is die partij veel te veel verweven met corporate Amerika.

Mark: Ik denk dat je 't mis hebt. Volgens mij zit 't probleem veel meer in de 2 kampen die ontstaan zijn rond abortus en wapenbezit; op economie e.d. kun je best nog van standpunt veranderen, op die thema's niet. Daarover slaan ze elkaar als 't moet de hersens in, letterlijk

Karingin de pro-life hardliners leken mij inderdaad niet speciaal dom.

@Pater 'Dat geeft de Democraten vier jaar om een iets linksere partij op te bouwen, die afstand neemt van het neoliberalisme en perspectief biedt voor de armen.' Dat had de Democratische partij kunnen doen onder Clinton en onder Obama, maar dat is niet gebeurt. Waarom zou de Democratische partij dat wel gaan doen mocht Biden de volgende president worden?

Karingin 4 november 2020 at 19:24 [ Volgens mij zit ’t probleem veel meer in de 2 kampen die ontstaan zijn rond abortus en wapenbezit; ] Inhoudelijk doen die thema's er niet eens meer toe. Het is puur tribalisme. Het hoogste doel van het Trumpisme is liberalen dwarszitten: owning the libs.

@Molly Omdat het brede geloof in het neoliberalisme, zeker bij Clinton en in mindere mate ook bij Obama, nu verdwenen is. @ Huysman Het wordt tijd dat je inziet dat Trump weliswaar gek is, maar dat hij een recordscore haalt omdat rechtse mensen bereid zijn dat over het hoofd te zien omwille van even krankzinnige rechtse idealen. Eerlijk gezegd had ik dat ook niet door.

In Michigan , met 95% geteld 8k stemmen meer voor Biden. En grappig genoeg om te zien dat er nu over het algemeen meer stemmen voor Biden binnenkomen....

Dat is niet grappig, maar logisch, aangezien veel meer democratische kiezers per post hebben gestemd en het tellen daarvan meer tijd kost. Het is me niet duidelijk waarom Dave Velzen van mening is dat de puinzooi in Amerika daarom nu compleet is, tenzij hij denkt dat dit het signaal is voor de boogaloo's om in actie te komen.

Als Biden nipt wint, dan kan Amerika z’n borst nat maken. Dat gaan Trump en zijn achterban niet pikken. Een autocraat heeft baat bij chaos en rellen.

@Merel 'Als Biden nipt wint, dan kan Amerika z’n borst nat maken. Dat gaan Trump en zijn achterban niet pikken. Een autocraat heeft baat bij chaos en rellen.' Denk je dat de winkels in New York City en Washington DC worden dichtgemaakt met hout omdat ze bang zijn voor de Trump stemmers? Die daar helemaal niet wonen...

Biden loopt uit in Michigan! 96% geteld, 33k voorsprong. Dus gelukkig, vanavond geen rellen omdat Trump wint.

@ Max U heeft nog niet gehoord hoe de Trump-aanhang al tijden bezig is met intimidatie in de Democratisch georiënteerde steden zoals New York?

MaxMax - Wonen er in New York City en Washington DC geen Trump stemmers? Daar wonen altijd nog een hele hoop verliezende Trump stemmers en niets is gevaarlijker dan verliezende Trump stemmers, want net als hun grote voorbeeld kunnen ze niet tegen hun verlies. Enfin, dat weet je zelf het beste.

@Apple 'Daar wonen altijd nog een hele hoop verliezende Trump stemmers en niets is gevaarlijker dan verliezende Trump stemmers, want net als hun grote voorbeeld kunnen ze niet tegen hun verlies.' Gebaseerd op wat?

"niets is gevaarlijker dan verliezende Trump stemmers, want net als hun grote voorbeeld kunnen ze niet tegen hun verlies" Sorry maar het gevaar van verliezers komt toch echt van de democratische kant, want dat zijn dezelfde loosers die bij een gemiddelde BLM demo de halve stad plunderen.... Maar Biden gaatbtoch winnen, hopenlijk vinden deze lieden geen andere reden om te slopen...

Garantie tot aan de voordeur?

Je kunt de situatie zowel negatief als een positief onder woorden brengen: niks is gegarandeerd (negatief) en alles is mogelijk (positief).

eh... live (sorry) https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

Wat een vreemde opmerking. Met iets als 280-290 kiesmannen voor Biden, waar het naar uitziet, is er geen sprake van een landslide. Daarvoor was tenminste winst in Florida nodig geweest. In de polular vote is het verschil met Biden veel kleiner dan in 2016 met Hillary. De meerderheid van de Democraten in het Huis v Afgev. is kleiner geworden, de Republikeinse meerderheid in de Senaat blijft waarschijnlijk net bestaan. Het idee dat de VN een burgeroorlog in de VS kan voorkomen is ridicuul. Elke bemoeienis van de VN zou voor de T-getrouwen een geschenk uit de hemel zijn.

De VN is het aangewezen orgaan dat kan bemiddelen in of een burgeroorlog kan voorkomen. Dit heeft de VN al vele malen bewezen, niet altijd met goed gevolg of succes maar wel met het hart op de juiste plaats. Ik vind het dus niet echt raar dat de VN zou ingrijpen bij een burgeroorlog.

@Leontrotsky De VN is een sympathieke organisatie met weinig invloed.

@Pater 4 november 2020 at 15:46 Wat een vreemde opmerking. Met iets als 280-290 kiesmannen voor Biden, waar het naar uitziet, is er geen sprake van een landslide Van Rep naar Dem is de landslide

Pater, maar het was erg close in Florida. Dat Biden Arizona en Nevada zo dichtbij ziet komen is toch wel een verrassing.

Leontrotsky - De VN heeft geen leger. Misschien kunnen ze Nederlandse blauwhelmen sturen?

Anders blijft niets anders over dan de Russen en de Chinezen te sturen.

@The Apple 4 november 2020 at 17:02 Anders blijft niets anders over dan de Russen en de Chinezen te sturen. Die hebben wel wat beters te doen. Er zijn genoeg wapens in de VS om het ze zelf even uit te laten zoeken..

Omg. daar hebben we onze doomdenker weer.

@Leontrotsky Hoe zie je dat voor je? Blauwhelmen in de straten van New York? De VN is een tandloze tijger en America heeft het grootste leger, officieel en onofficiee, ter wereld. Als er al een burgeroorlog plaatsvindt, zal die van korte duur zijn. De democraten staan nou niet bepaald bekent om hun voorliefde voor wapens.

@Thuiszitter 4 november 2020 at 19:02 Omg. daar hebben we onze doomdenker weer Het is geen doemdenken, het wishfull thinking. Lekker aan de buis gekluisterd terwijl RT en Al Jazeera live verslag doen van de burgeroorlog in de VS. Dat is mijn wishfull thinking

Amerika was nooit een democratie, het is een republiek.

Onrust en rellen zijn bruikbaar voor autocraten Voorbeelden te over

Inderdaad, de VS zijn een republiek, Nederland is een monarchie.

@leontrotsky Dus een republiek kan geen democratie zijn?

een representatieve en constitutionele democratie, geen directe democratie. Dus wel een vorm van democratie.

"Trump had een grote kans om deze verkiezingen te winnen met een landslide." Grappig, nog vóór de coronagevolgen duidelijk werden stonden democratische kanshebbers al voor op Trump.

Ja. Goeie kans dat naast Arizona ook Wisconsin en Michigan blauw worden. Dan is-ie er.

Niet zo close, biden zal toch nog dik gaan winnen nadat de mail votes geteld zijn.

Het zou een blue wave worden. Daar is niets van gebleken. Ik zie idd Az Wi Mi nog naar biden gaan, met misschien nog Pa. Maar dat is veel closer dan gehoopt. Senaat blijft waarschijnlijk gewoon Rep. Ben al blij dat Biden gaat winnen.

@Pater Vergeet Nevada niet. Daar is het verschil minimaal, maar Biden heeft Nevada nodig als hij Pennsylvania niet gaat winnen en daar ziet het voorlopig niet naar uit....

@Molly Je hebt gelijk, het gaat om kleine marges, en dat worden hertellingen. Maar daar is toch niks mis mee? Met 4 mln stemmen méér heeft Bidden zoveel moreel overwicht dat ik het nu uitsluit dat het Supreme Court nog in gaat grijpen.

Rick Ik weet niet wie nu precies klaagt over het kiessysteem in de VS maar opvallend is wel, dat degene die de meeste stemmen krijgt, niet wint. Daar kun je wat van vinden, of dacht u soms van niet? Dat we er hier zeker niets aan kunnen doen, dat zullen de meesten hoop ik wel inzien.

@Rick Hofland 4 november 2020 at 13:59 Wat opmerkelijk is, is dat in talloze landen de systemathiek bestaat waarbij staten of provincies alle kiesmannen krijgen bij winst voor 1 van de partijen en dat daar alleen maar commentaar over is als de uitslag ons niet bevalt. Hoe zou het parlement in Nederland er uit zien als we hetzelfde deden. Ik noem maar Noord-Holland vanwege het inwoner aantal 15 zetels te vergeven. PvdA meeste stemmen 15 zetels naar de PvdA. Zuid Holland 13 zetels te vergeven. VVD meeste stemmen 13 zetels. Groningen 4 zetels te geven. PvdA meeste stemmen 4 zetels voor PvdA enz, enz..

@Rick Het probleem met een districtenstelsel is dat het vaak resulteert in een tweepartijensysteem, wat polarisatie in de hand werkt. Ons representatieve systeem resulteert meestal in een waaier van partijen die het hele politieke spectrum afdekken. Partijen zijn daardoor gedwongen samen te werken. Het nadeel is dat teveel kleine partijen coalitievorming bemoeilijken en een land onregeerbaar kunnen maken. Weimar was hiervan een afschrikwekkend voorbeeld. Daarom werd in West-Duitsland een kiesdrempel ingevoerd. Het VK kent ook een districtenstelsel. Maar daar lijkt de polarisatie minder. Soms is er zelfs ruimte voor een derde partij, zoals de LibDems. En er zijn natuurlijk de Schotse Nationalisten die naar links leunen maar toch ook hele specifieke doelen hebben.

Zo zie je maar: plant een narrative en je altijd mensen die bereid zijn die te volgen, ook al hebben ze de afgelopen drie maanden dagelijks kunnen zien dat er niks mis is met Joe.

@stokkickhuysen, dan heb je toch wel erg selectief in je bubbel geleefd. "I'll lead an effective strategy to mobilize trunalimunumaprzure". "Here is Hunter, my son", terwijl hij zijn kleindochter naar voren trekt. De beste oplossing zou zijn dat Biden wint, maar de senaat republikeins blijft. Dan kan niet die onheilzame agenda van de Democraten doorgedrukt worden.

@Maxim 4 november 2020 at 16:42 Ach vanmorgen nog riep trump op tot het stoppen met stemmen. Stope the vote. Terwijl de stembussen allang gesloten waren. Als ik dan toch zou mogen kiezen tussen twee seniele mannetjes koos ik voor Biden

@maxim Een link, mijn koninkrijkl voor een link En misschien heb je wel gelijk, mijn bubbel navelstaart niet op Joe, maar iedere keer dat ik hem zag spreken zag ik iemand met een coherenter optreden dan Carrotboy?

T blijft zich krankzinnig gedragen.

"Biden heeft in feite al verloren ook al redt hij het misschien nog net nipt." Ja, want de Democraten hebben de Senaat niet in handen gekregen. En dan krijgt Joe een presidentschap zoals in de laatste Obama-jaren, alleen dan zonder een charismatisch leider. En dan is er ook nog eens het afbreukrisico voor de Democraten, want wie anders dan de president moet de schuld krijgen als er niets verandert? En dat is best verschrikkelijk voor de meeste inwoners, maar ook voor de rest van de democratische landen die t.o.v. een steeds engere wereld een machtsblok met de VS zouden kunnen vormen. Want Trump doet immers alles in zijn eentje voor zichzelf. Met Trump/Republikeinen aan de macht blijft er geleend worden om de markten te ondersteunen, de rijken rijker te laten worden. En niemand die het over de staatsschuld heeft, want laten we eerlijk zijn, dat is veel te abstract voor de meeste mensen en al helemaal voor het VS-centrische, wereldvreemde fly-over country. De VS lijken nu grotendeels in een post-truth periode terecht gekomen te zijn en dat zal de reeds slecht functionerende democratie alleen maar verder beperken.

Eens, we horen hier meer over de VS dan over landen in Europa. Verkiezingen in Duitsland zijn véél belangrijker dan die in de VS.

@Jake123 4 november 2020 at 13:17 Bijna allen kritisch en negatief. Mocht hij verkozen worden, dan hoop ik dat Joop Trump aan de Amerikanen laat en zich meer richt op Nederland en Europa. Moeten we de machtigste man globaal die gewoon erg belangrijk is voor het gebeuren in de wereld dan maar gewoon links laten liggen. Vergeet het

ik heb het besteld Maar er liggen er nog een paar te wachten.

Yep Trump gaat ruim 280 kiesmannen krijgen zoals het er nu uit ziet. Over 4 jaar nog eens proberen. Trump wint de verkiezing niet, Biden verliest de verkiezing.

Ik denk dat Sanders met dikke cijfers verloren zou hebben, mede door gebrek aan volledige steun vanuit de Democratische Partij, maar vooral omdat Trump dan nog veel makkelijker in had kunnen spelen op de socialistenvrees van de meeste Amerikanen.

Sanders was in mijn perceptie kansloos. Dat was Clinton niet al hadden/hebben veel mensen kennelijk een diepe persoonlijke afkeer van haar.

@Danielle Hillary had een veel grotere winst in de popular vote dan Biden nu. Ze had kunnen winnen, maar haar 'deplorables' vond ik onvergeeflijk, ze maakte inschattingsfouten over de Rustbeltstaten en de opnieuw aangekondigde onderzoeken naar haar emails door de FBI was een grote tegenvaller; de voortdurende verdachtmakingen van T kregen daardoor wind in de zeilen. @Z T is er wel degelijk in geslaagd Biden in de linkse hoek te drukken, of liever: Biden voor te stellen als marionet van 'gevaarlijk linkse, socialistische democraten', dat heeft in Florida zeker een rol gespeeld. Hoeveel makkelijker had hij het met Sanders gehad! Sanders had alles kunnen uitleggen, natuurlijk, maar daarmee zou T alleen maar nieuwe munitie hebben gekregen. Biden was de gevaarlijkste tegenstander. Op Warren na dan, maar die werd helaas schandalig gevloerd door Sanders en zijn fans. Biden heeft inhoudelijk een slechte campagne gevoerd, is sowieso een kandidaat met weinig charisma, maar waarschijnlijk was deze kleurloze compagnestrategie het meest effectief.

@Pater Biden als "links"is inderdaad bizar.

@Z Denk je nu echt dat de Dems die socialisme-aantijgingen niet bestreden hebben? Warren heeft op mij veel indruk gemaakt. Inhoudelijk links, maar ze hield het socialisme-stigma verre van zich. Uitstekend in het debat. Zwaar & zeer laag bij de gronds aangevallen door de fanatieke aanhang van Sanders. Je moet je waardering van Biden maar snel bijstellen. De hoogste score ooit. We hebben hier zwaar onderschat hoe rechtse Amerikanen bereid waren de ongezonde persoonlijkheid van Trump te slikken ter wille van het rechtse doel. Ook Trump haalde een enorme score.

Sam Wanneer u niet in ogenschouw wil nemen, dat het Amerikaanse systeem om te bepalen wie er uiteindelijk president wordt, niets te maken heeft met zoiets simpels als het aantal stemmen, dan komt u inderdaad tot een dergelijke conclusie: "Het meest verrassende hiervan is voor mij de zeer foutieve verwachtingen in de polls vooraf."

Volgens CNN hielden de campagneleiders van Biden wel degelijk rekening met kleine verschillen, vooral toen zijn ruime voorsprong in de polls kleiner werd naarmate de verkiezingen naderden.

Bergen Ik voorspel ook dat Trump wint. En ik hoop dat de Democraten (met op de koop toe Biden) winnen. Het ondoorzichtige Amerikaanse systeem (dat al op de hand van Trump is en wat hij veel te gemakkelijk nog meer naar zijn hand zet/zette) is veel te ingewikkeld om te voorspellen of de democratie recht is gedaan. En geeft allesbehalve antwoord op de vraag, of Trump een goede president was en naar verwachting zal zijn, wanneer hij in deze idiote tombola als 'winnaar' tevoorschijn komt.

Trafalgar kon geen data overleggen waarop ze hun voorspelling baseerde.

Nou dat werd niet alleen hier geroepen hoor! Ik vind het echt waardeloos dat onze MSM zo ontzettend weinig eigen onderzoek doet naar de situatie in de VS en alleen maar blind nieuws van o.a. CNN en de NYT overneemt. Onze MSM zou juist na 4 jaar geleden onderzoek en moeten hebben doen over de situatie in de VS qua gepolariseerde ex-MSM. Er is daar geen enkele objectieve bron meer, Fox praat alles goed in het straatje van Trump, maar dat wisten we al langer, maar de voor heen betrouwbare MSM in de VS is laatste jaren ook zaken aan het verdraaien en gekleurde berichtgeving te geven dat bij hun politieke voorkeur past. Zelf dacht ik ook o.b.v. onze MSM dat het een eenvoudige overwinning voor Biden zou worden tot de laatste paar dagen er beetje bij beetje toch duidelijk werd dat de zaken er heel anders voorstonden. En waarom bericht onze MSM nauwelijks over het historische verdrag dat onder Trump in het Midden-Oosten afgelopen maand tot stand is gekomen? Ook dat is mij pas afgelopen dagen duidelijk geworden, terwijl het echt een enorm nieuws item had moeten zijn bij onze MSM. Maar omdat het onder Trump tot stand is gekomen mogen we dat niet weten? Onze MSM moet zich kapot schamen!

Het probleem met de Clintons is dat het merendeel van de Amerikanen ze niet pruimen. Maar de Democraten hebben met Biden een verkeerde keus gemaakt, die heeft eigenlijk geen verhaal, zeker niet als er Trump stemmers over de streep getrokken moeten worden. Dat doet Trump beter, wat je ook van de man vindt.

"Ook als Trump onverhoopt toch nog verliest moeten de peilers zich vreselijk schamen" De peilers hebben niet gezegd dat Biden gaat winnen maar dat Biden de meeste stemmen gaat halen. En daar hebben ze waarschijnlijk gelijk in.

Jerommeke Peilers kunnen niet meer doen, dan weergeven welke keus mensen op dat moment zouden maken. Elke conclusie die je daar aan wilt verbinden is voor eigen rekening. Inderdaad, dom wanneer wanneer je uitslagen van polls als een uitslag van de uiteindelijke ratrace ziet. Het Amerikaanse systeem telt zo veel niet in te schatten variabelen, dat iedereen kan weten, dat de uitslagen van polls maar zeer betrekkelijk zijn. Rick Niet de boodschapper de schuld geven. Polls geven alleen maar uitslagen. De interpretatie van die cijfers komt voor eigen rekening. Er zijn hier heel veel mensen op Joop, die graag zien, dat Trump verliest. Dat klopt. Maar er zijn er ook genoeg die dat niet willen. Niemand hoeft zich op de brost te kloppen, wanneer die het per ongeluk goed heeft voorspeld, en niemand hoeft zich te schamen wanneer hij het net zo per ongeluk verkeerd had. Ik bedoel: Zelfs nu - 1.45 uur - weten we nog niets zeker en kan het beide kanten op!

Norsemen En de peilers houden alleen maar popular-vote peilingen? Natuurlijk kijken die ook naar de bepalende swing-states individueel. Maar ook daar zaten ze er compleet naast.

Zandb 1 ding weet ik wel zeker. Als Trump wint dan heeft hij dat aan CNN en consorten te danken.

@Pater "Voor vluchtelingen uit Venezuela is het schrikbeeld van socialisme, gekoppeld aan onderdrukking & armoede, nu eenmaal heel geloofwaardig … " Gisteren werd op CNN gezegd dat de latino's in Florida politiek conservatiever zijn. Het zijn vaak afstammelingen van Cubaanse ballingen die nogal slechte ervaringen hebben met "reëel bestaand" socialisme.

Ik ben trouwens erg benieuwd of T. ook onder zwarte kiezers iets meer steun heeft gekregen. Ja daar lijkt het op. https://twitter.com/MattBruenig/status/1323825846365396992

@Gouen bergen Ja, klopt, dat is in feite hetzelfde verhaal, maar er zitten ook voormalige inwoners van Venezuela. @Starter Heel opmerkelijke cijfers. Maar voor het moment nog niet voldoende betrouwbaar denk ik.

Nee, Joe gaat winnen, maar niet met de cijfers die men verwachtte.

ja idd! michigan gaat dan toch naar Biden, met nevada en wisconsin toch nog met de hakken over de sloot!

Nee, dat heb je goed gezien. Alleen kan een klein nuance aanbrengen in het communiceren hierover een wereld van verschil van maken.

Volgens mij heb je gelijk, al heb ik ook niet alles gezien. Ik dacht dat hij zei dat hij niet wil dat er na het sluiten van de stembus nog stemmen gevonden worden ( hij gaf voorbeeld van vier uur 's nachts) en dat die toegevoegd werden aan de lijst.

Trump zei letterlijk: Wij willen dat de wet op de juiste manier uitgevoerd wordt. Daarom gaan wij naar het hooggerechtshof. Wij willen dat het stemmen nu stopt. Wij willen niet dat ze om vier uur 's nachts nog stemmen vinden en deze toevoegen aan de lijst.

Precies.

Ja dacht ik ook, dan moet dit gecorrigeerd worden in de text. Op npo is dat intussen aangepast. Het lijkt me trouwens logo’s vG dat er na de verkiezingsdag geen stemmen meer ingebracht kunnen worden. Dan wordt het fraude gevoelig. Dus voorlopig gaat het tellen door, dus laten we hopen dat er een eerlijke winnaar is aan het einde. Dat is democratie

@ Handige harry/Jerry Bidet/ Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft! Jij schrijft: Of heb ik het verkeerd gezien? Jij hebt het verkeerd gezien. Jerry Bidet ook en Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft! . En sjaak ook. Er liggen nog veel stemmen die per post uitgebracht zijn. Die moeten nog geteld worden. Trump probeert deze stemmen te weren omdat de kans groot is dat juist de Biden stemmers per post hebben gestemd. Overigens houden jullie je hierin vooral van de domme. Want dit verhaal wordt inmiddels gecommuniceerd via alle media. Trump wekt de suggestie dat er nog steeds stemmen voor Biden binnenkomen. Dat is niet het geval. Maar zijn domme achterban en blijkbaar ook mensen in Nederland accepteren de uitspraak van Trump. Dus als Biden nu wint is er dus volgens Trump sprake van fraude. Hij speelt een gevaarlijk spel met de democratie.

Stel Na het sluiten van de stembussen is er in een staat een close call. Partij X heeft gewonnen in die staat en ook de landelijke verkiezing gewonnen door de overwinning in die staat. 2 dagen later komt er (toevallig) nog een postzak binnen met een aantal stemmen voor partij Y Met de juiste poststempel ( hoe fraudegevoelig is een poststempeltje) Et voila. De staat flipt over naar de andere partij. En de algehele verkiezing ook. Dat schaadt enorm het vertrouwen van de kiezers. Lijkt mij geen goed verloop van een verkiezing. Voor welke partij dan ook. Lijkt me geen goede zaak.

Daan, dat klopt. Dat zijn onder andere de stemmen die nog opgestapeld lagen in de distributiecentra van de US Post. Een federale rechter had opdracht gegeven die zsm naar de telbureau's te brengen. Waarom die stemmen daar nog lagen is een raadsel. Het lijkt op bewuste tegenwerking. Daarnaast zijn een groot aantal poststemmen uit de grootste democratische suburb van Atlanta, Georgia ternauwernood gered. Ze lagen daar om geteld te worden. Op de een of andere manier brak er een waterleiding en het water dreigde alle biljetten ontelbaar te maken. Gelukkig zijn ze gered en hun aantal zou wel eens het verschil in GA kunnen maken.

Daan, Als die oranje Aap geldige stemmen (op tijd uitgebracht, voorzien van datumstempel en handtekening) niet wil laten meetellen, is hij nog idioter dan ik dacht. Dan moet die man in een dwangbuis afgevoerd moeten worden. Maar met mijn kennis van de Engelse taal versta (niet de ondertiteling van de NOS lezend) ik dat hij zegt dat hij geen nieuwe stemmen wil toelaten die 's nachts ergens om vier uur worden gevonden. Als ik daarmee dom ben en niet blindelings de NOS volg, dan is dat maar zo. Ik volg de uitspraken van Trump niet blind. Het is in mijn ogen een gotspe dat die man nog in de race is.

Daan, De NOS heeft in het journaal van 13:30 uur de ondertiteling aangepast.... Eerder stond er onder de uitspraak van Trump: Wij willen dat het tellen nu stopt. Nu staat er: Wij willen dat het stemmen nu stopt. Je mag best je excuus maken hoor???? Dan zullen wij niet zeuren dat jij ons als domme mensen wegzet.

2de kans, Inderdaad heeft Trump gezegd dat het stemmen moet stoppen. En dat is nu juist het verraderlijke aan Trumps opmerking. Hij suggereert daarmee dat stemmen die nog geteld moeten worden stemmen zijn die nog uitgebracht worden. Dat is grote onzin.

@ zelf nadenken alstublieft! Jij schrijft: Je mag best je excuus maken hoor???? Dan zullen wij niet zeuren dat jij ons als domme mensen wegzet. Waarom? Het is toch dom. Er zijn naar aanleiding van de uitspraken van Trump en jullie reacties daarop twee opties. Het is dom of het is onoprecht/leugenachtig. Inderdaad is het zo dat als twee dagen later nog een stapelbiljetten wordt gevonden die de uitslag beïnvloeden moeten die meegenomen worden. Mensen die ter goedertrouw hun stem uitbrengen hebben het recht dat hun stem wordt meegeteld. Bovendien mogen deze stemmen niet het slachtoffer worden van het falen van het postbedrijf. Onbewust of bewust falen. Dat doet niet toe als je een eerlijke uitslag wil in een democratische rechtstaat. Wat iets af doet aan de rechtstaat zijn de uitspraken van Trump en de reactie van jou daarop. Er is geen enkele partij die pleit om mensen nu nog te laten stemmen behalve Trump die suggereert dat anderen dat doen. Het wordt tijd dat jij je excuses eens gaat aanbieden aan mij.

Daan, Relax, denk aan je hart. Wat Handige harry, Jerry Bidet, Sjaak en ik aangaven was dat de vertaling niet goed was. Dat de NOS het had over TELLEN in plaats van stemmen. Jij zegt om 12:36 wij dat verkeerd hebben gezien. Handige Harry had daarvoor al aangegeven dat het tellen doorgaat en hij hoopt op eerlijke verkiezingen, want democratie. Ikzelf gaf aan (13:15) dat geldige stemmen die op tijd verzonden zijn per post altijd meegeteld moeten worden. Vervolgens heb jij het over domme mensen in zijn achterban en doe jij aannames. Je kunt ook gewoon zeggen dat je te fel reageerde en aannames deed. Geeft niet. Ps. Je excuus maken is niet nodig hoor.???? Martin, De aanname die jij doet hoor ik niet. Ik heb nergens gehoord dat Trump zegt dat stembureaus nog open zijn of dat U.S. Postal nog stemmen accepteert. Hoe kom je hierbij?

2de kans, Nee dat zegt hij ook niet want iedereen weet dat de stemlokalen dichtzijn. Hij zegt dat alle stemmen die nog onbekend zijn nieuwe stemmen zouden kunnen zijn. Fraude dus. Maar wat wil hij dan, dat alles wordt stopgezet en hij met 113 stemmen president wordt? Want dat is de enige conclusie die je uit zijn woorden kunt trekken. En iedereen weet dat dat onzin is. En toch zegt hij het. Om twijfel en verwarring te zaaien. Luister naar wat Chris Wallace van Fox daarover zegt. https://twitter.com/i/status/1323895466854096899

@ zelf nadenken alstublieft! Jij schreef: Ik dacht dat hij zei dat hij niet wil dat er na het sluiten van de stembus nog stemmen gevonden worden Mijn eerste tekst was ook al: Het stemmen is al overal gestopt het tellen duurt tot vrijdag. Trump wil dat een deel van de uitgebrachte stemmen niet met telt. Daarom beweert hij dat het stemmen doorgaat. Maar het gaat om het tellen van de vaak per post uitgebrachte stemmen.

Stop counting. Niet: stop voting.

"Dat komt omdat hij al gewonnen heeft." Hij heeft nog niet gewonnen. Op moment van schrijven heeft hij 213 van de benodigde 270 kiesmannen. Je kunt hooguit zeggen dat hij waarschijnlijk gaat winnen gezien de reeds getelde stemmen in de staten die nog niet 'called' zijn. Maar hij heeft nog niet gewonnen. De dikke vrouw heeft nog niet gezongen.

Als er op dit moment wordt gestopt heeft hij verloren , kan overigens over een uurtje weer anders zijn .

@ sjaak Jij schrijft: Lezen mensen. Lezen. Denken sjaak. Denken. Het stemmen is al overal gestopt het tellen duurt tot vrijdag. Trump wil dat een deel van de uitgebrachte stemmen niet met telt. Daarom beweert hij dat het stemmen doorgaat. Maar het gaat om het tellen van de vaak per post uitgebrachte stemmen. Voordat je iets opschrijft moet je naast denken ook eens wat lezen.

Daan@ Je begrijpt het bijna. Stemmen die (op tijd) op de post zijn gedaan kunnen later binnenkomen (tot vrijdag) Aan de poststempel zou je kunnen zien wanneer ze op de post zijn gedaan. Daar zit het fraudegevoelige puntje.

Daan, Volgens mij is het zo. Ook de per post uitgebrachte stemmen moeten voorzien zijn van een datumstempel. Mocht dit niet het geval zijn, dan mogen ze na het sluiten van de stembussen niet meer toegevoegd worden. Het mag wel 3 dagen duren na het sluiten van de stembus dat ze geteld worden als ze op tijd voorzien zijn van de juiste stempel. De NOS heeft in het journaal de ondertiteling niet goed. Het woord stemmen verkeerd vertaald in tellen.

"Hij wil dat het TELLEN van de stemmen stopt" Hij gebruikte inderdaad het woord 'voting', maar dat is een loze opmerking want de stembureau's aan de westkust waren toen al lang een breed gesloten dus het daadwerkelijk stemmen was al gestopt in heel de VS. Dus betekent niet anders dan dat hij doelde op het stemmen tellen (wat blijkbaar in zijn bevattingsvermogen 'stemmen' is). Hij wil dat er gestopt wordt met tellen omdat hij vindt dat hij reeds gewonnen heeft - ongehoord! Trump is als een tennisser die op het moment dat hij denkt dat hij voorstaat voor het eind van de wedstrijd juichend het veld afloopt en roept dat hij gewonnen heeft. Maar de wedstrijd is pas gespeeld als alle stemmen geteld zijn... en dat zijn ze nog niet. Biden kan nog steeds winnen.

@Sjaak, Ouwens De stembus wordt pas gesloten als alle poststemmen met poststempel 3 nov. zijn geteld, ook als die later binnen komen, of het nou om 4 uur 's middags is of 4 uur 's nachts. In Pennsylvania tellen die nagekomen stemmen mee tot vrijdag, elders nog langer. Dus niet alleen het tellen gaat door, ook nieuw ingekomen poststemmen mogen nog meedoen. Dat wil Trump voorkomen, want dat kan alsnog zijn nederlaag betekenen. Wie beweert dat de voorsprong van Trump in Pennsylvania al zo groot is dat het met poststemmen niet meer in te halen is snapt de systematiek niet: wie weet komen er de komende dagen nog 100.000 nieuwe stemmen voor Biden binnen, allemaal met poststempel 3 nov. Het Supreme Court heeft de gang van zaken in bijv. Pennsylvania al goedgekeurd, de methodiek is dus volkomen legitiem. De sabotage van het Amerikaanse postbedrijf, via de nieuwe door Trump benoemde directeur die bijv. brievenbussen in zwarte wijken weghaalt, wordt zo aardig opgevangen. Zie bijv. https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20200922_13976998/rechter-vs-posterijen-moeten-alle-verkiezingspost-afhandelen

Mohawk, De NOS is het niet met je eens. Ze hebben hun ondertiteling al aangepast. Die oranje Aap had het niet over TELLEN maar STEMMEN. Maar zoals het nu lijkt komt het gelukkig toch nog goed. Biden loopt flink in bij de beslissende swing states.

@ sjaak Jij schrijft: Stemmen die (op tijd) op de post zijn gedaan kunnen later binnenkomen (tot vrijdag) Ja dat weet ik al een paar weken. Verschild per staat. Mooi adt jij er ook achter ben. En je schrijft; Aan de poststempel zou je kunnen zien wanneer ze op de post zijn gedaan. En die enveloppe wordt geopende door een democratische en republikeinse teller. Die kijken naar het poststempel en naar de gegevens van de kiezer. De kans op fraude is nihil. Dus de uitspraken van Trump waren onterecht. En dus jouw tekst onterecht. Dus wacht ik op jouw excuses. @ Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft! Jij schrijft; De NOS heeft in het journaal de ondertiteling niet goed. Het woord stemmen verkeerd vertaald in tellen. De NOS heeft "vertaalt" wat Trump bedoelde. Namelijk het stoppen van het tellen van de stemmen die schriftelijk binnen kwamen. Dat onderwerp is de afgelopen weken uitgebreid aan de orde gekomen in de MSM. Inclusief het feit dat Trump zich hiertegen verzet omdat het aantal democratische stemmers per post meer dan 2 maal groter is als het aantal republikeinen. Het is niet zo dat het mijn verdienste is dat ik dat weet. Jullie hadden dat ook moeten weten voordat je deze discussie begon. Mijn eerste tekst was ook al: Het stemmen is al overal gestopt het tellen duurt tot vrijdag. Trump wil dat een deel van de uitgebrachte stemmen niet met telt. Daarom beweert hij dat het stemmen doorgaat. Maar het gaat om het tellen van de vaak per post uitgebrachte stemmen.

@sjaak 4 november 2020 at 11:07 I want the voting to stop. vertaling …….. Hij wil dat het TELLEN van de stemmen stopt. Alleen een debiel vraagt om het stemmen te stoppen terwijl het stemmen allang gestopt was...

Kom, kom. Harris? Gabbard? Ze hebben daar gewoon momenteel helemaal geen aansprekende kandidaten. Misschien een volgende keer?

Warren had het gekund.

Ik vind dat niet lekker, eerder zorgelijk dat onze MSM zo slecht geinformeerd blijft over de VS. In de Volkskrant werden ze 2 dagen terug ineens wakker en kwmaen met een reprotage dat het zo maar bleek dat de latino's helemaal niet voor 70% tegen Trump waren, maar in ieder geval in Florida eerder 70% of misschien zelfs veel meer juist voor Trump was. Onze MSM doet niet anders dan CNN en de NYT klakkeloos volgen in berichtgeving en hebben niet eens door dat die organisaties al lang niet meer als objectief gezien worden in de VS, die bedrijven gewoon politiek tegenwoordig en daar kan je dus niet blind op vertrouwen als je een afgewogen beeld wilt hebben van wat er bij de Amerikanen leeft.

Idd bizar, je zou toch denken dat elk weldenkend mens automatisch op Biden zou stemmen, alleen al om Trump weg te krijgen. maar... wij denken europees... en waarsch is de weerzin tegen het Washington establisment zo groot dat het niet uitmaakt , als diegene maar niet praat zoals ze in DC praten....

@Fidelio. Nee. Clinton herinner ik zeker wel. Liegen om een sex-affaire. Herinner jij je of Clinton zo enorm veel gelogen, beledigd en gediscrimineerd heeft als Trump? Ik heb het over de grootste (bedrieger) na de 2e WO. Dat is Trump 'by far'.

@Ploert. "Intussen staat, net als in de VS, ook in Nederland het kiessysteem onder druk " Hoezo "onder druk"? Vanwege corona wordt gezocht naar een veiliger manier van stemmen, zodat iedereen een moment, of methode, kan uitkiezen waarbij deze zich prettig voelt. Dat is alleen maar goed voor de democratie. En dat is uitstekend fraudebestendig in te richten. "Net als in de VS wijzigen machthebbers daarvoor simpel eigenhandig de wet." En zo komt het fake-nieuws aan het rollen. Of heb je deze onzin al klakkeloos van iemand anders aangenomen? Hier komt keurig een spoedwetvoorstel voor, waarover de Kamers dienen te stemmen. Zo democratisch als maar kan: "Voor deze aanvullende maatregelen is een wettelijke basis nodig. Daarom bereidt minister Ollongren een tweede spoedwetsvoorstel voor als aanvulling op de Tijdelijke wet verkiezingen covid-19".

@vdbemt Voor Trump & Ploert telt corona niet, dus als Amerikaanse staten en Tweede Kamer daar heel verstandig rekening mee willen houden bij verkiezingen kunnen ze alleen maar wereldvreemde complottheorieën bij verzinnen.

Kennelijk is een tamelijk eenvoudig artikel in de Vk toch te moeilijk voor je. Trump veroorzaakt enorme tekorten door belastingverlaging voor de rijken en de bedrijven, Biden wil enorm investeren maar vindt daarvoor dekking in belastingverhoging.

@Ploert (Pater) "Fijn dat je reageert Pater want je bent vast niet de enige die alleen aanslaat op propaganda dat in het eigen straatje past. En al het overige afdoet als nepnieuws." Weet je waar dit me aan doet denken? Aan wat Trump doet": anderen uitmaken voor en beschuldigen van dat waar hij zelf de ster in is.

landslide

Ik probeerde een gelegenheid te herinneren waarin Trump wel een president waardige indruk maakte. Het lukte me niet....

@Herr Vorragend Wat mij betreft bij de overdracht van de macht van Obama; die dat uiteraard keurig deed. Toen kon je nog even de indruk hebben dat het misschien mee zou vallen met Trump.

"alles gaat volgens de regels" Zolang er geteld blijft worden wel ja.

Er zijn nog zes staten, waarvan Trump in vijf voor ligt. Echter slinkt de voorsprong, aangezien nu de post-stemmen geteld dienen te worden en die bevoordelen Biden. Ook in Minnesota liep Trump eerder voor, maar is nu een Biden state. Alles gaat nu afhangen van wat er in de brievenbussen zit :) . Suggesties geven voor het afkappen van de poststemmetjes druist wel in degelijk tegen democratische waarden. Maar goed, dan moet er inderdaad wel daad bij het woord gevoegd worden.

" Spreken van een staatsgreep is dan ook gewoon onzin." Hij kondigt hem anders zelf wél aan. Sterker nog. Hij is er al mee begonnen: hij wil dat er gestopt wordt met het tellen van stemmen. Stemmen, die procedureel volledig juist zijn gedaan.

@vdbemt Heb je ook een filmpje waarop hij oproept om het tellen te stoppen?

Hoeveel wil je er hebben Sjaak? https://www.youtube.com/results?search_query=trump+stop+counting+votes Had je ook zelf ff op kunnen zoeken hè, als 't je zo aan 't hart gaat

Die Sjaak. Wat een grapjas ben jij. Maar goed, het KAN natuurlijk dat jij geen radio en tv in huis hebt staan. Dan had je het de godganzedag langs zien of horen komen.

Niet helemaal. North-Carolina en Georgia kunnen bijvoorbeeld het feestje voor Trump nog verpesten. In Georgia is de voorsprong van Trump flink gekrompen. Maar...in beide staten heeft men al 94% van de stemmen geteld. De marge voor een ommekeer is in beide gevallen dus klein. Als deze staten echter toch naar Biden gaan is het afgelopen voor Trump, mits Biden nog 1 andere staat binnenhaalt (ongeacht welke, maar het is wel zo dat hij alleen in Nevada voor ligt op dit moment). Maar goed, het lijkt er ook op dat Trump Wisconsin, Michigan en (zeker) Pennsylvania binnen gaat halen. In dat geval heeft hij genoeg aan 1 van de beide staten Georgia of North-Carolina. En..vergeet de stemmen per post niet. Het is volkomen onduidelijk hoe dát uit gaat pakken. Nog geen gelopen race dus. Alle ingredienten voor een puinhoop zijn aanwezig.

Absoluut niet. Als de poststemmen zoals verwacht vooral naar Biden gaan kan Biden nog makkelijk winnen. Nevada (voorsprong B.), Wisconsin (idem) en één van de andere rustbelts is genoeg.

Inderdaad, Wisconsin begint om te slaan naar Biden

Het is geen gelopen race, maar er is voldoende reden tot ongerustheid. Een derde termijn zit er i in het huidige stelsel gelukkig niet in.

@Danielle Derde termijn: je onderschat Trump ...

@Pater, nee hoor, maar het gaat in het huidige systeem niet lukken. Naar ik aanneem is 4 jaar tweede termijn niet lang genoeg om daar verandering in aan te brengen

@Danielle Zonder gekheid, als Trump had gewonnen zou hij er best iets op verzinnen. De ruime rechtse meerderheid in het Hoogger.hof was hem daarbij mogelijk te hulp geschoten. De man is een zeer effectieve volksmenner, ik zie al een Mars op Washington voor me, met tractors, motoren en gewapende milities in de laadbakken.

Trump is een uiterst effectieve campaigner.

Bull shit, er is buiten proportioneel veel aandacht voor de aanhang van humpty dumpty, en de mogelijkheid dat het gedrocht weer wint Maar ik heb wel vaker 't idee dat jouw nieuwsinname vrij beperkt is

"Vrees dat Trump gaat winnen met dank aan BLM en Antifa. De meerderheid van de bevolking houdt niet van rellen. Hetzelfde zag je in de jaren 60 In Frankrijk met de grote overwinning van de Gaulle na de studenten rellen." Weet je wat je ook in de jaren 60 zag? De opkomst van de burgerrechtenbeweging en afschaffing van de apartheidswetten en Jim-Crow, ontworpen om Afro-Amerikanen te terroriseren en marginaliseren. Als reactie ontstond er onder blanken de electorale angst voor demografische verandering waar de Republikeinse partij tot op het heden op inspeelt met de zogenaamde Southern Strategy.

Dat vrees je helemaal niet, daar zit je op te wachten. Want dan kun je die organisaties lekker de schuld (blijven) geven. Mensen die opkomen voor hun rechten en/of die ageren tegen fascisme vind je blijkbaar heel bedreigend Desondanks zijn die beslist niet de reden dat het oranje aapje wint, als ie wint...wat ik ernstig betwijfel

@Karingin Waarom beledigt u een aapje?

Max Westerman: “kiezers namen Trump pas serieus toen hij een waanidee begon te verspreiden. Amerikanen zijn dom. Dat clichébeeld probeerde Max Westerman, toen hij nog in Amerika woonde en werkte, altijd te bestrijden. Toch zien Amerikanen ook zelf dat hun land steeds meer verdrinkt in een vloedgolf van stupiditeit. 'Amerika wordt geregeerd door mensen die, als ze zelf al niet dom zijn, domheid in anderen stimuleren en uitbuiten. Trump heeft er zelfs zijn presidentschap aan te danken.'

Klopt!

Leuk ik vind het prachtig hoe Amerika zich naar de afgrond beweegt. Laat maar klappen daar dat is goed voor Canada, Carabisch gebied en Europa economisch gezien. Als ik Californië was of Hawai dat ging ik hard nadenken over zelfstandigheid.

Ach net als Stalinisme gaat Trumpisme niet overleven. Toen Clinton Gabbard schoffeerde en Sleepy Joe naar voren schoof wist je genoeg. De Amerikanen zijn klaar met de mooipraters. Waarschijnlijk is dit voor het falen van het Trumpisme het beste. Biden had geen bal geraakt en voor diepe teleurstelling gezorgd. Laar het wanbeleid van Trump maar in zijn gezicht ploffen.

Het dedain wat van deze reactie afdruipt, is de reden waarom Trump überhaupt tot president is verkozen en eventueel herkozen wordt.

"Als ik Californië was of Hawai dat ging ik hard nadenken over zelfstandigheid." De laatste keer dat een groepje staten zich wilde afscheiden van de Union leidde dat tot een burgeroorlog.

@ Merel Waar gebeurd verhaal: zachtjes pratend amerikaans echtpaar (vroeger iets dat bijna niet voorkwam) op reis in Europa wordt gevraagd of ze uit de VS komen. Antwoord: "Yes, unfortunately". Zomaar een anekdote uit eerste hand.

@ Bidet Welja. Blame the messenger. Dat dedain is gewoon op z'n plaats. Er staan hier in de buurt immers varkens in de wei bij wie alleen hun achterwerk al meer verstand heeft dan Joe Sixpack. Ik geloof ook dat je me niet helemaal begrijpt. Het kan me namelijk geen bal schelen wie deze verkiezingen wint. Ofschoon ik in Trump wel een nuttige idioot zie. Maar aan dat laatste is wel een voorwaarde aan verbonden: namelijk dat de stupiditeit aan de andere kant van de plas blijft. Neem nog een chlorix zou ik zeggen.

@Merel Altijd sterk, anderen 'dom' noemen. Wat is dat toch met de linkerkant van de samenleving om iedereen die het niet met ze eens is, of die ze niet snappen, dom te noemen. Verdiep je eerst eens in Amerika en kom dan met een reactie... Dat dedain altijd.

@ Norm Je hebt m’n reactie niet goed gelezen. Ik heb een citaat van Max Westerman geplaatst, die jarenlang in de VS heeft gewerkt als correspondent van RTL4. Hij spreekt uit ervaring over hoe het reilt en zeilt in de VS. Ik heb het nergens over de stupiditeit van de Amerikanen. Dat komt echt Max Westerman.

@ Norm Inderdaad daar word ik ook ZO moe van pffffffffff

Als je moe wordt van "linkse" reacties, moet je misschien niet op een linkse site gaan zitten. We zullen je niet missen hoor

Iedereen met een beetje verstand, en dat is nu eenmaal op links wat ruimer voorhanden dan op rechts, beseft dat Trump een ramp is voor de VS. Sterker nog, iemand die dat na een puinzooi van 4 jaar nóg niet doorheeft balanceert op de grens van zwakbegaafd of bevindt zich zelfs ergens onder die grens.

Volstrekt mee eens. Maar laten we als Europa met dat laatste ons voordeel doen.

Iemand met een beetje verstand weet dat Biden of wat voor democraat ook niet had kunnen voorkomen dat er onder die partij ook tienduizenden Corona-doden waren gevallen. Het is en blijft een afweging tussen economie en gezondheid. Bij Trump slaat die afweging duidelijk door in het voordeel van de economie en dat kan de gemiddelde kiezer schijnbaar wel waarderen. Als de democraten voor een veel strengere lockdown hadden gekozen, dan was het hun misschien wel aangerekend dat de economie in puin ligt. Wat dat betreft kun je het volgens mij niet goed doen. Kijk maar naar Nederland. We schommelen heen en weer tussen semi-lockdowns en economisch ingegeven versoepelingen. En wij hebben wel een regering die serieus valt te nemen. (Ten opzichte van Trump. Niet dat ik voor deze coalitie ben!) En ja: ik geef je volkomen gelijk over Biden. De democraten hebben weer een oude partij-mastodont uit de kast getrokken en daarmee verloren. Het is 2016 all over again.

Nee Wappie, als je denkt dat er een rationele afweging is gemaakt door Genghis Can't, dan sla je de plank mis. Het interesseert hem gewoon niet, maar echt totaal niet. Zelfs zijn eigen besmetting heeft geen enkel reflectie teweeggebracht, wat genoeg zegt over zijn persoonlijkheidsstoornis. Hier een overzicht van Trumptastrophe's reacties vanaf 't begin van de crisis, luister, huiver, en probeer niet in janken uit te barsten: https://www.youtube.com/watch?v=IuVo4fnpLC8

LOL

Je cynisme en gevoel voor ironie bevallen me.

Het lijkt me sterk dat er veel fanboys per post hebben gestemd, gezien het geroeptoeter over fraude. Nee, dat zijn in merendeel Biden votes

Ik hield er al vantevoren rekening mee. Bij een electoraat dat nog enigszins spoort zou je hooguit 10% verwachten voor Trump, na 4 jaar ongeëvenaarde puinzooi. Met nadruk op hooguit. Maar zelfs de peilingen, doorgaans met een lichte bias richting Democraten, zaten al boven de 40% voor Trump. Dan is slechts een kleine verschuiving al voldoende om de zaak te laten kantelen.

Dat denk ik toch niet, vooral de stemmen per post laten op zich wachten en ik denk dat het merendeel daarvan naar Biden gaat. Tenzij de oranje dictator het voor elkaar krijgt om het tellen af te kappen, maar dan is 't een staatsgreep

Het tij lijkt te keren inderdaad. Had er geen rekening mee gehouden dat de stemmen per post nog geteld moeten worden.

@Jerry Bidet. Trump houdt daar wel rekening mee. Daarom wil hij dat het stopt. Wat een inbreuk is, fraude, op het democratische proces. En dus roept deze bedrieger heel overtuigend naar zijn aanhang dat hij bedrogen wordt. En die aanhang slikt het zonder nadenken.