Suriname werd te snel onafhankelijk en dat wist eigenlijk iedereen

Maar beste Left, welvaart uniform verdelen ? stel de welvaart zou begonnen zijn en gegenereerd in de Afrikaanse landen (theoretisch mogelijk, toch?), en ze zouden Europese kolonies gehad hebben (logisch gevolg in die tijd, expansie vd stersten en verst gevorderden), zou er dan ook sprake geweest zijn van uniforme welvaartsverdeling? Kijk eens naar hoe het daar toe gaat, binnen eigen landsgrenzen, in Congo, Nigeria,Centraal Afria?? Nu, sinds het bestaan van universele mensenrechten (op basale behoeften, voedsel,onderdak, veiligheid)?

@dirk den boer Waarom zou het voorbij de blanke westerse bubbel niet mogelijk zijn om welvaart gelijkmatig te verdelen over de wereld? Dat geloven linkse mensen toch? Zit het in de aard zitten van de mensen die we hebben, of is het wet van de natuur volgens u? Dat het niet gelijk verdeeld is, komt doordat een groep alles naar zich toe trekt. U noemt het wellicht de werking van de natuur, ik noem het westers blank.Denkt u echt dat het praktisch onmogelijk is dit te verdelen? Noemt u dat nou realistisch? Of denkt u stiekem dat de planeet Aarde niet over de juiste mensen beschikt om deze verdeling mogelijk te maken. Ik persoonlijk denk dat het in een diep verankerd systeem zit wat zelf niet durft te veranderen, maar ook anderzijds mensen die zelf niet mee veranderen. Aan beide kanten loopt het mank. Mensen buitensluiten en ze vervolgens in problemen brengt, waardoor ze wel moeten terugvallen op despotische gewoontes. Dan kunt u mooi zeggen zie je wel, de niet blanke volkeren doen het ook gewoon. Nee, zo zit het niet. Dat krijg je namelijk als schaarste en trouw je enige middelen zijn om vooruit te komen. Dan kan je zo hard werken als je wilt, zo slim zijn als je kan, maar als het je niet gegund is, omdat je geen toegang krijgt tot de grote jongens dan kan je net zo goed niks doen en eeuwig blijven jammeren. Als niet westers land moet je echt aan excentrieke markt politiek doen om op te vallen. Blanken zou zijn trouw aan henzelf niet moeten verkopen aan andere volkeren. Het is principieel onjuist, wellicht ook deels onbewust maar ook heel erg gevormd vanuit het verleden, de slavernij en het kolonialisme. Of er kan een antiwesterse beweging gevormd worden. Voor dat laatste is er gewoon te weinig animo in -ex kolonies of buiten het westen. De kans bestaat ook dat je dan als bedreiging voor het westen wordt gezien. Waardoor de messen op achtergrond al geslepen worden door meer tegen te werken achter de schermen. Westerse landen waren eeuwen lang bang voor vermenging van culturen dus hebben ze bevolkingsgroepen bewust tegen elkaar opgezet. Daar is genoeg over gedocumenteerd. Tot op de dag van vandaag zijn vele volkeren niet instaat geweest zichzelf goed te organiseren. Sommige landen met een groter bevolkingsaantal lijken nu echter wel op te krabbelen, er is daar echter nog geen sprake van een goede en stabiele verdeling van de welvaart. Er zijn bijv. al veel plekken waar het westen Indiase multinationals tegenwerken.Simpelweg omdat ze tegen het plafon aanzitten.

Ook Surinamer misschien, LeftF? Ja, je zegt het, waarom al die Surinamers het thuisland ontvluchten, ik snap het ook niet, zo'n prachtig land, die bossen, rivieren met stroomversnellingen, banabikkies, kokos in Coronie, de Colakreek met zijn schitterende en tourage, stel je voor, dat ik mijn geliefde polderland zou moeten ontvluchten, en uitwijken naar Wit Rusland of Portugal? Toen ik daar was voelde ik wel dat iedereeen die iets was of zich iets voelde, weg wilde naar Nederland, en dat gebeurde dus ook, de helft weg naar NL. Onze minister Blok noemde het land een failed state, daar heeft hij nu zgn spijt van, maar hij meende het wel natuurlijk, waarom failed? Omdat ze de NLse standaard en welvaart en voorzieningen niet hebben, en dat lijkt me meer dan logisch, kijk eens naar buurlanden als Guyana, Venezuela? Ook prachtlanden, als ik daar woonde zou ik me enthousiast werpen op de ontwikkeling van mijn situatie en het land, zelf tomaten telen en op de markt verkopen, in plaats van toamtenpuree importeren en zitten mokken dat ik niet even veel verdien als in de US en Europa. Maar nee hoor, dat is er niet bij... groeten van dirk

@leftfuturist Mooi verhaal, echter helaas niet echt gespeend van enige realiteit. Koloniën waren, op een beperkt aantal uitzonderingen na, doorgaans enorme kostenposten voor de westerse mogendheden.

@ jandebakker Wat een onzin, waarom zou een kolonie een kostenpost zijn? Heb je daar weleens over nagedacht? Dus elke nieuw land wat in het bezit komt is automatisch een kostenpost. Met deze redenatie schiet je jezelf in je voer warn waarom is het moederland dat niet, juist ja door roof te plegen. Eenzijdige economie gericht op.de moeder bevolking. Geen land een kans heeft om rijk te worden als ze geen aandeel krijgen in de westerse markt. Die jarenlang is opgebouwd met leegroof en uitbuiting vanuit de koloniën. Daarom is een groot deel van de wereld ook arm, behalve de landen die westerlingen wist binnen te halen, vaak gebeurde dat in excessieve situaties waarbij het westen zich van zijn schuldgevoel moest ontdoen.

@ dirk-den-boer-2 Snap je nou echt niet dat je als babyboomer bent opgegroeid met de racistische visie over de koloniën die het voor zichzelf goedpraatte? Dat je signalen daardoor anders interpreteerde was de sluier die het kolonialisme over haar bruutheden heen legde zoals het ook bij Indonesië deed. Ja er werden mensen in kampen gestopt tot op het bot vernederd, maar hè het was voor hun eigen bestwill.

@LeftFuturist, Wat is daar beledigend aan? Het was gewoon de realiteit. Als in een land plotseling (een groot deel van) de bovenlaag met bestuurlijke kennis en ervaring verdwijnt is dat gewoon een recept voor chaos. De auteur van dit stuk heeft gewoon gelijk dat het waarschijnlijk veel beter was geweest voor Suriname (en veel andere ex-kolonien) als er sprake was geweest van een geleidelijke transitie waarbij locals zich eerst deze kennis en ervaring eigen konden maken.

Helemaal eens Jan, maar wie zou het daar niet mee eens kunnen zijn, behalve dan simpele zielen en puberale karakters??

Wat een visieloze reacties weer er zijn revoluties met minder bestuur ontstaan. Er worden smoesjes gebruikt om koloniën weer afhankelijk te maken door allerlei smoesjes voor disfunctie op te werpen.

@leftfuturist. Dit stuk gaat over de vraag of bijna 50 jaar geleden de juiste koers is gevoerd. Een koers waar je best gegronde kritiek op kan hebben omdat de ideologische wens om z.s.m. Te dekoloniseren niet in het belang was van de bewoners van deze koloniën.

@ /jandebakker Nee, Jan dit stuk geeft een hele eenzijdige visie over het koloniale tijdperk. Iets wat al lang gekenmerkt is als de oorsprong van het hedendaagse racisme, juist door dit soort redenaties. Waar blanke zeggen dat ze toch niks aan de kolonies hadden, de mensen van de kolonies niks konden bereiken op zich zelf. Dat zijn dezelfde redenaties die pro kolonialenhanteerden om zichzelf superieur te achten over andere volkeren. Het leidde tot nazisme onder landen die geen kolonies hadden. Die weelig tierden op dit sentiment. Het is algemeen bekend dat kolonies onder druk zo vergoedingen of te weinig zo aan hun lot zijn overgelaten. Dit was natuurlijk opzettelijk gemotiveerd vanuit de racistische gedachte.

Dat de economische cijfers in Frans Guyana beter zijn, rechtdZ, zou dat komen door meer productie en bedrijvigheid daar, of door hogere uitkeringen vanuit moederland Frankrijk (vergelijk Bonaire). Ik was in 1969 in dat Guyana, en voor het eerst in tijden weer rode wijn gedronken (had je niet in Suriname) en stokbrood gegeten bij de lunch. Op straat werd gelubd voor de nieuwe, aanstaande verkiezingen: Pour le general de Gaulle, voteze Pompidou! Er is nog een Guyana daar, het voormalig Britse Guyana (deels lang NLse kolonie geweest). Hoe zou het daar gaan? Als je nog verder oostwaarts gaat, kom je in Venezuela terecht, nog dieper dan dat zinken lijkt me niet mogelijk.....

Venezuela ligt verder westwaarts natuurlijkj, hehehe....

Ja hoor Dirk want alle kolonialen hadden het zo goed bij blanken. Ze wisten gewoon niet beter. Oude koloniale propaganda wat je napraat. Precies de zetel waar het institutionele racisme op gestoeld is.

Het is ook wel eensterk pro kolonisch sentiment. Van dezelfde orde dat Indonesie eigenlijk nog onderdeel van Nederland wilde zijn door de goede behandeling. Toevallig is deze week uitgekomen na meer dan een eeuw dat er op Bali kampen waren waar de goede koloniale bezetters naar lieve lust martelde. En dan het standpunt van de schrijver, beetje wrang.

Ach ja nog zo’n realist die Surinamers als niet zelfvoorzienend altijd reddeloos, tweederangs Nederlands burger ziet. Niet instaat om zelf iets op te bouwen door afwijzigheid van iets wits.

Is dat wat U uit mijn reactie haalt, LeftF? Ik geef weer wat ik van de gewone man en vrouw op straat, in de winkel en in de busjes hoorde vlak voor de onafhankelijheid, en verbaasde me erover dat het niet overeen kwam met wat in NL in de kranten stond (komt wel vaker voor natuurlijk). I en als NLer niet de enige trouwens die vond dat het te overhaast ging, de eerste president (Ferrier) vond dat ook eigenlijk, en hield zich tamellij stil voor het zover was. Lees ook Reybrouck over de overhaastheid van de stap naar onafhanelijheid van Belgisch Congo, en bedenk dat de US en de UN er eigenlijk overal achter zaten, ook in Indonesie, het was niet zozeer iets vd bevolking zelf, die haast (wel vd pemoedas). En nog iets, wat wil die bevoling? Die willen veiligheid, een baan, geen hogerloontje en schappelijke prijzen. Dat is niet iets wat een twee drie geregeld is in een natie (ook alweer iets nieuws, de natie, dat had je niet in het feodale Java en andere eilanden met hun sultans die niet veel ophadden met vooruitgang voor het volk), maar wil je die natie vooruit (sociaal economisch) helpen, dan kost dat bepaalde instelling, gerichtheid en politiek, die nu maar al te vaak niet gegeven is bij de nieuwe elite die dan optreedt. Lees Reubrouck nog eens, wat hij op straat hoort. " Wanneer komen jullie Belgen weer terug, die onafhanelijheid heeft nu wel lang genoeg geduurd, het gaat nu slechter dan 60 jr geleden". Dat betekent niet dat elk nieuw land het niet van de grond af moet gaan doen, boer, winkelier, leraar, producent, burgemeesters en politici......good luck young nation, go for it!

Surinamers zelf laten kiezen? Dat is niet wat er mij van bekend is, weet iemand hier meer van? Mochten de burgers over die onafhankelijkheid stemmen? En wie had de vragen/stembiljetten opgesteld (de manier waarop kan sowieso de doorslag geven, maar belangrijker, werd er over gstemd ja dan neen?

Het is wel zo dat er in surinaamse tweede kamer in overgrote meerderheid gestemd werd voor onafhankelijkheid , waaruit alleen maar blijkt hoe ver partijpolitiek daar af stond van wat er onder het volk leefde. Dat volk zou (vooral pas na) 1975 voor 50% afreizen naar NL, oude moederland, en niet thuis blijven om het land te helpen opbouwen.

bedenk hier wel, het was de tijd dat Jan Pronk (en anderen) Portugal op de vingers meende te mogen tikken vanwege hun hardnekkig vasthouden van afrikaanse kolonies, konden wij wel die dominee blijven spelen met dat Suriname? Het was gewoon de tijdsgeest, niet de volkswil.

Vroeg laat wat maakt de timing uit. Israël is het ook gelukt. Japan kreeg zelfs nog een bom, over slechte timing gesproken.

Israel en Japan zijn heel aparte gevallen, die kun je niet rangschikken onder de categorie kolonies die zich vrij vochten, of anderszins dekoloniseerden

@LeftFuturist, Japans was zelf een koloniale mogelijkheid.

Inderdaad, maar hebben tot 2x toe behoorlijke concessies moeten doen, op de knieen gedwongen door militaire overmacht (taal die ze verstaan, en waar ze zelf ook sterk in zijn), een keer na de Nederlandse periode (handelscontact, wetenschappelijke) , Decima, andere keer na Hiroshima.