Timmermans waarschuwt voor samenwerking tussen rechts en extreemrechts

Heb je ergens een lijstje van voorgeschreven meningen, om te bepalen of iets extreem rechts is?

@ Ben Liberaal Jij schrijft: Extreem rechts speelt helemaal geen beduidende rol in de verkiezingen. Jouw partij, de VVD, doet alle moeite om de extreem rechtse achterban te verleiden om in plaats van PVV, FvD, BBB toch maar VVD te stemmen. Dus de rol van extreem rechts is nogal groot, zeker voor een partij zoals de VVD.

Precies, en we weten allemaal dat angst een slechte raadgever is. Had Timmermans niet gewoon kunnen vertellen waarom je op links moet stemmen?

@ DaanOuwens Historische blunder overigens van de VVD. Om de PVV uit het door de PVV zelf veroorzaakte isolement te halen. Wilders heeft nog net zo'n hatelijk verkiezingsprogramma als altijd. En is net zo onbeschoft en onfatsoenlijk als altijd. Als de VVD dan toch zo nodig over "rechts" moet dan maar via de Omtzigt variant. Dus met JA21 en SGP. De PVV aanhanger is nu al aan het dromen van een "rechts" kabinet. Geen idee hoe de VVD zo dom heeft kunnen zijn. @ Ben Liberaal Juist onfatsoenlijk nep "rechts" heeft altijd links nodig om verkiezingen te winnen. Dat was in de jaren 70 al zo met Den Uijl. In de jaren 00 met Bos. Daarna met Cohen. Daarna met Samsom. En nu weer met Timmermans. Ook nu weer zie je rechts radicale reageerders hier meteen "Ja maar Timmermans" roepen. Timmermans pakt je geld af. Timmermans pakt je auto en hamburger af. Timmermans laat op elke hoek van de straat 100 immigranten los die vervolgens je dochter lastig vallen. Dat doet hatelijk onfatsoenlijk nep "rechts". Elke keer opnieuw. Inspelen op leugens, angst en onderbuik gevoelens. En u heeft het lef om links te verwijten dat ze "angst" als politiek middel gebruiken. U snapt er geen zak van

@ DaanOuwens Historische blunder overigens van de VVD. Om de PVV uit het door de PVV zelf veroorzaakte isolement te halen. Wilders heeft nog net zo'n hatelijk verkiezingsprogramma als altijd. En is net zo onbeschoft en onfatsoenlijk als altijd. Als de VVD dan toch zo nodig over "rechts" moet dan maar via de Omtzigt variant. Dus met JA21 en SGP. De PVV aanhanger is nu al aan het dromen van een "rechts" kabinet. Geen idee hoe de VVD zo dom heeft kunnen zijn. @ Ben Liberaal Juist onfatsoenlijk nep "rechts" heeft altijd links nodig om verkiezingen te winnen. Dat was in de jaren 70 al zo met Den Uijl. In de jaren 00 met Bos. Daarna met Cohen. Daarna met Samsom. En nu weer met Timmermans. Ook nu weer zie je rechts radicale reageerders hier meteen "Ja maar Timmermans" roepen. Timmermans pakt je geld af. Timmermans pakt je auto en hamburger af. Timmermans laat op elke hoek van de straat 100 immigranten los die vervolgens je dochter lastig vallen. Dat doet hatelijk onfatsoenlijk nep "rechts". Elke keer opnieuw. Inspelen op leugens, angst en onderbuik gevoelens. En u heeft het lef om links te verwijten dat ze "angst" als politiek middel gebruiken. U snapt er geen zak van

Daan Zelfs na de toeslagenaffaire, incidenten bij de politie en politici die beloven te regelen dat er minder Marokkanen zullen zijn zien sommigen het niet. Zegt waarschijnlijk iets over hun denkbeelden.

@ Rododenderon Jij schrijft: Had Timmermans niet gewoon kunnen vertellen waarom je op links moet stemmen? Dat doet hij allang. https://groenlinkspvda.nl/5-redenen-om-op-groenlinks-pvda-te-stemmen/ Beetje dommig dat jij dat niet weet. Maar volg het linkje en je bent ook weer bij.

Daan snapt niet hoe onderhandelen werkt. Er is eigenlijk geen coalitie mogelijk zonder de VVD, dus door de optie met uiterst rechts open te houden sta je sterker in de onderhandelingen met VL straks. Uiteindelijk zal het VVD/NSC/VL worden.

Ben U hebt (en anderen hebben dat blijkbaar ook?) gemist dat het over Europa ging. Nou, mij dunkt dat daar al een meer dan levensgroot gevaar bestaat.

@ Mr Ed Jij schrijft: Daan snapt niet hoe onderhandelen werkt. Er is eigenlijk geen coalitie mogelijk zonder de VVD, Als je met een dergelijk simplistische opvatting over onderhandelen denkt heb je wel een heel simplistisch visie op politiek. De opening naar extreem rechts is voor de VVD noodzakelijk omdat er tussen de rechtervleugel VVD en extreem rechts heel weinig verschil zit. Die partijen komen ook voort uit de VVD. En de achterban is dezelfde groep. Dat soort zaken ontken jij met een simplistische verwijzing naar een nogal simpele onderhandelingsstrategie. Kennelijk heb jij geen verstand van onderhandelingen.

Het is rechts die de oorlogsmisdadige zionisten steunt. U kletst maar wat met u "vlaggen van Hamas".

@linksert, het is altijd makkelijk om de ongemakkelijke waarheid weg te zetten als 'klets'. Ik heb overigens nog geen 'rechts' op straat gezien met Israëlische vlaggen.

"ongemakkelijke waarheid" Welke waarheid?

Deze reactie is verwijderd

Deze nuchtere constatering zal waarschijnlijk worden weg gezet als nepnieuws of met de standaard vraag: waar is je bewijs ?

"Het is toch echt links dat momenteel met extreem rechts overal in Europa door de starten marcheert onder de vlaggen van Hamas en de Taliban" Wat een domme onzin weer. Hamas aanhangers, religieuze extremisten, zijn een onderdeel van extreem rechts. Het idee dat moslim fundamentalisten links zijn is het idee van een domme. En dat komt voort uit de afkeer van het 'normale' extreem rechts hier in Nederland van de islam/moslims en daarom niet kunnen en willen accepteren/snappen dat de mensen aan wie ze zo'n hekel hebben eigenlijk hun partners in crime zijn.

Ik had ook kunnen zeggen dat u liegt.

Dus u pleit voor meer onderbetaalde arbeidsmigranten?

Dat smerige en zware werk wordt gedaan voor een hongerloontje omdat de economisch toegevoegde waarde te laag is om fatsoenlijk loon te betalen. De crux is dat de netto kosten voor de samenleving voor veel laagbetaald werk hoger zijn als de baten voor de schatkist. En bij de eerste beste economische tegenslag donderen deze sectoren alsnog in elkaar.

Druzhni Dringt het nou nooit eens tot u door, dat dit wel eens een van kernpunten zou kunnen zijn van links?

Er is een groot verschil tussen mensen bangmaken en hen wijzen op de gevolgen van.

@ZandB Wat een ideologische armoede in dat geval... Ik hoef niet gewaarschuwd te worden voor Baudet. Ik wil wel graag horen wat we gaan doen met vraagstukken zoals huisvesting en migratie.

@ Druzhni Stop eens met die rechts radicale leugens na de kakelen. Links( Verenigd Links) is een van de weinige partijen met een doorrekening. Ze hebben een verkiezingsprogramma van bijna 100 pagina's. Er zijn stemwijzers. Elke keer dezelfde leugens. Als "rechts" en alle "midden" reageerders gewoon een normaal neutraal,inhoudelijk en eerlijk debat hadden gewild dan hadden ze het programma gelezen. De doorrekening is er. Onvoorstelbare leugens dus dat links zich niet op haar eigen punten focust. Laat "nep rechts" eens met doorrekeningen komen. En NSC trouwens. En ga zo maar verder

@ Druzhni: Je zeurt net als sommige anderen hier. Die éne dag in Málaga -waar Timmermans bovendien nog zinnige dingen heeft gezegd, ook voor Nederland- maakt natuurlijk niets uit op de hele wekenlang durende campagne.

Vegan Stem dan op de SP waar een Renske Leyten wel alle ruimte kreeg om te tonen dat haar hart op de goede plaats zit en de juiste partij toegewijd.

Interessant is dat omtzigt alle credits hiervoor krijgt maar dat Renske leijten net zo goed zich vastgebeten heeft in dit dossier.

Vergeet de dieren niet.. https://wis-wander.weizmann.ac.il/environment/weight-responsibility-biomass-livestock-dwarfs-wild-mammals

Ook de mensen met een beperking en/of ziek zijn, zijn niet in goede handen bij die partijen. Mensen met een uitkering zijn niet in goede handen bij deze partijen. Ik ken iemand die is arbeidsongeschikt, moet aanvullende bijstand hebben, en op een afsplitsing van het FVD stemmen omdat deze zegt haar belangen mee te nemen naar de kamer. Mensen verdienen het bijna.

Pretenderen dat het wel het geval is bij de PvdA/GL combinatie is een gotspe, dat heeft Rutte 2 wel aangetoond. Kijk eerst in de spiegel voordat je anderen de maat neemt, is mijn advies. Het is bij geen van de neoliberale partijen, incluis rechts, niet het geval. Daar zijn de schandalen en affaires een duidelijk voorbeeld voor. Alle regeringspartijen, incluis de rechtse hebben het laten zitten de laatste 40 jaar.

@ Gimli1955 Jij schrijft: dat heeft Rutte 2 wel aangetoond. Rutte 2 heeft niet aangetoond dat de belangen van arbeidsmigranten, allochtonen, asielzoekers, LHBTI’ers en vrouwen specifiek zijn geschaad. Je schrijft dus onzin op. Kijk zelf eens in de spiegel.

@Daan Het gaat toch om de waarschuwing van Timmermans over het gevaar van rechts en extreem rechts. Lees de titel van het stuk en blijf on topic. Je kunt altijd afdwalen van het echte linkse pad, echter ik wijs op de sociale afbraak van de PvdA in Rutte 2, en dat is een valide waarschuwing tegenover de obligate waarschuwingen van Timmermans in Malaga. Je kunt de discussie verengen, maar dan kijk je door die bekende tunnel, waardoor links haar ideologie is kwijtgeraakt.

@ Gimli1955 Jij dwaalt af van het pad. Het gaat er INHOUDELIJK over dat Timmermans ageert en waarschuwt voor samenwerking tussen rechts en extreemrechts. Hoe kun je nu tegen die uitspraak van Timmermans zijn? U komt met Rutte 2, maar dat is off topic. Waar staat u? En met u de "heldhaftige" duimpjes brigade? En met u alle mensen die mij hier dag in dag uit demoniseren ? Wilt u wel een rechts/extreem rechts kabinet? Wilt u Baudet als minister van Justitie? Wilt u vice premier Wilders? Want Timmermans, Daan Ouwens en Sonic bashen, kan iedere simpel figuur wel. En dat wordt tot vervelens toe ook gedaan, maar waar staat u op het kernpunt? Zonder dat oorzaak en gevolg verhaal. Op deze site roepen "rechtse" reageerders dat ze geen racisten, fascisten zijn. Ze worden boos op mij als ik ze rechts radicaal noem. En ik zou PVV en Forum kiezers in de hoek zetten. Dan zijn die mensen het nu dus helemaal eens met Timmermans. En zeer sterk tegen een rechts/extreemrechts kabinet? U ook toch? Ik hoop dat u verhuizing goed is gegaan( dat was het toch). Om aardig te eindigen

@ Gimli1955: [Alle regeringspartijen, incluis de rechtse hebben het laten zitten de afgelopen 40 jaar.] Als dat al, met die totale generalisatie, waar zou zijn, wat wil je daarmee dan zeggen? Dat men "dus" op extreem rechtse partijen zou moeten stemmen?

Er is een totaal taboe ontstaan om gewoon hardop te zeggen dat kiezers( en dan vooral op "rechts") er gewoon keihard naast zitten. En ook gewoon dom stemmen. En dan ook echt heel erg dom. Stemmen op Forum was erg dom. Stemmen op de NSB vroeger was erg dom. Stemmen op de LPF, terwijl de lijsttrekker vermoord was dat was dom. Stemmen op Samsom, terwijl 1 dag voor de verkiezingen er virtueel alleen een meerderheid was samen met de VVD was ook niet zo slim. Stemmen op de BBB was dom. Vooral "rechtse" kiezers hebben de neiging om elke keer mis te kleunen. Of het nu Verdonk is of Baudet. Of het nu Eerdmans( JA21 stond een jaar geleden nog op 15 zetels in de peilingen) of Jan Roos was. Elke keer miskleunen. Omtzigt is een twijfelaar gebleken. Hij heeft nog nergens ervaring gehad in leidinggevende functies. Het is een nieuwe partij. Met nieuwe mensen. Die in korte tijd is opgericht. We weten niet of hij premier wordt of dat het iemand van buitenaf is. In een normale debat cultuur, waren mensen die dat ter berde brengen met respect onthaald. Nu is elk kritisch woord op alles wat "rechts" van Timmermans staat een schande. De kiezer stemt vaak achterlijk. En al helemaal de "rechtse" kiezer. Die nergens verstand van heeft. Puur op emotie stemt. En ons al met een hoop populistische malloten heeft opgezadeld. En dat is NIET moreel superieur. Dat is realisme.

@ Gimli1955 Jij schrijft: Het gaat toch om de waarschuwing van Timmermans over het gevaar van rechts en extreem rechts. Ja inderdaad zoals: het schaden van de belangen van arbeidsmigranten, allochtonen, asielzoekers, LHBTI’ers en vrouwen. Dus helemaal on topic. En: ik wijs op de sociale afbraak van de PvdA in Rutte 2, Dat is dus helemaal niet on topic. En: Je kunt de discussie verengen, maar dan kijk je door die bekende tunnel, waardoor links haar ideologie is kwijtgeraakt. Ik vereng die discussie niet dat doe jij het enige dat je opschrijft is sociale afbraak. Dat is het verengen van de discussie. Het soort lege retoriek dat jij al duizenden keren hebt opgeschreven. Jouw bijdragen zijn het schoolvoorbeeld van koker denken.

@ sonic2 Het feit dat jouw commentaar ontrent een taboe er gewoon staat, bewijst dus dat het helemaal geen taboe is dat je rechts uitmag maken voor dom.

@ Sonic2 Jij schrijft: Er is een totaal taboe ontstaan om gewoon hardop te zeggen dat kiezers( en dan vooral op "rechts") er gewoon keihard naast zitten. Gelukkig trek jij je weinig aan van dat taboe. Ikzelf trouwens ook niet. Maar applaus zal je inderdaad niet krijgen. Althans niet van de mensen waar je kritiek op hebt. Maar daar kunnen we toch niet van wakker liggen?

@ Peders: Wat een goedkoop, kinderachtig gezeur weer! Timmermans is zegge en schrijve één dag in Málaga - binnen de termijn van een wekenlang durende campagne- en tegenstanders proberen daar een nummertje van te maken. Zo doorzichtig en kinderachtig allemaal! In Spanje werd een Europese bijeenkomst van sociaaldemocraten gehouden, waarbij Timmermans ook nog zinnige dingen zei die in Nederland duidelijk doorkomen. Vanochtend zat hij weer bij RTL' s Op Zondag. Dus houd toch eens op met al dat geframe! (Zelf heb ik mijn hele leven overigens links van de PvdA gestemd).

Deze reactie is verwijderd

Nick Over bang maken gesproken, wat dacht u van: "...door migratie is onze bevolking fiks gegroeid en dat heeft gevolgen voor de huizenmarkt"? Bij een tekort aan zo'n dikke driehonderdduizend huizen, drijft dat handjevol migranten die - en juist die migranten die u niet wilt - dat tekort natuurlijk wel op. Maar niet dusdanig dat je daar bang van zou moeten worden. Of deze bangmaker: "Ten tweede ga maar eens vragen bij de gemeente Cranendonck waar de burgermeester een brandbrief schreef over misdragingen door veilige Landers." Om het laatste dan maar eens te relativeren: Hoe vaak zijn er bv al niet 'brandbrieven' geschreven over de misdragingen van voetbalsupporters! Of de (verslavings)problematiek onder jongeren in bepaalde oeroude Hollandse hechte leefgemeenscchappen! We hebben helaas te kampen met grote problemen, die niet zo makkelijk of zelfs helemaal (niet door links, niet door rechts en al helemaal niet door extreemrechts) opgelost kunnen worden. We hebben nou eenmaal onoplosbare problemen. Het gevaarlijke van extreem-rechts is dat ze suggereren dat onoplosbare problemen eenvoudig op te lossen zijn door bepaalde mensen de schuld te geven. U levert daar vervelende voorbeelden * van, wat dus aanleiding kan geven te denken dat u extreem rechts bent. * Die voorbeelden dat zijn problemen. Maar dat is wat extreem-rechts doet: Bepaalde problemen aangrijpen om te suggereren dat wanneer je een bepaalde groep mensen aanpakt, alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen.

@ZoekEenVrijeNick Angst is een slechte raadgever, en dat is in 2012 wel gebleken. Toen waren de linkse en rechtse kiezers zo bang gemaakt om de andere partij, en zie het resultaat direct na de verkiezingen. Gevolgd door de meest asociale regeringsperiode onder de PvdA, die ook nog gesteund werd door GL met het Lente akkoord. Daar zat Timmermans ook in en gaat het nu als hij de kans krijgt, nog eens dunnetjes overdoen. Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken. Nick beschuldigen van (extreem)rechts zijn, maakt zijn woorden niet minder waar. Het lost niets op en is goedkope inhoudsloze retoriek. De beschuldiging is zinloos geworden, het is een loze kreet. Het is de enige kreet die "links" nog voorradig heeft als reactie bij personen met een afwijkende mening of standpunt. Geen inhoud en geen visie, geen oplossing voor de fundamentele problemen.

Die huizenmarkt is vooral verziekt door de politiek van de vvd in de persoon van blok. Daar heeft geen migrant wat mee van doen. En nog steeds heeft nickloos dat niet door en trapt in de aloude vvd smoes.

@Zandb: het is niet door een hoog geboortecijfer dat we van het land van 15 miljoen, naar 17,5 zijn gegaan. 2,5 miljoen kan ik geen handje vol noemen... Ik heb nergens geroepen dat verslavingsproblemen de schuld zijn van immigratie of daar een voorbeeld van gegeven. Dat is een ongegronde beschuldiging: jij bent degene die dat erbij haalt. Weer die bekende bangmaker/verdachtmaking/stropop: wie tegen migratie is, moet wel extreem rechts zijn. En ja, Nederland heeft ook andere problemen. Dit is het kleuterklas argument van ‘Jantje, je bent te laat. Maar Pietje heeft zijn huiswerk niet gemaakt’. Als je beleid hebt dat problemen veroorzaakt, dan moet je daar mee stoppen en dat staat los van ander beleid of andere problemen.

Nick Helaas is mijn reactie niet aan u besteed. Dan wel te moeilijk voor u, dan wel dat ik het u niet goed genoeg uitleg. De kern is: U maakt bang met de 'problemen' die u benoemt en die van het zelfde niveau zijn, als de problemen die ik benoem, namelijk: Onoplosbaar. Extreem-rechts schermt graag met onoplosbare problemen en suggereert dat wanneer we maar een bepaalde groep de schuld geven, dat de problemen als vanzelf oplossen. Dat de bevolking, volgens u grotendeels door ongewenste migratie, in de loop der jaren is gegroeid met 2,5 miljoen, dat zou als de migratie inderdaad deze groei veroorzaakte, een gegeven zijn dat natuurlijk niet uit de lucht komt vallen. Het probleem van de huisvesting is doodgewoon dat op die groei niet is ingespeeld. Het kabinet o.l.v. de VVD vond dat niet relevant. Daar hebben migranten dus al helemaal niets mee te maken.

@Labou In welk kabinet zat Blok als minister van Wonen en Rijksdienst? In Rutte 2, waar ook de PvdA in zat en een kabinet spreekt met 1 mond, derhalve waren alle bewindslieden het eens met het beleid. Timmermans was gewoon collega minister van Blok, en hij is niet opgestapt. Derhalve was hij onderdeel van het meest asociale kabinet waar de PvdA in heeft gezeten.

@ZoekEenVrijeNick Je snapt het niet, LOL. De uiteindelijke reactie uit onmacht als die andere beschuldigingen geen deuk in een pakje boter slaan. Extreem rechts schermt niet met onoplosbare problemen, zij kaarten die aan. De gewone burger heeft last van die onoplosbare problemen, en links heeft meegeholpen om ze onoplosbaar te maken en te houden. Voorbeeld : Gaswinning schade en Toeslagschandaal. Er zijn vast nog meer, zoals woningbouw, wachtlijsten in de zorg (dat zou door de marktwerking opgelost worden), immigratie en onderwijs. Dat iemand een afwijkende mening heeft, betekent niet automatisch dat hij of zij het niet snapt. Er is een afwijkend standpunt en mening, ga daar eens op in met inhoudelijke argumenten, dan is er een discussie mogelijk. Het is nu ontwijken, beschuldigen, verwijten of negeren.

@gimli: ja, en? Als je een punt wilt maken moet je met wat beters komen en niet met je normale gezever.

preker Die olifant voldoet aan alle voorwaarden die extreem-rechts zo gevaarlijk maken. Gelukkig hebben we nog niet ze heel veel te maken met die olifant, als het om de politieke verhoudingen in Europa gaat. M.a.w.: We moeten waakzaam zijn voor die olifant, maar die richt voorlopig weinig kwaad aan, als het om de porseleinkast gaat. In die porseleinkast richt extreem-rechts veel grotere schade aan.

Zandb Dus om extreem rechts niet in de kaart te spelen moeten we niet open en eerlijk het probleem oplossen. Dit preken voor eigen parochie, wegkijken en onderschatting van de kiezer gaat echt niet nieuwe stemmen opleveren.

@zandb, De film 'Don't look up' al eens gezien? Het gebeurt voor je neus.

@Zandb Het is wel degelijk schadelijk als een groep zichzelf met religieuze opzet buiten de maatschappij plaatst, en nieuwe generaties worden opgevoed met haat richting de verlichte normen en waarden.

Die film die reaguurder pahan noemt gaat over het klimaat. En toen het daar over ging was dat voor hem niet interessant.

@ZandB ik ben een tijdje weggeweest, maar was u niet die reageerder die van mening was dat biculturele Nederlandse meisjes geen recht hebben op vrije partnerkeuze indien haar vader of broers gebruik willen maken van hun culturele rechten om de keuze voor hun zusje te bepalen? Ik blijf het altijd bijzonder vinden hoe sommige mensen denken dat extreem rechtse/ conservatieve denkbeelden plots heel progressief zijn als iemand een landsgrens is gepasseerd.

@Labou, Goed opgelet. Maar het gaat eigenlijk over hoe mensen alle signalen kunnen negeren.

JandeBakker U bent een tijdje weggeweest. Blijkbaar was dat te lang om nog een juiste herinnering te hebben aan wat ik ooit beweerd zou hebben. Ik zie overigens niet in, wat dat met deze kwestie te maken zou hebben. Extreem-rechts vormt op dit moment een groot gevaar als het om de politieke verhoudingen gaat. De islam vormt een totaal ander gevaar. Beide gevaren dienen bestreden te worden maar het heeft geen zin om die twee 'strijden' aan elkaar te koppelen zoals de Passie Preker dat doet. Vegan Harrie Helemaal met u eens met wat u stelt: ALS een groep 'dat' doet, dan is dat niet alleen kwalijk maar ook heel gevaarlijk. Maar dat is op dit moment wel iets heel anders, dan een extreem-rechts dat probeert om de democratie daadwerkelijk te ondermijnen d.m.v. pogingen om de politieke macht te veroveren.

ZandB : 30 mei 2017 - 14:42 ;) "Ik zie overigens niet in, wat dat met deze kwestie te maken zou hebben. Extreem-rechts vormt op dit moment een groot gevaar als het om de politieke verhoudingen gaat. De islam vormt een totaal ander gevaar. Beide gevaren dienen bestreden te worden maar het heeft geen zin om die twee 'strijden' aan elkaar te koppelen zoals de Passie Preker dat doet" Het is precies dezelfde strijd en hetzelfde gevaar. Extreemrechtse opvattingen uit minderheids groepen en uit meerderheidsgroepen verhouden zich tot elkaar als de harde kern van Ajax en Feijenoord (ze kunnen onderling elkaars bloed drinken, maar het is precies hetzelfde kansloze gedrag.) En door de strijd maar met één van de twee aan te gaan verzwak je jezelf. Want je creëert voor jezelf een ondoordringbaar web van tegenstrijdige paradoxale opvattingen.

"Maar het gaat eigenlijk over hoe mensen alle signalen kunnen negeren." Heb je het nou over jezelf? Want bij die klimaat wil je wel alle signalen negeren (ik heb inderdaad goed opgelet)

@Labou, Ik ben al heel wat jaren actief betrokken bij het mogelijk maken van de toekomst. En jij?

Inderdaad, en waar waren PvdA en GL tijdens de toeslagenaffaire? Pas in een heel laat stadium konden ze het over hun hart krijgen om SP schoorvoetend te steunen.

Er gaat ook niets veranderen. De gevestigde orde zal ervoor zorgen dat ze gewoon weer aan de macht komen. Of blijven eigenlijk.

Gimli U zegt: "Gezien de samenwerking tussen links en rechts, geldt hetzelfde." Dat klopt niet. Dat u vindt dat links niet zou samen moeten werken met rechts, dat kan ik me voorstellen. Maar dat heeft toch niets met het gevaar van extreem-rechts te maken? En uw laatste opmerking - "Het is slimmer om niet samen te willen werken met de VVD, die samenwerking of coalitie gaat altijd ten koste van de andere partijen." - geldt voor alle partijen. Behalve voor extreem-rechts, mocht deze samenwerking tot een vergelijkbare situatie als in Italië of, erger nog, Hongarije en Turkije leiden.

Sterker nog, op de lange termijn gezien is het falen van Timmermans in zijn functie de reden dat Rutte internationaal moest gaan optreden terwijl hij dat mandaat niet heeft. Kijk eens waar dat toe geleid heeft.

@Zandb Kwestie van oorzaak en gevolg. Het ontstaan van de (extreem)rechtse partijen en hun aanhang ligt aan de weigering van links om de negatieve gevolgen te adresseren van het beleid. De oorzaak zit hem in de blinde vlek, waarbij de minderheden, die zich niet kunnen gedragen, nog steeds gesteund weten door "links". De keuze van kwetsbare minderheden is de reden, waarom de oude getrouwe aanhang is opgestapt en zijn heil zoekt bij andere partijen. Hoe zou het komen dat de PvdA, die ooit over de 50 TK zetels had, het nu niet boven de 25 krijgt, met de noodzakelijke hulp van GL? Dan kun je mijn hele tekst copy pasten en een onliner plaatsen, maar dat geeft geen inhoud of oplossing.

Gimli U legt dus uitstekend uit, dat u fout zit: Voor de samenwerking tussen links en rechts geldt bij lange na niet hetzelfde als wat voor de samenwerking van rechts en extreemrechts geldt. U geeft links de schuld van de samenwerking tussen rechts en extreem-rechts. Maar dat is vergelijkbaar is met de gedachte dat het bewijs dat mijn raad niet goed was, zou zijn dat iemand die raad niet opvolgde: Flauwe kul dus.

Het is het voortdurende frame van Gimli: links heeft de schuld van de opkomst van extreem rechts. Hij laat daarbij rechts, dat toenadering tot extreem rechts zoekt, buiten beschouwing, en houdt extreem rechts ook nog fijntjes uit de wind. Zeer opvallend, en dat moet iedereen te denken geven.

"links progressief heeft altijd voor de rechten van minderheidsgroeperingen gestreden" en "idd rechts valt die gewonnen progressieve rechten aan, wil homo’s terug in de kast " Wat heeft links progressief de laatste jaren gedaan voor deze minderheidsgroepering behalve regenboogvlaggen en zebrapaden maken? Hoe Groot Wassink met dat rapport omging is exemplarisch voor de blinde vlek. Ik ben heel benieuwd wat hier daarna mee gedaan is. De links progressieve partijen inclusief media hebben het dood gezwegen en ondertussen zijn dit de partijen die geen enkel bezwaar hebben met de homohaat die met 1.400 per week ons land binnen wandelt. Vol op het orgel als Christenen, Orban of Johan Derksen iets onwelgevalligs zegt, mooie sier maken met regenboogzebrapaden maar het echte gevaar niet benoemen, wegmoffelen en niet aanpakken. Links gebruikt homo's wanneer er publicitair gescoord moet worden, maar laat homo's puntje bij paaltje keihard barsten als de Olifant in de Kamer intimideert en geweld toepast. "Sorry homo's, jullie belagers aanpakken is Wilders in de kaart spelen, kom maar weer terug als er een witte christen iets naars gedaan heeft." Bepaalde minderheidsgroepen zijn onaantastbaar en voor andere, zoals homo's, joden, yezidi's, is link progressief er voor ze, als de dader maar niet die Olifant is. Deze groepen hebben helemaal geen belang op een stem op GL/PVDA of D66, die partijen hebben partij gekozen voor de haat op die groepen. Deze zal wel weer niet geplaatst worden?

Links progressief heeft ooit in een ver verleden voor alle zaken gestreden, waar ze nu nog op teren. Dat doen ze al lang niet meer. Ze kiezen nu al gedurende een tijdje de verkeerde minderheidsgroepen en zijn hun oude aanhangers kwijt geraakt. Er zijn nu genoeg rechtse partijen, die een redelijk sociaal beleid nastreven. De maatschappij bestaat uit meer dan vrouwen en homo's en hun rechten. Je kunt als links niet blijven teren op oude successen van weleer. Daarnaast zijn de kiezers Rutte 2 nog niet vergeten, en dat kleeft ook aan dhr. Timmermans. Wil je vernieuwen, dan zal het noodzakelijk met nieuwe mensen en nieuwe visie moeten gebeuren. In dat opzicht is de VVD slimmer, Mw. Yesilguz presenteert zich als iets nieuws, terwijl ze al tijden meedraait en zelfs een langdurig lidmaatschap heeft gehad met de SP. Mooie beloftes vullen geen gaatjes, hij kan beter zijn gezicht in Nederland laten zien.

Raar, Ik heb juist het idee dat rechts de verworvenheden van links moet verdedigen. Vooral de vrouwen- en homorechten botsen nogal met het wereldbeeld van de Islam, dat fanatiek door links (want minderheid, dus zielig) in bescherming wordt genomen.

Fons Rietdijk: Deze zal wel weer niet geplaatst worden? Inderdaad! Dat was een stuk beter geweest! Onzin verkopen laat je maar aan extreem rechts over. Daar hoef jij niet het jouwe aan bij te dragen!

Willem: Voor jouw geldt hetzelfde wat ik op Fons zijn schotschrift schreef!

Hoe FonsRietdijk, Gimli1955 en WillemD ook proberen te framen alsof links niet voluit voor de strijd tegen discriminatie zou BLIJVEN gaan - hier kennelijk om te verhullen dat Timmermans volledig gelijk heeft met zijn uitspraken over extreem rechts-, het blijven goedkope, doorzichtige redeneringen, waarbij zij ook nog eens slachtofferig doen. (B.v.: "Deze zal wel weer niet geplaatst worden?"). Dit in schrille tegenstelling tot rechtse blogs als GeenStijl, waar je bij een ook maar enigszins kritische reactie meteen "weggejorist" wordt.

Olav, Bij Joop wordt er voor plaatsing al gemodereerd en ik heb het vermoeden dat de wat rechtsere types als ik daar wat kritischer bekeken worden. Zou overigens wel mooi zijn als daar rond de jaarwisseling als we toch met z’n allen terugkijken op het afgelopen jaar eens een artikel van de redactie over zou komen. Hoeveel reacties Hoeveel vooraf geweigerd Hoeveel achteraf geweigerd.

Vuurrood en Olav, jullie reacties zijn samen te vatten als je hebt gelijk, maar voor de vorm sputter ik nog wat tegen. Het valt ook niet met argumenten te debunken, want die zijn er niet. Het is wat het is en dat is al heel lang zo. 1 Van de redenen waarom de peilingen zijn zoals ze zijn, links wordt steeds marginaler en dat heeft ook met deze en jullie hypocrisie te maken.

De smoesjesmachine van de VVD is een vrouw van kleur? Inderdaad, een vrouw. Maar van kleur?

@Vuurrood Een vrouw voor smoesjesmachine maken. Ja ja, respect voor vrouwen totdat ze niet meer gehoorzaam op Links stemmen.

@vuurrood Als Marokkanen of Turken gediscrimineerd worden zijn ze “van kleur” maar als ze macht hebben zijn ze ineens niet meer “van kleur”?

Wat een gezeur allemaal. Het gaat louter en alleen om de politieke inhoud, en daar staat geslacht, kleur, leeftijd enz. totaal los van.

De vorige verkiezingen werd dat wel heel belangrijk gemaakt door o.a. jou. De vrouw van kleur moet natuurlijk wel de juiste mening hebben.

Zo goedkoop.