Stop met zwartepieten over zwarte pieten

Jij twijfelt er blijkbaar niet aan dat de meerderheid van de Nederlanders racistische praktijken goedkeurt en dat vindt je prachtig.

JStokx, Straks betoog je nog, dat er dan een wet op de kleur van Piet moet komen. Waar heb ik dat idee toch ook weer eerder gehoord? Het feest en de kleur van Piet is in principe een privé aangelegenheid, zowel w.b. privé personen als rechtspersonen (denk aan winkels, scholen etc.) De openbare festiviteiten zijn volksmanifestaties en berusten op zelforganisatie. Daarover heeft een overheid geen zeggenschap, zo zegt de wet, en dat heeft jouw democratische oplossing dus ook niet. .

@ Jan met de Pet U heeft geen enkel bewijs dat de meerderheid van de Nederlanders racistische praktijken goedkeurt. U wenst echter wel deze mensen weg te zetten als racist. Daarnaast twijfelt aan democratie als het u kennelijk niet uitkomt? Johannn: Racisme is verboden. Dat is wettelijk vastgelegd. Wat let u om de gang naar de rechter te maken? En als het een prive aangelegenheid is, waarom heeft u er dan zoveel weerstand tegen?

Huh? Een heel nieuwe definitie. Tolerantie is vooral: het toestaan van afwijkend gedrag en/of meningen, tolerantie is zeker niet het recht om te kwetsen. Als je kunt voorkomen dat zwarte mensen en mensjes worden gekwetst, enkel door een gezicht niet zwart schminkt maar blauw, of groen, of met vegen, dan is dat een daad van tolerantie. Intolerant is: couet que coute vasthouden aan wat altijd was, met geen ander argument dan dat. Want voor de kinderen maakt een blauwe of groene Piet niks uit voor een vrolijk feest.

Korn... Kom op zeg. Dat kun je toch zo niet stellen: "Tolerantie is aanvaarden dat je wordt gekwetst". Als dat zo is, dan zijn de mensen die op de A7 tegenhielden onvoorwaardelijk het haasje. En verder hangt het er ook weer vanaf over welke traditie we het hebben. Iets als "dwergwerpen" zou een traditie kunnen zijn maar dan wel een die per direct afgeschaft moet worden.

Ja Pater, dat klopt. Ik hanteer een nieuwe definitie van tolerantie. En dat lijkt me ook dringend noodzakelijk. Als we doorgaan dingen van elkaar af te pakken onder het mom van tolerantie, dan zal de tolerantie snel de nek zijn omgedraaid.

@Zandb We leven in een land met zeer uiteenlopende culturen. LHGBTI'ers naast salafistische moslims bijvoorbeeld, en naturisten naast streng gereformeerden. Met zulke uiteenlopende levenswijzen en tradities is kwetsen onvermijdelijk. Als we dat gaan verbieden dan is dat het einde van de culturele diversiteit. Want je denkt toch niet dat alleen zwarte piet mensen kwetst hè ? Als we dus de elke groep zijn eigen identiteit willen gunnen, dan zullen we dus de gekwetstheid bij de anderen moeten negeren. Die mensen zullen dus tolerantie moeten opbrengen, zodat zij in een ander geval zelf aanspraak op tolerantie kunnen maken als zij door hun cultuur anderen kwetsen.

@Kornwerderzand Wat wordt er van je afgepakt? De zwarte schmink, die wordt vervangen door iets anders? Waarom is dat zo'n verlies? Het is een kinderfeest, denk je echt dat de kinderen op die manier minder lol hebben?

@Pater Culturele waarden leven in de harten van de betrokkenen. Jij kunt niet voor heb bepalen wat wel en niet culturele identiteit is. Dat is erg erg arrogant, en dat zou jij zeker niet doen bij Afrikaanse culturele tradities. Dat zwarte piet deel uitmaakt van de culturele identiteit van de Friezen bepalen de Friezen. En dus niet jij.

Kornwerderzand 21 november 2017 at 09:56 [Dat zwarte piet deel uitmaakt van de culturele identiteit van de Friezen bepalen de Friezen. En dus niet jij.] Net zomin als u dat bepaalt voor DE Friezen, of andere Friezen dat zouden bepalen voor DE Friezen. Zeg ik als Fries die behoorlijk de smoor in heeft over die volstrekt onverantwoordelijke en anti-rechtsstatelijke blokkade.

@Kwz Ik heb het niet over 'de' Friezen (de Friese burgemeester dacht er heel anders over dan de Friese Jenny) maar over jou: wat wordt er van jou afgenomen als we de Pieten voortaan blauw schminken? Denk je echt dat de kinderen dan minder lol hebben? Graag antwoord. En nou niet wegvluchten in algemeenheden als culturele waarden. We kunnen de sinterklaasviering wel degelijk als een onderdeel van onze cultuur beschouwen, maar blauw of zwart? Kom nou.

Nee Pater, jij gaat niet bepalen welke facetten v an een feest cultureel zijn of niet. Een culturele uiting is integraal de culturele uiting, inclusief aspecten die anderen niet acceptabel vinden. Je kunt niet van buitenaf gaan invullen hoe een groepering haar culturele uitingen moet vormgeven. Het is niet aan buitenstaanders om te bepalen of een bepaald facet al dan niet van belang is. Groeperingen zijn autonoom waar het hun culturele uitingen betreft : zij bepalen wat er wel en niet onder valt, zij bepalen welke aspecten wel of niet essentieel zijn. Het is een pricipieel punt dat ik maak. De cultuur is van de groep zelf, en buitenstaanders gaan er niet over.

@KWZ "Het is niet aan buitenstaanders om te bepalen of een bepaald facet al dan niet van belang is." Nou ben ik kennelijk ook al een buitenstaander. Op deze manier houd je weinig binnenstaanders meer over. Zulk benauwd, vijandig, exclusief denken kom ik niet zo vaak tegen op Joop. denken "wat wordt er van jou afgenomen als we de Pieten voortaan blauw schminken? Denk je echt dat de kinderen dan minder lol hebben? Graag antwoord." Dat was mijn vraag. En zie: je durft 'm inderdaad niet te beantwoorden. Dus je durft helemaal niet te zegge

Het belachelijk racistisch stereotype Zwarte Piet als kinderfeest.......dat zegt alles wel den ik.

Denk je dat ze enige aandacht gekregen hadden als ze het "project ter verandering van Zwarte piet" genoemd hadden?

@Fransss en Vrij, een kunstproject? Als kunstvorm? te vergelijken met een voorstelling van dezelfde kunstenaar die witte gevouwen papieren vliegtuigjes tegen zich aan liet gooien? wanneer ik de kunstenaar niet serieus neem , hoe kan ik dan zijn werk/ projecten serieus nemen. wat is de achterliggende gedachte van de kunstenaar, is de kunst zijn doel of de publiciteit?

Mensenrechten zijn geen mening - wel zijn ze degelijk juridische mensenrechten die ons land moet ook in acht nemen, net als elke andere land op deze wereldbol. Zie je hoeveel vingers naar ons wijzen?

Mijn idee!

@Libertain Mensenrechten is ook het recht op behoud van oude tradities, en bescherming tegen aanvallen op die tradities. Zelfs als zwarte piet discriminatie zou zijn, dan nog moet dat belang worden afgewogen tegen het belang van behoud van traditie. Mensenrechten botsen vaak.

Libertain 20 november 2017 at 10:18 Wat ik zei geldt ook voor u. Ik heb u gehoord, en u heeft me niet overtuigd. In dit geval niet 'niet helemaal', maar 'helemaal niet', overigens. Mensenrechten, hou toch op.

Mensenrechten die bij een beschaafde land zouden horen.

Warren Inderdaad. Vraag u dat eens met het schaamrood op de kaken af!

Zandb Waarom zou Warren dat moeten doen? Het is simpelweg de waarheid. Waarom zou iemand zich moeten schamen voor wat een meerderheid wil?

{"Er zijn maar twee smaken: "} Pertinent onjuist stelling - in de typische traditie van een postkoloniale cultuur die moeite mee heeft de democratie, inclusief algemene mensenrechten te omarmen. Het gaat dus niet om jet smaak, wel om de mensenrechten - ook van minderheden, vreemdelingen enzovoort.

Cultuur is iets van het volk zelf. Zelfs als op TV alle pieten wit worden kan het toch zo zijn dat in de provincie alle pieten zwart blijven. Zo kunnen de antipieten gelijk hebben in de media en de propieten op straat. Zo geven beide kampen toe, en dat is op zichzelf een treurige zaak.

Kornwerderzand 20 november 2017 at 12:21 [Cultuur is iets van het volk zelf.] Ja, lolbroek, ik maak ook deel uit van 'het volk'. En ik wil niet dat het klemrijden van tegenstanders deel uit gaat maken van de 'cultuur'. [Zo geven beide kampen toe, en dat is op zichzelf een treurige zaak.] Nou, in feite is dat hoe Nederland werkt. Polderen, toegeven, comprissen sluiten, water in de wijn doen. Precies het tegenovergestelde van toerbussen van de weg rijden, kortom.

Nee, dit is een genuanceerde opinie, die mensen zoals jij maar niet willen begrijpen, omdat jullie in dit geval geen nuance kennen.

Libertain, wat ik mij nou oprecht afvraag is het volgende, in Hamburg waren extreme rellen en vernielingen, schade ruim 200 miljoen, volgens de groepen zelf vertegenwoordigden zijn Links tot extreem-links... Was dat volgens jou Democratisch? Is het Democratisch wanneer een hele kleine groep haar wil op wil leggen aan de overgrote meerderheid Democratisch? Is een zwarte militaire outfit compleet met zwarte baret en zwarte zonnebril een teken van vreedzaamheid? Is het verstoren van een kinderfeest en de onrusten die daarop volgden met meer dan 60 gearresteerden geen geweld? Alles wat niet aan jouw beeld voldoet is meteen extreem-rechts, wat een beeld van de maatschappij en van jezelf moet je dan wel niet hebben..... Niet alles waar jij het niet mee eens bent is gelijk extreem-rechts.

Indien jij je zwarte bril afdoet, zal je de realiteit beter herkennen. Het aanhouden en verdedigen van Zwarte Piet is er beslist nooit genuanceerde opinie geweest, kijk naar de adviezen van bevoegde instanties o.a. de VN die hebben wel een genuanceerde ongetwijfeld negatieve mening over Zwarte Piet afgegeven. Jammer dat we ze het kop in het zand niet kunnen indrukken?

Snap niet goed hoe je hier een gebrek aan democratie aan koppelt, het is overduidelijk dat het een kleine minderheid is die van zwarte piet af wil.

["Is het Democratisch wanneer een hele kleine groep haar wil op wil leggen aan de overgrote meerderheid Democratisch?"] Ooit iets over de VN Charte voor Mensen Rechten gehoord, of dat je überhaupt enige kennis van de internationale verdragen dat ons land ondergetekend heeft, heb gehad? Moeten we wachten dat China ons aanwijst dat we de mensenrechten niet garanderen?

In een (echte) democratie wordt de meerderheid gevolgd, rekening houdend met de belangen van de minderheid. In dit geval is dat precies wat gebeurt. Men pikt alleen het gedram van een kleine, zeer kleine, groepering niet die bij voortduring roept dat als je voor ZP bent je extreem rechts bent. Dat jij dat niet begrijpt of anders wenst uit te leggen moet je vooral zelf weten, maar je overtuigt er bijna niemand mee.

Omdat mijn kind niet tegen verandering kan moet Piet zwart blijven, Omdat mijn kind beledigd wordt door de zwarte kleur van kind moet Piet stoppen zwart te zijn. ik denk dat beide hier gegeven 'argumenten' niet opgaan. Kinderen zullen niet protesteren als ZP niet meer zwart is. Maar dat is niet het punt hier. Het punt is dat een stukje oorspronkelijk Nederlandse cultuur vernietigd zou worden. Kinderen hebben ook geen reden om zich beledigd te voelen door de zwarte kleur. ZP is een held! Tenzij hun ouders ze anderszins hebben geindoctrineerd, hetgeen ik heel goed mogelijk acht.

Ik heb als kind juist geleerd om me tegen alle vormen van druk te verzetten, als ik het ergens niet mee eens ben. Zo leer je niet alleen dat ene baasje zijn grenzen kennen, maar ook de baasjes die denken dat ze hun zin kunnen doorzetten omdat ze met z'n allen zijn, want die zijn het gevaarlijkste

Deze pet past Jan met de Pet in ieder geval niet en hoe het met het primaire onderwijs is gesteld van hem weet ik niet, maar vrees het ergste.

Crs.... Als het er om gaat om "je zin te krijgen" in de zin van "NU wil ik iets anders dan verstoppertje", dan is klopt wat u beweert. Maar gaat het er bv om, dat je niet wil, dat de andere kinderen Jan gaan pesten, dan gaat uw verhaal niet op. Dat is denk ik ook, wat jan met de Pet bedoelt. Koffiedik..... Wees eens wat helderder en toon u geen koffiedik. Ik denk ook het mijne van de basisschool die u bezocht. Nou. En?

@ Jan met de Pet [ Ik heb als kind juist geleerd om me tegen alle vormen van druk te verzetten, als ik het ergens niet mee eens ben] Daarom kan ik die blokkade in Dokkum ook wel waarderen.