Eerste verkiezingsdebat in plenaire zaal van de Tweede Kamer
Toen was het eten van andere dieren heel gewoon
© cc-foto: S Kaya
Reacties (34)
Ah, ik verwachtte een verhaal over vleesetende dieren. Gaan carnivoren nu ook in de ban? In de dierenwereld geldt de regel: eten of gegeten worden.
Strategen zijn meestal creatief, maar dan op een bepaalde manier. Het heeft ook niets met kunst te maken. Je moet ook wel heel creatief zijn wil je de meest onzinnige gedachte erdoor krijgen, het meest onzinnige product verkocht krijgen. En dat is toch het belang van een strateeg. Dat is zoiets als een verkoper die aan de deur komt.
Een mooi voorbeeld van de sentimenatlisering van de (westerse)samenleving. De functionalistische en afstandelijke houding tegenover (landbouw)huisdieren is hier vervangen door de antropologisering van de dierenwereld. Ik denk dat de urbanisering, de ont-boering van de maatschappij daar mede debet aan is. Steeds meer mensen groeien op grote afstand op van plekken waar dieren worden gehouden als middel van bestaan. Dat levert een vervreemding op van landbouw en voedselproductie die een politieke uitweg zoekt en dit soort lachwekkende teksten oplevert.
Vroeger hoorde je nog regelmatig van "vegetariers". Mijn halve middelbare school had vroeg of laat wel een fase dat ze voor 'n maandje of twee "vegetarier" waren vanwege nieuw ontdekte overtuigingen. Dan aten ze kaas op het brood maar geen ham meer. Was best hip. Ik hoor echter vrijwel nooit meer over vegetariers. Ze lijken, in ieder geval in de media, te zijn verdrongen door de aanzienlijk meer hardline Veganisten. De alles-of-niets cultuur, extremisten in hun eigen recht die ook het eten van een eitje of het drinken van een glas melk als misdadig zien. Rare ontwikkeling die eerder mensen afschrikt dan overtuigt.
Vooral als je je realiseert dan veganisten allerlei supplementen moeten slikken om gezond te blijven.
Als mens, dus omnivoor en soms onverbeterlijke carnivoor, een interessant stuk om te lezen. Dat de vleesverwerkende industrie (toeleverende veehouders incluis) verworden zijn tot industriëlen is een kwalijke zaak. Zeker nu dat gebeurt op mega-schaal met alle schadelijke effecten. Ik ben net als iedereen eter. Vooral groenten en regelmatig een stuk vlees, maar dat laatste niet noodzakelijkerwijs. Met de beste wil kan ik hier geen kannibalisme in zien. Mensen en andere dieren eten elkaar. Da's natuur zoals die al honderdduizenden jaren bestaat. Nix mis mee lijkt me. Zeker niet in vergelijking met een fundamentalistische veganist die met enige trots de honden vlees onthoudt en veganistisch materiaal door de strot jast. Natuurlijk staat de mens als dier bovenaan de voedselketen en geeft zij door evolutionair verkregen vaardigheden richting aan eetpatronen. Waar wat mij betreft én door deskundigen verklaard het eten van vlees gewoon gezond deel van uitmaakt. Maar waar door wereldwijd toenemende vleesconsumptie nieuwe visies ontwikkeld moeten worden. Om bijvoorbeeld te voorkomen dat wij vlees eten dat bol staat van ingespoten hormonen en antibiotica's. En waar ook groentes en fruit ontdaan kunnen worden van pesticiden.
nee, het is niet gek om dieren te eten en dat maakt ons geen kannibaal. zie definitie van Dale nee, een chronische darmontsteking gaat niet over als je plantaardig gaat eten, en wordt niet veroorzaakt door vlees eten. Oma at waarschijnlijk teveel junk food en dronk wat veel. nee, dieren eten is niet slecht voor het milieu. veel dieren eten is slecht voor het milieu. Plantaardig voedsel produceert veel afval. Dit afval kan men beter dieren te eten geven dan te vernietigen. Die dieren kan men eten en dat resulteert bij een 30/70 verhouding in optimale voedselproductie. Dus 1 -2 in de week vlees eten is optimaal. Maar deze zelf-benoemde creative strateeg laat zich leiden door emotie, ipv feiten
Goed, nog maar een keertje uitleggen.... Wie weet helpt het dit keer. Vitamine B12. Komt idd voor in planten echter de werkbare stof die geabsorbeerd kan worden door ons lichaam is cobalamine. Deze stof komt alleen maar voor in Methylcobalamine (moedermelk, vlees en vis), Hydroxycobalamine (in vlees, vis, injecties), Dibencozide, (in koemelk, vlees en vis) en in Cyanocobalamine (komt niet in voedsel voor). De eerste 3 zijn geen probleem. De laatste wordt door de mens zelf gemaakt uit mineralen en kan de volgende bijwerkingen hebben: Diaree, misselijkheid, maagkrampen, jeuk, uitslag, hoofdpijn, duizeligheid, slap wordende spieren, verdoofd gevoel en tintelingen, koorts, gewrichtspijn en zwellingen. De overige vitamine B12 die we uit plantaardige voeding halen daar doen we helemaal niets mee en zorgen eigenlijk alleen maar voor een dure ontlasting. Dan zitten we nog met eiwitten. Natuurlijk hebben we veel veganistische voedingsstoffen waar eiwitten in zitten echter moeten we er vele malen meer van eten om ook daadwerkelijk genoeg binnen te krijgen, vooral als we gezond willen blijven en sporten. Dat heeft ook nog eens te maken met hoe functioneel gaat ons lichaam om met eiwitten. Zo is een eitje met 12,3 gr eiwitten veel functioneler voor ons dan b.v. Quinoa waar zelfs 14 gr eiwitten zitten, Dan valt de gemiddelde veganist al vrij snel terug op sojabonen met alle gezondheidsrisico's van dien. Welke dan? Verstoring van de hormoonhuishouding? Overdaad aan Omega 6 vetzuren waardoor het lichaam vaak ontstekingen gaan krijgen. Dit alles is op te lossen door het nuttigen van een klein beetje vis, vlees, ei of melkproducten per week. Niet meer dan 75 gr of 100 gr en dan zijn alle nadelen die in het bovenstaande stukje staan ook meteen niet meer van toepassing, Want alle gezondheidsrisico's die genoemd worden hebben met overdaad te maken en net zoals je kan komen te overlijden als je 10 liter water drinkt achter elkaar, is ook bij het nuttigen van dierlijke producten het niet gezond als je teveel eet.
Correctie B12 komt niet voor in planten, ook niet in een andere vorm, gewoon helemaal niet. De cyanovorm wordt niet door mensen gemaakt maar is de gezuiverde vorm die uit een fermentatie met de bacterie Pseudomonas denitrificans (precipitatie met cyaankali, heel milieubewust). De cyanovorm wordt door de darmflora van vele dieren (runderen, schapen) omgezet in active vormen. De meeste mensen kunnen dit niet. Dus, veganers, houdt een kip diervriendelijk en eet het eitje dat ze af en toe sowieso leggen
@Pastafari, correctie op uw correctie. Vitamine B12 komt voor in o.a. zeewier, algen en Siitake en Cyanocobalamine wordt wel zeker door mensen gemaakt. Tenminste de vorm die wij kennen als B12. Verder ben ik het met de laatste zin zeker wel eens.
@Jay K mea culpa Cyanocobalamine wordt wel zeker door mensen gemaakt, chemisch. Ik interpreteerde echter dat de mens zelf een biosynthese pathway heeft. Cyanocobalamine synthese, doet niemand dat meer geloof ik, te duur. Bruin- en blauwalgen maken B12, blauwalgen zijn geen planten, bruinalgen wel, ligt aan de definitie. De zeewier productie is eigenlijk ook een blauwalg als ik me goed herinner, taxonomische zwakte by de auteurs. Hoger planten maken iig geen B12 Off topic: zo'n 10 jaar geleden is de nagenoeg gehele productie van B12 in chinese handen gekomen. Binnen 2 jaar tijd waren de oude producenten (RHONE-POULENC BIOCHIMIE, en DSM) weggeconcurreerd. Hetzelfde gebeurde met antibiotica productie. Bij de laatste zijn er nu tekorten door strenge regelgeving, ben benieuwd wat met B12 gaat gebeuren.
@Pastafari, Geen probleem, daar is het een discussie site voor. Belangrijkste is dat we begrijpen dat het menselijk lichaam een wonderlijk iets is en zich niet zomaar alles laat aansmeren. :-)
Het eten van andere dieren is onder dieren vrij gangbaar. Ook mensen zijn omnivoren. En dat strikt veganisme niet gezond is, heeft een ander hieronder ook al aangestipt. Het probleem zit hem vooral in een dat andere aspect: de wijze waarop wij, als mens, en zeker als westers mens, met de natuur (en dus ook: dieren) omgaan. Sinds de agrarische revolutie (of: domesticatie van homo sapiens door tarwe, zoals Yuval Noah Harari in zijn boek Sapiens prikkelend stelt), zijn wij als soort in aantal geëxplodeerd, verworden tot een invasieve soort die overal waar hij neerstrijkt de ecologie volkomen ontregelt, (hooguit de extreme klimatologische typen als poolgebied, toendra, en woestijn zijn hiervan uitgezonderd). Agent Smith, die uit de Matrix, heeft volstrekt gelijk. Er wordt over "wereldvoedselprobleem" gesproken, en welke aanpassingen ons dieet zou moeten ondergaan om alle monden te kunnen voeden. We wíllen ons niet afragen hoeveel van onze soort de planeet in een ecologisch evenwicht kan herbergen. Daarom accepteren we de misstanden in de intensieve vee-industrie, maar ook de landbouw maar als betreurenswaardig, maar onvermijdelijk gegeven. We weten niet hoe het anders aan te pakken. Tot zover "sapiens" na "homo". De verhoudingen in ons zonnestelsel en de daaruit volgende Milankovich-cycli, maken dat er onvermijdelijk nieuwe IJstijden zullen komen. Dat kan over duizenden jaren zijn, als we zo lekker CO2 de lucht in blijven pompen. Maar wie beseft dat de interglacialen uit het pleistoceen zo'n tienduizend jaar bedroegen en het holoceen (de tijd sinds de laatste IJstijd) nu zo'n elfduizend jaar bedraagt, zou zich achter zijn oren moeten krabben. Nu al zijn er forse conflicten vanwege begeerde grondstoffen, honger en ruimte, die we niet weten te beslechten. Bij oprukkend landijs wordt het leefgebied van de mens alleen maar kleiner, met alle gevolgen van dien. De mens denkt economisch (want één procent minder is voor velen onverdraaglijk bij Prinsjesdag), heeft een korte horizon voor wat betreft de toekomst (we spreken over een leefbare planeet voor onze kleinkinderen, verder in de toekomst is te ver weg). Onze frontaalkwab heeft ons enerzijds intelligent en zelfbewust gemaakt, maar tegelijkertijd staat ons individualisme en onze hang aan vrije wil en keuzevrijheid in samenspel met overlevingsdrang werkelijk soortoverstijgend samenwerken in de weg. Het stemt mij somber, en een verhaal over hoe veganisme ons tot morelere, ecologischer mensen zou maken, vind ik in die context geneuzel in de marge. Niet ons omnivoor-zijn is ons probleem (al vind ik de wijze waarop met dieren wordt omgegaan niet minder gruwelijk!), ons aantal, ons ontbrekende soortoverstijgend denken en onvermogen tot werkelijk samenwerken is ons probleem.
Momenteel is men ook al bezig de arctische gebieden te verpesten. De hoop op soortoverstijgende denken heb ik opgegeven. Mensen hebben al moeite met elkaar te delen laat staan dat ze andere dieren ruimte gunnen. Hoeveel van onze soort de planeet in een ecologisch evenwicht kan herbergen gaat blijken als dat evenwicht catastrofaal is verstoord.
Sprinkhanen, meelwormen, plankton of kril, laat je verleiden, of ga minder van bil.
"Dieren die we opaten noemden we ‘vlees’ en behandelden we op een manier waarop we onze huisdieren nooit zouden behandelen. " Ah, in 2055 zijn honden als huisdier ook afgeschaft? Dat zou pas een grote stap voorwaarts zijn. Menig vleeskoetje wordt zeer veel beter behandeld dan menige hond...
Op de één of andere manier moet ik toch altijd denken aan dit stukje: https://m.youtube.com/watch?v=FpekkNyDPcc
Dankzij het Voedingscentrum ben ik 10 kilo = 12.5% afgevallen. Gewoon door calorieën te tellen. Niet door minder vlees, maar vooral door minder koolhydraten en minder sausjes te eten. Prima hulp-app'je, bedankt. Het Voedingscentrum heeft geen veganistische doelstelling, dat kun je voor hetzelfde geld ook bijvoorbeeld de FNV, de NOS of de ANWB verwijten. Waarom dan toch zo neerbuigend? (Rancune?) Je 'pleidooi' (om het zo maar te noemen) is daarzonder immers al sterk genoeg... ;)
Dit stukje geeft mooi weer waarom mensen een hekel aan vegans kunnen hebben... hier overtuig je niemand mee
In de natuur eten dieren andere dieren. En dat moeten mensen nou eenmaal ook een beetje doen anders worden ze ziek, Mensen zijn als diersoort namelijk omnivoren. Maar veganisten willen liever onnatuurlijk doen met ijzerpillen en pillen met vitamine B12. Ik neem aan dat ze fel tegen chemicaliën in voedsel zijn maar ze veroordelen er zichzelf toe. Ik respecteer alle veganisten, en zal er in real life nooit één aanspreken op hun gedrag. maar ik word doodmoe van al hun online oproepen en moreel superioriteitsgedoe.
Ik vind een stukje vlees heerlijk. Ik ga naar een keurslager omdat het vlees daarvandaan beter smaakt wat mij op een beter leven lijkt te wijzen. Ik vind het mooi dat je je hart volgt en gelooft dat je het goede doet, ik geloof niet dat wat ik doe slecht is. ----------------------- Het is mij opgevallen dat ik geen reacties meer van Piet de geus lees. Jammer de man schreef vaak mooie stukjes ook al was het af en toe kijk mij slim zijn. Ik mis zijn reacties en hoop dat het hem goed gaat. Dit naar aanleiding van een reactie die hij plaatste over ziekenhuis bezoek. Miss you Piet. ???? Je vindt dit vast sentimenteel maar ik meen het dus schrijf ik het. Nu nog hopen dat het geplaatst wordt.
Satya, Je maakt me weer blij: je toont het weer: je goed ❤️. ???? En inderdaad, ik mis de tot denken zettende strak geformuleerde reacties van Piet ook. Ik mis overigens ook Oma Oeverloos voor de humor. En dank voor je woorden van laatst!
Zelf krijg ik geen hap vlees naar binnen. Mijn vriendinnen houden er ook steeds meer mee op. Oma Oeverloos blijft wel vaker enige tijd onder de radar. Misschien zit ze in Kenya.
Wat koeien en varkens zijn weet dan niemand meer. Die zullen namelijk niet meer bestaan. Voor honden, katten, paarden geldt waarschijnlijk hetzelfde, want ook het houden daarvan is immers 'zielig'.
Van honden in veel gevallen zeker. Het door fokken is schandalig. Ik ben niet overdreven dierenliefhebber. Ik vind het onverdoofd slachten van dieren geen probleem, veel belangrijker is hoe ze leven en behandeld worden voor de slacht.
Maar Oma, nu moet iedereen toch pilletjes slikken om te overleven? Hoefden vroeger alleen mensen die iets mankeerden pilletjes te slikken? Ja schat, nu iedereen verplicht veganistisch is moeten we allemaal onze pilletjes slikken om te kunnen overleven. Veganisme heeft ons allemaal tot patient gemaakt.
Ik kan me voorstellen dat het tegen 2055 gewoon meer in het eten zit verwerkt (in deze ideële toekomstvisie).
"Zo is een bekende uitspraak waar ik mee ben opgevoed ‘melk is goed voor elk’, wat later een grote leugen bleek te zijn." Klopt. Net zoals dat ieder mens kan overleven op een puur plantaardig dieet. Elk lichaam is anders, en tienduizenden jaren evolutie verander je niet binnen enkele decennia. "Maar oma, wat gebeurd er eigenlijk met alle dieren die tussen het graan en de groentes leven op het moment dat de planten geoogst worden?" Ja lieverd, de maaidorser (combine) is nu eenmaal een massamoordenaar, maar ja, jij wil toch wel graag humus op je brood, of niet?
"En heeft het wereldwijde transport van al die exotische groenten dan geen impact op het milieu?" Tegen de tijd dat dit allemaal werkelijkheid is, zijn hazen, fazanten en ganzen uitgeroeid door de veganisten. Ze kunnen niet te veel concurrentie in de landbouwgebieden hebben.
Natuurlijk heel flauw van mij, zeker omdat ik bijna geen dierlijke producten eet, maar heel veel groente. Echter weet ik dat eiwitten niet zomaar eiwitten zijn en vitamine niet zomaar vitamine. Een dieet zonder enige vorm van dierlijke bestandsdelen is uiteindelijk gevaarlijk voor ons. Gelukkig hebben veel langdurige veganisten dit in de gaten. Zoals zeer correct is aangegeven eten we nu veel te veel dierlijke producten en dat mag zeker wel minder, maar zonder? Nee, dat is simpelweg ongezond. Verder is oma ook niet zo slim. De primaire reden waarom wij geen katten en honden eten is omdat vleeseters bijna nooit vleeseters eten omdat dit weinig aanvulling zal hebben op hetgeen wat we nodig hebben. Net zoals elk ander vlees etenddier houden wij het van nature gewoon op prooidieren. Elk dier in ons leven heeft een bepaalde functie waardoor wij met deze dieren zijn gaan samenleven. Katten helpen ons van plaagdieren af en honden helpen ons bij de jacht, dus zou het ook niet zo slim zijn deze dieren op te eten. We gaan simpelweg problemen krijgen als we helemaal geen dierlijke voedingstoffen tot ons nemen, niet alleen neurologisch, maar ook ons spieropbouw wordt er slechter van en gaan we terug in de evolutie in de tijd dat de mens bijna was uitgestorven omdat we geen intelligentie en geen kracht hadden. Hmmmm misschien wel een goed idee als je bedenkt wat we met onze intelligentie en kracht gedaan hebben.....
Hier is een bedrijfskantine maar oom tijdens de week van het niet vlees eten gaat er louter vlees over de balie. Geen vegetarische aanbod. Dus ik neem mn eten van huis mee. Er veranderd weinig.