Strenge lockdown in Duitsland

De getallen, absoluut en relatief, zijn voor iedereen vrij toegankelijk. Nederland ruim 35000 besmettingen, 586 doden per miljoen inwoners. Duitsland 15000 / 267 (beter), Frankrijk 36000/886 (vergelijkbaar), Belgie 52000/1546 (een suk slechter), USA 50000/923 (dankzij de beste president ooit), China 60/3 (...) [worldometers.info] Het enige land dat het echt goed doet is China: daar is gewoon geen tweede golf, maar er zijn wel serieus stevige maatregelen rond elke besmettingsbron. Wij, in het westen, vinden regionale maatregelen blijkbaar niet eerlijk en laten de zaak liever uit de hand lopen voor we serieus ingrijpen.

Percentages van de bevolking zijn ook maar een deel van het verhaal, niet elk land heeft dezelfde uitgangspositie en infrastructuur. Daarnaast ben ik geneigd getallen van de Chinese overheid (en ook andere overheden) met enig wantrouwen te bekijken, overheden kunnen redenen hebben om zaken mooier of juist slechter voor te spiegelen dan ze zijn.

Overheden hebben er alle belang bij om de IC vol te leggen met (uiteraard goedbetaalde) simulanten, de economie om zeep te helpen, en het volk met mondkapjes te laten rondlopen. Wonderbaarlijk hoe bijna alle regeringen van bijna alle landen samenzweren waar het nog nooit eerder is gelukt om met meer dan twintig landen samen te werken. Misschien kun je je samenzweringstheorie wat beter toelichten mokker? Wie heeft er, behalve de mondkapjesfabriek, belang bij wat er nu gebeurt?

@Eirda New Zeeland, Taiwan, en Australie doen het heel goed. Allemaal progresieve sociale democraties. Ook Thailand en Vietnam doen het goed.

Eirda en Mokker Laten we gewoon het aantal doden per 100.000 van de bevolking nemen. Dan weten we waar we het over hebben en hoeven we niet te zoeken om te vergelijken. Dat zoeken is natuurlijk wel prettig om een makkelijk vergelijken onmogelijk te maken. Belangrijker is dat we dan misschien wat minder lastig gevallen worden met angstverhalen over landen die het eigenlijk beter doen dan ons.

Correctie. Als je failliet gaat (en ik hoop van harte dat je het, met of zonder steun, wél gaat redden) is dat omdat mensen zich niet aan de simpele basisregels gehouden hebben. In April waren de regels ruim voldoende om de eerste golf snel de kop in te drukkken, het virus is niet veranderd, dus de enige reden dat de tweede golf voortwoekert is dat te veel mensen zich niet meer aan de regels houden. Er rest de regering weinig anders dan strenger ingrijpen.

Als ze het in Juni goed gedaan hadden zoals in andere landen waren de winkels met kerst open geweest.

Sterkte!

'en de infectie in Duitsland verspreid heeft.' Bron???

En ik maar constant duitsers en belgen de grens zie over komen om te winkelen of naar de kapper te gaan...

"... en de infectie in Duitsland verspreid heeft." Ik meen toch best veel Duitse kentekens gezien te hebben toen ik een maand of wat geleden (tussen de golven) in Zeeland was.

Misschien hadden jullie, leraren en scholen, van de digitale lessen niet zo’n verschrikkelijke puinhoop van moeten maken. Heb 4 kinderen op verschillende scholen en het niveau was echt bij alle 4 om te huilen. Gemiddelde leraar is een complete digibeet, scholen zijn gewoon niet in staat om digitaal lessen aan te bieden.

Wat mij betreft is het geen niveau om met je vingertje naar leraren te wapperen. Deze hebben zonder pandemie al genoeg op hun bord en het is totaal idioot om in deze tijd te eisen van ze om net te doen alsof er niets aan de hand is en een verwoede poging te doen jullie kroost een beetje in de juiste richting de douwen! Kan je als ouder niet even een tandje bijspringen in het onderricht van je mensen puppy? In plaats van deze maar her und der te dumpen en te verwachten dat het werk wel eventjes voor je gedaan zal worden? Als en of andere adellijke hotemetoot die zoonlief naar het klooster schopt. Cursus noodonderwijs in crisistijd zou een verplichte opleiding moeten zijn voor mensen met een kinderwens.

Kom op zeg, van de rest van de samenleving verwachten we ook dat ze hun werk fatsoenlijk blijven uitvoeren. Ben er ondertussen wel klaar mee dat leraren met satijnen handschoenen aangepakt worden. Een verpleegkundige werkt ook niet op afstand. Dus, zodra ze op een acceptabel niveau digitaal les geven.. prima, scholen tijdelijk dicht.. zolang ze er digitaal een puinhoop van maken.. staan ze voor de klas.

@ Hoofdschuddend Dan gewoon scholen dicht zonder digitaal lesaanbod. Heel simpel.

@ Joost Spits Volstrekt eens met wat je schrijft.

@Hoofdschuddend ...Het klassieke voorbeeld van een ouder die alles over de schutting gooit, met een vooringenomenheid die zijn weerga niet kent. Daar ben ik zo klaar mee!

@Hoofdschuddend Joost deelt mede hoe het gaat qua publieke gezondheid en leven en dood. Dat zou iets zijn voor huilen. U klaagt dat de digitale bereidheid niet helemaal gereed was. Nou, dat zal zeker wel hier en daar zo zijn geweest. Lijkt me logisch. Maar nou en? Doe eens normaal. Denk aan wat meer belangrijk is en doe begrijpelijk. Eerst algemene gezondheid. Daarna werken aan verbetering van de lessen. Wat maanden minder perfect les is korte termijn en loopt niet zo'n vaart. Doodziek en dood is lange termijn en cruciaal. Uw prioriteiten zijn nogal rommelig. Alsof je uit een brandend huis je horloge in plaats van de hond zou redden. Help gewoon een beetje mee, "ouder".

Winterdepressie; Klaarblijkelijk zelf geen kinderen en/ of geen idee. Wellicht is het verstandig niet voor anderen te spreken en deze te beoordelen wanneer dit het geval is. Dat vind ik geen niveau.

'Misschien hadden jullie, leraren en scholen...is een complete digibeet' Wat een stijlloze reactie! Je walst over de gevoelens van Spits heen en gaat totaal voorbij aan het feit dat scholen dat digitaal lesgeven binnen enkele weken uit de grond moeten hebben stampen. Dan kan je ze niet kwalijk nemen dat het verre van perfect is.

Er is nog steeds genoeg vraag in het ondewijs Joost, misschien kun je ze daar wat gaan leren?

@RonVa, Mijn negatieve kinderwens is totaal irrelevant. In sprak dan ook ter verdediging van onderwijzers, waarvan ik er veel ken en het zijn net mensen! Daarvoor hoef ik echt niet eerst een stuiterende super-spreader op de wereld te hebben gezet die 5 dagen in de week met een hele club andere super-spreaders bij elkaar moeten komen omdat pap's en/of mam's het anders even niet meer trekt. Wat voor een thuissituatie hebben we het dan over tegenwoordig? Als het psychologisch en ontwikkelingstechnisch zo slecht zou zijn voor kinders om een paar maand niet naar school te gaan in de traditionele zin? Moeten in zo'n situatie kinderen nog wel aan ouders beginnen?

Beste Joost, als voorbeeld de school van mijn zoon.. die hebben het gered om per week 1 uur digitaal les te geven. 1 uur per week.. en vervolgens iedereen over laten gaan naar het volgende jaar... er wordt gewoon een hele generatie voor de bus gegooid door een zootje onverantwoorde babyboomers. Voor wat betreft de opmerking dat ik voor wat betreft mijn kinderen “alles over de schutting gooi”, dat valt wel mee. Heb m’n werktijden verschoven naar de middag en avond en de jongsten netjes iedere ochtend les gegeven. Had het netjes gevonden als scholen een paar weken les hadden gegeven in de schoolvakanties. Maar nee, zelf de ingeplande studiedagen moesten doorgaan in de eerste week dat de scholen weer open gingen.

Hoofdschuddend heeft blijkbaar te hard geschud en heeft nu ernstig hersenletsel. Dat verklaard ook zijn argressieve woorden. Overigens staat er geen enkele boomer meer voor de klas.

@ Hansie: [Vanaf zondag 15 maart (ingaan intelligente lockdown) zeg ik al dat ze het gewoon moeten laten gaan.] En dan dus alle IC-opnames (voor zover dan nog mogelijk) en doden tussentijds maar voor lief nemen???

Wat kan dit stel leuteraars die doden nou schelen. Zij hebben er toch geen last van. Dat wordt pas anders als ze zelf aan de beurt zijn. En eigenlijk moeten wij dan zeggen: zoek het nu ook maar zelf uit.

@LaBou [Wat kan dit stel leuteraars die doden nou schelen. Zij hebben er toch geen last van. Dat wordt pas anders als ze zelf aan de beurt zijn. En eigenlijk moeten wij dan zeggen: zoek het nu ook maar zelf uit.] Gast je bent geen mensenlevens aan het redden, er is meer dan dit virus. Geef mensen hun leven terug en overdrijf de ernst van een gemiddeld 81 jarige die sterft aan dit virus niet.

Dus toen ilk vroeger verkouden werd had ik eigenlijk de Spaanse Griep?

Hansie - in China , het land waar het virus zijn oorsprong had, heeft men het virus onder controle. Andere aanpak dat moge duidelijk zijn. Alles open gooien zoals jij populistisch stelt gaat niet, men gaat er hier vanuit dat onze zorg het aan kan daarop worden de maatregelen genomen. Wat Labou stelt eigenlijk zouden wij moeten zeggen zoek jij hetzelf maar uit wanneer je wordt getroffen door het virus. ( jij hebt geen bekende in je netwerk die ernstig is getroffen door het virus ? )

Je hebt duidelijk ongelijk. In landen waar ze het virus onder controle brengen leven mensen voorzichtig maar gewoon men een vrijwel open economie, en zijn er maar heel weinig zieken en doden gevallen. Dat is omdat ze medische en publieke gezondheid wetenschap volgen. Laten gaan zou een nationale ramp zijn voor ziekenhuizen en families met brootse aantallen zieken en doden. Wel heb je gelijk dat je door nitwits geregeerd worden. Want die willen het virus alleen maar temperren. Niet controleren. DAARDOOR blijft het maar doorgaan en terugkomen.

Nitwits zou betekenen domheid. Naar daar er voorbeelden niet gevolgt zijn uit landen waar het wel gooed gaat, is he natuurliijk erger. Niet domheid die zieken doden en rotzooi veroorzaken, alsof het allemaal kans is, maar schuld daar aan. Ze wisten beter, maar kiezen voor het slechte. De regering is zo asociaal onverantwoordelijk als een VVD natte droom.

Inderdaad. Links om of rechts om krijgen mensen het virus. Daar doe je echt niets aan. Lockdowns of mondkapjes helpen simpelweg niet. En ja. Accepteer de ic-opnames en de doden hoe erg het ook is. Deze pandemie gaat echt wel over en daar hebben we gewoon geen grip op. Zeker niet met symboolpolitiek. Dat heeft zich bewezen.

Ik wist niet dat ik met lbnb op school heb gezeten. Tenzij hij dat jochie was dat met altijd met zijn geleerde koffertje op school kwam en overal dacht dat hij het beter wist. Totdat zijn koffertje per ongeluk openviel en het bleek dat hij alleen maar oude kranten had als vulling. Stond die knul even voor paal.

Labou Maar dat zo’n ‘slimmerik’ als jij dat niet door had.

Helaas, ik ben niet zo snugger als loebkesman. Die had het natuurlijk vanaf het begin doorgehad. Hoewel, ik heb de indruk dat loebkesman nogal achter lbnb aanloopt en eerlijk gezegd getuuigt dat niet echt van veel verstand.

Dat is een sprookje. In Duitsland kon iedere deelstaat zelf het beleid bepalen. Ze zijn het nu voor het eerst een beetje eens. Het verschil is de bevolking. Die houden zich beter aan de regels dan de eigenwijze Nederlanders.

@ Middenman: [Het verschil is de bevolking. Die houden zich beter aan de regels dan de eigenwijze Nederlanders.] Stimmt. (Ik doe ook even interessant. :) ).

@ Middenman Sommige deelstaten waren al tot een lockdown overgegaan, inclusief schoolsluitingen. Nu doen ze het allemaal. Nederland loopt opnieuw achter op dit punt.

Als de Duitsers hun stads, Lander en nationale grenzen openhouden, zal het uiteindelijk toch niet baten.

Dommige reactie om interessant te willen doen. Hier spreekt men Nederlands.

@Hannes Achterhout 13 december 2020 at 17:03 Dommige reactie om interessant te willen doen. Hier spreekt men Nederlands. Ach, sommigen pochen graag...

Bouwman - Dat is geen Latijn, dat is Frans.

@ Leontrotsky: Tot eind april of begin mei een strenge lockdown volhouden is onzinnig. In de tussentijd kan nog veel ten goede veranderen. Het is altijd goed tussentijds te blijven evalueren en eventueel aanpassingen in maatregelen aan te brengen. Of wil je bij voorbaat b.v. de hele horeca in een faillissement duwen?

Dacht jij werkelijk dat alleen de mondkapjes het virus kunnen tegenhouden?

@Louis Duitsland heeft nog tig IC plekken over, snap niet waar ze zich druk om maken.

@Mark Huysman: Moeilijk hè cynisme herkennen.....

Nee, hij wil gewoon ff stoken

Nou. Bijvoorbeeld door mensen die gezellig samen in de Kalverstraat, of andere graag bezochte winkelstraat gaan lopen shoppen, of via Schiphol (goeie plek) lekker naar Curaçao gaan, omdat dat de enige plek is die niet is afgeraden en "ik absoluut op vakantie moet" (waardoor op Curaçao, voorheen schoon, nu de problemen ook hoog oplopen). Of omdat je naar Ikea 'moet'. Of gewoon toch thuis met niet toegestaan aantal een feestje viert. Want met de gordijnen dicht ziet toch niemand het. Van dattum.

Huysman stak hier de afgelopen maand nog regelmatig de loftrompet uit over mondkapjes, Duitsland en de Duitse gezondheidszorg. Valt nu dus toch kennelijk allemaal tegen..

Tja mondkapjes. Het eventuele effect is al compleet ongedaan gemaakt doordat mensen nu denken dat ze onkwetsbaar zijn en abrupt gestopt zijn met afstand houden. Waarschijnlijk heeft het zelfs meer besmettingen tot gevolg.

Cijfermatig inzicht is steeds schaarser aan het worden in dit land. En maar roepen en maar kwaken. De cijfers in Duitsland zijn nog lang niet zo slecht als in Nederland. Men trapt daar echter eerder op de rem. Men laat het niet uit de hand lopen. Natuurlijk leveren mondkapjes een bijdrage. Zowel in Duitsland als in Nederland. Alleen is Nederland er rijkelijk laat mee begonnen.

@vdbemt [Nou. Bijvoorbeeld door mensen die gezellig samen in de Kalverstraat, of andere graag bezochte winkelstraat gaan lopen shoppen, of via Schiphol (goeie plek) lekker naar Curaçao gaan, omdat dat de enige plek is die niet is afgeraden en “ik absoluut op vakantie moet” (waardoor op Curaçao, voorheen schoon, nu de problemen ook hoog oplopen). Of omdat je naar Ikea ‘moet’. Of gewoon toch thuis met niet toegestaan aantal een feestje viert. Want met de gordijnen dicht ziet toch niemand het. Van dattum.] @vdbemt Blablabla. Alle conclusies en aannames die je nu doet is dat eigenlijk onderzocht of ook maar enigzins aangetoond?

Geen van de middellen tegen epidemie zijn perfect. Alle middelen samen werken wel, ieder op hun bepaalde manier.

@Hoofdschuddend Het gaat in Duitsland helemaal niet goed. Het aantal doden stijgt snel. Er liggen nu 4552 mensen op de IC, dat is ongeveer 9x zoveel als bij ons, terwijl de Duitse bevolking ongeveer 4,7 x zo groot is. Het gaat bij onze overburen nu zelfs slechter dan bij ons. De Duitsers hebben zich kennelijk in slaap laten sussen door het relatief gunstig verloop tijdens de eerste golf. Enfin, ze hebben in ieder geval nu nog ruim voldoende IC-bedden.

"Enfin, ze hebben in ieder geval nu nog ruim voldoende IC-bedden." In bepaalde steden en LK zit men al aan de maximumcapaciteit: https://www.rtl.de/cms/intensivbetten-auslastung-in-deutschland-so-ist-der-stand-in-der-aktuellen-corona-lage-4636680.html?