Terugkijken: Pittig gesprek met Sylvana Simons in DWDD over DENK

Dus timtim gaat holocaust ontkennen en journalisten verlinken en laten oppakken zolang er maar een locaal wetje voor is? Klinkt super heldhaftig maar weet je wat spring in de slachtofferrol dan krijgt timtim nog meer aandacht

Het is inderdaad jammer, dat Silvana zich er niet over uitspreekt. En bedenkelijk. Net zo bedenkelijk, als dat het bij u blijkbaar in een behoefte voorziet om Silvana voor altijd en eeuwig als een "opportunistische trut" weg te zetten.

@ZandB om het ontwijken van een antwoord op een vraag over genocide en "opportunistische trut" even bedenkelijk te vinden maakt u zich in mijn ogen extreem belachelijk.

zandb :"Net zo bedenkelijk, als dat het bij u blijkbaar in een behoefte voorziet om Silvana voor altijd en eeuwig als een “opportunistische trut” weg te zetten." Wat is daar zo bedenkelijk aan?

Buzzer; ik zei dat ik het bedenkelijk vindt dat ze geen uitspraak doet over de genocide. Ik vind het ook bedenkelijk dat iemand daarom een ander een "opportunistische trut" noemt waarmee je alles wat ze in de toekomst gaat beweren automatisch niet meer serieus hoeft te nemen. Eigenlijk precies zoals u in het geval van Blokhuizen, hem verwijt dat hij praat over "reaguurders". Als ik mezelf daarmee dus belachelijk maakt, maakt u zichzelf natuurlijk ook belachelijk.

TRUT 1) Akelig kind 2) Akelig meisje 3) Boerentrien 4) Domme vrouw 5) Griet 6) Ingebeeld meisje 7) Persoonsbenaming 8) Sullige vrouw 9) Takkewijf 10) Totebel 11) Tro 12) Troela 13) Vervelend meisje 14) Zeurig persoon 15) Zeurig vrouwspersoon Bron: mijnwoordenboek.nl Ja, ik vind Sylvana akelig. Ja, ik vind Sylvana dom. Ja, ik vind Sylvana ingebeeld (arrogant, belerend). Ja, ik vind Sylvana sullig. Ja, ik vind Sylvana vervelend. Ja, ik vind Sylvana zeurend. Zeker in het Zwarte Pieten debat. Ik heb mijn kwalificatie voor Sylvana dus met zorg gekozen. Wat zijn doet is ronduit stuitend, geheel in strijd met onze normen en waarden, en gespeend van iedere vorm van goede smaak. Wat het nog veel erger maakt, is dat ik denk dat Sylvana een jaar geleden heel anders over de Armeense genocide had gesproken. Ik vermoed dus opportunisme. Zoals de wind waait, waait Sylvana's jasje. Tenzij Sylvana knettergek is, maar dat geloof ik niet. ”Net zo bedenkelijk, als dat het bij u blijkbaar in een behoefte voorziet om Silvana voor altijd en eeuwig als een “opportunistische trut” weg te zetten.” Aha, de truc der politieke correctheid, ik neem een fenomeen waar, en wat ik zeg wordt gelijk gepresenteerd als iets van eeuwige geldigheidswaarde, wat in marmer gebeiteld staat en nooit meer aan verandering onderhevig zal zijn. welnu, alles wat ik zeg heeft beperkte geldigheidswaarde. Zegt Sylvana opeens hele verstandige zaken, dan verander ik van mening. Wat niet wegneemt dat ik vind dat ze nu een hele grote fout heeft gemaakt.

@Nikolai Ben het helemaal met je eens. @gerrit zandbergen Gerrit, kan je een keer ophouden met dat backbenchen. Dat continue commentaar leveren op anderen vanaf de zijlijn is storend. Waarom reageer je niet een keer op het artikel en plaats je een originele mening in plaats van dat afplassen van anderen die wel de moeite nemen op de column of het artikel te reageren. Of geeft het je een gevoel van geborgenheid, dat als je het maar vooral eens bent met het artikel dat je je dan niet hoeft te verdedigen. Werkt jouw brein zo? Dat je vanaf de moreel superieure zandb-kansel vanuit de hoogte iedereen ongeremd de maat kan nemen? Ik wil een keer een originele reactie van Zandb op een artikel. Tot die tijd negeer ik je.

Nikolai: Wat hebt u toch veel woorden nodig om duidelijk te maken dat u iemand, wat die ook zegt, niet serieus neemt en dat u daarin het slachtoffer bent van de dader, Silvana Simons. U voelt blijkbaar geen verschil tussen of iemand dom is, of dat iemand dom reageert. En de vraag, in welke behoefte dat bij voorziet, vindt u niet terecht omdat u zich bereid toont iemand die dom is ineens te bevorderen tot iemand die niet dom is? Maar..... Wat is het dan: Is iemand dan dom of is iemand dan niet dom? En over arrogant gesproken: Is het niet ietwat arrogant om een zo complex iets als een mens te kenschetsen als dom en arrogant en sullig en vervelend en er dan ook nog eens bij te vermelden dat "als ze een wat verstandigs zegt - zegt wie? - dat u dan uw mening wel verandert"?

Zandb, denkt u nou deze discussie te gaan winnen door te gaan komma neuken? Ik heb al gezegd dat mijn woorden geen eeuwigheidswaarde hebben en op dit fenomeen (deze situatie als u wilt) van toepassing zijn. En Sylvana (met een y) heeft zich in dit geval dom gedragen, ja. Ze is niet gek, dat denk ik niet, maar dat deze uitspraken in haar gezicht zouden ontploffen had ze kunnen aanvoelen. En dat vind ik dom, wat weer niet betekend dat deze vrouw 24/7 dom is. Eerder opportunistisch. Had ik ook al gezegd. Kortom: mijn bijdrage vergt enig vermogen tot begrijpend lezen, mijn empathie als u daar niet over beschikt. Tevens einde over deze discussie van mijn kant, mijn mening over Sylvana is nu wel duidelijk.

Hear, hear!.

Greet zat vorig jaar nog met Klaver bij Eenvandaag. Maar ook Greet kiest zijn debatten uit net zoals DENK. Ik ben het ook niet eens met DENK maar ik kijk wel met plezier uit naar de verkiezingsdebatten. Volgens mij worden dat hele leuke debatten, en hebben ze bereikt wat ze willen. Dat er weer meer aandacht voor politiek komt. Grote traditionele partijen moeten "kleur" bekennen.

@Handige Harry 19 mei 2016 at 14:29 Die Eén vandaag uitzending was toch wel van een andere orde. Wel voorgekookte vragen en 1 onderwerp. Het was een debat tussen Klaver en Wilders met wat voorzetten van de presentator en in filmpjes. Het was geen interview en zeker geen kritisch interview zoals hier bij DWDD. Wilders heeft zich nog nooit kritisch aan de tand laten voelen. Zelfs in de kamer stampvoet hij stotterend en boos weg als hem het vuur in zijn ogen te veel aan de schenen wordt gelegd. Ook in de rechtszaal maakt hij alleen statements maar beantwoord hij geen vragen. Dat is zijn goed recht, maar veelzeggend is het wel evenals het feit dat hij de voorzitter laat wraken als deze hem hierop wijst. Wilders is vooraleerst een laf twiterrende volksmenner die vooral wil voorkomen dat hij klem gezet wordt en afgaat als hij geconfronteerd wordt met tegenstrijdigheden en hiaten in zijn eigen theorietjes en ideologietjes. Ik snap heus wel dat hij argwanend is. Ongetwijfeld zal hij in een programma als DWDD of Pauw wat harder worden aangepakt dan iemand als Samsom, Klaver of Pechtold. Dat gold echter ook voor DENK en dus heb ik best respect dat zij zich wél in het hol van de leeuw hebben gewaagd.

Ach Sjors; dat vermoeden - van het einde van de politieke loopbaan - kan ook nog bewaarheid worden. Dat heeft dan niet zoveel met uw "zeer diepe inzichten" te maken maar meer met iedereen toekomende statistische kans op "gelijk". Zo voorspel ik ook, dat u er helemaal naast zit met uw spelling "Turkenklikpartij". U bedoelt natuurlijk "Turkenclickpartij".

die carrière was volgens mij al lang gestopt.

Truus dat zou kunnnen kloppen. Ik kijk zelf geen NL TV maar ik krijg niet de indruk dat ze daar nog een grote rol speelt. Leeftijdsdiscriminatie wellicht?

@Zandb Nooit van verklikken gehoord? En klikspanen?

Ik ben het geheel met je eens. Ik onderschrijf alleen het PVV haten niet. Haten doen PVV'ers.

"redelijk links, tolerante, ruimdenkende en progressieve" DENK? Over onnozelheid gesproken... maar u zult het later wel zien. Ze haten de Nederlandse autochtonen, en moeten de grootste moeite doen dat niet openlijk te zeggen omdat ze weten dat ze dan als een gieter af gaan in ons land. Ze denken als Erdogan. maar bedekken dat met politiek correcte woorden.

"De PvdA b.v. heeft blijkbaar gefaald om op te komen voor haar allochtone achterban de laatste tijd." De PvdA heeft altijd al gefaald om voor haar achterban op te komen, eerst de blanke arbeider weggejaagd door voor het grote geld te kiezen en vooral niet meer naar hun zorgen te luisteren maar naar de zorgen van allochtonen. En vervolgens doen ze het nu met hun huidige achterban die in het begin nog niet zo mondig was. Het waren stemmentrekkers maar inmiddels is hun achterban hoger opgeleid en zien ze het ware gezicht en keren ze zich af van de PvdA De PvdA vindt het pluche belangrijker dan daadwerkelijk te volharden in een ideologie.

Sterk hoor, om met een: "Laten we het voor wat betreft Denk wat mij betreft vooral even niet over Sylvana Simons hebben." Dat zou ik ook moeten, als Silvana Simoms nergens past in dat beeld dat beeld dat u van Denk schetst......

Gluteus; wel wat flets dat u Mw. Simons op deze wijze aan de dijk zet. Als u niet de moeite kunt opbrengen om uw afkeur duidelijk beargumenteerd onder woorden te brengen, kunt u zich wat mij betreft beter helemaal de moeite sparen. In een land waarin de vrijheid van meningsuiting een groot goed is, is het niet verstandig die te ondergraven door alleen maar te framen.

Echt niet? Hoe weet U dat?

En wat mag u n u bedoelen, met uw bizarre opmerking? Iedereen die zich niet aan de wet houdt kan weten dat die opgepakt kan worden. En dan moet je afwegen of je dat er voor over hebt. Dus als u het er voor over heeft, dat u in Turkije gearresteerd wordt voor iets dat in Nederland heel normaal is, dan lijkt me dat bewonderenswaardig. Maar dan vind ik het ook weer bewonderenswaardiger dat je gearresteerd wordt omdat je belangrijke zaken aan het licht brengt, dan dat je zo nodig "fuck you" moet zeggen.

Bidar, ik meen me te herinneren dat jij ooit naar NL gekomen bent, omdat jij bent gevlucht voor een bepaald regime (Perzië/Iran, klopt dat?). Hoe zou jij het vinden als dat regime jou hier achterna zou zitten vanwege zaken precies waarom je dat land hebt verlaten, en wij zouden dat bagatelliseren? Of stel dat andere oud-landgenoten jouw vanwege dezelfde materie lastig zouden vallen, en wij zouden zeggen: 'dit is een privé kwestie'? Nee, geen 'lange-arm' van welk regime dan ook in ons land, aub. Oók in jouw belang!

één stem heeft DENK al.

Overigens, over dat "intensief uit de maatschappij uitgesloten en achtergesteld worden" valt volgens mij reuze mee, bv als ik alleen al kijk naar het grote aantal nieuwe-Nederlanders wat ik de laatste tijd aan de tafel van DWDD en PAUW zie zitten. Veel kunstenaars, beleidmakers, parlementariërs (neem onze 2e kamer voorzitter), etc. Dat lukt de gemiddelde blanke ("witte") tokkie niet, en mij ook niet, als "boze witte man", noch iemand in mijn omgeving. En bv: ook mijn kinderen moeten vechten voor een stage-plaats. Etc. Overigens ben ik heel trots op dat soort mensen als Khadija Arib en Ahmed Aboutaleb, en de positie die ze op eigen kracht weten te bereiken. Respect!

Simons is geen migrant uit een ander land. en de twee Turkse leden hebben blijk gegeven van een grote sympathie voor Turkije en doen geen uitspraken over huidige Turkse ontwikkelingen inzake vrijheid van mening en bv onderzoekjournalistiek. Ik verwijs u even naar item over Turse journaliste en vrouw de de grootste offers moet brengen voor de waarheid!!! Bidar alleen maar een onderzoek naar de waarheid!!!

Mooie post

@ truusbeek, 19 mei 2016 at 12:11 Hahaha, je zou maar willen. Nee, ik denk veel verder dan etnische of religieuze kwesties. Maar goed dat je kan zo makkelijk omgekocht worden. Ik niet, nooit! Het accepteren van democratische rechten van derden, vooral in een discriminerende omgeving, is eigen democratische rechten veilig te stellen.

@ PromdePom, 19 mei 2016 at 12:03 Een ondemocratisch of dictatoriaal land ontvluchten is een politieke daad, het voortzetten van strijd in andere vormen en misschien ook met andere middelen. Natuurlijk Nederland is niet te vergelijken met landen zoals Iran maar politiek blijft politiek, ook in Nederland. Met mijn komst heb ik voor het eerst in mijn leven een racistische politiek meegemaakt (CD), wat voor een politieke vluchteling niet zachtere beelden oproept dan WOII toestanden. Ook die lange arm van Iran is degelijk hier aanwezig, al meer dan 25 jaar. Politiek heeft nou eenmaal eigen ingewikkeldheid. Een bewuste politici neemt maatregelen, dus ik heb er direct geen last van. In het geval van Turken en Turkije praat ik niet gauw over een lange arm, wel van mogelijkheden dat wij als land zelf aan hen bieden om eigen burgers in controle houden!

@ PromdePom, 19 mei 2016 at 12:15 Migrantenbevolking heeft geen last als zij moeten hoogste niveau te bereiken en er bereiken wel een handjevol de plafonds. De rest blijven in laagste niveau verder te gaan. Het probleem is het midden. We hebben geen noemenswaardige middenklasse onder migranten. Zonder een sterke middenklasse is geen integratie en lange termijn bestaan mogelijk voor een etnische bevolking.

@ truusbeek, 19 mei 2016 at 12:20 Probeer maar eerst je landgenoten als je landgenoot zien. Jij praat over DENK alsof die een turkse politieke partij is en verantwoordelijk voor toestanden in Turkije. DENK is een Nederlandse politieke partij van en voor Nederlanders.

Bidar klopt een Nederlandse partij die zoals elke Nedrlandse partij een mening heeft over buitenlandse ontwikkelingen en daar heeft Denk ten aanzien van Turkije een eigen mening over. Maar mag ik daar als Nederlandse burger iets van vinden?

@ truusbeek, 20 mei 2016 at 08:37 Voor het uiten van je mening heb je instemming van niemand nodig. Over DENK heb ik ook zo mijn meningen, niet helemaal positief. Maar ik ondermijn het feit niet dat DENK een Nederlandse politieke partij met Nederlandse leden en aanhang en Nederlandse identiteit is. Ook beschouw ik het ontstaan van DENK als een migrantenpartij als een zeer positieve ontwikkeling, zeer bevorderend voor integratie van migranten met gelijke rechten en gelijke positieperspectief.

Gadfly; dat zou zo maar eens kunnen. U ziet natuurlijk ook wel in, dat aan de andere kant van het spectrum vergelijkbare voorspelbare mantra's vanuit een sociale meerwaarde hun hypocrisie willen cultiveren en uitventen? Mag ik hopen.

@sol = ondanks dat we al een eeuw de tijd hadden om dat heel erg te vinden = Dat zal wel kloppen maar we zijn nú in onderhandelingen voor visum-vrij reizen en EU-toetreding met de Turken. As we speak. Het is nu relevanter dan ooit. De VS erbij halen slaat als een tang op een varken.

Je bedoelt dat "ze" dus Turkije al een eeuw de tijd had om dat erg te vinden? Meerdere landen inclusief Nederland hebben al veel eerder op deze zwarte bladzijde in de geschiedenis van Turkije gewezen waarbij Nederland haar eigen heel wat meer erkent. Daarnaast geldt natuurlijk voor Turkije en het Ottomaanse Rijk tot op de dag van vandaag een veel langere geschiedenis van vele zwarte bladzijden van onderdrukking en vervolging van verscheidene andere volken zoals Koerden, Assyriërs (oftewel Arameeërs waarop ook een Turkse genocide werd gepleegd), inclusief een slavernijverleden die om een understatement te maken, op geen enkele manier onderdoet voor dergelijke slavernij door welk Westers, Arabisch, Afrikaans, of Aziatisch volk ook.

@Solinvictus ""genocide van de Turken jegens Armeniërs is heel erg geworden sinds de relatie met Turkije is bekoeld, ondanks dat we al een eeuw de tijd hadden om dat heel erg te vinden." Het is nu erg populair om de Turken en Turkije te bashen, dan hoor je erbij! Applaus voor de asocialen van heden, die minderheden beledigen en geweld gebruiken tegen minderheden. Dat is de huidige beschaving van Nederland. Daar is Nederland trots op! Daar zal je Asscher en Rutte niets over zeggen. Het motto van Nederland is: Goed zijn voor dieren en homo's en dat met trots uitdragen "ik ben zo lief en liberaal", maar slecht zijn voor asielzoekers, Turken en Marokkanen en de vrouw thuis.

[Wat dacht je, dat Neelie Kroes ook haar hoofd schudt als de VVD weigert de VS op te roepen de genocide op de oorspronkelijke bevolking te erkennen?] Daar denk ik van dat het een schoolvoorbeeld is van een reactie van een gemiddelde reaguurder, "Er is ergens anders ook en probleem, dus je mag het probleem waar we het nu over praten niet benoemen."

SCHERP!!!

Herr Vorragend; als u zo dom wilt zijn te veronderstellen dat u "automatisch" tot de dadergroep behoort o.g.v. alleen uw "kleur", dan moet u dat vooral doen. Ik heb het Silvana nooit horen bedoelen. Integendeel. Daniël: Vindt u het "scherp" dat iemand een nogal domme opmerking plaatst die u toevallig zelf ook had bedacht?

je slaat de spijker op zijn kop

Of als het aan Wilders ligt in Jeruzalem (niet het Arabische gedeelte).

Vooralsnog is ze heel krenterig op de vijfde plaats gezet.

@ Nailles, 19 mei 2016 at 07:17 [Je bent zwart, voorvechtster van bewustzijn en nog hedendaagse gevolgen van racistische onderdrukking, …. Bijna 100 jaar strijd voord erkenning van slavernijverleden en recentelijk “zwarte pieten” klopjacht van autochtonen geeft wel genoeg motivatie om zich bij een migrantenpartij aan te sluiten dan bij een blanke politieke partij. [zeer reactionaire witte mannenpartij, vervuld van door etniciteit gevormde ontkenning van racistische, etnische, en vrouwenonderdrukking.] Kon je deze vijand kenmerken onderbouwen in het geval van DENK of moet ik ze aannemen als je blanke mannelijke rechtse conservatieve bureaucratische handelwijze van migranten?

Wat precies over reactionair, wit, man, en door etniciteit gevormde ontkenning van racistische etnische, en vrouwenonderdrukking zou je in relatie met Denk willen bestrijden en met welke argumenten?

@ Nailles 19 mei 2016 at 12:20 Ik wacht nog 1-2 jaar om er een uitspraak mogen te doen, mits ze de wetten niet overtreden! Ik wil in ieder geval nooit een uitsprak doen op basis van hun etnische of politieke afkomst.

datzelfde vraag ik mij dus ook af.... Juist als voorvechtster van Vrouwenrechten , maar ze is al goed geïnstrueerd met haar commentaar "daar heb ik geen mening over" zo ziet haar toekomst er straks nl uit ....

Ik vond het prachtig om Neelie non-verbaal net uit focus haar verbazing/ongenoegen/onbegrip te zien.

@ Raymond Bhagwandin, 19 mei 2016 at 01:42 [er kwamen geen plausibele antwoorden op vragen zoals de vraag over het hoofdelijk stemmen en het vastleggen van turkse nederlanders die voor de cu motie stemden inzake de genocide] Dat is niet waar. Misschien je hebt je gewenste antwoord niet gekregen maar Kuzu gaf duidelijk aan waarvoor hij het gebruikt: om aan (turkse) kiezers te laten zien waar de turkse kandidaten in kamer voor stemmen, terwijl ze in verkiezingscampagnes het over andere zaken hebben. Ik vind het een geslaagde actie van Kuzu om meer (turkse) kiezers binnen te halen. Dat zal zeker veel schelen in verkiezingen! Misschien ook bij Marokkaanse keizers gaan ze soortgelijke acties verrichten. Natuurlijk er blijft de Armeense kwestie bij DENK nog onopgelost.

reactive op bidar 19 mei 2016 at 10:27 “Dat is niet waar. Misschien je hebt je gewenste antwoord niet gekregen maar Kuzu gaf duidelijk aan waarvoor hij het gebruikt: om aan (turkse) kiezers te laten zien waar de turkse kandidaten in kamer voor stemmen, terwijl ze in verkiezingscampagnes het over andere zaken hebben.” En met dat antwoord ben je tevreden?, ik niet, het valt niet te verifiëren, als ik bedenk hoe ongeloofwaardig de verklaringen van Kuzu overkomen, b.v niet meedoen aan het debat over Umar en het vluchtelingen debat omdat Sylvana nou eenmaal niet kan wachten; daarbij geeft Kuzu blijk geen idee te hebben hoe onze democratie werkt, ieder kamerlid is vrij om te stemmen hoe die wil, dat betekent dus dat de brutaliteit van Kuzu of DENK om dat aan de orde te stellen of mede kamerleden in een kwaad daglicht te stellen omdat ze niet met zijn opvatting over de genocide stroken vind ik ronduit een schande voor onze democratie en doet meer denken aan de verwerpelijke methoden van Erdogan. Misschien moet Kuzu hier nog kennis van nemen, het begint mij teveel op een onderafdeling van de AK partij te lijken, moeten we hier niet hebben. http://www.parlement.com/id/vituefrhhaq8/het_begrip_zonder_last_en_ruggespraak

@ Raymond Bhagwandin, 20 mei 2016 at 01:58 [En met dat antwoord ben je tevreden?] Het gaat niet om mezelf tevredenstellen. De komst van DENK is het start van ingewikkelde toch gewenste politieke proces voor migranten in Nederland. Een proces dat autochtone politiek heeft nooit tot stand kunnen/willen brengen. Ik hecht meer belang aan het start daarvan, terwijl de autochtone politiek en opinies het ongewenst verklaren. Een politieke partij wordt beoordeeld op basis van haar programma en hoe het in praktijk brengt. Nu wordt DENK beoordeeld in haar ontstaan fase en op basis van afkomst van zijn oprichters en gissingen over hun grens overstijgende contacten. Zo’n benadering is op zijn zachtste vijandelijk en afwijzend, niet te onderscheiden van afkeurende en uitsluitende behandeling van migranten in Nederland. Ik ben geen DENK-fan en zal ook het niet worden, maar ik steun 100% de democratische rechten van DENK en van migranten om nog meer migrantenpolitiek erbij krijgen.

reactie op bidar 20 mei 2016 at 12:20 Natuurlijk staat het een ieder vrij een vereniging of een partij op te richten, dat is zelfs in de grondwet verankerd, dat de politiek niet overal grip op heeft lijkt me een bekend gegeven, als je bedenkt dat b.v. politie en justitie op z’n zachtst gezegd een rommelige organisatie blijkt terwijl burgers veiligheid, bescherming en orde hoog in het vaandel hebben staan waardoor een deel van het kiezersvolk zich laat belazeren door een pvv maar ook vvd (en cda, over de rest kan ik wat minder stellig zijn), wat de verrechtsing van dit land naar mijn mening in een stroomversnelling heeft gebracht. Mijn bezwaar tegen DENK ligt in het optreden van m.n. Kuzu in de kamer, vond ik inhoudelijk uitgesproken zwak, en als het om turkse items gaat ronduit stuitend, ik las ergens jouw vertaling van het woord DENK wat vanuit het turks gelijkwaardigheid betekent, ik had niet eens door dat het een turkse benaming was, staat m.i. symbool voor de agenda maar even goed in de uitzending vertellen dat we niet naar Turkije moeten kijken maar naar onze toekomst hier in dit land is wat mij betreft een vals argument zeker waar een beetje weldenkend mens kan inzien dat Turkije, de AK partij en Erdogan hoog in het vaandel staan, ik zou als allochtoon, als burger en nederlander die belangen nooit steunen, hoe desastreus dat voor Turkije, de regio en de oorlogsvluchtelingen is hoef ik je niet te vertellen, samengevat mijn 2 punten: inhoudelijk niet sterk, dat gaat Sylvana niet verbeteren, Azarkan komt op mij iets “politieker” over maar ken hem verder niet, en de vreemde bochten van DENK als het om Turkije gaat, wil ik op een allochtonen partij stemmen zullen we met wat beters moeten komen, ik ben bang dat we aan vlieggewichtjes niets hebben terwijl de “oppositie” bestaat uit een labyrint van we doen ons best.

Pijnlijk inderdaad. Maar geen slachtoffer van racisme zoals ze aangeeft. Ze is slachtoffer van haar eigen geldingsdrang. If you can't stand the heat, get out of the kitchen.

Ebru terecht gearresteerd? Nelson Mandela werd opgepakt dankzij een CIA verklikker. Ebru werd opgepakt dankzij een NederTurk verklikker. Beide zijn aanhangers van het vrije woord. Simons, waar is uw verstand? Op de loonlijst van Erdogan tegenwoordig?

Bizar dat je zegt het is de wet daar, dus ben ik het er mee eens. Met die redenatie kun je het dus ook eens zijn met de onthoofdingen van IS, tis tenslotte de wet daar.

Herman, Ik zou daar nog aan willen toevoegen dat Ubru een heldin is, omdat ze met gevaar voor eigen leven de verwerpelijkheid van Erdogan extra onder de aandacht heeft gebracht. Daarmee behoedt ze ons voor de vergissing om Turkije lid van de EU te laten worden.

Beste Frank, beledigen is ook strafbaar in Nederland (zie veroordeling SP-raadslid). Beledigen van Koningshuis is ook strafbaar hier in Holland (de straf is zelfs hoger dan in Turkije). Zelfs in Duitsland is belediging strafbaar. Waarom valt heel Nederland niet over de veroordeling van SP-raadslid? Ebru Umar mag beledigen en SP raadslid niet.

@Ayyildiz Heb je wel eens lucky TV gekeken, hoe onze Koning en zijn vrouw bijna wekelijks in de zeik genomen worden? Om je geheugen op te frissen https://www.youtube.com/watch?v=KgBDQI5yCQE Wat denk je dat er gebeurt als dit door een Turkse Lucky TV gemaakt zou worden over Erdogan? Die gaat voor jaren de gevangenis in. Zou jij in zo'n land willen leven of keur jij dat dan goed?

@ Frank Straathoff, 19 mei 2016 at 00:56 [PVV voor Turken, Marokkanen en Suri’s meer is het helaas niet.] Bedankt voor je eerlijkheid. Je geeft tenminste duidelijk aan hoe Nederlanders over migranten (Turken, Marokkanen en Suri’s) denken en handelen. Nogmaals bedankt! [Simons vind dat Ebru terecht gearresteerd werd, omdat ze dingen zei die volgens de wet niet mogen.] Neem ik aan dat jij ook geen conclusies bindt aan onwettige en criminele handelingen van sommige migranten in Nederland, toch? [Nelson Mandela zei in ’63 ook dingen die volgens de wet niet mochten. Ook terecht opgepakt Sylvana?] Ja terecht. Maar het belangrijkste is niet het antwoord op deze vraag, wel over de wetten zelf. De apartheidswetten en de wetten die in Turkije inzake vrijheden zijn aangesteld deugen niet. Ook deze vraag is niet aan Simons gesteld, ook jij stelt deze vraag niet. Ik denk dat Nelson Mandela wist ook beter dan onze Frank wat de gevolgen waren om de apartheidswetten overtreden en ertegen strijden! Onze slimme Ebru Omar was zo dom om te denken de hollandse onderbuik ook zou in Turkije de wet moeten zijn!

Simons zegt niet dat terecht is, dat Ebru gearresteerd is. Ze zegt, dat je weet dat je gearresteerd wordt als je iets doet wat verboden is. Als ik beweer dat iemand die met 80 door de bebouwde kom rijdt niet moet zeuren als die gesnaaid wordt, bedoel ik dan ook dat ik het onder alle omstandigheden terecht vindt dat die de gevolgen moet dragen?

@ Frank Straathoff (leuke avatar trouwens, blijf er om lachen.) Niet te filmen hoe je de zaken kunt verdraaien. Ze zei ook dat er hier een buitenlandse journalist werd vastgehouden omdat die een actie tegen de wet had gedaan en dat dit echt niet alleen Erdogan is. Ze heeft geen oordeel gegeven of de wet, waarop Ebru is opgepakt goed of slecht is. Ze heeft alleen aangegeven ..... Laat ook maar.

@ Herman Assel "Ebru werd opgepakt dankzij een NederTurk verklikker." Is dat daadwerkelijk zo of gokt ze dat en gebruikt ze dat om Turken weer eens als NSB'ers in dit geval weg te zetten? Het kan ook gewoon zijn dat er iemand in Turkije Nederlands kan lezen. Toch?

Nelson Mandela was de belangenbehartiger van de donkere mensen. Hij wilde dat de donkere mensen diezelfde rechten kregen als de blanke mensen. Ebru Umar is de belangenbehartiger van de PVV. De haatcolumnist van deTurken, Marokkanen en asielzoekers. Zij wil de rechten inperken van de Turken (en Marokkanen) ten opzichte van de blanken. Ze is een zuivere racist.

@paul Welke buitenlandse journalist was dat dan? ik heb er niets over gelezen. Je zult vast een linkje hebben.

@ Kees Apollo, 19 mei 2016 at 00:13 [Hoe dom moet je zijn om je aan te sluiten bij een afsplitsingen van de regeringspartijen.] Het beste en juiste argument om niet meet te doen met DENK!

Ach Kees, van democratie in het algemeen worden "wij" niet vrolijk, toch?

Het is niet dat wij in het algemeen niet vrolijk worden van democratie Zandb - Wij worden vooral niet vrolijk van de machtspolitiek van PvdA elite en VVD inclusief hun afsplitsingen respectievelijk DENK en PVV.

Kees; wat u noemt is toch een gevolg van onze democratie? U wordt als "wij" dan toch niet goed van de democratie!

Had je Simons daadwerkelijk goed bekeken in de "Simek affaire" dan was je nu niet verbaasd geweest.

Hmmm, ik geef ze een zetel 2-5. Niet dat ik het met hun mening eens ben, maar ik schat de sentimenten wel goed in. Ze zijn gewoon een tegenhanger van Wilders, en ze kopiëren zijn gedrag ook een beetje. Het was gewoon wilderiaans om vandaag Sylvana naar voren te schuiven ipv bij het debat aanwezig te zijn. Gelijkenissen hoor, niet ontkennen. Overigens worden de stemmingen al gefilmd. Gewoon te volgen tijdens 24politiek. Daarnaast staan de gegevens ook gewoon online over stemgedrag van partijen tijdens motie`s. Wordt niets verborgen gehouden. Wordt echter alleen te weinig naar gekeken. Helaas vond ik Sylvana nog niet echt sterk overkomen vandaag, veel van te voren ingeprent, en als ze het niet aankon liet ze kuzu het woord doen. Niet echt de sterke dame die ik in haar zag, maar wellicht komt dat later weer wat meer tot uiting.

@Kapitan Laipose: Bij genocide vergeleken is zwarte Piet kinderspel. Daar geen mening over hebben, vind ik een zwaktebod. Als Wilders geen mening had over die andere genocide , half vorige eeuw, dan werd hij terecht afgemaakt. Dan denk ik niet dat dit slechts een stok zou zijn om een hond mee te slaan. Als een partij wegkijkt bij genocide of strategisch duikt, dan zegt dat veel.

"Er wordt al jaren gezeurd om transparantie binnen de politiek. Dan wordt het stemgedrag van kamerleden gefilmd dan is het weer niet goed". Door andere Kamerleden gefilmd. En dat vind jij niet raar? Ik vind dat wel heel raar gedrag.

een stok om te slaan.?.de kamerleden geven nu geschiedenis les.terwijl politicus staat voor mooie worden maken en leugens vertellen.burger lam maken.

'Het is mooi om te zien hoe Nederlanders opeens zo begaan zijn met het lot van de Armeniers die vermoord zijn' Het is mooi om te zien hoe gespeeld die verontwaardiging is. Want het is niets anders dan alweer een reden om tegen moslims te ageren. Hetzelfde als de PVV die zegt op te komen voor vrouwen en homo's. Want waarom zouden vrouwen en homo's wel zichzelf mogen zijn en moslims niet? Of andersom. De vijand van hun vijand is hun vriend. Hypocriet gedoe. Ik durf te wedden dat de meesten van die roepers niet eens weet waar Armenië ligt.

Weet je wat raar is? In de hele zwarte Pieten / slavernij discussie komt regelmatig de roep naar voren om breder geschiedenisonderwijs. Wordt het racistisch gevonden dat we de Afrikaanse geschiedenis niet leren van voor dat Europeanen het continent koloniseerden. Black lives matter wordt als strijdkreet geroepen, maar blijkbaar zijn Armeniërs niet boeiend. Of passen ze niet in het frame dat alleen blanke mannen rotzakken zijn.

@Bob de la bob Ik durf te wedden dat u niet eens weet dat de Turken die genocide op hun geweten hebben aangezien u denkt dat hebt benoemen van de genocide ageren tegen moslims is. De genocide wordt door Turkije altijd ontkend, sterker je beland ervoor in de gevangenis wanneer je je er over uit durft te spreken. Het waren niet de moslims, het waren de Turken die dit op hun geweten hebben.

Staan ze niet voor haat? Ik denk dat als je Wilders of Bosma op de man af vraagt wat de partijvisie is zul je ook het woord 'haat' niet horen. DENK profileert zich tot nu toe in houding en standpunten als de PVV-tegenvoeter met dezelfde bedenkelijke discussiemethoden en dezelfde humorloze verbetenheid. Mijn voorspelling voor de verkiezingen is alleen wat positiever; deze partij mikt op alle moslims, Erdogan-stemmers en (met mevrouw Simons) misschien wel op Nederlanders van Surinaamse afkomst. Als ze hun kaart slim spelen en hun speerpunten kiezen zouden ze best eens vijf zetels kunnen halen.

@ Bob de la Bob: Dat Armenië is het onafhankelijk oostelijk deel. West Armenië lag net als een deel van Kurdistan binnen de grenzen van Turkije; https://nl.wikipedia.org/wiki/West-Armeni%C3%AB https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan Er is een heel grote overlap, dus waar het echt ligt is discussievoer voor historici.

Sterk

om maar te zwijgen over de rol die Turkije heeft gespeeld in de slavenhandel!

(y)

Je mag een tegenstem uitbrengen. Op elke andere partij die zich heeft ingeschreven en voldoet aan de kieswet. Breng hem goed uit, en grote kans dat ze dan gewoon in de oppositie terecht komen.

Dat is geen tegenstem, dat is een voorstem op een andere lijst.

@ Gerbie, 18 mei 2016 at 22:48 Ik denk je nooit in een verkiezingscampagnes van migranten kamerleden in een turkse of marokkaanse buurt of moskee bent geweest! Kuzu gebruikt deze opnames om turken laten zien waarvoor deze kamerleden in de kamer eigenlijk stemmen! Een gerichte kampanje van Kuzu dus. Turkije heeft geen DENK nodig om achter te komen hoe er wordt binnen turkse gemeenschap politiek bedreven!

[Kuzu gebruikt deze opnames om turken laten zien waarvoor deze kamerleden in de kamer eigenlijk stemmen!] Wetend dat de turkse kamerleden die in de ogen van (een deel van) de turkse kiezers verkeerd stemden vervolgs als Umar een inbraak of erger kunnen verwachten. Dit is pure bedreiging, niets meer, niets minder.

Het klopte feitelijk niet. Mevrouw Umar is in Turkije gearresteerd om wat zij in Nederland publiceerde, niet om wat zij in Turkije publiceerde. Kwalijk dat Jeroen Pauw deze omissie liet lopen.

Sinds wanneer maakt DENK deel uit van de regering dan?

Mja, en ik vind dat Simons en de andere daar te gemakkelijk aan voorbij gaan.

Inzake de Armeense genocide kan ik Turkije aanraden het voorbeeld te volgen van Nederland. Zodra er geen financiële consequenties aan verbonden zijn dan pas erkennen. Ergens een praatje houden en een standbeeldje neerzetten ofzo

Mja, zouden ze best kunnen doen. Zou al een hele stap zijn.

Ik begrijp het ook niet waarom er elke keer over de genocide op de Armeniërs wordt teruggekomen. Maar ik begrijp ook niet waarom wij elke keer over de slavernij moeten horen en dat beter onderwijs belangrijk is. Misschien dat Sylvana nu ook een andere koers gaat varen over ons vermeende slavernij verleden.

@ Gino66 18 mei 2016 at 21:35, "Ik snap werkelijk niet waarom telkens weer opnieuw de vermeende genocide op de Armeniërs wordt aangehaald en de neurotische dwang om die te erkennen". - In dit geval begrijp ik dat wel en vond het ook een goed stukje journalistiek van Mathijs. Immers heeft Simons vaak uitgehaald naar het slavernijverleden van Nederland en heeft daar allerlei oordelen over. Nu had ze ineens geen mening, geen oordeel. Door de vermoedelijke restricties van DENK, heeft ze zichzelf onbedoeld op dit gebied nu monddood gemaakt. Zowel als het gaat over het slavernijverleden, als andere zaken. .

Nou, wat dacht je van de omvang van de Armeense genocide : ca 1,5 mio slachtoffers ?

[...terwijl we (het westen) zelf niet eens onze eigen genocides erkennen.] De "neurotische" dwang om onze eigen issues te erkennen bestaat weldegelijk, en is soms zeer manifest. Vraag Simoms zlef maar eens naar erkenning van het slavernijverleden door Nederland. Terecht is ze daar heel eisend in, maar dat kan natuurlijk niet samengaan met het geen mening hebben over de Armeense genocide. Wat dan overblijft is een dubbele moraal die elke gerealiseerde erkenning waardeloos maakt.

@Gino66 Dat 'vermeend' mag je weglaten. Het geeft geen pas een onrecht te laten passeren omdat er alders ander onrecht is. Ik noem dat het argument van het ergere kwaad, dat iemand maar zijn kop moet houden omdat er ergens anders iets ergers aan de hand is. En ook het feit dat misschien verdachte mensen zijn die er om hen moverende reden eveneens de aandacht op vestigen, en dat jij er dan maar je kop over moet houden want zij ook..... is een guil-by-association-argument en valt onder de drogredenen. Je kunt veel zeggen van Europese landen, en er is best veel te zeggen over de mate waarin ze hun koloniale geschiedenis erkennen en de mate waarin ze er graag zand over willen gooien - met name individuele burgers - maar het is geen verzwegen feit dat publiekelijk en met behulp van de knoet wordt ontkend en er wordt veel over gepubliceerd. Dat is echt anders dan de botte ontkenning van staatswege door de Turkse staat. Je kunt je daarnaast heel goed concentreren op allebei. Als jij je nou concentreert op al die andere dingen en degenen die er zin in hebben op de Armeense genocide, dan kunnen we die boter saampjes van het hoofd vegen.

@gino66 Beste Gino De Fransen, Amerikanen en andere ontkennen toch hun wandaden niet. Er kan in deze landen vrijuit kritiek worden geleverd op het verleden. Dit in schril contrast met de Turken. Kun je voorbeelden geven de lange arm van andere landen? DENK heeft door zijn opstelling duidelijk zijn pro Turkije politiek geopenbaard en mag dus worden geconfronteerd met de Armeense kwestie

U weet niet eens waar het woord genocide voor staat, dus u kunt het beter niet in de mond nemen. Toch dan maar even een linkje om gebrek aan kennis op te vijzelen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide

Ik snap ook niet waarom men steeds weer terugkomt op het slavernijverleden van Nederland, dat was er toch gewoon niet? Als we het uit de geschiedenisboeken halen en iedereen het zwijgen opleggen die er toch over begint, dan heeft het toch nooit plaatsgevonden?

Sorry Tokoloshe, ik heb het gewoon gehad op de middelbare school, het is altijd aanwezig geweest. Het komt op tv. Je kunt geen historisch blad openslaan of er wordt ingegaan op ons koloniale verleden. Je kunt zeggen dat het ONVOLDOENDE aandacht krijgt. Dat is een weging, en misschien ben ik het met je eens. Je kunt stellen dat er te weinig conclusies uit worden getrokken; de consequenties voor het nu te weinig worden doorgetrrokken. Dat het te weinig onderdeel is van het collectief geheugen. Ook dan heb je waarschijnlijk gelijk. Maar verzwegen, dat is het niet, ook in het verleden niet. Dat is gewoon niet waar.

Ik kreeg een erg naar gevoel van de agressie waarmee de vertegenwoordigers van Denk hun visie gaven. Er was helemaal niets verbindend aan deze passief agressieve "verbinders". Giel Beelen kreeg sneer op sneer, de reactie's op de vragen van van Nieuwkerk erg naar. Zou mooi zijn als deze beweging alle agressieve anti Nederlanders in ieder geval met elkaar zouden kunnen verbinden. Dan krijgt die woede over de Nederlandse maatschappij een stem, en een vertegenwoordiging.

Inderdaad, ze krijgen dankzij haar wel veel meer aandacht in de media. Gaat haar nog vies tegenvallen wanneer ze door krijgt bij een Turkse moslimpartij te zitten, die flink verbonden is met Turkije. Ach ja, misschien tegen de tijd dat ze zelf in de kamer zit rooft ze haar zetel van DENK en begint ze een eigen partij.... net als haar partijgenoten

[Als vrouw zal ze niet veel in te brengen hebben bij deze “heren”] Inderdaad, En als niet Turk zal ze niets in te brengen hebben, niet in het bezit zijnd van de gewenste huidskleur zal ze niets in te brengen hebben, niet de juiste religie aanhangend zal ze niets in te brengen hebben. Stemmen mag ze brengen, en koffie.

@Gerbie Wat laat jij veel onwetendheid zien. De meeste Turken zijn vrij geemancipeerd. Het feit dat ze Sylvana vragen om een dergelijke hoge positie binnen hun organisatie in te nemen, moet genoeg zeggen. Zij is binnen de partij aangetrokken om op te komen voor de positie van vrouwen in de maatschapppij. Maar dat wil je niet zien.

"Dat DENK tegen stemt tegen het afdwingen van Turkije van erkenning van de genocide van Armenen is hier aan toe ." Ik vind dat eigenlijk wel verder dan 'tot daar aan toe'.

zulke dominatie in de media en de politiek, mensen proberen in een hoekje duwen. van iedere buitelander een ebru maken. wagelijke vertoning van de presantator hier boven en politici om mensen proberen een mening op te leggen. de zogenaamde genocide proberen ze op te leggen op turkse politici. een stelletje kamer leden gaan beslissen wat er 100 jaar geleden is gebeurd en met bijna een dwang ga ze opleggen op de turkse politici.is dat niet iets voor mensen die van geschiedenis af weten.belachelijke manupilatie arrogantie van de witte man die zijn vinger weer maar eens naar andere wijst. het is net zo als klein kinderen verplichten om in sinterklaas te geloven. ook dat zwarte piet zwart is .dat wordt er opgelegdt net als bij kleine kinderen. beken eerst je eigen genocide india suriname congo joden enz eens.en laat de camera in de kamer filmen van de autochtone of ze eens zijn.maar dan weer zal de turken gefilmd worden. naar hun stem gedrag. zo zie je maar zolang je de duvel dient heb je recht op uiting van je mening eigenlijk is er weinig worden voor deze misselijk makende hyprcotie van de hoogste plank.

@ re ka Volgens mij vinden er elk jaar herdenkingen plaats voor de oorlogsmisdaden die wij begaan zijn in Indonesië. Niet om trots op te zijn, maar om te erkennen dat wij daar misdaden hebben begaan. Ons slavernij verleden, wordt besproken. Wellicht niet voldoende, maar het staat je nog steeds vrij om erover te praten. Wij verplichten kinderen helemaal niets, het is een volksfeest waarin we kleine kinderen extra cadeautjes geven met een leuk verhaaltje eromheen en na verloop van tijd ontgroeien kinderen die periode. Dan komt de tijd van surprises maken en elkaar cadeautjes geven. Soms nog met een leuk gedichtje. En ook die periode glijdt vervolgens weer voorbij. Niemand die op latere leeftijd nog denkt dat het met slaven te maken heeft. Overigens vieren ze op Aruba enzo ook Sinterklaas, hoe wil je deze mensen dan omschrijven? Zijn dit ook slavendrijvers? Zwarte piet is zwart inderdaad, en de politiek correcte pieten hebben alle kleuren van de regenboog. Laatste jaren merk ik dat deze traditie steeds minder plaats vindt, en dat er steeds meer naar kerst wordt uitgeweken om elkaar cadeautjes te geven. Verwacht niet dat het binnen nu en 5 jaar opgelost is, dit duurt gewoon een paar generatie`s. Hoe ga je ermee om, ga je geweld gebruiken om toch je doel te bereiken, of ga je gewoon met elkaar in debat. Het eerste roept weerstand op, het tweede zal op bijval kunnen rekenen. De genocide op joden wordt gewoon besproken, geen idee in welke wereld jij leeft. Wij zijn er overigens ook niet de hoofdschuldigen van, maar dat zijn de Duitsers geweest, nou en die hebben echt wel een partijtje schuldgevoel gehad hoor. En we staan er elk jaar bij stil, dat onze rol daarbij onderbelicht blijft is een gegeven, maar we vergeten ook welke rol de russen hebben gespeeld tijdens WW2. Soms belichten we de mindere kanten iets minder, maar ze worden niet verwijderd uit de geschiedenis boeken. Ik ben niet zo op de hoogte van de herdenkingen op de misstanden van België en Engeland omtrent hun oude koloniën, maar ik neem aan dat daar ook gewoon openlijk over mag en wordt gesproken. Maar als je het even wilt hebben over misstanden, volgens mij heeft Turkije nog een deel van een Europees land bezet, en Marokko nog een deel van de Westelijke Sahara. Hoor ik je ook niet over... In Turkije wordt je nog net niet vermoord als je de Armeense kwestie ten sprake brengt, is wel even wat anders natuurlijk, wel worden er journalisten en critici voor jaren opgesloten in de gevangenissen. Dat druist in tegen de ERVM, en als Erdogan met Turkije bij de EU wilt horen, zal hij zich moeten aanpassen. Je klaagzang trekt gewoon scheef, je kijkt alleen naar het verleden, maar niet naar het heden, In het verleden liggen geen oplossingen, in het heden liggen de oplossingen. India, ooit eens onderdrukt door de Engelsen, maar onderdrukt nu theeboeren in Oeganda. Waarom hoor ik je daar niet over? Of zijn die niet wit genoeg? Daarnaast, alle stemmingen in de politiek zijn terug te vinden als je daar belang bij hebt. Zijn gewoon toegankelijk. Via de WOB-regeling kan je gewoon alle informatie omtrent Openbare Besluiten opvragen. Transparantie ten top. Debatten, kan je gewoon volgen via NOS Politiek24. Gewoon toegankelijk voor iedereen. Alleen, stel ik ga nu iedereen met een andere mening dan ikzelf heb expliciet filmen, en dan zo tentoonstellen als landverraders. Dan denk ik dat we ongezond bezig zijn met zijn allen. En nee, we willen niet van iedereen een Ebru Umar maken, want dan wordt er veel te veel geschreeuwd tegen elkaar. Haar belediging aan het adres van Erdogan ging over het feit dat Erdogan steeds meer nationale feestdagen die onder Ataturk zijn ingevoerd worden afgeschaft omdat Ataturk natuurlijk seculier was, en Erdogan er liever een wat meer religieuzer land van wil maken. Maar we zijn een vrij land, en als je het hier niet naar je zin hebt, ben je ook weer zo vrij om te vertrekken om ergens anders je plekje te vinden, 100en Nederlanders doen dat elk jaar. We zijn geen Noord-Koreaanse heilstaat die zijn bevolking onder zwaar regime binnen de grenzen en in de pas houdt. Als jij vindt dat dit land alleen maar Boze-witte-mannen heeft, en jij je daar niet prettig bij voelt. Tja, ga emigreren naar een land waar je wel gelukkig denkt te worden.