Stop de verheerlijking van het Zweedse anti-prostitutiemodel

Eens met uw zienswijze. Jammer dat de politie zo weinig doet voor prostituees. Aan het Zandpad werd een vrouw beroofd door twee Marokkanen. Om de 20 meter staan camera's. Ze wordt tijdens de beroving ook nog mishandeld. Geld, paspoort en rijbewijs worden gestolen. Ze doet aangifte van diefstal met bedreiging en mishandeling. Ze is onder andere op haar hoofd geslagen. Tijdens het bezoek aan het politie bureau gaat ze naar het toilet. Ze verliest het bewustzijn. Wat doet de politie? Niets. er zijn geen camera beelden. Men informeert niet naar haar gezondheidstoestand na de mishandeling. Ze wordt zonder enige vorm van zorg weggestuurd. Na de aangifte heeft ze niets meer van de politie vernomen, aan kleine misdaad wordt geen tijd besteed. De vrouw vraagt mij of het zin heeft een klacht in te dienen over de behandeling door de politie. Ik raad haar dat af. Klagen over politieoptreden heeft geen enkele zin in Nederland. Koop maar een busje pepperspray, dan kun je je verweren als er zich iets voor doet. Op hulp van de politie hoef je niet te rekenen. nb Pepperspray valt in Nederland onder de wapenwet. In Duitsland is het vrij te koop onder andere bij tankstations.

Het is ook niet voor niets dat de scandinavische landen minder fortuinlijke vrouwen uit de Baltische staten en Oost-Europa moeten importeren. Die vrouwen kwamen ook wel naar Noorwegen op zoek naar legaal werk, wat er gewoon niet was.

Ik kan me ook niet voorstellen dat er mensen zijn die het fantastisch leuk vinden om elke dag in Excel draaitabellen te maken of garnalen te pellen. Ze zijn er wel. Er wordt altijd gezegd dat je van je hobby je werkt moet maken. Maar blijkbaar mogen nymfomanen dat niet.

@ Minoes en tuin, Er zijn vrouwen die niets liever doen. Er zijn ook vrouwen die voor het makkelijke geld gaan. Deze vrouwen prostitueren zich uit vrije wil. Uitbuiting en excessen moeten bestreden worden, dat is een taak voor de overheid. Verder moet de overheidsbemoeienis niet gaan.

Noorwegen is vooralsnog niet van plan de wet die sexkjøp verbiedt te veranderen. Een evaluatierapport uit 2014 gaf daar ook geen aanknopingspunten voor, ook al denken prostitutiebelangenverenigingen (PION in Noorwegen) er anders over. De overheid ziet meer in taallessen, jobtraining e.d. voor immigranten en afkickprogramma's voor verslaafde autochtonen, naast het bestrijden van mensenhandel.

Hilterman, eens met uitbuiting, maar excessen? We hebben het hier niet over verpleging.

PS, hoe heb ik die kunnen missen??

@ Ton 14024, Excessen komen voor al is het sporadisch. Gewelddadige uitbuiters die vrouwen dwingen zich te prostitueren. Vaak gaat dat met bedreigingen en mishandelingen gepaard. Deze misstanden moeten worden bestreden. Dat is een taak voor de overheid. Tot nu toe is iedere poging prostitutie te reguleren mislukt. De vraag en het aanbod blijven bestaan ook al zou men het Zweedse model invoeren. Dan vindt de prostitutie plaats in de illegaliteit. Vrouwen zijn in die situatie extra kwetsbaar, ze kunnen geen beroep meer doen op de politie omdat hun activiteiten strafbaar zijn. Toezicht op de gezondheid van prostitués is ook niet meer mogelijk. Het Zweedse model heeft alleen maar nadelen.

het zijn vooral rechts idealisten, vooral uit christelijke hoek die het zweedse model vereren. LInks wil dat juist niet. maar goed, alles wat men niet aan staat is per definitie de schuld van links nietwaar.

@Johan eldert Ik ben het met je eens dat ook christelijke orthodoxen de Zweedse prostitutie-aanpak steunen. Maar juist ook linkse feministen pleiten er voor tegenwoordig. Hetzelfde verwijt dat ik links maak (overschatting van de maakbaarheid) maak ik ook aan de christelijke moraalridders. Prostitutie is een inherent aspect van menselijkheid, helaas, en daarom niet uit te roeien. Ideologische pogingen om het karakter van homo sapiens te veranderen zijn onhaalbaar. Daarom moet de overheid zich concentreren op het bestrijden van de allergrootste uitwassen, het maximaal haalbare.

'Rechts' gelooft toch net zo goed in de maakbaarheid van de samenleving? Rechts doet dat meestal door middel van repressie, harder straffen, meer blauw, etc.

@7anpau1 De doelen van het strafrecht hebben slechts voor een deel te maken met maakbaarheid van de samenleving. Pure wraak ("genoegdoening voor de maatschappij") is ook een strafdoel bijvoorbeeld. De beveiliging van de maatschappij is een ander doel, dat simpelweg wordt bereikt door daders uit de maatschappij te halen, te behandelen enz. Alleen generale preventie is een strafdoel dat aan de maakbaarheid van de samenleving raakt: door afschrikking probeert men andere potentiële daders op andere gedachten te brengen. Maar strafrecht is als instrument dus een stuk veelzijdiger dan alleen een middel om de samenleving te veranderen.

@Vliegtuigellende Dat het straf(proces)recht veelzijdiger is ben ik van harte met u eens. Rechtse partijen hanteren het echter wel als eendimensionaal wondermiddel in hun verkiezingsretoriek. Denk aan Wilders roep om minimumstraffen, denk aan de natte wind van de VVD om het medisch beroepsgeheim af te schaffen voor psychiaters en psychologen, etc. na Alphen aan de Rijn. Bij rechts (en ambtenaren) speelt dan ook nog vaak dat de invoer van repressieve maatregelen of meer bevoegdheden wordt gezien als bezuinigingsmaatregel. Voer maar een algehele DNA-databank in, want dat scheelt veel recherchewerk. Als ik niks anders te doen had, dan zou ik zo nog 100 voorbeelden kunnen vinden waarbij rechtse politici net zo simplistisch geloven in een maakbare samenleving door invoer van wet- en regelgeving als linkse.

Alleen maar omdat iemand onze huidige oplossing beter vindt dan die is Zweden en dus deze wil behouden, maakt iemand per definitie conservatief. Maar iemand dan ook gelijk “rechts” noemen, wekt een verkeerde indruk. Het geeft aan dat het politieke hokjes denken eigenlijk niet werkt en juist het debat vergiftigd. In de Nederlandse media wordt “links” tegenwoordig erg vaak gekoppeld aan zaken die van de Amerikaanse liberals komen overwaaien. Ik twijfel sterk of dat een goede afspiegeling is van de standpunten van de mensen in NL die zichzelf links noemen.

Dank je tempest. Ik ben knetterlinks maar ben ook voor behoud van het huidige systeem, of liever gezegd tegen criminalisering van prostitutie. En ik heb een hekel aan de SJW's die het Amerikaanse discours importeren. Wel voor "social justice" maar iets minder agressief activisme zou prettig zijn (hoewel ik ook wel begrijp dat een genuanceerde mening tegenwoordig weinig zoden aan de dijk zet...iets waar ik een beetje mee worstel). Prostitutie kent allerlei problemen, maar de oplossing is niet om het in de illegaliteit te drukken. Ik heb begrip voor zowel de vrijwillige sexwerkers als de gebruikers ervan en vind dat het mogelijk moet blijven. Het verder ondergronds duwen van het fenomeen maakt het alleen maar moeilijker om de parasiterende mensenhandelaren aan te pakken. En benadeelt al die mensen die de transactie geheel vrijwillig doen.

Nl wordt steeds socialer, ‘maar geen links persoon zal ineens aanhanger van rechts worden via deze methode’ Hoeft ook niet want conservatief en liberaal houden elkaar in evenwicht. Dat is diversiteit. Het wordt pas lastig als een stroming dominant wordt.

Scandinaviers zijn niet conservatief en al evenmin preuts, zeker niet in hun eigen ogen. Alleen is naar hun mening sex iets wat je doet tot wederzijds genoegen en niet voor geld.

Waarschijnlijk denk jij dat vooruitgang per definitie verbetering is. En waarschijnlijk verlies je ook uit het oog dat ooit geimplementeerde progressieve ideeen nu door conservatievelingen worden beschermd. O ironie. Uw betoog onderstreept de morele hoogmoet die aan links wordt toe geschreven. Die ‘vooruitgang-‘ (progressie-vooruitgangsdrang) wordt op een bijna religieuze manier beleden. Mensen die zoveel als twijfel hebben of een voorgestelde verandering tot een verbetering leidt, tja die zijn alt-right.

[Alleen is naar hun mening sex iets wat je doet tot wederzijds genoegen en niet voor geld.] Of dat nu een standpunt van een links of van een rechts persoon is, of je het ermee eens bent of niet, je kunt dat moeilijk anders bestempelen dan conservatief, een progressief standpunt is het niet, dat zou het idee dat mensen zelf beslissen wat ze willen kopen of verkopen zijn.

Overigens is scandinavie al decennia sterk geseculariseerd en kuisheid staat er niet in hoog aanzien, behalve bij sommige immigrantenpopulaties. Het standpunt dat alles waar vraag naar is ook gekocht moet kunnen worden associeer ik zelf niet met "progressief". Voor veel scandinaviers komt er juist een archaische patriarchale walm af van "kjøpsex". In Noorwegen zijn volgens onderzoek/experts zowel klanten als aanbieders veranderd. Het is niet (langer) acceptabel voor brave huisvaders om langs de hoer te gaan voor een verzetje, (toekomstige) vriendinnen zijn ook niet vergevingsgezind tov hoerenlopers. Moderne vrouwen zijn zeer wel in staat zich zelf op een andere manier te onderhouden, veel hoeren zijn behoudens een handvol(?) "happy hookers" (illegale) import uit oerconservatieve landen zoals Bulgarije waar het lastig is als vrouw ander werk te vinden.

Tja socialer, Als je een uitleg over wat wel en wat niet conservatief is wenst te ontkennen middels een betoog over de pil en een waardeoordeel over prostitutie, dan toon je alleen aan dat er niet met je te discussieren valt, en verder niets.

DanielleDefoe En ik sta daar nog steeds achter. Ik vind het juist geen emancipatie van de vrouw als men het lichaam nog steeds verkoopt voor zilverlingen.

Dat blijkt dus een verkeerde aanname te zijn. Maar goed denkt u maar voor de vrouwtjes in de sex-branche, want dat kunnen ze zelf niet.

Hetman trekt zijn reactie terug.

"Vrouwen die zich gedwongen prostitueren krijgen geen klanten." Probleem opgelost: de slachtoffers van loverboys krijgen immers geen klanten. Je kunt je zelfs afvragen waarom die gevluchte Turkse criminelen die vrouwen op de wallen in het gareel sloegen vervolgd worden, want die vrouwen trokken toch geen klanten. De klant die met zijn hoofd in plaats van zijn onderbuik denkt lost het allemaal wel op.

Hetzelfde is gebeurd bij het softdrugs beleid. Daar bleek de politiek het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC) te sturen. Als de feiten niet stroken met de perceptie dan pas je de feiten gewoon aan. Conclusies die afwijken van de perceptie moeten we niet willen. Ideologie is immers belangrijker.

@ Piet de Geus, "Vrouwen die zich gedwongen prostitueren krijgen geen klanten" Dat lossen gewelddadige pooiers op door deze vrouwen regelmatig op andere werkplekken in te zetten. Een vrouw die mannen oplicht door de afspraak niet na te komen is in korte tijd bekend wanneer het om raamprostitutie gaat. Dat is een duidelijk signaal voor de klant dat het om gedwongen prostitutie gaat. Daar volgt regelmatig een aangifte op door de klant die leidt tot aanhouding van de betrokken pooiers. Op sites als hookers.nl is die informatie eenvoudig te vinden. Nieuwe naam en andere werkplek zijn slechts kort effectief. Uw reactie toont een schrijnend gebrek aan inzicht over deze materie.

Maar de vraag is of je dat oplost door het helemaal te criminaliseren. Volgens mij onderbouwt de schrijver dat dat niet het geval is.

Het lijkt mij geen discussie dat vrouwenhandel gedwongen prostitutie onomwonden als zelfs zware criminaliteit behandeld en aangepakt moet worden zoals dat ook voor slavenhandel en slavernij zou moeten gelden. Dat een deel van de via illegale migratie door vrouwenhandel hier terecht gekomen vrouwen er zelf een belang bij hebben om hier te kunnen blijven en/of willen voorzien in de behoeftes van derden is van secundaire zorg maar inderdaad gespeend van in zekere mate in acht te nemen belang.

Correctie: niet gespeend van in zekere mate in acht te nemen belang.

@Zeegers Natuurlijk moet vrouwenhandel als zware criminaliteit behandeld worden. Maar het is onzin dat een verbod op prostitutie daarbij helpt. Integendeel, bij openlijke prostitutie is toezicht veel beter mogelijk.

[is een met harde cijfers ondersteund grootschalig kwaad.] Dat hangt er maar net vanaf welke harde cijfers je kiest te geloven.

@Pater Ik heb me op geen enkele wijze voor een verbod op prostitutie uitgesproken. Ik pleit voor een meer daadrachti opsporen en harde aanpak van grootschalige vrouwenhandel die de basis vormt van de dito veelvoorkomende gedwongen prostitutie en de uitbuiting daarbij.

Sommige mensen beweren dat gedwongen prostitutie maar weinig voorkomt. Dan beweer je logischerwijs ook dat vrouwenhandel, die als vrijwel enige doel gedwongen prostitutie heeft, maar weinig voorkomt. https://decorrespondent.nl/4434/alle-slachtoffers-van-mensenhandel-zijn-oost-europees-en-nog-vijf-aannames-over-mensenhandel-in-de-prostitutie/516929824554-8123f8a4

Dat zandpadbesluit was enkel moralisme in de communicatie eromheen. Het werd genomen om een mooie locatie voor nieuwbouw aan projectontwikkelaars te kunnen geven, daar is niets moralistisch aan.

Het besluit het Zandpad te sluiten was uitsluitend gebaseerd op niet onderbouwde aannames over het percentage vrouwen dat gedwongen zou zijn. Nadat de sluiting een feit was heeft de Utrechtse burgemeester zijn bezorgdheid uitgesproken over de vrouwen "Waar zijn ze gebleven" Dat had hij wel wat eerder kunnen bedenken. Veel vrouwen zijn naar andere steden met raamprostitutie vertrokken zoals Amsterdam en Den Haag. Anderen zijn in hotels gaan werken en werven hun klanten middels internetsites. Door de sluiting is het zicht op de vrouwen die aan het Zandpad werkten verdwenen. Iedere vorm van toezicht en bescherming is daar mee verdwenen. Een prachtig resultaat. Na twee jaar is er nog geen zicht op het starten van een alternatief voor het Zandpad en de Harde Bollenstraat. Een geweldige prestatie van het Utrechtse gemeentebestuur.

Geen probleem met het noordse model. Seks is geen werk. Wie geld vraagt voor seksuele handelingen doet dat wat mij betreft op eigen risico. Het is geen overheidstaak seks tegen betaling te faciliteren.

Wel om het tegen te gaan, Danielle?

Wat mij betreft hoeft dat niet Heer van der Horst, al heb ik nul begrip voor hoerenlopers. Gewoon niet mee bemoeien kan ook.

@DeRedeMist Aangezien die bootjes jaren na dato nog altijd op dezelfde plek liggen lijkt dat me onzin. @Danielle De morele verdediging van hoerenlopers laat ik graag aan anderen over. Maar het bestaat, het is niet uit te roeien, dan is het beter het via regulering en toezicht binnen grenzen te houden, en zodoende uitbuiiting en vrouwenhandel tegen te gaan. Als je wel legaliseert maar vervolgens onvoldoende toezicht houdt, wat volgens mij te vaak gebeurt bij de gelegaliseerde prostitutie, is dat natuurlijk weer een stap terug.

Pater 26 december 2017 at 02:48 Aan dat toezicht zit een kostenplaatje. Verwacht er dus maar niet te veel van.

[Aangezien die bootjes jaren na dato nog altijd op dezelfde plek liggen lijkt dat me onzin.] Dat plannen vertraging oplopen of zelfs ingetrokken worden zegt niets over wat de overweging was ten tijde van de besluitvorming. https://utrechtkrijgtspijt.wordpress.com/2014/01/02/over-woningbouw-aan-het-zandpad/

Nl, Jij zet hier jou mening heen over jou gedachte mbt betaalde omgang met mannen. Nu is dat jou mening, en das dus totaal niet interessant, want dat wil namelijk niet zeggen dat de sekswerkers er net zo over denken. En dit de mensen die dit beroep uitoefenen. Er zullen ook mensen zijn die het werken in een seksshop al walgelijk vinden. Of het openlijk spreken over seks een taboe vinden. Het verschonen van luiers van mensen ook walgelijk in sommige ogen, of het werken in een destructiebedrijf, of gynaecoloog, maar ik ben toch blij dat er mensen zijn die dit doen. Het gaat er niet om hoe ik of jij of wie dan ook over een bepaalde beroepsgroep denken, het gaat er om hoe de beroepsgroep er in staat. En elke beroepsgroep zou goed georganiseerd openlijk over de problemen in de beroepsgroep moeten kunnen spreken om die dan weer vervolgens te kunnen oplossen. In dit geval zal dat wel hoofdzaak veiligheid en illegaliteit ( fatsoenlijke contracten of sociale opbouw als pensioen, ww e.d.) zijn. Je helpt ze niet door over walgelijk te spreken , of aan te geven dat ze maar even een rijke partner moeten zoeken ( wat een dooddoener is dat). Het helpt zeker niet om het te verbieden, want als alles wat verboden was er niet meer zou zijn, dan zouden er geen criminelen meer zijn, Want die zijn verboden.

Je gaat ook even voorbij aan groepen mensen met een beperking, voor wie een sexwerker vaak de enige mogelijkheid is om lichamelijk aandacht te krijgen.

@NL, "Seks met een man die jij niet wilt " Waar baseer je die veronderstelling op? Prostituees laten geen mannen toe die hen niet aanstaan. Geen enkele vrouw is verplicht iedere man die zich meldt te accepteren.

NL, Ik snap jou bijdrage, en dat wat jij schrijft is ook niet onredelijk, vanuit jou standpunt gezien, maarrrrr, jij bent niet maatgevend, net zo min als ik. Ik heb ( nog) niet de behoefte gehad om te betalen voor seks. Ik zie het ook als een degradatie van mijzelf. Net zo als jij het andersom vindt. Maar er zijn mensen ( mannen en vrouwen en alles wat er tussen zit) die er dankbaar gebruik van maken, en die zich schijnbaar goed voelen na betaalde seks. Ik kan zo wat sociale,fysieke, en psychologische toestanden verzinnen waarom je hier misschien gebruik van zou maken. Het is dan ook niet dat ik op de dames en heren die dit werk uitvoeren neerkijk. Integendeel, respect dat je deze stap hebt durven nemen ( indien vrijwillig). Ik zou het graag uit de taboe sfeer willen zien omdat je dan ook makkelijker over de misstanden kunt praten en over veiligheid. Daar helpt wegstoppen of wegwuiven niet bij. Wat jij echter aangaf met "Als regels maken dat ze niet beschermend werken, moeten sociale omstandigheden beter" wel. Ik denk dus dat we elkaar daar kunnen vinden.

Het korte antwoord is nee. Het is vooral een kwestie van de definitie van verkrachting die in Zweden ruimer is dan in andere landen en de manier van registreren. Nationale statistieken vergelijken is meestal problematisch.

Als je de definite van verkrachting in de wet uitbreidt, dan vind er meer verkrachting plaats ja.

Ik snap de argumentatie en heb (gelukkig) geen persoonlijke ervaring, maar ken net zo goed mensen die een (levenslang?) trauma hebben als gevolg van “gewoon” geweld op straat. Voor mij is elke vorm onacceptabel en het voelt raar als de straf relatief mild is wanneer iemand je met vuisten of een betonschaar (voor je gevoel bijna dood) zou slaan, maar de dader opeens zwaarder bestraft wordt als er sprake is van seksueel geweld. Als je potentiële trauma’s mee gaat rekenen, dan zijn veel meer zaken “levensdelicten”. Verder geloof ik in niet dat oplossingen voor maatschappelijke problemen in zwaarder straffen moeten worden gevonden. Dus ook daarom ben ik niet overtuigd dat dat een verbetering zou zijn.

Feiten? Daar wil ik wel eens een link van zien, een uitkomst uit een onderzoek is niet direct een feit.

@Frans Dat er zeer veel vrouwen in de seksindustrie daarin onder dwang verkeren én daar onder dwang via vrouwenhandel in terecht gekomen zijn is breed bekend en gedocumenteerd. https://www.volkskrant.nl/opinie/-hou-toch-eens-op-met-het-romantiseren-van-prostitutie~a4507617/ Dat er ook veel vrouwen zijn die er uit eigen vrije wil in werken of dat zijn gaan doen na een harde tijd die daartoe leidde (en dat komt ook niet zelden voor) staat dat eerste feit van tegen hun wil tot seksindustrie gedwongen en uitgebuitte vrouwen niet in de weg. Wat kwalijk is, is dat een aantal vrouwen die vrijwillig in de seksindustrie werken er vanuit eigenbelang niets van willen horen dat er voor veel andere vrouwen sprake is van dwang en uitbuiting. De weinige vrouwen die in weerwil van die harde criminele wereld waar wel degelijk misbruik, uitbuiting, en geweld plaatsvindt die hun nek durven uit te spreken en daar moedo uiting aan geven worden door hen op zeer grove wijze bestreden alsof ze allemaal leugenaars zijn of anders zwaar overdrijven. https://www.volkskrant.nl/opinie/stop-de-zielige-stemmingmakerij-over-de-prostitutie~a4509173?internal_link_1 Een lezersbrief uitverkozen als Brief van de Dag van Linda Terpstra, voorzitter Raad van Bestuur Fier (Expertise- en behandelcentrum op het terrein van geweld in afhankelijkheidsrelaties) geeft terecht aandacht aan deze elkaar onterecht bestrijdende partijen. https://www.volkskrant.nl/opinie/prostitutie-verdient-serieus-genuanceerd-en-respectvol-debat~a4509912/

In het artikel van Asha ten Broeke worden een aantal cijfers genoemd. De laagste schattingen van dwang in de prostitutie liggen rond de 2% en zijn gebaseerd op het aantal daadwerkelijke aangiften. Het werkelijke aantal kan natuurlijk best hoger liggen, immers, niet iedere gedwongen prostituee doet hiervan aangifte bij de politie, maar daar staat tegenover dat er ook een aantal aangiftes bij kunnen zitten zitten die niet op waarheid berusten. Er zijn ook schattingen van 8 tot 13 procent, gebaseerd op steekproeven onder een beperkte groep prostituees. Hogere schattingen van 50 tot 95 procent zijn gebaseerd op schattingen van politieagenten en aannames zoals: we vermenigvuldigen het aantal werkelijke aangiften met een factor 14 omdat waarschijnlijk slechts 7% aangifte doet. Waarom geen rekening wordt gehouden met de mogelijkheid van valse aangiften, is niet duidelijk. Bij al dit cijfermateriaal moet bovendien worden bedacht dat het ministerie van veiligheid en justitie een bedenkelijke reputatie heeft als het gaat om de omgang met de waarheid. De uitkomst van een onderzoek wordt gestuurd door de politieke wenselijkheid. Als dat zo blijkt te zijn bij de overlast rond coffeeshops, waarom zou het dan niet gelden voor dwang in de prostitutie?

@ Nanno Zeegers, Allemaal aannames maar geen cijfers uit onafhankelijk onderzoek. Inmiddels weten we dat ook de rapporten van het WODC niet meer te vertrouwen zijn. Na de sluiting is door medewerkers van de universiteit Utrecht onderzoek gedaan naar de gevolgen van de sluiting. Daaruit blijkt dat de gevolgen voor de vrouwen die hun werkplek verloren desastreus zijn. Het grootste deel van de vrouwen heeft zelf hebben gekozen voor de prostitutie.

@Zeegers Het artikel van de professor Wesenbeke verzet zich, gedocumenteerd, tegen het eenzijdig negatieve beeld van Renate vd Zee. Wesenbeke verzet zich met name tegen het gebrek aan perspectief bij de benadering van Renate. Daar ben ik het mee eens. Dat het slotartikel oproept om de problemen van de vrouwenhandel serieus te nemen is tamelijk gratuit.