Slim: Ikea laat Duitse moslims bidden op parkeerplaats

Het gaat over beiden. En vernieuwing en vooruitgang wil ik het niet noemen.

Waarom zou de keuze om ergens in te geloven niet rationeel kunnen zijn? Uit onderzoek (ja ja) blijkt namelijk dat het gezonder is om wel religieus/spiritueel te zijn. Er zijn meerdere onderzoeken naar gedaan, maar hier één: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3671693/ "A large volume of research shows that people who are more religious/spiritual have better mental health and adapt more quickly to health problems compared to those who are less Religious/spiritual"

Marcus Wanneer een onderzoek door hormonale schommelingen al bijna onmogelijk is, hoe is zo'n onderzoek met zo'n oneindig aantal factoren dan wel mogelijk en zijn de uitslagen betrouwbaar? Wanneer je daarbij nog een bedenkt dat je zelfs niet weet of het feit dat je gelooft oorzaak of gevolg is...…. Het zou bv zo maar kunnen dat blije, dus minder kritische mensen ontvankelijker voor geloof (vertrouwen?) zijn dan wat realistisch ingestelder kritische mensen. Verder is een keuze om te geloven rationeel, in ieder geval het resultaat van rationaliseren. Maar dat maakt wat je gelooft nog niet niet rationeel.

@zandb "Wanneer een onderzoek door hormonale schommelingen al bijna onmogelijk is, hoe is zo’n onderzoek met zo’n oneindig aantal factoren dan wel mogelijk en zijn de uitslagen betrouwbaar?" Onderzoek is onderzoek. Als het wetenschappelijk is zijn daar methodes voor die rekening houden met allerlei variabelen. En zoals ik al zei, dit onderzoek staat niet op zichzelf. Daarnaast, is het niet logisch dat religie mensen helpt om zich beter te voelen? Het geeft verklaringen, biedt troost, geeft perspectief, er is een sociale component, het geeft zin en betekenis aan het leven.

Zo geloof ik niet in klimaatverandering, dat scheelt een hoop gedoe. Zie wat ik hier doe?

@Mat Von Een religie als bijvoorbeeld het christendom behelst wel wat meer dan een simpele stelling. Ik zie wat je doet, maar die vergelijking is een enorme simplificatie.

Marcus Ik vind dat een tikje belachelijk, het volgende te beweren: "Daarnaast, is het niet logisch dat religie mensen helpt om zich beter te voelen? Het geeft verklaringen, biedt troost, geeft perspectief, er is een sociale component, het geeft zin en betekenis aan het leven." 1. Niet alleen religie vermag zoiets (zin en betekenis geven aan, helpen je beter te voelen); dat geldt voor meer overtuigingen. 2. Net als voor overtuigingen geldt, kan religie er ook voor zorgen dat mensen zich juist slechter voelen. M.n. als het gaat om fundamentalistische stromingen. 3. Religie is nu juist onverklaarbaar. Het heet niet voor niets 'geloof'. 4. Religie biedt dan wel troost maar vaak in situaties en op manieren waar verzet beter zou zijn geweest. Niet voor niets zegt Marx dat de godsdienst de opium is van het volk. 5. Religie heeft ook geen enkele meerwaarde als het om een sociale component gaat, als het om soortgelijke groepen gaat. Verder hebt u geen idee waar u het over heeft, als u meent dat de ene keer (wetenschappelijk) onderzoek (bijna) niet mogelijk is en in een nog complexere situatie beweert, dat het om wetenschappelijk onderzoek gaat en het dus wel goed zit.

@Zandb Dat niet alleen religie mensen zichzelf beter kan laten voelen / zin kan geven / troost kan bieden, enz. neemt natuurlijk niet weg dat religie die rol voor veel mensen wel vervuld. Waarom zou dat een belachelijke bewering zijn? Wat zou jouw verklaring zijn voor het gegeven dat de mensheid, al vanaf vér voor chr. tot op de dag van vandaag religieus is geweest? En religie de inspiratiebron was voor o.a. de Pyramides, de Griekse mythologie, de inca tempels, het werk van Michelangelo, tot aan de kerktoren in Uddel aan toe? Natuurlijk zijn er uit naam van religie ook misdaden begaan, en niet de minste, maar dat neemt niet weg dat religie bij de mensheid hoort. Wat Marx betreft, als religie opium is voor het volk, welke bittere drank was zijn eigen ideologie dan wel niet? Geef mij dan maar opium! "Verder hebt u geen idee waar u het over heeft, als u meent dat de ene keer (wetenschappelijk) onderzoek (bijna) niet mogelijk is en in een nog complexere situatie beweert, dat het om wetenschappelijk onderzoek gaat en het dus wel goed zit. " Ik heb wel enigszins een idee. In ieder geval komt het er op neer dat het medisch onderzoek waarbij vrouwelijke proefpersonen worden gebruikt, waar je op doelt, niet is uitgevoerd omdat er bij het gebruik van vrouwelijke proefpersonen factoren zijn (zoals hormonen) die de "resultaten van het onderzoek kunnen beïnvloeden". Dat staat in dat artikel, en ik begrijp dat wel. Maar het is niet mijn conclusie, het zou mooi zijn als het anders was. Feit: dat is blijkbaar (nog) niet zo, en niet voor niets. De onderzoeken naar het verband tussen gezondheid en religie, zijn uitgevoerde onderzoeken, en gepubliceerd. Dat betekend dat zij op de wetenschappelijke methode zijn uitgevoerd. Aan die methode mag je best twijfelen, maar het is het beste wat we in huis hebben. Blijkbaar ben jij degene die onderzoek / de wetenschap in twijfel trekt, en niet ik. We kunnen, net zoals Trump doet bijvoorbeeld, op individueel niveau wetenschap in twijfel gaan trekken, maar wellicht is het beter om, zoals gebruikelijk is, de uitkomsten van wetenschappelijke onderzoeken in ieder geval als voorlopig waar te beschouwen.

Rechtdoor NAAR zee Onlangs nog aan het strand geweest?

Mark We kunnen thuis ook 'shoppen', de meeste mensen kunnen thuis ook buiten zitten, of thuis muziek luisteren, televisiekijken, vergaderen, werken...… Je hoeft niet naar het strand, het theater, vaak niet naar het werk, je familie. En nee, ook niet naar de kerk of samen te bidden, hard te lopen, te chillen enz. enz. enz. enz. De boel niet letterlijk nemen? Dat is net zo verkeerd als dat het goed is. Je moet het letterlijk nemen, dat je niet door het rode licht mag rijden, behalve wanneer je dat niet letterlijk moet nemen.

Die dwang tot een keuze is er niet, dus nee zeggen tegen beide is een goede keuze. Bovendien: vaak kunnen dergelijke "uitingen" niet zonder elkaar. Het maakt dan niet uit wie je steunt. Ook nu rammen steeds extremere meningen graag tegen elkaar in, ze lijken steeds meer op elkaar. Aan de planeet met alles wat goed en mooi is hebben ze bitter weinig boodschap. Eigenlijk heel typerend, een geloof dat alles wil beheersen op een terrein van een van de multinationals die hun wereldplannen ook niet wensen te beheersen.

Sisyphus Dan zullen we het er toch eerst over eens moeten zijn, wat we precies onder bidden verstaan. En dat is nog niet zo makkelijk, ben ik bang. En ik meen dat "gelegenheid geven tot" niet dwingend impliceert dat je "aanmoedigt". Er bestaan natuurlijk "griezelige vormen" van opvoeden. Maar niet iedereen die gelooft, verknalt zijn kinderen. Net zo min als iedereen die alcohol of drugs gebruikt of een kampverleden heeft, of in de gevangenis zit, automatisch zijn kinderen zal verknallen. Was het maar zo simpel.

Waarom zou het mij steken? Ik heb niets tegen moslims en niets met extremisme. Matthëus 6:5-6 "En wanneer jullie bidden, doe dan niet als de huichelaars die graag in de synagoge en op elke straathoek staan te bidden, zodat iedereen hen ziet. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. Maar als jullie bidden, trek je dan in je huis terug, sluit de deur en bid tot je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen."

Joran - +1

Joran is jorah

Jorah Ach, hoe schattig, dat volwassen mensen zoiets serieus nemen: "En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.” "Jantje zag eens pruimen hangen..." is er niets bij.

Wat tekenend dat je zo neerbuigend over het geloof van mensen denkt te moeten praten om jezelf te verhogen Zandb.

Jorah Ik vind het belachelijk wanneer volwassen mensen menen dat je zo'n kinderlijk kinderachtige verbeelding van een menselijke god serieus moet nemen. Over neerbuigend gesproken. Kan, wat je dan een waardevolle boodschap wilt noemen, nu niet zo gebracht worden dat volwassen mensen ook als volwassenen aangesproken worden? Als mensen menen dat ze god op zo'n manier mogen verwoorden, dan ziet het er niet best uit voor god. En het maakt mij niet uit, welk waardeoordeel u mij in de schoenen schuift. Ik weet wel beter.