‘Topambtenaren Justitie hielden informatie weg voor Kamer’

U gaat toch niet een light versie van 'Bevel is Bevel' van stal halen om ambtenaren met een gebrekkig functionerend moreel kompas vrij te pleiten van het overtreden van de wet of het anderszins negeren van hun ambtseed?

@Bert de Vries heeft hier wel een puntje. De aansturing op de ministeries gebeurd primair door de minister en de staatssecretarissen. Zij bepalen in hoofdzaak de cultuur en kunnen die met wat ruggenraat eventueel veranderen. En zoals we allen weten is die cultuur aardig afgegleden onder langdurig rechts gepruts. Met de VVD-politici en bestuurders op nummer 1(PVV goede tweede) wat betreft integriteitsschendingen. Maar ook de topambtenaren met een salaris hoger dan dat van een minister en vaak met te weinig inhoudelijke kennis in de materie (ABD,ABDTOPConsult) zijn debet aan de malaise. Die halen graag een groen voetje ten koste van ambtenaren die wel verstand van zaken hebben. Velen van de laatste groep verdwijnen, soms gefrustreerd door zoveel ABD gepruts vroegtijdig via de achterdeur. Althans dat is mijn ervaring in een vorig leven als kritische ambtenaar. Dus ja, ook Renske Leijten heeft een punt.

Hear hear.

Akkermans, natuurlijk geldt niet bevel is bevel. Iedereen is altijd zelf verantwoordelijk voor wat hij doet. Maar zelf verantwoordelijk betekent niet als enige verantwoordelijk. En het hoeft zelfs niet te betekenen hoofdverantwoordelijke.

Tja het zijn nu eenmaal ministers die het bepalen! In het korte verleden meestal van de VVD.

Een ambtenaar heeft uiteindelijk gewoon op te leveren wat de eindverantwoordelijke wenst. Je kan met je morele kompas wel een rapport maken op basis van onderzoeken en feiten, maar als die feiten de bestuurder niet uitkomen, komt dat rapport ofwel linea recta retour of verdwijnt het in het ronde archief. Het is in het algemeen zo, dat hoe hoger de ambtenaar, hoe slechter dat kompas werkt (ja dat mag ik zeggen als voormalig ambtenaar). De meeste lagere ambtenaren nemen hun plicht naar de burger nog wel serieus, maar hoe hoger je komt, hoe meer politiek gaat spelen. En dat heeft altijd ook zijn weerslag op die lagere ambtenaren, die immers moeten doen wat hen opgedragen wordt. Overigens heb ik óók hogere ambtenaren zien worstelen met dat politieke spel (natuurlijk!). Maar die nemen op een gegeven moment meestal een stapje terug, of kiezen een minder beladen domein.

Ambtenaar of niet politicus of niet, altijd heb je in alle gevallen een geheel eigen verantwoordelijkheid voor hetgeen je doet. En altijd t.o.v. de burger en de democratie, je integriteit als ambtenaar is daarvoor onontbeerlijk en een plicht. Dus doe jij bewust iets fout wat de democratie in zijn wezen raakt dan ben je fout, (opdracht of niet), dan spreek je maar tegen of weiger je, anders ga je maar een andere baan zoeken. Je schaadt de democratie, de burger, het vertrouwen van de burger, de politiek, de democratie. Zo niet, daar gaat een democratie aan ten onder, het is gewoon corrupt. Eenmaal daarmee gestart heeft dat de neiging steeds verder te gaan.

Hoe simpel, de ambtenaren hebben gewoon heel veel meer inhoudelijke kennis dan welke bestuurder dan ook. Een beetje top ambtenaar laat de bestuurder precies dat zeggen wat de ambtenaar wil en de bestuurder ontbeert het aan inhoudelijke kennis. Politici doen doorgaans aan weinig realistische vergezichten, maar verstand van zaken hebben ze zelden en dus worden ze gebruikt/misbruikt door de best wel slimme ambtenaren. Je kunt heel kort ook door de bocht stellen dat bestuurders de buikspreekpoppen zijn van de ambtenaren.

@Karingin Uit jouw commentaar blijkt overduidelijk dat je geen idee hebben hoe de hazen lopen in ambtenarenland. Er is geen één politicus die een topambtenaar iets kan laten doen wat tegen zijn zin is.

Minoes en Purper: Beetje simpel. Je krijgt heus niet rechtstreeks opdracht om iets onoirbaars te doen. Ik weet uit de 1e hand hoe de hazen lopen, en het is soms een smerig spelletje, dat zeker voor een lagere ambtenaar echt niet altijd duidelijk is. En zoals ik al zei, ambtenaren die zich daar niet prettig bij voelen, kiezen op den duur een ander hazenpad. Maar dat is behoorlijk ingrijpend, iedereen die hart voor zijn werk heeft zal dat niet met gemak achter zich laten.

Karingin Jij zal dat 'niet simpel' noemen ik niet. Ik heb zelf twee banen verloren door niet mijn mond te houden over wantoestanden. Ik moet zeggen dat het me veel gekost heeft maar dat ik er nog steeds achter sta. Ik kan met rechte rug door het leven gaan. Ook al ben ik zelf niet de klos van die misstanden, als anderen de klos worden van bepaald gedrag en ik zie dat gebeuren en doe er niets mee ben ik medeverantwoordelijk. Dat ik het risico liep mijn baan daardoor te verliezen en ook verloor doet daar niets aan af. Ik heb daar inderdaad een heel simpele gedachte over omdat het simpel is. In het tweede geval had ik wel het genoegen te horen dat de directeur alsnog jaren later gedaagd is voor het gerecht op precies dat punt. Een rechter in een democratische rechtsstaat vraagt je de waarheid te spreken, niets dan de waarheid en alleen de waarheid. En die rechtsstaat is er voor eenieder en is aanwezig in de hele samenleving vervat in wetten en gedragscodes, niets en niemand uitgezonderd. Bovendien leggen ambtenaren voor zover ik weet ook nog eens een eed af. Indien je mensen daarvan uitzondert, juist ambtenaren, draai je ook de rechtsstaat langzaam maar zeker de nek om en in dit geval de democratie. Iets doelbewust onthouden aan de TK en/of veranderen aan onafhankelijke rapporten en dus liegen en hen zo de waarheid onthouden, is de burgers (waardoor jij betaald wordt) bewust informatie onthouden waar ze recht op hebben en hun democratisch recht op controle ontnemen. In het andere geval kun je als burger evengoed niet meer naar de stembus gaan. Waarom denk je dat er zoveel fout gaat bij belastingen en zoveel op justitie? Als je iets kleins niet aanpakt wordt het zo groot dat uiteindelijk het almachtsdenken postvat en het erger en erger wordt, groter en groter. En eenieder weet waar dat toe leidt.

Waarom dit soort zaken door SP aangedragen moet worden? Dat lijkt mij wel duidelijk, de rest zit op z'n handen, probeert recht op te blijven ivm de smeltende berg boter op het hoofd.

LOL Klaas.

Linkse ambtenaren

Je kunt eenvoudig afleiden dat het met name de linkse ambtenaren zijn die niet loyaal zijn maar de regering en met name de VVD ministers en staatssecretarissen tegen werken en de boel saboteren. Daarin past ook manier van omgaan met terroristen. Rechtse ambtenaren zijn tevreden met de bestaande orde, linkse ambtenaren willen die ingrijpend veranderen.

ook manier van omgaan = ook hun manier van omgaan

Alsof alle klokkenluiders links zijn. Zijn er dan helemaal geen rechtse mensen meer die eerlijk zijn?

@Katootje Er zijn natuurlijk ook betrouwbare ambtenaren bij de IND, deze rechtse klokkenluiders zullen het beschermen van terroristen aan het licht hebben gebracht.

Ooit gehoord van bijvoorbeeld Ivo Opstelten? Of heb je altijd gedacht dat dat een linkse ambtenaar is?

Audio - Rechtse klokkenluiders die rechtse ministers in de moeilijkheden brengen? Dat is anders niet wat de klokkenluiders beweren: "Maar als PSG Ronald Barendse aan het woord komt, zegt die iets opmerkelijks. Hij zegt dat hij niet de andere misstanden meer wil laten onderzoeken. ,,Het gaat me meer om de actie dan om de hoofdelijke aansprakelijkheid. Dat is de reden om juist niet nog andere dossiers te onderzoeken. Ik probeer, zeg maar, het rapport van de ADR ook niet naar de Tweede Kamer te sturen, dat heb ik met Grapperhaus afgesproken. Want alles wat je daar leest, geeft aanleiding tot nieuwe vragen. En dan loopt dit helemaal uit de bocht.” Laten we maar afwachten tot de bonnetjes, eeeeh...., het volledige ADR-rapport boven water is gekomen.

@MountEverest Daar gaat ie weer. Ongefundeerde beschuldigingen en verdachtmakingen. Hoogstwaarschijnlijk ben jij degene die hier de discussie saboteert. Dit is typisch FvD/PVV geleuter maar eigenlijk erger een leugen. Dit zijn de feiten."De VVD komt al zes jaar op rij, sinds de start van de PI-index, als ‘winnaar’ uit de bus met de meeste affaires.". Bron een linkse krant. Misschien ligt het daar dan weer aan. PS: Als dat zo is dan wel even feitelijk weerleggen graag. https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2019/politieke-integriteits-index-vvd-partij-met-meeste-en-de-ernstigste-integriteitsaffaires/

Ja Sjoerd, ME radicaliseert behoorlijk de laatste tijd. Wat een jeuk moet ie de hele tijd krijgen van al die extreem linkse meningen hier. Suits him right. Ik krijg ook jeuk van hem en zijn slechtse vriendjes.

Allemaal VVD? "In de periode 2012 tot en met 2016 werden in de 25 gemeenten in totaal 1.902 mogelijke integriteitsschendingen onderzocht, variërend van onder meer fraude en belangenverstrengeling tot ongepast gedrag op de werkvloer. In 1.089 gevallen (57 procent) werd een overtreding geconstateerd, in 645 gevallen overtraden ambtenaren en bestuurders geen integriteitsregels en in 168 gevallen is de uitkomst onbekend: onderzoeken lopen nog of een dader is niet gevonden." (https://www.transparency.nl/nieuws/2018/03/integriteitsschendingen-gemeenten/).

@FA Dit zij de feiten.”De VVD komt al zes jaar op rij, sinds de start van de PI-index, als ‘winnaar’ uit de bus met de meeste affaires.”. https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2019/politieke-integriteits-index-vvd-partij-met-meeste-en-de-ernstigste-integriteitsaffaires/

Frans: Een beetje lame om met cijfers over gemeenten te komen, als het over min. J&V gaat. Hoeveel bewindslieden zijn daar in de afgelopen kabinetsperiodes ook alweer opgestapt?

@Karingin Ik reageer op Bert de Vries: Bij de VVD is corruptie in allelei vormen iets alledaags. En daarmee trekt hij het breder dan dat departement van justitie en veiligheid. @Bonnema Zijn politici in deze discussie op een lijn te stellen met ambtenaren? En is rekening gehouden met het aantal politici dat actief is? Ik stelde vraag aan BdV: allemaal VVD? Nee dus als ik uw verwijzing naar het Vkrt-artikel mag geloven.

"omdraaiing van Veiligheid en Justitie en Justitie in Veiligheid" moet zijn "omdraaiing van Veiligheid en Justitie in Justitie en Veiligheid"

@Tuna Je hebt gezien dat het weggemoffelde niet één bepaalde kleur heeft. De gemiddelde mens is nou eenmaal geneigd om 'gedoe' te vermijden. Hartstikke fout. Maar het zal niet eens alleen een ambtenaren-trekje zijn.

Dat is niet zo erg die martelvideos kan je gewoon zo vinden (kartels in zuid amerika bijvoorbeeld) . En laten we eerlijk zijn die kinderporno ook als je er naar zoekt, er staat in veel islamitisch landen wel de doodstraf op maar ze houden daar een andere definitie aan wat betreft kinderen. Alles boven de 11 is dan geen kind meer dus dan krijg je niet de doodstraf maar waarschijnlijk moet je schadevergoeding betalen aan het slachtoffer. Mogelijk was deze kinderporno in hun ogen geen kinderporno. Eigenlijk is Islamtische wetgeving best fair als je buiten de westerse bubbel van lijfstraffen mogen nooit stapt. Wat verkrachting betreft zijn de straffen zeer streng mits er getuigen zijn.

@TigressApril "Eigenlijk is Islamtische wetgeving best fair als je buiten de westerse bubbel van lijfstraffen mogen nooit stapt. Wat verkrachting betreft zijn de straffen zeer streng mits er getuigen zijn." Best fair?? U bent op de hoogte van bijvoorbeeld het ontbreken van iets elementairs als absolute gelijkheid van mannen en vrouwen in sharia, ook als het gaat om getuigenissen? Nog niet te spreken over de ongelijkheid op basis van religie? En het feit dat alles 'boven de 11' schijnbaar niet als kind gezien wordt, dat is alleen een probleem voor mensen in een westere bubbel?? Mocht uw opmerking cynisch bedoeld zijn, dan excuses voor mijn reactie.

"Wat verkrachting betreft zijn de straffen zeer streng mits er getuigen zijn. " Het probleem zijn nu juist die getuigen. In de praktijk is zo'n vrouw altijd de klos. In het gunstigste geval wordt ze verstoten en in het slechtste geval omgebracht. Soms wordt ze uitgehuwelijkt aan de dader.

@Middenveld Nee ik bedoelde het serieus natuurlijk bekijk ik het vanuit het oogpunt van de Shia moslims niet vanuit whabieten/salafisten/sharia aanhangers. Tegenwoordig wordt die gelijkheid tussen man en vrouw ook steeds meer nagestreefd bij dood door schuld moet je tegenwoordig in Iran vrijwel altijd net zoveel betalen als het een vrouw betreft als bij een man (was eerst de helft). Ook voor de christenen wordt de wetgeving langzaam gelijk getrokken. Ze zijn er nog niet maar ze komen er wel. Best indrukwekkend dat ze ondanks de chaos (vaak door de regime change wars veroorzaakt) zo snel zo verlicht zijn geworden. Die leeftijd is een cultureel iets en buiten het westen niet echt raar. In Mexico bijvoorbeeld wat grenst aan Amerika de 'age of consent' 12. Bovendien geldt in de islamitische landen dat je moet trouwen, trouwen met een 11 jarige komt ook daar bijna niet voor. We praten dan over enkele honderden of duizenden op een bevolking van tientallen miljoenen. Ook hier zullen ze verwacht ik wel langzaam aanpassingen aan gaan maken maar dat zal moeizaam gaan vanwege de profeet en een van zijn concubines. @MountEverst Je hebt helemaal gelijk daarin. Aan de ene kant vind ik het heel integer dat er getuigen moeten zijn en je dus niet iemand valselijk kan veroordelen (er staat de doodstraf op!). Aan de andere kant zullen er vaak geen getuigen zijn. Voor de verkrachters is er wel een heel heldere risk rewards want als je wel gepakt wordt zul je het met je leven bekopen (tenzij het slachtoffer je vergeeft en je een schadevergoeding betaald). Er zijn inderdaad ok plekken waar je als vrouw dan ge-victim-shame/blamed wordt of moet trouwen met je verkrachter. Geen goed woord over voor dat soort praktijken (maar naar dat soort plekken ga ik dan ook niet).

Tigress: In de VS komen ook kindhuwelijken voor, het is wereldwijd een groot probleem. Maar juist in niet-westerse landen zie je dat er actie tegen wordt ondernomen, in bepaalde staten in de VS wordt dat nog altijd tegengehouden. Reli-gekte is echt niet alleen een islam-probleem. Wat betreft de verlichting in de islam, die lijkt inderdaad onderweg. Ik vond dit wel een aardig interview met een hoopvolle boodschap: https://www.trouw.nl/religie-filosofie/het-zogenaamde-complot-van-de-moslimbroeders-is-flauwekul~b9fa65e9/ Overigens wel een bizarre discrepantie, dat als het over sexueel geweld onder moslims gaat, het voor sommigen opeens een probleem is als er getuigen/bewijzen moeten zijn, terwijl als het om een westerse man gaat, dat een harde eis is voor er tot vervolging mag worden over gegaan. Je zou er haast iets van gaan denken.

U heeft het artikel duidelijk niet gelezen. Geeft niet.

Drunken Pumpkin: mensen met martelvideo’s en kinderporno op hun telefoon noem ik geen nieuwe Nederlanders maar terroristen.

Informatie bewust weghouden van de Tweede Kamer moet elke partij afkeuren, ongeacht de inhoud.

Maar laten we dus niet alleen kijken naar de situatie van Mitch, hoe erg ook; voor hetzelfde geld kan je concluderen dat het ging om dingen die het linkse kamp niet goed uitkwamen: Zaken die asielzoekers zouden belasten (zie het uitgebreide bericht) , en daarom niet goed uitkwamen….

Zet je spellingschecker toch een keer aan man. tip : type de ctrl-alt-del toetsen tegelijkertijd in en iedereen kan je bijdragen zonder taalfouten lezen.

Aan de hypocrieten. Kinderporno en martelfilmpjes hebben geen barst te maken met terrorisme. Er zijn legio, wat zeg ik?, meer dan legio blond-blanke Nederlanders die voor de 'gezelligheid' dit soort totzooi op mobiel, tablet of pc hebben. Pumpkins heeft het bij het juiste eind. En commentaar op taalfouten is ongepast. Ik ken een hoogleraar die door een taalprobleem niet zonder spellingsfouten kan schrijven. Ik denk dat de criticus geen hoogleraar is. En ook niet als buurman heeft.

" type de ctrl-alt-del toetsen tegelijkertijd in en iedereen kan je bijdragen zonder taalfouten lezen." Je bent duidelijk een digibeet.

@LaBou, ik denk eerder een van de oude stempel. Is het DOS tijdperk was CTRL+ALT+DELETE een reset van de computer (zonder enige tussenkomst). Dus ja dan gaat het schrijven wel moeilijk.(Maar dan hebben we in ieder geval geen spelfouten ;-)

DeDunneVanDam zegt dus feitelijk dat Semmel op geniepige wijze Drunken Pumpkins zover probeert te krijgen om zijn eigen werk te vernietigen. Of hij een digibeet is, van de oude stempel of een virus in mensengedaante laat ik in het midden.

De Ministers en staatsectretarissen moeten toegeven dat er een traditionele doofpotcultuur onder de statsinstituties heerst. Sommige regeringen versterken juist dit verschijnsel terwijl andere doen het verzwakken.

Neen de hamvraag is: wie waren die asielzoekers en hoe sturen we die zo snel mogelijk terug. Zij zijn een potentieel gevaar. Daarna onderzoeken wie in de bestuurlijke kring hier van af wist en die personen vervolgen.

@Libertain "Sommige regeringen versterken juist dit verschijnsel terwijl andere doen het verzwakken. " Rechtse regeringen worden tegengewerkt door linkse ambtenaren. Daardoor worden de maatschappelijke problemen alsmaar groter. Het wordt tijd dat de bezem door de ministeries, het onderwijs etc. gaat. Zoals bekend zitten vrijwel alle bekwame mensen in het bedrijfsleven, je kunt van hen niet verwachten dat zij een goede baan opgeven om ambtenaar te worden en puin te ruimen.

MountEverest: "Rechtse regeringen worden tegengewerkt door linkse ambtenaren." Alsof alle klokkenluiders links zijn. Zijn er dan helemaal geen rechtse mensen meer die eerlijk zijn? -

@Mount Everest En hoe zou de bezem er dan doorheen moeten als we capabele mensen het niet kunnen aandoen puin te ruimen binnen de ambtelijke organisaties? Moeten die kennelijk minder capabele mensen dan zelf hun eigen cultuur veranderen? Hun eigen ideologische, linkse veren afschudden?

@Katootje De meeste ambtenaren zijn links(ig). Dat geldt overigens voor de hele publieke sector. En we weten inmiddels dat het overal een puinhoop is. Dat ligt niet aan de politici maar aan de ambtenaren. Daarom is het vreemd dat politici aftreden en de ambtenaren blijven zitten. Er zitten ambtenaren bij de IND die kennelijk terroristen de hand boven het hoofd houden. Deze mensen moeten vervolgd worden voor ambtsmisdrijf. In de private sector gaan bedrijven die slecht presteren failliet. Dat wordt wel de "tucht van de markt" genoemd. Managers die het slecht doen vliegen de laan uit. Managers en medewerkers in bedrijven moeten daarom flexibel zijn en op veranderingen inspelen. Een ambtenaar hoeft dat niet, het budget is er toch wel.