Politiemacht arresteert 1579 vreedzame klimaatactivisten, onder wie Carice van Houten
Strenggelovige predikers en hypocrisie rond nieuwe technologie
© cc-foto: Alexander Gerst
Meer over:
coronamaatregelen, moskee, christendom, geluidsoverlast, opinie, kerk, coronacrisis, islam, zwollePraat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (39)
Ik zou heel kort een vraag willen stellen aan Vander Horst:Waarom heb je het toch zo gemunt op de Bijbel en de Qoran?Het zijn oude geschriften die gaan over de ontwikkeling van de mores. Het zijn standaardwerken. Ze beginnen bij de oorsprong van de mens, over de paradijselijke staat en vervolgen de verdrijving. Telkens wordt dat herhaald in andere situaties en vormen.. Het streven de fictie van het paradijs te heroveren galmt alom. . . Het is de Paradise regained droom van John Milton. En later van de dichter Hendrik Marsman, de zon en de zee springen bliksemend open en als laatste regel "Wij gaan terug naar het paradijs." Dus de vraag is ook waarom heb je toch ook een afkeer van verzen? ( Goethe schreef ook Harzreise im Winter. met de vraag Wir ist "...der sich Menschenhass aus der Fülle der Liebe trank? Erst verachted, nun ein Verächter....") .
Ik heb van bijbel noch koran enige afkeer. Waar haal je dat nu weer vandaan?
Er is gewoon een app te downloaden in de Play store die de gebedstijden bijhoudt en de oproep doet. Dit is sarren, en eigenlijk zou je dit met gelijke munt terug moeten betalen. Als de hele wijk de ramen openzet en op volle kracht een en hetzelfde nummer terug zou laten horen om een alternatief te bieden voor de opdracht tot slaafse onderdanigheid, komen we een heel eind. Daar is vast wel een playlist voor samen te stellen. Van Rage against the machine naar de echte Hazes, via Frank Boeien naar Marco Borsateo en, gewoon omdat het kan, Miggy met het onsterfelijke Annie, hou jij mijn tassie even vast. https://www.youtube.com/watch?v=9dt-4pYLHxs
In de Bijbel staat ook dat de god Zebaoth zijn Volk oproep de vijand over kling te jagen en daarbij niemand te sparen. Het betrof de Filistijnen, die in de buurt woonden van wat tegenwoordig de Gazastrip heet, Dat gebeurde grondig, vandaar de uitdrukking naar de filistijnen gaan. Je zou menen dat die vijandigheid wel verdwenen zo niet gematigd zou zijn, en mensen zich meer aan elkaar gelegen zouden liggen. Maar dat is niet zo, de wolf en het lam liggen niet samen vredig in de zon maar de wolf heeft het nog steeds op het lam voorzien, Je ziet het vaker, de vijandigheid. De oude zonde van de onverdraagzaamheid.
mijn definitie van extremisme? als je sprookjesboeken boven gezond verstand zet. Wie de schoen past, trekke hem aan.
Sprookjes zouden nooit zo oud zijn geworden als ze niet symbolisch waren. Maar ze bestaan al heel lang, ze werden al verteld toen er nog kampvuren waren in plaats van de centrale verwarming. waarbij zwaarmoedige verhalen worden verteld. ,
Nou dat is wel een erg nauwe definitie. Dus een racist is niet extreem, en een vrome christen of moslim die naastenliefde voorstaat wel...kweenie, vind ik niet direct van gezond verstand getuigen
Dit gaat simpelweg om het uitoefenen van (religieuze) macht. Dit is een vorm van fysieke ruimte opeisen die meeste islamitische landen zelf nooit zouden afgeven. De boodschap van de azaan is overigens ook geen prettige en tolerante boodschap. Mijn persoonlijke mening, moeten we helemaal niet willen in Nederland. Je zou er inderdaad maar wonen en dat 4x per dag moeten aanhoren. Helaas maar waar hebben religieuzen in Nederland nog altijd meer rechten dan niet-religieuzen. Enige wat je zou kunnen doen is in verzet komen. Anders gaan stemmen tijdens de gemeenteraad en zelf letterlijk tegengeluid geven.
RechtdoorZee93 ".... en zelf letterlijk tegengeluid geven". Probleem is nu juist dat je dat recht, als niet-religieus, niet hebt! Ga jij maar eens 5 x daags, versterkt(!), jouw boodschap in de openbare ruimte verkondigen. Je privé-boodschap, je ideologische boodschap, je politieke boodschap. (niet dat ik van zo'n kakafonie voorstander ben. Maar puur om de ongelijke rechten en privileges duidelijk te illustreren)
Ik hoor iets van minder, minder....En over pak je eigen land terug en bevecht je eigen recht.....
De boodschap van alle religies kan zowel vreedzaam als wreed zijn, maar dat geldt ook voor politieke partijen. Eigenlijk voor alle mensen en organisaties hè. Moet kunnen, alleen dat geblèr in de openbare ruimte, of dat nou met klokken of iets dat voor gezang moet doorgaan gebeurt, mag van mij verboden worden. Zet verdomme gewoon de wekker als je te lui bent om zelf in de gaten te houden wanneer je van je God moet bidden
Il begrijp die drang niet om met "gelovigen" in discussie te gaan. Zou Han ook elke Jehova's getuige die aan de deur komt uitnodigen voor een kopje thee? Het is maar waar je zin in hebt
Het verschil is waarschijnlijk dat wij van deze dominee en imam meer last hebben (risico's van verspreiding van Corona of geluidsoverlast). En er valt wat voor te zeggen dat dit niet nodig is voor de vrijheid van hun godsdienst.
Geluidsoverlast bestrijden door een beroep te doen op de bijbel of de koran? Ik geef toe dat dat idee nog nooit in me was opgekomen.
Wat is er tegen ls je iemand confronteert met het eigen referentiekader?
Het lijkt me bij uitstek dé manier om met gelovigen in discussie te gaan, als je een beetje thuis bent in de materie tenminste. Dat is het niveau waarop ze redeneren, je kunt er met je seculiere blik over gaan bakkeleien, maar daar kom je echt niet verder mee
Iedere keer als de treurige berichten over kerken en hun deplorabele aanhangers me weer depressief dreigt te maken, neem ik een kijkje op de reliwiki. Daar kun je zien, hoeveel kerken er inmiddels zijn gesloten, en welke binnenkort zullen sluiten. Dat geeft weer hoop.
De ontkerkelijking loopt gelijk op met de groei van het geloof in een maakbare samenleving. Nu we ontdekken dat de samenleving helemaal niet maakbaar is ontstaat er boosheid en polarisatie in de richting van de mensen die ons die maakbaarheid jarenlang hebben beloofd, vooral in de politiek. Daarom deel ik je vreugde over het sluiten van kerken niet; er komt een ander geloof voor in de plaats waar de onderkant van de maatschappij nog minder aan heeft.
Gelovigen moeten geen bijzondere rechten hebben als gevolg van hun geloof. Daarbij hoort dus ook het geen recht hebben om de omgeving te vervuilen met hun herrie. Als die mensen een 2/3 daags islamitisch festival willen vieren op een groot terrein waarbij ze wel die herrie willen maken: Regel je vergunning en ga je gang. Anders handhaven en beboeten tot ze er vanzelf mee stoppen.
Eens, maar als een christelijke kerk klokken mag luiden om tot gebed op te roepen, dan kun je iets dergelijks andere reli's niet ontzeggen. Maar dat bedoelde je natuurlijk ook, niet dat je hier nou expres zit te discrimineren, want dat doen we in Nederland nooit
4x per dag @karingin, dat is niet te vergelijken met kerk klokken dacht ik zo.....
Ook de stads-/dorpsomroeper heeft plaats moeten maken voor modernere effectieve en doelgerichte vormen van berichtgeving. Er schijnen er in de provincie nog een paar in dienst te zijn van locale VVV's.
Een mooie brief Han. Inhoudelijk en ondanks scherpe woorden toch met respect. Daar kan Martijn Koning nog wat van leren. Veroorloof mij een kleine correctie, die verder niets afdoet aan de inhoud van je brief; er wordt in de Bijbel wel degelijk opgeroepen om fysiek bijeen te komen. Voor erediensten, maaltijden, feesten, etc. In het nieuwe testament is de gezamenlijke maaltijd een essentieel onderdeel van het geloof. Je ziet daarom ook dat in landen als Noord-Korea en China christenen in het geheim toch altijd proberen samen te komen, ondanks de dreiging van gevangenisstraf. Maar het tijdelijk afzien van fysieke bijeenkomsten in het belang van het welzijn van de samenleving is een christelijk principe dat nog zwaarder zou moeten wegen.
Dat is eigenlijk wel zo, maar zelfs een maaltijd kun je electronisch organiseren. Je moet alleen je eigen brood en wijn hebben. Ik ga een internetpastoor iets vragen over consacreren op afstand. Kijken of hij antwoord geeft.
Ik heb net aan pastoor van Peperstraten uit Alkmaar gevraagd of je brood en wijn ook op afstand kunt consacreren want dan kun je online helemaal deelnemen aan de H. Mis. Het antwoord op die vraag is "nee". Een mis echt bijwonen, bijvoorbeeld om je zondagsplicht te vervullen, betekent dat je je in een ruimtelijkheid bevindt waar die wordt opgedragen. Dat kan - schrijft pastoor van Peperstraten, volgens Johannes Paulus II best een stadion zijn.Het hoeft geen kerk te wezen. Maar online hoort er niet bij. Ik vind persoonlijk dat de paus dat maar eens moet veranderen dan. Maar dat is een ander verhaal.
Dan is de reformatie toch nog ergens goed voor geweest. In veel protestantse kerken gebeurt dit al jaren; mensen die vanwege een beperking of ziekte niet naar de kerk kunnen, vieren vanuit huis het avondmaal online mee. Vaak samen met een paar gemeenteleden om niet helemaal alleen te zijn. Tijdens de lockdown doen hele gemeentes dat; iedereen neemt thuis brood en wijn (of druivensap) en kijkt online mee.
Ongeveer halverwege die kerkdienst in Alblasserdam brengen de gelovigen wel de actuele situatie met betrekking tot het geloof in Nederland onder woorden. Zij zingen Getrouwe God, de heid'nen zijn gekomen; Zij hebben stout Uw erfland ingenomen; Jeruzalem, de tempel, Uw altaren, 't Ligt al verwoest door die geweldenaren. Uw knechten zijn geveld Door hun verwoed geweld; Hun lijken, onbegraven, Verzaden na hun dood 't Gediert' in hongersnood, En gier en kraai en raven. I
De Nederlandse bisschoppen hebben de verplichting om op zondag de mis bij te wonen tijdelijk opgeheven. En de Mis gaat nu gewoon online. En wat dat betreft moet je de katholieken wereldwijd niet onderschatten. Dat heb je vast wel in de Braziliaanse ether gemerkt; Bijvoorbeeld Canção nova.. Maar dit is inderdaad ouderwets. Kijk hier trouwens: een uur evangelische salsa https://www.youtube.com/watch?v=a0Sjp3jOlo8
Hier maken ze daar geen enkel punt van! Ook hier volgen zieken 's zondags de mis vaak via de TV of online en in corona-tijd gaat het gewoon helemaal online...iedere katholieke kerk wordt daar zelfs toe opgeroepen.
Ik kan hier alleen maar uit concluderen wat we al wisten; het woord van God hangt af van de stemming van de kerkleider van dienst. Zo'n arrogante lul (ja 't zijn nou eenmaal altijd mannen in de monotheïstische religies, ook al zo typisch) denkt letterlijk dat ie Gods woord op aarde vertolkt. Nou, ik durf te zeggen dat God wel wat beters te doen heeft dan zich druk te maken over het tijdstip en de manier waarop jij aan zo'n kop loopt te zeuren. Als er al iemand op die wolk zit de boel te overzien, dan zit ie zich overduidelijk kostelijk te amuseren over dat stelletje mieren onder hem/haar/het
Geluidsoverlast is een van de stressoren van deze tijd. Mensen kunnen er behoorlijk ziek en overspannen van raken. Als er zo een versterkte luidspreker in mijn achtertuin zou komen die al bij zonsopgang begint te schallen word ik ziek. Gegarandeerd.
Verkeer is een van de belangrijkste bronnen van omgevingslawaai in Nederland. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/geluidsoverlast/geluidsoverlast-van-wegen